『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
(マタイ 22:37-38)
肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。
わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
(ガラテヤ 5:19-24)
だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
(ルカ 9:23)
もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
(ヨハネの手紙第一 1:10)
あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。
(マタイ 28:10)
このスレに書き込む際は必ず名前欄を記入してください。
名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。
この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。
荒らしは無視するようにしましょう。
「◆tZZfT7L/3w」「◆L2ew5aH3E3Qf」等の成りすましも過去の発言を追跡できないようにする荒らしなので無視しましょう。
類似スレで利用者を迷わせないために、次スレは>>970以降に立てましょう。
※前スレ
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 235
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1574691009/
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 236
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154kie
2019/12/23(月) 17:28:41.94ID:y8D/2b32 >>152
私たちが救われたのは、恵みによるのです。
キリスト・イエスによって共に復活させ、共に天の王座に着かせてくださいました。
こうして、神は、キリスト・イエスにおいて私たちにお示しになった慈しみにより、その限りなく豊かな恵みを、来るべき世に現そうとされたのです。
事実、あなたがたは、恵みにより、信仰によって救われました。
このことは、みずからの力によるのではなく、髪の賜物です。
行によるものではありません。
それは誰もが誇ることがないためなのです。
(エフェソ2:5〜9)
私たちが救われたのは、恵みによるのです。
キリスト・イエスによって共に復活させ、共に天の王座に着かせてくださいました。
こうして、神は、キリスト・イエスにおいて私たちにお示しになった慈しみにより、その限りなく豊かな恵みを、来るべき世に現そうとされたのです。
事実、あなたがたは、恵みにより、信仰によって救われました。
このことは、みずからの力によるのではなく、髪の賜物です。
行によるものではありません。
それは誰もが誇ることがないためなのです。
(エフェソ2:5〜9)
155神も仏も名無しさん
2019/12/23(月) 17:31:32.96ID:SIVcx4vA >>153
まちこさんが恵まれているのかいないのかはぼくには分からないことです
神とまちこさんのみの知り得る事態だと思います
ぼくが聞いたことは、現実がどうなっているのかを疑問に思ったわけではありません
自分が繁栄することをなぜ願うんですか、と聞いています
まちこさんが恵まれているのかいないのかはぼくには分からないことです
神とまちこさんのみの知り得る事態だと思います
ぼくが聞いたことは、現実がどうなっているのかを疑問に思ったわけではありません
自分が繁栄することをなぜ願うんですか、と聞いています
156kie
2019/12/23(月) 17:40:09.27ID:y8D/2b32 >>155
だから、イエスを信じた時に繁栄していると書いてあります。
何故、苦しみのある人は、イエス様のところに来るのでしょう。
それが答えです。
ヨハネもその神の御心を書いてあります。
✝「愛する者よ、あなたの魂が恵まれているように、あなたのすべての面で恵まれ、健康であるようにと祈っています。
第三ヨハネ2節
だから、イエスを信じた時に繁栄していると書いてあります。
何故、苦しみのある人は、イエス様のところに来るのでしょう。
それが答えです。
ヨハネもその神の御心を書いてあります。
✝「愛する者よ、あなたの魂が恵まれているように、あなたのすべての面で恵まれ、健康であるようにと祈っています。
第三ヨハネ2節
157kie
2019/12/23(月) 17:43:06.45ID:y8D/2b32158神も仏も名無しさん
2019/12/23(月) 17:43:37.98ID:kY9mvGfc 繁栄の神学・・・・・・・・・
159神も仏も名無しさん
2019/12/23(月) 17:45:26.57ID:SIVcx4vA >>156
それは「誰か」が「誰か」の健康を願っている、という一節ではないでしょうか
他者の健康を願っているのは愛と言えるのかもしれませんね
なので疑問として聞いているだけです
「あなた」は「あなた自身」の繁栄をなぜ願うのですか
それは「誰か」が「誰か」の健康を願っている、という一節ではないでしょうか
他者の健康を願っているのは愛と言えるのかもしれませんね
なので疑問として聞いているだけです
「あなた」は「あなた自身」の繁栄をなぜ願うのですか
161kie
2019/12/23(月) 17:51:55.82ID:y8D/2b32162神も仏も名無しさん
2019/12/23(月) 17:55:57.58ID:SIVcx4vA >>161
聖書に何が書かれているのかは聞いていないです
あなたがなぜ繁栄を願うのですか、と聞いています
もう嫌ならやめますのでそう言って下さい
ただ知りたかったので聞いているだけですので、ぼくはあらゆることについて批判できるほどの知識は有りません
それにそうする気もないです
聖書に何が書かれているのかは聞いていないです
あなたがなぜ繁栄を願うのですか、と聞いています
もう嫌ならやめますのでそう言って下さい
ただ知りたかったので聞いているだけですので、ぼくはあらゆることについて批判できるほどの知識は有りません
それにそうする気もないです
163kie
2019/12/23(月) 18:03:05.56ID:y8D/2b32164神も仏も名無しさん
2019/12/23(月) 18:05:00.10ID:TOB7d0Fw >>161
聖書に繁栄という言葉が書いてあるのは、悪魔が繁栄を見せて誘惑するこの箇所だけ
↓
ルカ
4:6 そして悪魔は言った。「この国々の一切の権力と繁栄とを与えよう。
それはわたしに任されていて、これと思う人に与えることができるからだ。
4:7 だから、もしわたしを拝むなら、みんなあなたのものになる。」
聖書に繁栄という言葉が書いてあるのは、悪魔が繁栄を見せて誘惑するこの箇所だけ
↓
ルカ
4:6 そして悪魔は言った。「この国々の一切の権力と繁栄とを与えよう。
それはわたしに任されていて、これと思う人に与えることができるからだ。
4:7 だから、もしわたしを拝むなら、みんなあなたのものになる。」
165kie
2019/12/23(月) 18:07:37.28ID:y8D/2b32 神に繋がっていると、繁栄を願うのではなく、追いかけてくるのです。
166kie
2019/12/23(月) 18:12:17.14ID:y8D/2b32 >>164
あなたは、ただ私に反論するために、いつも、そこしか見ないのですか?
聖書のどこにでも神からの繁栄は書いてあります。
悪魔の繁栄は、死に繋がっています。
神様からの繁栄は、神の命に繋がっています。
イエスを信じるか信じないかにかかってきます。
あなたは、ただ私に反論するために、いつも、そこしか見ないのですか?
聖書のどこにでも神からの繁栄は書いてあります。
悪魔の繁栄は、死に繋がっています。
神様からの繁栄は、神の命に繋がっています。
イエスを信じるか信じないかにかかってきます。
167神も仏も名無しさん
2019/12/23(月) 18:12:56.40ID:SIVcx4vA169神も仏も名無しさん
2019/12/23(月) 18:21:24.40ID:SIVcx4vA >>168
ぼくが教えられるかどうかはぼくが思うことです
そんなに難しい質問をしていると思っていません
人はなぜ繁栄を求めるのか、これだったらとても難しい問題です
聞いているのは「あなた」が繁栄を願うのはなぜですか、と疑問に思っているだけです
なぜですか
ぼくが教えられるかどうかはぼくが思うことです
そんなに難しい質問をしていると思っていません
人はなぜ繁栄を求めるのか、これだったらとても難しい問題です
聞いているのは「あなた」が繁栄を願うのはなぜですか、と疑問に思っているだけです
なぜですか
170kie
2019/12/23(月) 18:21:38.13ID:y8D/2b32 >>167
いつも、どんな時も私たちは人を祝福しているからです。
それは祝福が追いかけてくることは、私も知らなかったのですが、あまりにも神様からの祝福がくるので、聖書に書いてあるのを見て、初めて知りました。
いつも、どんな時も私たちは人を祝福しているからです。
それは祝福が追いかけてくることは、私も知らなかったのですが、あまりにも神様からの祝福がくるので、聖書に書いてあるのを見て、初めて知りました。
172kie
2019/12/23(月) 18:29:13.64ID:y8D/2b32 昔、ある女の人が「私には、罪がありません」と言う人がいました。
私は、その人はその人で、いいんじゃないかな、と思っていたりして、話しはそれで終わりました。
きっとあなたも、それでいいんじゃないかしら。
私は、その人はその人で、いいんじゃないかな、と思っていたりして、話しはそれで終わりました。
きっとあなたも、それでいいんじゃないかしら。
173神も仏も名無しさん
2019/12/23(月) 18:36:27.76ID:SIVcx4vA176神も仏も名無しさん
2019/12/23(月) 18:42:59.46ID:SIVcx4vA >>175
それこそ何でもいいんじゃないですか
ここは言葉で会話する場所です
発信者が何をしているのか、何が神にかなう行いをしているのかは問われていません
まったく知らない人に伝道はしていません
教会に正式に属していないからです
でもキリスト者としてとなると、本当に何にも言わず関わらずでいいと思いますか
思いますか、と聞いています
それこそ何でもいいんじゃないですか
ここは言葉で会話する場所です
発信者が何をしているのか、何が神にかなう行いをしているのかは問われていません
まったく知らない人に伝道はしていません
教会に正式に属していないからです
でもキリスト者としてとなると、本当に何にも言わず関わらずでいいと思いますか
思いますか、と聞いています
177kie
2019/12/23(月) 19:03:37.18ID:y8D/2b32178kie
2019/12/23(月) 19:04:49.91ID:y8D/2b32 では、おちます。
179神も仏も名無しさん
2019/12/23(月) 19:13:04.18ID:SIVcx4vA180糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
2019/12/23(月) 19:13:55.76ID:J0JUapvt181神も仏も名無しさん
2019/12/23(月) 19:20:03.93ID:TOB7d0Fw182神も仏も名無しさん
2019/12/23(月) 19:38:31.56ID:mDiqOPwR 聖書がまともに読解できなくて、神の祝福は金と健康を与えることと誤読したまま
教会やってるって、もう悲劇としか言いようがない。
教会やってるって、もう悲劇としか言いようがない。
183神も仏も名無しさん
2019/12/23(月) 22:45:38.23ID:9OotLkUB 明日はイエス・キリストの誕生日の前日
ミトラの誕生日で本当はイエスの誕生日じゃないと
反論するあなたがたへ創造主である私が
きちんとなぜこの日かを説明する
なーに簡単な話である
ミトラの語源は『契約』
イエス・キリストは新しい契約をもって
アレは死して新しい契約(ミトラ)となった。
だからあれは新しき契約(ミトラ)として12/25が
誕生日になった。
だからあれが契約(ミトラ)になる前の生前の
誕生日が4月頃だったいう科学的検知は
意味がない
あれはもはや創造主がミトラに作り変えたのだから
ミトラの誕生日で本当はイエスの誕生日じゃないと
反論するあなたがたへ創造主である私が
きちんとなぜこの日かを説明する
なーに簡単な話である
ミトラの語源は『契約』
イエス・キリストは新しい契約をもって
アレは死して新しい契約(ミトラ)となった。
だからあれは新しき契約(ミトラ)として12/25が
誕生日になった。
だからあれが契約(ミトラ)になる前の生前の
誕生日が4月頃だったいう科学的検知は
意味がない
あれはもはや創造主がミトラに作り変えたのだから
184神も仏も名無しさん
2019/12/23(月) 22:47:24.60ID:9OotLkUB ミトラに作り変えたのだから
ミトラとして明日や明後日を祝ってもそれは
偽証ではない
あなたがたは契約(ミトラ)の民なのだろう?
ミトラとして明日や明後日を祝ってもそれは
偽証ではない
あなたがたは契約(ミトラ)の民なのだろう?
185神も仏も名無しさん
2019/12/23(月) 22:48:58.55ID:9OotLkUB これでイエス・キリストの誕生日論争は終了とする
本物の創造主がでてきたら
いかに問題が問答無用に解決するか
これで少しは理解して欲しいものだ
そしていかに宗教会議という臨済ごのみの
公案が時間の無意味かと理解して欲しい
本物の創造主がでてきたら
いかに問題が問答無用に解決するか
これで少しは理解して欲しいものだ
そしていかに宗教会議という臨済ごのみの
公案が時間の無意味かと理解して欲しい
186神も仏も名無しさん
2019/12/24(火) 00:22:14.68ID:tkU8vlSC >>145
キリスト教の本筋は天を地に降す、みたいな概念はありますね
つまり、天の世界で良しとされているものを地に降す、みたいな概念です
この概念でも、地の欲望を神から与えられた権能で叶えることとは関係ありません
まちこさんが粘って諦めたくない物質的富と神を結びつける事柄は、僕にとっては自由意志の濫用、に該当します
まちこさんは繁栄の神学なので、繁栄の神学で言ってることを永遠に繰り返すのはしょうがないと思うけど、僕にとってはまちこさんがどこまで粘ってもそうなんです
キリスト教の本筋は天を地に降す、みたいな概念はありますね
つまり、天の世界で良しとされているものを地に降す、みたいな概念です
この概念でも、地の欲望を神から与えられた権能で叶えることとは関係ありません
まちこさんが粘って諦めたくない物質的富と神を結びつける事柄は、僕にとっては自由意志の濫用、に該当します
まちこさんは繁栄の神学なので、繁栄の神学で言ってることを永遠に繰り返すのはしょうがないと思うけど、僕にとってはまちこさんがどこまで粘ってもそうなんです
187神も仏も名無しさん
2019/12/24(火) 00:30:45.81ID:tkU8vlSC あれま、質問者さんは結構突っ込んで質問してはる
まちこさんはケムに巻くして出来ない人だから、質問者さんが満足する答えを発することは不可能だろうな
個人的な感想を述べると、まちこさんはまちこさんの信じる信仰の中で生きたい人で、かつ教職者でありたい人だから、
教えられることなんてこれっぽっちも望んでおらず、教えることしかスコープに入ってなんですよね
じゃあ僕個人がなぜまちこさんに語るのか?となるけど、「何か悔い改めの事態が起き時に、内省を想起させるきっかけのささやかな一つ」を提供しているだけ
悔い改めと内省の機会は神と個人の関係性の中においてのみ生じるから、それをそれと気付くささやかな助力を提唱してるだけ
みたいなリアリティ
個の尊厳が一番尊まれるべきでなのはデフォだけど、まちこさんみたいな未熟な人だとそれすらも理解されないんだろうな
質問者さんが正しいし、僕は共感する
まちこさんはケムに巻くして出来ない人だから、質問者さんが満足する答えを発することは不可能だろうな
個人的な感想を述べると、まちこさんはまちこさんの信じる信仰の中で生きたい人で、かつ教職者でありたい人だから、
教えられることなんてこれっぽっちも望んでおらず、教えることしかスコープに入ってなんですよね
じゃあ僕個人がなぜまちこさんに語るのか?となるけど、「何か悔い改めの事態が起き時に、内省を想起させるきっかけのささやかな一つ」を提供しているだけ
悔い改めと内省の機会は神と個人の関係性の中においてのみ生じるから、それをそれと気付くささやかな助力を提唱してるだけ
みたいなリアリティ
個の尊厳が一番尊まれるべきでなのはデフォだけど、まちこさんみたいな未熟な人だとそれすらも理解されないんだろうな
質問者さんが正しいし、僕は共感する
188神も仏も名無しさん
2019/12/24(火) 01:01:11.32ID:zkdRJawQ189神も仏も名無しさん
2019/12/24(火) 01:12:15.10ID:quGHBWlT 僕はナショナリズムやそこから生まれる差別みたいなのは嫌いだから質問者さんに共感します
また、その前提を自己の内省に使うことができる質問者さんを尊敬します
また、その前提を自己の内省に使うことができる質問者さんを尊敬します
191神も仏も名無しさん
2019/12/24(火) 01:17:12.78ID:quGHBWlT あとは、このスレの初めあたりで繁栄の神学を批判する投稿を連続してしまったけど、
それがおそらく質問者さんの繁栄の神学への反感を強化してしまったところもあるのかもしれない、とも思った
個の尊厳が最大限尊重されるなら、扇動的なレスは好ましくない
それに関してはフェアじゃなかったし、正しい人を惑わせる効果があっかもしれない、とも思った
この点に関しては僕は反省
対話の自然な流れの中で、主張したいことを読む人のために客観性を持って代弁するコピペじゃないとフェアじゃない
それがおそらく質問者さんの繁栄の神学への反感を強化してしまったところもあるのかもしれない、とも思った
個の尊厳が最大限尊重されるなら、扇動的なレスは好ましくない
それに関してはフェアじゃなかったし、正しい人を惑わせる効果があっかもしれない、とも思った
この点に関しては僕は反省
対話の自然な流れの中で、主張したいことを読む人のために客観性を持って代弁するコピペじゃないとフェアじゃない
192神も仏も名無しさん
2019/12/24(火) 01:42:06.92ID:zkdRJawQ >>191
やっぱり内省する自我を持っていますね
なんか別のスレで話しているみたいですけど、私を通して見る世界と私を通さない世界の区別ができるんだと感じました
サティさんはそれを持っているんだから、もっとそれを前面的にだしていけばいいのにと思いますw
まちこさんも同じタイプだと思っています
矛盾とトートロジーが無意味であってナンセンスでない、だったかな
ナンセンスと語りえない世界についても話されていますね
ぼくは永井さんの私的言語の可能性については無理があると思っていて、むしろウィトゲンシュタインの私的言語がそく公的言語になり下がると思っていますが、まったく今回のこととはまったくスレチになるのでやめときますw
なんいしろ繁栄の神学という知識もなかったので、話があってよかったです
かく言うぼくも繁栄している部分はあるので、一概に繁栄がどう言うものなのかは考えていかないと何んだろうと思います
やっぱり内省する自我を持っていますね
なんか別のスレで話しているみたいですけど、私を通して見る世界と私を通さない世界の区別ができるんだと感じました
サティさんはそれを持っているんだから、もっとそれを前面的にだしていけばいいのにと思いますw
まちこさんも同じタイプだと思っています
矛盾とトートロジーが無意味であってナンセンスでない、だったかな
ナンセンスと語りえない世界についても話されていますね
ぼくは永井さんの私的言語の可能性については無理があると思っていて、むしろウィトゲンシュタインの私的言語がそく公的言語になり下がると思っていますが、まったく今回のこととはまったくスレチになるのでやめときますw
なんいしろ繁栄の神学という知識もなかったので、話があってよかったです
かく言うぼくも繁栄している部分はあるので、一概に繁栄がどう言うものなのかは考えていかないと何んだろうと思います
193神も仏も名無しさん
2019/12/24(火) 01:52:40.80ID:quGHBWlT >>192
私を通さない世界は予感としてしか持ってないです
より我を希薄に出来る体験を通じて、それを予感するのみすw
永井さんの私的言語の可能性ですが、大昔に読んでたのでもう忘れてしまいました
でも対話する機会があれば楽しそうなので話させてくださいw
繁栄は・・・僕は神に与えられてる権能のこと知ってるし、なんなら経済的に繁栄してるほうなので、恩恵は受けてますね
でも、僕が繁栄の神学という「ムーブメント」を批判するのは、信仰の入り口に肉の欲を置くからです
繁栄の神学は途上国(貧困層が多い土地)で猛威を奮ってます
そして教職者がビジネス目的でやってそうな雰囲気を感じてます
繊細な手つきで扱う場合、今みたいな事態になってないのでは?と思っており、これはキリスト教会のかつての罪と同様、「偽悪」に分類され、
かつ、偽悪が善であることはない、というキリスト教の厳しい教えを正しいと信じてもいます
そのため、批判することばかりではない、はその通りですが、少なくとも僕はムーブメントとしては肯定してはいけない、と思ってます
個人個人の気持ちが乗っかるのでややこしいです
私を通さない世界は予感としてしか持ってないです
より我を希薄に出来る体験を通じて、それを予感するのみすw
永井さんの私的言語の可能性ですが、大昔に読んでたのでもう忘れてしまいました
でも対話する機会があれば楽しそうなので話させてくださいw
繁栄は・・・僕は神に与えられてる権能のこと知ってるし、なんなら経済的に繁栄してるほうなので、恩恵は受けてますね
でも、僕が繁栄の神学という「ムーブメント」を批判するのは、信仰の入り口に肉の欲を置くからです
繁栄の神学は途上国(貧困層が多い土地)で猛威を奮ってます
そして教職者がビジネス目的でやってそうな雰囲気を感じてます
繊細な手つきで扱う場合、今みたいな事態になってないのでは?と思っており、これはキリスト教会のかつての罪と同様、「偽悪」に分類され、
かつ、偽悪が善であることはない、というキリスト教の厳しい教えを正しいと信じてもいます
そのため、批判することばかりではない、はその通りですが、少なくとも僕はムーブメントとしては肯定してはいけない、と思ってます
個人個人の気持ちが乗っかるのでややこしいです
194神も仏も名無しさん
2019/12/24(火) 02:08:57.38ID:zkdRJawQ >>193
いや、その世界をもっていますよ
少なくともフェアを考えたりできる時点で世界と私を区別しているんだと思います
それは完全に他者の自我を認めているからだ、と理由付けできるんだろうと感じます
ウィトゲンシュタインの青本を今読んでいるので、ながいさんとの比較で何か思うことがあったらレスいたしますね
なるほど、繁栄の神学と貧困ビジネスが直結してしまうんですね
たしかに誰でも欲しがる価値はお金になりますね
誰も欲しがらない価値ならただの石になるだけですが、繁栄という言葉は誰もが欲しがる宝石を象徴できるのかもしれません
そういう意味で繁栄の神学を批判している、それは共感します
ただまちこさんに限っては、お金が欲しくてとかじゃなく、ホントただ経験的に導かれた、みたいな印象があるのでまったくイヤな感じがしないんすよね
個人的な臭覚なのでそれこそナンセンスな意見ですがw
いや、その世界をもっていますよ
少なくともフェアを考えたりできる時点で世界と私を区別しているんだと思います
それは完全に他者の自我を認めているからだ、と理由付けできるんだろうと感じます
ウィトゲンシュタインの青本を今読んでいるので、ながいさんとの比較で何か思うことがあったらレスいたしますね
なるほど、繁栄の神学と貧困ビジネスが直結してしまうんですね
たしかに誰でも欲しがる価値はお金になりますね
誰も欲しがらない価値ならただの石になるだけですが、繁栄という言葉は誰もが欲しがる宝石を象徴できるのかもしれません
そういう意味で繁栄の神学を批判している、それは共感します
ただまちこさんに限っては、お金が欲しくてとかじゃなく、ホントただ経験的に導かれた、みたいな印象があるのでまったくイヤな感じがしないんすよね
個人的な臭覚なのでそれこそナンセンスな意見ですがw
195神も仏も名無しさん
2019/12/24(火) 02:11:34.98ID:zkdRJawQ みなさんちょっと早いけどメリークリスマスです🎄
聖夜によき夢を💤
聖夜によき夢を💤
196神も仏も名無しさん
2019/12/24(火) 02:15:12.25ID:quGHBWlT >>194
まちこさんはいい人だと思います
5chやるようになって、まちこさん知って直ぐにそう思いました
僕が指摘するのは彼女が教職者だからが主です
シャロンさんを観察してて、まちこさんの教えが悪く現れているところは多分にあると思ってます
(それがまちこさんのせいではなくシャロンさん本人の問題だったとしても)
私を通さない世界云々に関しては質問者さんにそう言われるなら調子こかない範囲で一定認めてあげるようにしますw
青色本は学生時代に読んだし、今も家にあるのでなにかあればよろしくお願いしますw
ちなみにキリスト教の神秘主義でいうと、質問者さんは既に読まれてるかもしれないですが、結構前からソロヴィヨフが気になってて、積読状態です
なぜか、今日やりとりして思い出したので、年末年始にゆったりとした時間の中で読んでみますw
まちこさんはいい人だと思います
5chやるようになって、まちこさん知って直ぐにそう思いました
僕が指摘するのは彼女が教職者だからが主です
シャロンさんを観察してて、まちこさんの教えが悪く現れているところは多分にあると思ってます
(それがまちこさんのせいではなくシャロンさん本人の問題だったとしても)
私を通さない世界云々に関しては質問者さんにそう言われるなら調子こかない範囲で一定認めてあげるようにしますw
青色本は学生時代に読んだし、今も家にあるのでなにかあればよろしくお願いしますw
ちなみにキリスト教の神秘主義でいうと、質問者さんは既に読まれてるかもしれないですが、結構前からソロヴィヨフが気になってて、積読状態です
なぜか、今日やりとりして思い出したので、年末年始にゆったりとした時間の中で読んでみますw
198神も仏も名無しさん
2019/12/24(火) 02:30:30.39ID:zkdRJawQ >>196
教える人は価値を量産してまいますからね
それだけ関係が増えると影響力も増すんでしょうね
そして責任も
ぜひそうして下さい
私というフィルターを通す世界と通さない世界の区別で開闢するということです
なんて色々というけど単純に仲間が欲しいw
知らなかったです
神秘主義ソロヴィヨフですね
メモらせていただきます、前回にあったヨハネの本がよかったので探してみます
いただきますw
それではおやすみなさい💤
サティさん、よい夢を メリークリスマス🎄
教える人は価値を量産してまいますからね
それだけ関係が増えると影響力も増すんでしょうね
そして責任も
ぜひそうして下さい
私というフィルターを通す世界と通さない世界の区別で開闢するということです
なんて色々というけど単純に仲間が欲しいw
知らなかったです
神秘主義ソロヴィヨフですね
メモらせていただきます、前回にあったヨハネの本がよかったので探してみます
いただきますw
それではおやすみなさい💤
サティさん、よい夢を メリークリスマス🎄
199kie
2019/12/24(火) 07:07:32.90ID:aAnzUfOE おはようございます。
✝ 「彼女は男の子を産むであろう。その名をイエスと名づけなさい。彼は、おのれの民をそのもろもろの罪から救う者となるからである」。
https://www.bible.com/1820/mat.1.21.口語訳」
マタイによる福音書 1:21 口語訳
✝ 「彼女は男の子を産むであろう。その名をイエスと名づけなさい。彼は、おのれの民をそのもろもろの罪から救う者となるからである」。
https://www.bible.com/1820/mat.1.21.口語訳」
マタイによる福音書 1:21 口語訳
200kie
2019/12/24(火) 07:50:45.73ID:aAnzUfOE >>179
以前、あなたに似たような方がいました。
予備校の先生で、確か上智大学へ行った方です。
彼は、自分の頭の中の整理のつもりで私に、いろいろ問いかけてきましたが、彼が得た多くの知識を私にぶつけてきました。
私は、体育会系なので、聖書を読みながら実行して行くタイプで、御言葉に疑いが無いので、いとも簡単にイエスの言葉を現すことができました。
大変だったのは、いつもことを起こす第一歩です。
それは疑いがなければ、後は忍耐の問題です。
神の言葉に失望はないので、みことばが足りなくとも、最後まで信じ切ることが私の信仰です。
私が言いたいのは、この世の考え=雑学(失礼)が頭に入っていると、それを御言葉に変換することは用意ではないことです。
イエス・キリストご自身は御言葉なので、あなたご自身が自分で聖書を読み、実行し納得して、あなたの考えを変換して行く必要があるのです。
これがあなたの魂を救うことになるのです。
もうすでに、イエスを主としたなら、あなたの霊が救われています。
と言っても聖霊がどのようにあなたに働いているかですが。
救いとは、神の言葉を聞くことから始まります。
是非、お近くのプロテスタントの教会へ行くことをお勧めします。
プロテスタントでしたら、私も助言ができますので。
以前、あなたに似たような方がいました。
予備校の先生で、確か上智大学へ行った方です。
彼は、自分の頭の中の整理のつもりで私に、いろいろ問いかけてきましたが、彼が得た多くの知識を私にぶつけてきました。
私は、体育会系なので、聖書を読みながら実行して行くタイプで、御言葉に疑いが無いので、いとも簡単にイエスの言葉を現すことができました。
大変だったのは、いつもことを起こす第一歩です。
それは疑いがなければ、後は忍耐の問題です。
神の言葉に失望はないので、みことばが足りなくとも、最後まで信じ切ることが私の信仰です。
私が言いたいのは、この世の考え=雑学(失礼)が頭に入っていると、それを御言葉に変換することは用意ではないことです。
イエス・キリストご自身は御言葉なので、あなたご自身が自分で聖書を読み、実行し納得して、あなたの考えを変換して行く必要があるのです。
これがあなたの魂を救うことになるのです。
もうすでに、イエスを主としたなら、あなたの霊が救われています。
と言っても聖霊がどのようにあなたに働いているかですが。
救いとは、神の言葉を聞くことから始まります。
是非、お近くのプロテスタントの教会へ行くことをお勧めします。
プロテスタントでしたら、私も助言ができますので。
202kie
2019/12/24(火) 07:59:37.78ID:aAnzUfOE >>200補足
神の言葉に失望はないので、みことばが足りなくとも、最後まで信じ切ることが私の信仰です。
この上記の意味は、まだクリスチャンに成り立てで、知識があまり無い時のことです。
御言葉が足りなくても、イエスを信じる者には、失望が無いことを学んだのです。
神の言葉に失望はないので、みことばが足りなくとも、最後まで信じ切ることが私の信仰です。
この上記の意味は、まだクリスチャンに成り立てで、知識があまり無い時のことです。
御言葉が足りなくても、イエスを信じる者には、失望が無いことを学んだのです。
203こと
2019/12/24(火) 11:33:42.05ID:rvHyv5+P おはようございます。
>>193
私は繁栄の神学をしりません。
ですから、繁栄の神学の繁栄を支持しているのではなく、
まちこさんと話すことで、彼女の繁栄観想を知り、誠実な行いの
信仰的検証のなかで、一歩一歩、
養われてきた位置におられるんだと、感じています。
それとは別に、繁栄の神学の問題点をあなたは、上手く言い表されましたね。
ご紹介では、プロテの黒人系と関係する支持の出発点が
繁栄の神学にあったということと、
今、発展途上国で支持を拡大しているという事を知りました。
(つづく)
>>193
私は繁栄の神学をしりません。
ですから、繁栄の神学の繁栄を支持しているのではなく、
まちこさんと話すことで、彼女の繁栄観想を知り、誠実な行いの
信仰的検証のなかで、一歩一歩、
養われてきた位置におられるんだと、感じています。
それとは別に、繁栄の神学の問題点をあなたは、上手く言い表されましたね。
ご紹介では、プロテの黒人系と関係する支持の出発点が
繁栄の神学にあったということと、
今、発展途上国で支持を拡大しているという事を知りました。
(つづく)
204神も仏も名無しさん
2019/12/24(火) 11:46:32.33ID:M6vmc0uE 繁栄観想って何?w
お金を浮かべる座禅みたいなもの?w
お金を浮かべる座禅みたいなもの?w
205こと
2019/12/24(火) 11:50:21.60ID:rvHyv5+P 訂正)観想→観
206こと
2019/12/24(火) 12:02:01.43ID:rvHyv5+P 誤解があるといけないのですが、
たとえとして、話します。
創価学会がふと思い浮かびました。
戦後、貧しく、学が無い人々、戦争で苦しんだ人々を
救うという方向で支持層を拡大し、
戦争を牽引してきた、権力と一線を画すという意味でも
清潔感が、あったそうです。
お年寄りの話では。
知的エリート層が多い、しかし生活苦に手を差し伸べようとする、
他の野党政党と違う層から出発し、
しかし、日本の経済的発展とともに、貧困から脱し、
物質的な繁栄が成功するとともに信仰の自由というはたらきでなく、
信仰が知と理性の機能を阻害する様な
動きに変じていったようです。 (創価学会=現在の公明党)
たとえとして、話します。
創価学会がふと思い浮かびました。
戦後、貧しく、学が無い人々、戦争で苦しんだ人々を
救うという方向で支持層を拡大し、
戦争を牽引してきた、権力と一線を画すという意味でも
清潔感が、あったそうです。
お年寄りの話では。
知的エリート層が多い、しかし生活苦に手を差し伸べようとする、
他の野党政党と違う層から出発し、
しかし、日本の経済的発展とともに、貧困から脱し、
物質的な繁栄が成功するとともに信仰の自由というはたらきでなく、
信仰が知と理性の機能を阻害する様な
動きに変じていったようです。 (創価学会=現在の公明党)
207神も仏も名無しさん
2019/12/24(火) 12:44:16.31ID:M6vmc0uE まちこに欠けているのは、理解力
サティに欠けているのは、実践
ゴリラに欠けているのは、国語力
サティに欠けているのは、実践
ゴリラに欠けているのは、国語力
208こと
2019/12/24(火) 12:58:49.25ID:rvHyv5+P211神も仏も名無しさん
2019/12/24(火) 18:12:35.39ID:nXZla/29 女子勢は負けん気が強すぎw
217kie
2019/12/24(火) 20:38:48.29ID:aAnzUfOE ふさふささん、サティさん、メリークリスマス🎁🎅🎄
218神も仏も名無しさん
2019/12/24(火) 21:56:02.40ID:kFBEFzov まちこのところは、イヴ礼拝(キャンドルサービス)やらないの?
やっぱり繁栄教会は一般の教会とは違うんだね
やっぱり繁栄教会は一般の教会とは違うんだね
221神も仏も名無しさん
2019/12/25(水) 00:40:43.84ID:UNFEpkml225神も仏も名無しさん
2019/12/25(水) 01:42:37.14ID:UNFEpkml おやすみなさい💤
226神も仏も名無しさん
2019/12/25(水) 01:48:23.61ID:fY9Pv+ai メリーって「陽気で浮かれた」って意味なんだよね。
だから、メリークリスマスは浮かれたクリスマス。
英語圏でもまともなクリは使わないよ。
だから、メリークリスマスは浮かれたクリスマス。
英語圏でもまともなクリは使わないよ。
227神も仏も名無しさん
2019/12/25(水) 02:00:18.10ID:UNFEpkml >>226
Happy Holidays とかが多いんですかね
なんにしろカナダとかいた頃は、お店は全部しまっていてクリスマスは家族と過ごす日でした
日本のクリスマスとは色々と違うんでしょう
というか、ボクシングデーがすぐきてそのあとはすぐニューイヤーで連休はもうはじまっていた気がします
Happy Holidays とかが多いんですかね
なんにしろカナダとかいた頃は、お店は全部しまっていてクリスマスは家族と過ごす日でした
日本のクリスマスとは色々と違うんでしょう
というか、ボクシングデーがすぐきてそのあとはすぐニューイヤーで連休はもうはじまっていた気がします
228神も仏も名無しさん
2019/12/25(水) 02:01:09.38ID:UNFEpkml でもホリィデーじゃないですからw
229京琴(こと)
2019/12/25(水) 04:12:19.40ID:uN5KdZni >>211
女子がというよりも、多くは男子の負けん気と意地悪、からかい、支配欲等の
女子に対する上から目線は、当たり前になっていて、
気付いていないじゃないかな?
(年下の女子に対して同じようなことをする女子もいますけど)
気付くように返すと、これだものね(^^
Kieさん、みなさま
ハッピー クリスマス!🎅🌲
女子がというよりも、多くは男子の負けん気と意地悪、からかい、支配欲等の
女子に対する上から目線は、当たり前になっていて、
気付いていないじゃないかな?
(年下の女子に対して同じようなことをする女子もいますけど)
気付くように返すと、これだものね(^^
Kieさん、みなさま
ハッピー クリスマス!🎅🌲
230kie
2019/12/25(水) 07:10:00.60ID:ntcpg/4U おはようございます。
✝ 「きょうダビデの町に、あなたがたのために救主がお生れになった。このかたこそ主なるキリストである。
https://www.bible.com/1820/luk.2.11.口語訳」
ルカによる福音書 2:11 口語訳
*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*ハレルヤ🔔
✝ 「きょうダビデの町に、あなたがたのために救主がお生れになった。このかたこそ主なるキリストである。
https://www.bible.com/1820/luk.2.11.口語訳」
ルカによる福音書 2:11 口語訳
*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*ハレルヤ🔔
231神も仏も名無しさん
2019/12/25(水) 09:38:46.08ID:TIbBDDUj ハッピー ホリデーは、いろんな宗教の人向けでしょ
メリー・クリスマスって意味不明なことばだが
メリー・クリスマスって意味不明なことばだが
232神も仏も名無しさん
2019/12/25(水) 09:46:35.72ID:qqtNcrGY 陽気で浮かれたまちこスレなんだから、メリークリスマスで正解
233神も仏も名無しさん
2019/12/25(水) 10:01:37.07ID:TIbBDDUj ルカ2:11
ὅτι ἐτέχθη ὑμῖν σήμερον σωτὴρ
ὅς ἐστιν χριστὸς κύριος ἐν πόλει δαυίδ
ὅτι ἐτέχθη ὑμῖν なぜなら+生まれた+あなた方に
σήμερον σωτὴρ 今日+救い主が
ὅς ἐστιν この方が+〜である
χριστὸς κύριος クリストス+主
ἐν πόλει δαυίδ 〜で+町+ダビデの
なぜならば今日救い主があなたがたに生まれた。
この方が主クリストスです、ダビデの町にて。
>>232
浮かれてよいのでは?
2:10で御使いは「大きな喜び」をあなた方に伝えると言っているのだから
素直に喜び浮かれてハッピーになってOkでしょ
原文は「χαρὰν μεγάλην」
χαρὰは、喜びだし
μέγας メガスは大きいだし
ὅτι ἐτέχθη ὑμῖν σήμερον σωτὴρ
ὅς ἐστιν χριστὸς κύριος ἐν πόλει δαυίδ
ὅτι ἐτέχθη ὑμῖν なぜなら+生まれた+あなた方に
σήμερον σωτὴρ 今日+救い主が
ὅς ἐστιν この方が+〜である
χριστὸς κύριος クリストス+主
ἐν πόλει δαυίδ 〜で+町+ダビデの
なぜならば今日救い主があなたがたに生まれた。
この方が主クリストスです、ダビデの町にて。
>>232
浮かれてよいのでは?
2:10で御使いは「大きな喜び」をあなた方に伝えると言っているのだから
素直に喜び浮かれてハッピーになってOkでしょ
原文は「χαρὰν μεγάλην」
χαρὰは、喜びだし
μέγας メガスは大きいだし
235神も仏も名無しさん
2019/12/25(水) 11:56:09.87ID:qqtNcrGY236神も仏も名無しさん
2019/12/25(水) 11:57:25.54ID:qqtNcrGY 悔い改めることもなく、ただハッピーでラッキーだと言ってるような喜びが浮かれた喜び
237神も仏も名無しさん
2019/12/25(水) 13:56:15.81ID:YqLxiUSH ウカレポンチのまちこには浮かれクリスマスでぴったり
238ふさふさ
2019/12/25(水) 18:00:52.02ID:Tm/cclK9 メガスな喜びだと天にも昇る心地だろうから
浮かれポンチになるのは仕方ないだろ
どーせ天に挙げられるわけだしね
浮かれポンチになるのは仕方ないだろ
どーせ天に挙げられるわけだしね
239京琴
2019/12/26(木) 03:12:50.86ID:n5ROIQWu >>227
アメリカの友人から贈られてきたカードは、
Happy new year! でした。
そこから、新しい年を迎え、しばらく休暇に入りますから、
日本より少し早めで、そして長い休暇。
仰るカナダでの翌26日の、Boxing day の説明は
これが、分かりやすかったです。
https://english-ling.com/boxing-day/
アメリカの友人から贈られてきたカードは、
Happy new year! でした。
そこから、新しい年を迎え、しばらく休暇に入りますから、
日本より少し早めで、そして長い休暇。
仰るカナダでの翌26日の、Boxing day の説明は
これが、分かりやすかったです。
https://english-ling.com/boxing-day/
240添削マン
2019/12/26(木) 07:00:36.49ID:4YeUMZpV241コズモスティオス
2019/12/26(木) 07:19:29.17ID:MrAp1/JM >>240
すみません、横槍ですが。^^;
京琴さんが嘘つきでないことの説明がありました。
https://kiwi-english.net/4752
文章として書く時は『a』が入り、年賀状やカードに書く時は入らないのがナチュラルだとのことです。
すみません、横槍ですが。^^;
京琴さんが嘘つきでないことの説明がありました。
https://kiwi-english.net/4752
文章として書く時は『a』が入り、年賀状やカードに書く時は入らないのがナチュラルだとのことです。
242kie
2019/12/26(木) 08:26:28.03ID:BKcpFocO 皆さん、おはようございます。
✝ 「わたしは、あなたの指のわざなる天を見、 あなたが設けられた月と星とを見て思います。
人は何者なので、これをみ心にとめられるのですか、 人の子は何者なので、これを顧みられるのですか。
https://www.bible.com/1820/psa.8.3-4.口語訳」
詩篇 8:3-4 口語訳
✝ 「わたしは、あなたの指のわざなる天を見、 あなたが設けられた月と星とを見て思います。
人は何者なので、これをみ心にとめられるのですか、 人の子は何者なので、これを顧みられるのですか。
https://www.bible.com/1820/psa.8.3-4.口語訳」
詩篇 8:3-4 口語訳
243神も仏も名無しさん
2019/12/26(木) 10:16:40.83ID:JtTyyEC7 募金すると、自分が募金した金額の10倍が貰えるという詐欺があるそうだ。
すぐにまちこを思い出したw
すぐにまちこを思い出したw
244kie
2019/12/26(木) 10:20:39.79ID:BKcpFocO245神も仏も名無しさん
2019/12/26(木) 10:31:21.11ID:JtTyyEC7247神も仏も名無しさん
2019/12/26(木) 10:50:51.48ID:JtTyyEC7248京琴(こと)
2019/12/26(木) 11:25:29.33ID:n5ROIQWu kieさんは、「人事を尽くして天命をまつ」信仰版なんじゃないかな。
普通は、考え得る出来る限りの努力も含めての事をして、
あとは、天に任せるということなんだけれどね。
なので、緊急の時でない普段から防災の準備をしておくとかになるんだけれど、
イエスが、自然界までも従えさせる力と話を示されましたから、
人事を尽くしてが、どこまで「信じきれているか」という
事になってくるんだと思います。
それでも災害をもtらすような台風が自分の住むところに来た場合、
自分の色んなあり方を見直したり、悔い改めたりする神からの示唆だと
受け止めて、そこから再度、はじめるというようなね。
旧約では神に罰せられて、出直すというのが多いでしょ。
普通は、考え得る出来る限りの努力も含めての事をして、
あとは、天に任せるということなんだけれどね。
なので、緊急の時でない普段から防災の準備をしておくとかになるんだけれど、
イエスが、自然界までも従えさせる力と話を示されましたから、
人事を尽くしてが、どこまで「信じきれているか」という
事になってくるんだと思います。
それでも災害をもtらすような台風が自分の住むところに来た場合、
自分の色んなあり方を見直したり、悔い改めたりする神からの示唆だと
受け止めて、そこから再度、はじめるというようなね。
旧約では神に罰せられて、出直すというのが多いでしょ。
249kie
2019/12/26(木) 11:35:27.92ID:BKcpFocO250kie
2019/12/26(木) 11:36:51.56ID:BKcpFocO もし御心に適っているクリスチャンであれば、考えも思いも願いも一つとなります。
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