【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part348

『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
（マタイ 22:37-38）

肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。
わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
（ガラテヤ 5:19-24）

だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
（ルカ 9:23）

もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
（ヨハネの手紙第一 1:10）

あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。
（マタイ 28:10）

このスレに書き込む際は必ず名前欄を記入してください。
名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。
この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。
荒らしは無視するようにしましょう。
「◆tZZfT7L/3w」「◆L2ew5aH3E3Qf」等の成りすましも過去の発言を追跡できないようにする荒らしなので無視しましょう。

類似スレで利用者を迷わせないために、次スレは>>970以降に立てましょう。

※前スレ
【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part347
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1669801963/

>>151
神しか崇拝しちゃいけないのに、不用意に、聖母崇拝とか信心とか言っちゃうのが残念だよなー

>>152
−−−

同じ様な見た目で「同じ」としているのだから。

−−−

>>152
またネットだからそんなこと言ってるんでしょ。

あなた就職して研修受けてる最中だったら、部長にそんなこと言いませんよね？

そもそも動機も何も関係ありません、親や保護者でもないのに人を叱責してはいけません。

悪口と批判は違います
悪口とは子供の口げんか程度のもの８（おまえの母さんでべそなど）
相手の宗教教義が明らかに間違っている場合の議論は必要です
言葉狩りと言論統制は共産国家の常套手段であり詭弁です
言論の自由の範囲の議論は当然のことです

>>150
アガペーさんの仰るとおり、マリア像は視覚的援助ですね。
では、プロテスタントではマリア像のような視覚的援助がないか？
実は、視覚的援助は色々あります。

マリア像こそありませんが、会堂の中央には、
金属で輝いていたり、立派な木製の十字架が、
視覚的援助として置かれています。

窓をみると、やっぱりステンドグラスのような、
カラーが付いた窓ガラスを使ったりしています。
プロテスタントの殆どの聖書には十字架マークがあります。

視覚的援助もいろいろあって、程度の問題なのです。
簡単なマーク程度のものも、詳細に造られた像も、
やはり、視覚的援助なのです。

それらを全て禁じたとしたら、
殺風景な会堂となってしまうでしょう。

人は周りの環境、つまり形に頼って、
自分の心を整えようとします。
冠婚葬祭で礼服を着るのも視覚的援助です。

要するに、礼拝する対象は、父なる神一人なのですが、
人が礼拝に望む心をと問えるために、
礼拝堂にマリア像やキリスト像を置くということは、
偶像礼拝にはならないと言うことです。

つまり、象徴だとか、信仰の対象はその奥だとかはええカッコしいだって事やなー
実に浅く実に薄っぺらいなー

私が好きな視覚的聴覚的援助はこれです。＾＾；
https://www.youtube.com/watch?v=iivzWPLDFVw&ab_channel=SiervasMusica

マリア崇拝ではなくてマリア崇敬って云うそうですね。

キリスト教は神以外の崇拝は認めてないのはともかく、偶像とは、例えば造形物そのものを神とする事のようです。

ちなみに仏教でも仏像はそこを透過して視る対象であって偶像ではありません。

👺シカチュ〜
降臨っ！！




👺

『ユダヤ人問題によせて　ヘーゲル法哲学批判序説』ｐ72にて曰く
「宗教上の悲惨は、現実的な悲惨の表現でもあるし、現実的な悲惨にたいする抗議でもある。
宗教は、抑圧された生きものの嘆息であり、非情な世界の心情であるとともに、
精神を失った状態の精神である。それは民衆の阿片である」(岩波文庫1972年訳)
「宗教上の不幸は、一つには現実の不幸の表現であり、一つには現実の不幸にたいする抗議である。
宗教は、なやめるもののため息であり、心なき世界の心情であるとともに精神なき状態の精神である。
それは民衆のアヘンである」(赤旗2010年訳)

マルクスは宗教に対して失望して悪口を言ってますよ。
宗教では人を救えない。英国がインド支配する際に民衆にアヘンを配って
反抗心を奪ったように、宗教は民衆を眠り込ますだけで、民衆を救うことができない。
アヘンのようなものである、と。
現実を変革するには宗教的な救済を捨て、民衆がみずから立ち上がれ。革命だー
ということですね

偶像崇拝というけど、なんなのだろうね。

聖書を絶対無謬だと神聖視して、その文字面を信仰して、考える（つまり疑う）思考を排除してしまう。
なんだかね。

ボクの頭の中では、偶像信仰と何が違うんだよ、と、思ってしまう。
たんに表現形式が、
絵画か、歌が、文字面か、彫像か、の違いなのであって。

大切なのは霊魂に通じる霊じゃないのか、と。

>>149
「わたしたちは、このような多くの証人に雲のように囲まれているのであるから」ヘブル12:1

アベルやノアやアブラハムや遊女ラハブや多くの預言者らは、
信仰によって証しされた証人である。
我々は彼らを手本として、信仰の導き手である主イエースースを見上げて
「いっさいの重荷と、からみつく罪とをかなぐり捨てて、
わたしたちの参加すべき競走を、耐え忍んで走りぬこうではないか」と
著者は主張しているのであって、証人たちが
いっしょに祈って下さるとは書いてません。

また信仰の証人として、母マリアはここには出てきません。

>>140
> >>138
> バチカンなどと書いたヘルメットをかぶっております。
> どこかの工作員でしょう

そこは、「バカチン」などと書いたヘルメット
にしたほうが面白いやろ

関西生まれではないと、無理か

>>164
マリア像に祈るのは偶像崇拝やろ

何が違うか説明してみ

161
イスラム原理主義からすると
仏像は偶像なので、バーミヤンの石仏が破壊されたのやろ

イエスキリスト（笑）

仏教でも教祖像があり、それに対して礼拝をしますけどね。
また、公案と云って伝法の師と問答をするときにも五体投地拝をします。

もちろん、それは崇拝ではないのですが。

人身供儀（笑）

モスリムの方々もメッカの　方向　に向かって礼拝しますよねｗ

道徳心ってないんですか？人身供儀を許容するとは。

殺人ですよ

>>159
つきみさんの心配もわかります。
形にこだわって、本質を見失う怖さです。
カトリックのマリア像を見ると、大抵が白人で若くて美人と決まっています。
視覚的援助は、見るものの印象を固定してしまい、自由を失いがちです。

私の教会の中にも、形を重視するお花の師匠がいます。
しかし形を重視しすぎると律法主義のようになります。
事情があって形に合わせられない人も居るからです。

では形を全く無視してよいのか？
礼拝には草履とパジャマで出席してもよいのか？
礼拝中に食事やゲームやおしゃべりしてもよいのか？

本質を捉えている限り、全ては自由なのです。
しかし形もある程度は必要だということです。

このへんは、律法主義になることなく、
しかし無法主義となることもなく、
かたよりのないよう、
良い程度を見つけることが大事かと思われます。

私たちは天に属しているのですが、
地上で生活しているからです。

さて、神（や仏）は何処（の方角）にいるのでしょうか？

礼拝や祈りの時にみんながバラバラにそれぞれの方角に向かってそれをするのも変ですよね。

そう云う事ではないのでしょうか。

>>166
「よく見てください。バカチンと書いてあるはずです」
というレスへの前振りだったのに阻止しやがったなこのバカチンが〜

>>175
法華本門の釈尊は常寂光土
弥陀は西方浄土だ。

−−−

0155 ワンオペ介護アガペー 2022/12/06(火) 11:10:39.27

そもそも動機も何も関係ありません、親や保護者でもないのに人を叱責してはいけません。
↓
公序良俗とか知っているの？

−−−

関山慧玄禅師の木像が妙心寺に安置されたのは、死後150年後のことらしい
きたない婆様が、神からの授かりものとして売りに来たそうである

誰も祖師の顔を知らないので、祖師の像として崇拝したそうだ
偶像崇拝などこの程度のものである

宗教活動というのはエントロピーの増大を抑える意味合いがある。

>>179
−−−

「社会秩序」って何でしょう。

−−−

>>178
向かって左の方角やね。

>>182
上位者が下位者から合法的に収奪するための決まり事や

>>182
−−−

「羊の皮を被った狼」は「羊」なのでしょうか？

「本質は狼」なのに「羊としようとする」のですよね。

「動機は問わない」のだから。

※本質→動機に関わる重要なもの-特性として。


「羊の群れの中に狼が紛れ込んだ」ら
「羊達は狼に襲われるのがオチ」だと思う
のですよね。

「羊は狼より弱い」のだから。

−−−

>>165
＞証人たちがいっしょに祈って下さるとは書いてません。

スロさんの仰る通り、聖徒たちが一緒に祈ってくださるとは書いていません。
ヘブルの著者は聖徒ら生き様祈り様から励ましを得なさいと言っています。

一人で祈るときに、同じように祈っていた聖徒らの姿を思い、励まされることを、
時空は違え「共に祈ってくださる」と表現したまでです。

マリアが聖徒の中に入かどうかを決めるのはそれこそ個人の自由でしょう。
私は友人のある人を聖徒だと思いますが、
スロさんがそうとは思わないとしても、全く問題ないでしょう。

>>186
私は、信仰の導き手である主イエースースだけを見上げて進みます。

マリア像なんてものは　信仰にいらないのです

>>167
カトリック教会では、御聖櫃の中にましますイエス様（聖変化したと信じているホスチア）に向かって礼拝します。
ホスチアは丸くて平べったいパンの一種ですよ。

時に、聖体顕示台にホスチアを掲げて、聖体礼拝も行うのです。
そのイエスを聖霊により身籠ったとされる聖母マリア。
無原罪の宿りにして被昇天のマリア。
その御像や御絵に向かって祈ったところで何がヘンだと言うのか逆に聞きたいですね。

御寺でも御本尊に向かって礼拝しますよね。
なにがヘンなんですか？

>>183
wwwwwwwwwwwwwwwwww

「向かってる」じゃないですかw

そういうもんですよ。

向かうは向かい合うって事なんですよ、ハゲw

そのための方角であり十字架でありマリア像であり仏像なんです。

で、以後透明あぼーん😙

暇人さんは「親鸞になら騙されて地獄へ堕ちてもいい」なんて言ってたのに、
・・・ヘンなの。

洗礼すら受けてない暇人さんが。

>>185
−−−

0184 神も仏も名無しさん 2022/12/06(火)
12:47:16.33
>>182
上位者が「下位者から合法的に収奪」するための決まり事や
↓
「人権」とは何でしょうか？

「羊(弱者)」には「人権は無い」のでしょうか？

「狼(強者)に襲われるくらいの人権しか無い」
のでしょうか？

−−−

>>192
−−−

随分と「不平等な人権格差」だと思うのですよね。

−−−

ブログ作ったから来てください
キリストの墓みたいな記事
http://gdmoment.livedoor.biz/archives/34974051.html

聖書とかもやりたいんだけど時間とかきっかけとかなくてなかなか手がつけられないんだわ
深入りするとアヌンナキに向かってしまうこともありけり

>>193
coinさんは羊の皮を被った狼なのだから、羊さんに
優しくしてあげてくださいね。

もし羊さんが到らなくても叱責などしないように。

−−−

「パンを万引きした方」を「通報もせすに見逃す」
のかな？

「警察などからの"厳重注意"」は「ハラスメント」
なのでしょうか？

−−−

>>195
どうして私にもcoinさんにも、そして他の人々にも
上から目線なのかなあ。
あなたのキリスト教は未だ荒削りの塑像であり、ひどいものです。
それをいちいち指摘して正してあげるのは、ライフワークとなるし
ドカタの肉体労働の方がまだマシなのですよ。

それが面倒くさいから、カトリック教会で洗礼を受けて
自助努力で己を正して欲しい、と思っているのです。

coinさんが実によく耐えておられるのが見えませんか？

ルカ２１・１９
耐え忍ぶことによって、自分の命を勝ち取りなさい。

この実践者がcoinさん、その人です。

−−−

ついでに

「言論の自由」とは何でしょうか？

「言論封殺」って「言論の自由に対する圧殺(暴力)」だと思うのですよね。

−−−

>>198
−−−

「言論封殺を仕掛けてくる方」って「弱者」
なのでしょうか？

−−−

アダマの歴史は全て白紙化する。あなた方のなすことは全て無意味。神々よ。わたしをこれ以上怒らせるな。

>>196
何を１人で変なこと想像してるんですか？

常識で考えればわかるでしょ？

あなたはいつから警察官になったの？

ちゃんとしてください。

わたしはあなた方の国の名も人名も何ひとつて覚えない。神々の名もである。罪深き無価値なる者どもよ。あなた方には忘却こそふさわしい。

言葉は言葉は、塵は塵。蛇は蛇。名乗るな。名乗りをわたしは許していない。

名を訪ねる武功もあげぬ賤しき身で名を名乗るな

>>197
わたしはあなたに介護される側ではなく、介護する側の人間になってほしいと思っています。

それが主イエスに習うことだからです。

これからは悪口を言わないようにしてくださいね。

覚える価値はない。塵。

塵を投げつけてきた。これは神々がケンカを売ってきたということ。殴り返すなと言ってくれるなよ。シッダールタ。わたしはケンカは買う。

シナルの言葉より作られし使い捨ての分際で。

>>199
悪口や叱責は言論とは言いません。

人を築き上げる言論をすることによって隣人愛を示されてください。

あなたにはそれをする能力があるでしょ？

わたしは能力の無い人に、できない事は言いません。

coinさん、たまらないですなあｗ
コズモさんも、私も、atheistさんも顎がはずれるような顔を
させられてますよ。夜中に私にまずレスが入り、それを観ていた
atheistさんは私がさぞ困ってることだろう、と思い。
その直後にatheistさんご自身にもレスが入り。
「俺もか！」彼が気の毒で。ところが、花形満、紳士的に
冷静にレスを返されてた。

やはり材料がカスだと出来上がるものもそれ相応のカスである。

残飯でフランス料理はできない。

まだあああああ。おいエジプト老眼クソ黒犬

いぬびすううううううう

最後の審判はよせいぼけええええええ。おれのチンカスの分際でええええええ。

神々は創造主のチンカス。

身の程を思い出しなさい。チンカス共。

シナルのロゴスの肉片に創造主のチンカス混ぜて作った異国語なる神々よ。

身の程をしりなさい

−−−

「何でもかんでも虐待と言う事にしようとしている」からね。

−−−

創造主の寺院は禅寺です。お化け人形寺ではありません。人形共おいたボケカスでてこいごらああああああ。ケツに卒塔婆つきさすううううううう。

いい歳して土人形で遊ぶとかアタマおかしくてキモイやん。何歳だよお前ら神々。

創造主ヤングでパリピだからキモイの嫌い

対象年齢5歳のおもちゃ奪い合うなよキモイんだよお前ら。

>>220
ちゃんと厚生省の虐待防止法から学んでください。

そうすれば何でもかんでもという混乱した考えから
抜け出せて理解が深まります。

きもいいいいいいいい

アガペーさん、ここであなたを介護する側に回ってる人は多い。
私の目にはcoinさんがあなたを介護してるのが見える。

>>220
−−−

先ずは「批判と悪口(誹謗)との違い」を
ご説明していただきたいと思います。

話しはそれからですけど。

「言論封殺の件」もありますし。

−−−

>>227
そうですか、良かったですね。

ではこれからも頑張りましょうねー。

土人形で遊ぶキモオタ神々。おれキモオタじゃないからパリピワールドにかえして。

ハルマゲドンの時。ずっとおれお前ら神々にキモイしか言わないでお前ら傷つけると思うからいない方がいいじゃん。

土人形相手にうわあキメエしか言わないと思うんだおれ

ああ、面倒くさい。

−−−

何も語れないのですか？

なら、話しにならないですね。

−−−

>>228
相手の取った行動に対して問題点を具体的に指摘して正すべき方向を示すなら批判と言えます。
根拠もなく全否定して、個人の容姿やクセなどにもいちゃもんをつけるのは悪口でしょう。


前にも一度同じこと載せましたよ？

それとあなた、わたしの言っていることが理解できないんですか？

もし少し障害があって理解する能力を持たないなら、
最初からそれに対応した形であなたを扱いますが。

−−−

何一つ反論になっていないのですよね。

社会上の問題とかを棚上げにしているから。

−−−

>>236
いや反論ではなく、あなたの歪んだ認識を注意して差し上げてたんですが。

理解できませんか？

それと会社で虐待防止法に基づく研修を月一で、
受けているわたしと素人のあなたでは全く社会上の問題に対する考えかたが違うのわかりませんか？

主イエスは虐待防止法を完全に守っておられました。

わたしもあなたもそれに習うことができるのです。

−−−

いつも「他人のせい」にしているのかな？

「真摯に受け止める」とは何でしょうか？

−−−

>>238
−−−

僕の提示した問題を無視しているから。

論点ずらしで問題を無視しているから。

−−−

聖徳太子は実在しなかったと判明したので

今年から教科書から外された。

イエスも単なる人間だと殆ど分かってるので

将来外されます

>>240
単なる人間が、
二千年後の我が国の虐待防止法をなぜ守って活動されたのですか？

なぜ現代最高水準の道徳基準や人権感覚を理解されており、
理由なき自己犠牲の愛が神様の愛だと知っておられたのですか？

>>241
福音書のイエスは都市伝説化されたイエスなのであって、史実ではないですよ。

結局、何を信じようが信じまいが個人の自由だからね。
他人が自分と違った考え方や認識や価値観持ってるのは、当たり前のことなのです。

変な宗教を盲信してマインドコントロールされた状態になってると、
その人は、自分が信じ込んでいる事と違う考え方や認識や価値観持ってる人を憎悪するようになる。
その憎悪の本質は「殺意」に他ならない。

そういう人が、例えば女性哲学者として名高いヒュパティア教授を、最も残忍な方法で殺害した。
生き乍ら肉を削ぎ取られて死んでゆくヒュパティアを見て、彼らは笑っていた。
そういう人間心理の基本構造に、古代人と現代人の違いはないと思うよ。

自分を神の子だなんて思ってる人間ほど、実は偽りの父：悪魔の子なのだよ。

人類はそういう歴史を乗り越えて学んで来たはずなのに。
批判や悪口は程度の問題で、帰依はしないだろうけど、
自分と違った考え方や認識や価値観持ってる人の人格中傷人格否定する人は程度が低い人と言わざるを得ない。
関わらないことだな。

心を患って「何をもって治ったとするかだ」とよく言われる。
「音楽作品の意味が分かるようになったら治ったとしていい」
「何をもって勝ったとするか？」
「若い女が胸を強調してきたら」である。
あるいは「女の方からドアに鍵をかけてきたら」何か刺激的なことを求めている、と言っていい。
https://youtu.be/BOhmttc47Rc

>>243
>変な宗教を盲信してマインドコントロールされた状態になってると、
>その人は、自分が信じ込んでいる事と違う考え方や認識や価値観持ってる人を憎悪するようになる。
>その憎悪の本質は「殺意」に他ならない。

「憎悪」や「殺意」を愛に変えたい。どうすればいいのですか。

香淳皇后は、心を病んだ私に「歌」を送ってきた。
「宝探しはもういい」
「歌の意味が分かるようになれば寛解したと言える」
寛解するまでの期間を「リース」と呼び、「2年」がリースの期間だとは想定できない。
何年かかってもいいから、寛解した時には立派な金融マンだ、
というメッセージを込めていた。
https://youtu.be/ialw8XuzJaw

あ、「どうすればいいのですか」は
グノーさん個人に対する問いかけではありません。

>>242
いや、
都市伝説化でも何でもいいですが、
虐待防止法を守って行動されたのはおかしいでしょう。

今現在ですら、ご覧のとおり虐待防止法など役人か官憲か業界関係者しか知らないし古代人中世人が知るわけもない。

coinさんは何でもかんでも虐待にすると言われたが、
それが虐待防止法に対する普通の人の感覚かも知れない。

そのコンプライアンスの塊のような虐待防止法を、
主イエスは二千年前に完璧に守られたのです。

おかしいと思いませんか？

>>245
シンプルだけど難しい質問です。
私にも、よくわかりません。

私自身、カトリックの信徒だった頃、プロテスタントの「聖書のみ」とか言う原理主義信仰を憎悪していたし、
棄教して約二十年経った今、当時の自分を振り返ると、「ああ、あの憎悪の気持ちは、自分自身の殺意を源泉に
していたんだなぁ～」と思う。

神の愛を教わり、罪を糾明し、神への愛・隣人愛を信条としたつもりの自分の正体は悪魔の子だったのなぁと思って居ます。
教会を離れ、信仰を捨てることで正気に戻れてよかったです。

今は、カトリックの信徒さんにもプロテスタントのクリスチャンにも、特に何とも思って居ないが、
心の何で「下手するとあなた、人として破滅するかもよ」と云う気持ちはあるよ。

リアルの世界では、もうそう云う宗教的な原理主義者とは人間関係を持ちませんね。
働かなくても生きて行けるお金があるので、我慢して調子を合わせる必要がなくなりました。

ネットだから色々な人と遊んでいるけど、
あまりにも争い自体が目的化しているような酷い人格とは、ネットの中でさえ関わりません。

>>249
私は「この世」と云う地獄に投げ込まれたのだな～と思って居る。
自分人生は酷いものだった。

「この世界は苦痛と悲惨と苦悩の汚水だめで、救済の望みは、
この世界を捨てることにあるのだ。」

グノーシス派・ユダの福音書の解説（小論）の中の言葉だが、私はこの言葉に同意する。

>>250
>私は「この世」と云う地獄に投げ込まれたのだな〜と思って居る。
>自分人生は酷いものだった。

私も負けないくらい酷いものだったと思います。
自分に娘がいてパパ活するように育って
欲しくないのにパパ活してるのが発覚する。というような嫌なこと
がたくさんありました。娘がいるわけではありません。
そのような辛酸を何度も味わってきた。
そしてこれかも待ち受けてる。乗り越えることができるかどうか
自信は、ないｗ

>>250
財産を全て貧しい人に施しなさい
そうしたら爽やかになる