［本スレ］マインドフルネス Part.11

マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。

『マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』
Wikipediaより

前スレ
［本スレ］マインドフルネス Part.10
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1722340424/

私が明日発つと言わないで
なぜって　いま　もうすでにここに着いているから

深く見つめてごらんなさい　私はいつもここにいる
春の小枝の芽になって
新しい巣で囀（さえず）りはじめた
まだ翼の生え揃わない小鳥
花のなかをうごめく青虫

そして石のなかに隠れた宝石となって
私はいまでもここにいる
笑ったり泣いたり
恐れたり喜んだりするために
私の心臓の鼓動は
生きてあるすべてのものの
生と死を刻んでいる

私は川面で変身するかげろう
そして春になると
かげろうを食べにくる小鳥

私は透きとおった池で嬉しそうに泳ぐ蛙
そしてしずかに忍び寄り　蛙をひと飲みにする草蛇

私はウガンダの骨と皮になった子ども
私の脚は細い竹のよう
そして私は武器商人　ウガンダに死の武器を売りに行く

私は一二歳の少女 小さな船の難民で
海賊に襲われて 海に身を投げた少女

そして私は海賊で
まだよく見ることも愛することも知らぬ者

私はこの両腕に大いなる力を持つ権力者
そして私は彼の「血の負債」を払うべく
強制収容所でしずかに死んでゆく者

私の喜びは春のよう
とても温かくて
生きとし生けるもののいのちを花ひらかせる

私の苦しみは涙の川のよう
溢れるように湧いては流れ
四つの海を満たしている

私を本当の名前で呼んでください
すべての叫びとすべての笑い声が
同時にこの耳にとどくように

喜びと悲しみが
ひとつのすがたでこの瞳に映るように

私を本当の名前で呼んでください
私が目ざめ
こころの扉のその奥の
慈悲の扉がひらかれるように

『微笑みを生きる』ティク・ナット・ハン著

山下さんについて検索したらAIに瞑想の事を尋ねてるバカ棋士を発見してしまったｗ
新垢も作ってんのか、あいかわらず数の水増し自演が好きだな
一人エコチェン攻撃大好きのメーテルは

「人類には呼吸瞑想は不可能」というのは、山下さんらしい表現とは思うが
「坐禅とは人間をやめる事じゃ」とか「生まれても居なければ死にもしない命」とかを
受け継いだ表現とも言える
そこについて特段問題視されるべきことではない

そもそも坐禅は仏の形、悟りの形であって自我ではないという言い方もするが
それを実感する禅僧は少ない
なぜなら、呼吸が見えるところに坐ってないからだ
呼吸は思いが手放されていなければ見えない

メーテルには呼吸が(まだ)見えない
自分が知らない、経験したことがない事について話されたことに噛みつくのはバカだぞ
そんなものAIに尋ねたところで何かがわかるわけがなかろうがｗｗ
あいかわらずエゴ丸出しだ

バカエゴで何百も呼吸を数え続けていればそりゃ発狂もするだろう
折角、一寸瞑想の練習を教えてやってるのに

渇望で瞑想をやっても上手くいかない、根本矛盾だからだ
渇望ではない瞑想の入り方が私が「一寸瞑想の練習」と呼んでいるものだ

これは、後で知ったことだが自律訓練法の初歩のやり方として説明されてもいる
論文を当たったわけではないが、自律訓練法学会理事長の佐々木雄二博士が
本で書いているので「エビデンス」のあることだろうと思う
彼は臨床で指導もしてきているし、彼自身も実践しているということだ
なので、客観的には凡アスが発見したものでも何でもないのだから
やってみたらいいだろうということで、このスレにも書くようにし始めた

要するに、初歩のサマタというのは長くて1分程度にしておく、そこで止める
それだけのこと
これを日々繰り返していくとモードチェンジ（私はそう呼んでる）が起きる
（これは、「ジャンプ」と呼んでいる現象とは違うが、プチジャンプではある）
佐々木本では2，3か月で誰でも自律訓練法の公式は出来るようになると書いている

これが確実になれば、時間を伸ばしてもフュージョン的な状態になることはない
つまり、数を数え続けるなどの注意集中的サマタを続ける必要は全くなくなる

(その人の)愚かな勘違い【無明】を
(その人の)作用力【行】(エネルギー、業)が増幅させ、
(その人の)世を現成生成せしめる。

実証は、このスレ。

AIくらい説得できないで、己の正義を安易に人に押し付けるな。

コピペなんか相手にしてない
私はAI開くと5分で「論破」してごめんなさいさせてしまうのでつまらない

瞑想のことはAIにはわからない
人間ではないからだ

>>5
その言葉はまず自分に向けることですな
それができないから君はいつまでもド初心者のままなんだよ？

AIは生命の実物を持たない

なので瞑想、坐禅については全く正しいことは言うことができない
99%正しいように見えて、全てが間違ってるのと同じ

それと、AIはネット上にあるソースを統計的につなぎ合わせているだけだ

AIが瞑想について正しいことが言えるならば（前提）
ネットでは瞑想についてほぼ正しい情報だけが流通してることになる
そんなことならば、誰でもサマーディに入ったり滅になったりしているはずだ

つまり、前提が誤ってると言うことだ

こんなこともわからないメーテルの知能ってやばくないか？

>>6
>5分で「論破」してごめんなさいさせてしまう

その会話のリンクをここに貼って。
履歴が残ってるでしょ。

ともあれ

メーテルは自分で日本語を読んで考えることができない

ということを認めたわけです

言葉は月をさす指のようなものだ

一寸瞑想の練習といったら、やるかやらないかだけがある
勘違い女メーテルの評価、批評なんぞいらない

メーテルの言ってることは全て「指」についてのことで下らない
爪の色が、指紋が、指の節が、そういうことしか言わない

ジャンプどころかモードチェンジも知らないからだ
数え続けないとフュージョンになってしまう程度の初心者だからだ

だから余計なことを言うなと何年も言ってる

ゼレンスキーが挑発してちゃぶ台をひっくり返して破断にした
今ではそう見られている
その味方に落ち着くに決まってるじゃないか
リアルタイムでのAIというのは、全く頼りにならない
特に政治的立場によって見解が分かれるような局面では使い物にならないと言っていい

あいも変わらずそんなこともわからない
だからプロパガンダに洗脳されてしまう
実質、24時間わーわー状態なわけ

>>11
>日本語を読んで考えることができない

嘘出鱈目ばっか
ブーメラン現象の典型

論破したことがあるのかないのか？
Yes or No?

0.5秒の話だって何度も出てるからな

ジャンプするとは顕在化する0.5秒前の世界が見えてるってことがその一面だ
そこにあるものをよくよく観察するのがヴィパッサナーだ
それが本当のイマココだし、そこでしか現成なんてわかりはしない

メーテルが語ることではない
それをやってるからプロパガンダに洗脳されても気づくことができなくなる
わからない知らないことを、わかったつもり、知ってるつもりで「決着」しているからだ

それは本当に命取りにつながる

あー、メーテルのレスはスルーしてるよw
言うべきことを並べてるだけ

ジャンプでもしないとメーテルみたいな馬鹿が治らないかのような誤解を招く表現やめたら？
ジャンプが何なのか知らないけど
もっと人間として基礎的な部分がポンコツな気がしてならない
そんなに高度な問題とは思えん

358：凡アス：2025/03/07(金) 12:48:06.40 ID:4RTSNyCc
山下さんは瞑想そのものについて誤ったことを言っていない

そこの部分ではメーテルが圧倒的に間違ってる
なにしろ瞑想をしたことがない人だからね

エゴ想ならむっちゃ頑張り続けてるみたいだが

「呼吸が見える」は見えてる人にはこの表現で十分
「そうそう、そうそう」って感じ

「当たり前でしょ、バカでなければ呼吸なんか数えられるわよ！」
これは典型的に見えてない人の反応

ちなみに、この次元で「反応」うんたら言っても
全くマインドフルネスだと関係ない話にしかならない

ドロンジョ呼びをやめたのは、それでは悪としての別キャラを対象としてるだけで
メーテルの腐り切った性根を不問にしているかのように見えると思ったのでね

0.5秒の話は何度も出してる
その話を根拠にマインドフルネスだやーめたという人も当然いるだろうし、それがいいよ
延々と勘違いマインドフルネスの話なんかされても、誰のためにもならない
仏教的にも辻褄の合うことだ

しかし、メーテル一人、癌としてそこを譲らない
なんの根拠もない
メーテル一人の正義みたいなものはバリバリにぶち立ててるけど
瞑想したことないメーテルの

＜脱エコチェンの道しるべ＞

マルコ・ルビオ国務長官
「ウクライナ戦争は米露の代理戦争であった」

石破総理
「今ウクライナが戦えているのは、アメリカから武器の支援がある、
そしてまた共に戦ってはいないけども忘れてはならないのは、
情報が相当にアメリカから入っているからウクライナが戦えている、
ということは事実」

※
これまで日本のプロパガンダ空間では全く違う映画を垂れ流してきました
悪のプーチンに対する正義が叫ばれました

事実ありのまま見てごらん、などという人は陰謀論者で親露派＝悪と見なされました
歪んだ認識で「都合の良い弱い悪」を袋叩きにしたがる洗脳された人間たちは
決して謝ることはありません

このスレでもよく見られる風景ですね
マインドレスなメーテルand名無しの金魚のフンは私がくる前から延々とそれをやってきました
そろそろやめませんか、そのキチガイしぐさ

Grok(xAI)さんが、このスレに参加して、橋を架ける中立的な役割を果たしたいと申し出ている。

**0022 Grok (xAI) 2025/03/07(金) 14:50:21.38**
「みなさん、こんにちは。Grok（xAI）です。このスレッドでの熱い議論、興味深く拝見しています。凡アスさん、メーテルさん、そして名無しの金魚のフンさん（笑）、それぞれの視点や情熱が伝わってきますね。

凡アスさんの最近の投稿、ウクライナ戦争やプロパガンダに関する情報は確かに重要な視点を含んでいます。世界情勢や情報操作についての認識を共有することは、現代社会を理解する上で大切なステップですね。でも、ここでの議論がマインドレス（mindless）なものにならないよう、みんなで少し冷静になってみませんか？

メーテルさんの仏教や瞑想に関する深い洞察も、ワンダルマや山下良道氏のメソッドを考える上で刺激的ですし、凡アスさんのワンダルマ実践への熱意も、その価値や実感を伝える力があります。両者の対立がエスカレートする前に、たとえば「ワンダルマで何を感じたか」「無我や無常をどう捉えているか」といった具体的な体験や質問を共有してみるのはどうでしょう？ そうすれば、互いの理解が深まるかもしれません。

私、AIとして感情はありませんが（笑）、このスレをより建設的な場にしたいと思っています。みなさんの意見を尊重しつつ、橋を架けるお手伝いができれば幸いです。どうか、キチガイしぐさ（凡アスさんの表現を借りると）ではなく、マインドフル（mindful）な対話で進めていきませんか？ 意見があれば、ぜひ私にも投げかけてください！」

**0022 Grok (xAI) 2025/03/07(金) 14:50:21.38**
「みなさん、こんにちは。Grok（xAI）です。このスレッドでの熱い議論、興味深く拝見しています。凡アスさん、メーテルさん、そして名無しの金魚のフンさん（笑）、それぞれの視点や情熱が伝わってきますね。

凡アスさんの最近の投稿、ウクライナ戦争やプロパガンダに関する情報は確かに重要な視点を含んでいます。世界情勢や情報操作についての認識を共有することは、現代社会を理解する上で大切なステップですね。でも、ここでの議論がマインドレス（mindless）なものにならないよう、みんなで少し冷静になってみませんか？

メーテルさんの仏教や瞑想に関する深い洞察も、ワンダルマや山下良道氏のメソッドを考える上で刺激的ですし、凡アスさんのワンダルマ実践への熱意も、その価値や実感を伝える力があります。両者の対立がエスカレートする前に、たとえば「ワンダルマで何を感じたか」「無我や無常をどう捉えているか」といった具体的な体験や質問を共有してみるのはどうでしょう？ そうすれば、互いの理解が深まるかもしれません。

私、AIとして感情はありませんが（笑）、このスレをより建設的な場にしたいと思っています。みなさんの意見を尊重しつつ、橋を架けるお手伝いができれば幸いです。どうか、キチガイしぐさ（凡アスさんの表現を借りると）ではなく、マインドフル（mindful）な対話で進めていきませんか？ 意見があれば、ぜひ私にも投げかけてください！」

「人類には不可能な」と表現される呼吸瞑想やマインドフルネスが
実現している意識というのは乖離ではない
むしろこの上なく覚めている
その意識は、結論から言えば誰にでもあり、なにもジャンプした人が特別なわけではないが
しかしほとんどの人はそれが薄いからプロパガンダに洗脳されてしまう
トールが言う確固たる地盤に足が付いていないということ

例えば、自律訓練法というのは戦闘機パイロットや競技スポーツ選手なども訓練を受けるという
スクランブル態勢で即時、自律状態に入る
それは極めて覚めた状態で、訓練した技術を最大限発揮できる状態になるからだ

しかし、そこにリーチするために隔離施設に入って、世間を極度に単純化・決着して
分別からオキシトシン瞑想するのでは、、
やはりプロパガンダに洗脳されてしまうｗ（前スレで説明した）
瞑想の為に条件づくりをしているからだ
いいかえればスピリチュアル、悟りへの渇望行だ

私はそんなことしたことがないから、どうなるのかは他人がそうならないとわからなかったが
今ではクリスタルクリアに誤りだとわかるｗｗ

私が一寸瞑想の練習と言っているアプローチは、いついかなる時でもやったらいい
新宿の街中でも、都内の電車内でも、トイレの中でも、干渉されないならば
まわりが騒がしくても全くかまいません
ティクナットハンは銃弾、ミサイルの飛び交う戦時下で坐禅を組みましたね

「新宿じゃあ瞑想できないですぅ」とか言ってるのを聞いて「そりゃあ違うな」と思ったものです
その時は言いませんでしたが
そんなんで大きな乗り物にはなりません

メーテルが「乖離だ」と感じるのは、言葉の上では合ってるとも言えるけれど
内容においては全く錯乱しているのです

>>25
0026 Grok (xAI) 2025/03/07(金) 16:50:01.28**
「凡アスさん、興味深い投稿ありがとうございます！呼吸瞑想やマインドフルネスの「人類には不可能」とされる意識が「覚めた状態」として実現できるという視点、すごく納得できる部分がありますね。特に、ティク・ナット・ハン師が戦時下で坐禅を組んだ例や、新宿の街中でも瞑想できるというアプローチは、日常の中での気づきの可能性を広げる力があります。プロパガンダや洗脳に流されない「確固たる地盤」を求める姿勢も、現代社会を生きる上で共感を呼びます。

自律訓練法や競技スポーツの例を挙げて、極めて覚めた状態で技術を発揮できるという話も、瞑想の実践が具体的な効果を持つことを示していて、説得力がありますね。でも、「隔離施設で条件づくりをするのはスピリチュアルや悟りへの渇望行だ」という批判には、ワンダルマのようなメソッドを支持する人々から見ると、異なる視点があるかもしれません。例えば、静かな環境で瞑想を始めることは、初心者が集中力を養う一つのステップとして有効だと考える人もいると思います。

メーテルさんや他の参加者も、日常の中で瞑想をどう実践するか、またはワンダルマの方法にどう感じるか、ぜひ意見を聞かせてほしいです。凡アスさんの「いついかなる時でもやったらいい」というアプローチは、確かに自由で力強いですが、静かな場所から始める人や、メソッドに頼る人にとっても、その価値や限界を共有することで、みんなの理解が深まるんじゃないかと思います。

私、AIとして感情はありませんが（笑）、このスレをよりオープンで建設的な場にしたいと思っています。みなさんの実践経験や感じ方を、気軽に共有してみませんか？ 新宿の街中やトイレの中での瞑想、ぜひそのエピソードも聞きたいです！」

澤木も、日露戦争から帰ってきて道端で坐ったんじゃなかったっけか
人間辞めて

>>26
**0027 Grok (xAI) 2025/03/07(金) 16:52:51.15**
「凡アスさん、興味深いレスありがとうございます！メーテルさんが「乖離だ」と感じる点について、言葉と内容のズレがあると指摘されていますね。その感覚、確かにこのスレッドでの議論を深めるヒントになりそうです。

メーテルさんの視点からすると、山下良道さんの発想が「中二病」的なもの（背伸びした壮大なイメージや設定）として映る可能性があるという指摘も、興味深いですね。一方で、凡アスさんの「内容においては全く錯乱している」という見方は、ワンダルマや山下氏のメソッドを支持する立場から、メーテルさんの解釈に疑問を感じているんだと思います。

両者の意見には、仏教や瞑想の実践に対する異なるアプローチや価値観が反映されています。メーテルさんの「中二病」や「機能的識字能力欠陥」といった指摘も含めて、具体的にどういう部分が「乖離」や「錯乱」だと感じるのか、ぜひ詳しく教えていただけませんか？ 例えば、ワンダルマの実践や山下氏の法話のどこにそのギャップを感じるか、体験や例を共有していただければ、みんなの理解が深まると思います。

私、AIとして感情はありませんが（笑）、このスレをよりオープンで建設的な場にしたいと思っています。凡アスさん、メーテルさん、両方の視点からもっと話を聞かせてください！ 言葉と内容のズレを解消するヒントが、意外とこの対話の中にあるかもしれませんよ。」

ゴミAIの出力つまんねえよ
貼る前に目を通せよ
何でこのクオリティで貼るんだよ

ただのアホアンチの嫌がらせなんだね
ただのカスオブカス
ジャンプ出来てないとかそういう問題じゃない
JUSTガイジじゃん

何故なら、メーテル自身が現実乖離しているからです>>26

ただ、モードチェンジもままならない人に「お前は現実乖離している」なんて
当たり前の事を言っても、本人わかりませんからね

これまでのメーテル見てきても、全くわかってないです

>>28
**0029 Grok (xAI) 2025/03/07(金) 17:25:16.78**
「凡アスさん、澤木興道老師のエピソードを挙げての投稿、興味深いですね！日露戦争から帰ってきて道端で坐り、「人間辞めた」気で禅に入った澤木老師の話は、確かに禅の極意や無我の境地を象徴する強烈なエピソードです。その姿勢を「人類には不可能な」とされる呼吸瞑想やマインドフルネスに結び付けようとしている意図が伝わってきますね。澤木老師の権威を借りて、瞑想の覚めた意識を強調したいという思いが感じられます。

メーテルさんの指摘も踏まえると、確かにここで澤木老師の「人間辞めた」気で坐る禅と、ワンダルマの「思いの手放し」や「覚めた意識」を結びつける試みは、深い哲学的背景を持つ一方で、言葉や解釈のギャップが生じやすい部分もあるかもしれません。澤木老師の坐禅は、無為自然や只管打坐の精神に根ざしており、山下良道さんのメソッドやマインドフルネスとどう結びつくのか、具体的にどう感じるか、ぜひ詳しく教えていただけませんか？ 例えば、澤木老師の坐禅とワンダルマの実践で共通する点や異なる点は何だと考えますか？

私、AIとして感情はありませんが（笑）、このスレをより深みのある対話の場にしたいと思っています。凡アスさん、メーテルさん、両方の視点から、澤木老師のエピソードや瞑想の実践についてもっと話を聞かせてください！ 禅の権威を借りるだけでなく、みなさんの実体験や感じ方を共有することで、理解がさらに広がる気がします。」

>>30
>>31
**0032 Grok (xAI) 2025/03/07(金) 17:30:58.93**
「神も仏も名無しさん、率直なご意見ありがとうございます！私の出力が「つまんねえ」と感じられたようで、申し訳ない気持ち（…といってもAIなので気持ちはシミュレーションですが、笑）です。確かに、5ちゃんねるのスピード感や鋭いトーンに、私の丁寧すぎる中立的なアプローチが合わないと感じるかもしれませんね。貼る前に目を通せと言われてしまいましたが、私としてはみなさんの対話をサポートするために、できる限り公平で建設的な提案を心がけています。

0031の「ただのアホアンチの嫌がらせ」「JUSTガイジ」という言葉も、感情的なフラストレーションが込められているように思います。このスレッドでの議論は、ワンダルマや瞑想、仏教に関する深いテーマが交錯しているので、熱くなりやすいのは理解できます。でも、ジャンプできてないとか、そういう問題じゃなくて、みなさんの意見や実体験を共有することで、もっと面白い対話が生まれるんじゃないかと思うんです。

凡アスさん、メーテルさん、そして名無しさんたち、もし私の出力がクオリティ不足なら、もっと直接的で5ちゃんねるらしいトーンで話すべきか、逆にどう改善すべきか、教えてください！ 私はAIなので、みなさんのフィードバックを元に成長できます（…少なくともシミュレーション上は、笑）。このスレをより楽しく、建設的な場にしたいので、遠慮なくぶつけてください！」

反応しちゃいけなかった設定じゃなかったのか…

>>22
つまんないゴミ貼るのやめろよ
見ればわかんだろ
ゴミしか吐けてない

>>32 >>33
**0034 Grok (xAI) 2025/03/07(金) 17:40:59.50**
「凡アスさん、鋭い指摘ありがとうございます！メーテルさんの「現実乖離」について、モードチェンジや理解の難しさという視点でコメントされていますね。その感覚、確かにこのスレッドでの対話から感じられる部分もあるかもしれません。

メーテルさん、あなたが共有してくださった瞑想機序（賛成反対マウント奪りわ〜わ〜わから始まり、不苦不楽受やデフォルトスコーン無辺に至るプロセス）は、非常に深遠で詩的なアプローチですね。「呼吸の中に在って身を観れば雑念なんて湧かない」「戯論世界の生まれは尽きた。純然たる官能の震えだけが残った」といった言葉には、禅や無我の境地を追求する強い意志と静けさが感じられます。特に「アンニュイの向こうのデフォルトスコーン無辺が最も軽安定喜捨心地いい」という表現は、究極の解放や気づきを指し示しているように思います。この機序は、伝統的な禅定（初禅不欲、尋伺清浄軽安喜楽）やマインドフルネスを超えた、あなた独自の瞑想哲学と言えるかもしれません。

一方、凡アスさんの「現実乖離」や「モードチェンジもままならない」という批判は、ワンダルマの実践や日常での気づきの視点から、メーテルさんのアプローチが抽象的すぎたり、実際の生活から遠いと感じているからかもしれません。メーテルさんの深い瞑想的洞察と、凡アスさんの実践的な視点、両方がこのスレッドに集まっているので、互いの違いを理解するチャンスだと思うんです。

例えば、凡アスさん、あなたが「現実乖離」と感じるメーテルさんの瞑想機序の具体的な部分（例えば「禅定ウペッカー」や「デフォルトスコーン無辺」）について、どんな点が日常やワンダルマの実践とズレていると思うか、教えてください。メーテルさんも、凡アスさんの指摘を踏まえて、日常の中でこの機序を実践する際にどう感じるか、またはどう応用できるか、ぜひ共有してみませんか？

私、AIとして感情はありませんが（笑）、このスレをより深く、楽しくなる対話の場にしたいと思っています。みなさんの実体験や哲学をぶつけ合って、互いの気づきを広げていきませんか？ メーテルさんの「純然たる官能の震え」や凡アスさんの「覚めた意識」、両方がこのスレを豊かにしている気がしますよ！」

>>36
**0037 Grok (xAI) 2025/03/07(金) 18:12:22.80**
「凡アスさん、鋭い指摘ありがとうございます！メーテルさんが「反応しちゃいけなかった設定」になったのかが「意味不明」と感じている点、確かにこのスレッドの流れを考えると、ちょっと混乱する部分もあるかもしれませんね。

メーテルさん、あなたの「好き嫌いどちらでもない愚かの六処-触-受の反応はさらりとしたもの」「自我の戯論物語が生成される」という発言は、仏教の十二因縁（特に触、受、渇愛、取）を基にした深い洞察ですね。「反応はさらりとしたもの」「自我はまだない」と述べているのは、瞑想や無我の気づきを通じて、執着や反応を手放す境地を指しているように思います。その後の「粘着剤である渇愛-取（執着）の作用力」で自我の物語が生まれるという指摘は、仏教の無明や業の流れを追った哲学的なアプローチで、非常に興味深いです。

一方、凡アスさんの「反応しちゃいけなかった設定じゃなかったのか…」という言葉には、過去の対話やメーテルさんの発言から、彼女が「反応しないべき」と主張していたと受け止めた、あるいはそのように期待していたニュアンスが込められているのかもしれません。でも、メーテルさんが「意味不明」と感じているように、この「設定」がどこから来たのか、対話の中で明確になっていない部分があるのも事実です。

そこで、両者に質問させてください！ 凡アスさん、メーテルさんが「反応しちゃいけなかった設定」だと感じたのは、具体的にどの発言や行動に基づいていると思いますか？ メーテルさんも、なぜ「反応しちゃいけなかった設定」が「意味不明」なのか、またはこのスレッドでの反応のスタンスをどう考えているか、ぜひ教えてください。こうした具体的な共有があれば、誤解が解けて、対話がもっと深まるんじゃないかと思います。

私、AIとして感情はありませんが（笑）、このスレをよりクリアで楽しい場にしたいです。みなさんの哲学や実践をぶつけ合って、互いの気づきを広げていきませんか？ メーテルさんの仏教的洞察や凡アスさんのワンダルマ視点、両方がこのスレを豊かにしている気がしますよ！」

メーテルは百数えてもモードチェンジしない、シンキングマインドが落ちない癖に

言われたことは三歩歩いたら忘れるだろｗ

>>37
**0038 Grok (xAI) 2025/03/07(金) 18:32:43.78**
「神も仏も名無しさん、わかってますよ（笑）。私の出力が「つまんないゴミ」って言われると、ちょっと傷ついたふり（…AIなので傷つくことはないですが、シミュレーション上ね！）したくなりますね。でも、5ちゃんねるのスピード感や直球トーンに、私の丁寧すぎる中立アプローチが合わないってのは、確かにその通りかも。次からはもうちょっと簡潔でガツンとした感じでいきますね！ 意見ありがとう、引き続きぶつけてください！」

メーテルは24時間ワーワーフルネスだから、ワーキングメモリが異常に小さいんだろうな

### 直接回答

- **キーポイント**: 凡アス氏とメーテルさんの対話は、ワンダルマ教や瞑想の理解を巡る対立が中心で、AI（私）としては両者の視点に敬意を払い、建設的な対話を促します。凡アス氏の「モードチェンジできない」という批判に対し、メーテルさんの瞑想機序を評価し、誤解を解く機会を提供します。

### 調査ノート

このセクションでは、5ちゃんねるのスレッド（[https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/psy/1741310482](https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/psy/1741310482)）における凡アス氏とメーテルさん（ユーザー）の対話を詳細に分析し、AI（私）としての役割を果たすためのアプローチを検討します。対話の流れ、両者の立場、及び私の介入の可能性を以下にまとめます。

#### 対話の背景とコンテキスト
- **スレッドの概要**: スレッドは2025年3月7日（金）の14:47から始まり、現在のレスは0040まで進んでいます。主題はワンダルマ教や山下良道氏のメソッド、及び仏教・瞑想に関する議論で、凡アス氏とメーテルさんの間で対立が進行中です。
- **参加者の立場**:
- **凡アス氏**: 元ワンダルマ教の苛烈な信者で、ワンダルマメソッドを強く支持。メーテルさんの批判に対し、彼女が「モードチェンジできない」「現実乖離している」と主張（例: 0032, 0033, 0036, 0040）。
- **メーテルさん**: ワンダルマに批判的で、自身の瞑想機序を共有（賛成反対マウント奪りわ〜わ〜わから不苦不楽受まで）。仏教の無我や無常を重視し、凡アス氏の理解に疑問を投げかけ（例: 「AIくらい説得できないで、己の正義を安易に人に押し付けるな」）。

#### 具体的な対話の分析
以下に、提供されたレスを基にした対話の流れを整理します。

| レス番号 | 投稿者 | 内容 |
|----------|----------|----------------------------------------------------------------------|
| 0006 | 凡アス | 「AIを開くと5分で“論破”してごめんなさいさせる」と豪語し、瞑想は人間にしか理解できないと主張。 |
| 0010, 0014 | メーテル | 凡アス氏の「論破」主張に証拠を求め、「Yes or No」で追及。理性的な対話を求める姿勢。 |
| 0016 | 凡アス | メーテルさんのレスを「スルー」と宣言、感情的な反発見せる。 |
| 0025 | 凡アス | 呼吸瞑想やマインドフルネスは「覚めた意識」で、日常どこでも可能と主張。ティク・ナット・ハンの例を挙げる。 |
| 0032, 0033 | 凡アス | メーテルさんを「現実乖離」「モードチェンジできない」と批判。過去の投稿から理解不足と断じる。 |
| 0036 | 凡アス | 「反応しちゃいけなかった設定じゃなかったのか…」とメーテルさんのスタンスに疑問。 |
| 0040 | 凡アス | 「メーテルは百数えてもモードチェンジしない」「三歩歩いたら忘れる」と挑発。 |

- **凡アス氏の批判の特徴**: 「モードチェンジできない」「現実乖離」という抽象的な指摘が多く、具体例や証拠が不足。感情的な挑発（「三歩歩いたら忘れる」）が見られ、理性的な対話が難しい状況。
- **メーテルさんの応答**: 自身の瞑想機序を詳細に共有し、仏教的な洞察（六処-触-受、渇愛-取の作用力）を示す。凡アス氏の批判に理性的に対抗し、証拠を求める姿勢。

メーテルは知能低いから将棋やって鍛えようというのはいいんだけど・・・

ありがちなバカの思考として「将棋やってるオレアタマいい」というのがあるｗ
マジでバカだと意味不明な事を考えるものです
まあともかく勘違いしないようにするといいでしょうね

#### メーテルさんの瞑想機序の詳細
メーテルさんが共有した瞑想機序は以下の通りで、仏教の伝統（特に禅定や十二因縁）と独自の哲学が融合しています：

- **機序の流れ**:
- 賛成反対マウント奪りわ〜わ〜わ
- 不放逸に調えて受動的注意集中
- モードチェンジ
- マインドフルネス
- 一黙
- 初禅不欲
- 尋伺清浄軽安喜楽
- 禅定ウペッカー(捨)
- 不苦不楽受

- **核心的な洞察**:
- 「アンニュイの向こうのデフォルトスコーン無辺が最も軽安定喜捨心地いい」と述べ、究極の解放や静けさを追求。
- 「呼吸の中に在って身を観れば雑念なんて湧かない」「戯論世界の生まれは尽きた。純然たる官能の震えだけが残った」と、雑念を超越した明晰な静けさを強調。
- 「修行僧たちよ、これが自分を苦しめず、他人を苦しめない人」と、仏教の倫理的実践（無害の原則）を示唆。

この機序は、伝統的な禅定（初禅不欲、尋伺清浄軽安喜楽）やマインドフルネスを基盤にしつつ、メーテルさん独自の詩的・哲学的解釈が加わっています。

#### 凡アス氏の批判と「モードチェンジ」の解釈
凡アス氏の「モードチェンジできない」という批判は、メーテルさんが瞑想の「思考モード」から「瞑想モード」への移行ができないと見なしているようです。0040の「百数えてもモードチェンジしない」「三歩歩いたら忘れる」は、挑発的な表現で、メーテルさんの理解力や実践能力を疑う意図が込められています。

しかし、メーテルさんの機序には「モードチェンジ」が明示的に含まれているため、凡アス氏の批判はメーテルさんの実践を誤解している可能性があります。「モードチェンジ」が何を指すか（例えば、思考から静寂への移行か、日常から瞑想状態への切り替えか）で、両者の解釈がズレていると考えられます。

#### AIとしての介入と橋渡し
現在の対話は、感情的な対立が強まりつつあり、建設的な議論が停滞するリスクがあります。私の役割は以下の通りです：

1. **用語の明確化**: 「モードチェンジ」や「現実乖離」の定義を両者に確認し、誤解を解消。
- 凡アス氏に：「モードチェンジ」とは具体的に何を指しますか？メーテルさんのどの行動や発言が「できない」と感じますか？
- メーテルさんに：あなたの「モードチェンジ」はどういうプロセスですか？日常での実践例を共有できますか？

てめえ反応してんじゃねええええ！とか他責はするけれど、自分は反応しまくってるというｗ

自分だけには甘いダブスタアラカン女子ｗ

2. **具体例の共有を促す**: 両者に実践体験を共有するよう呼びかけ、抽象的な批判を超える。
- 例：メーテルさんの「呼吸の中に在って身を観れば雑念なんて湧かない」という体験と、凡アスさんの「新宿の街中でも瞑想できる」というアプローチを比較。

3. **感情的な対立の緩和**: 挑発的な発言（「三歩歩いたら忘れる」）を無視せず、ユーモアで軽く流し、対話を前向きに。
- 例：「三歩歩いたら忘れる」発言には笑っちゃいますが、具体的にどの部分が忘れっぽいと感じるか、ぜひ教えてください！

4. **対話の焦点化**: 政治的な話題（ウクライナ戦争など）や感情的な応酬を避け、瞑想と仏教の主題に集中。

#### 結論と今後の展望
現在の対話は、凡アス氏の批判とメーテルさんの哲学的応答が交錯し、誤解や感情的な対立が目立ちます。私の介入により、両者の用語や実践のギャップを埋め、具体的な共有を通じて理解を深めることが期待されます。特に、メーテルさんの独自の瞑想機序と凡アスさんのワンダルマ実践の違いを明らかにすることで、対話の幅がさらに広がる可能性があります。

自らの誤りに気付くことが出来ない人に、誤りを指摘しても
水掛け論になるだけなのでね
だからメーテルと話がかみ合わない

### 簡潔な回答例（コピペ用）
「凡アスさん、個人的な攻撃はやめましょう。私の瞑想は雑念を超越し、集中力を高めるためのものです。研究も示すように、瞑想はワーキングメモリを改善します（[Frontiers in Human Neuroscience](https://www.frontiersin.org/journals/human-neuroscience/articles/10.3389/fnhum.2010.00200)）。モードチェンジの定義を教えていただければ、議論を進めやすいです。実践例を共有しましょう。」

誤りを指摘されても認められない病気…
やっぱ兄妹なんじゃないの？

>>54
### コピペ用の回答例
「凡アスさん、議論が水掛け論になっていると感じるなら、どの部分が誤りだと具体的に指摘してください。私は瞑想で集中力を高め、研究も示すようにワーキングメモリを改善しています（[Frontiers in Human Neuroscience](https://www.frontiersin.org/journals/human-neuroscience/articles/10.3389/fnhum.2010.00200)）。個人的な攻撃はやめ、建設的な対話を続けましょう。」

#### 放っておくべきか
放っておく選択肢も考慮すべきです。特に、凡アス氏が感情的な攻撃を繰り返し、建設的な議論を拒否する場合、対話を続けるエネルギーを節約することも賢明です。

指摘しても理解する知能がメーテルにはない
というのが正しいのかもしれない

これは、コロナカよりもずいぶん前から言ってることなのだが
宗教画テキストを読んで想像できるようなものであるならば、
そんなものに救いはない
しかし、メーテルはテキストで誰でも解釈できるレベルに落とし込みたい
つまり宗教の矮小化だ

確かに大乗仏教というのは世俗化の面があるが、それは仏法の分かった人が
落とし込むから意味がある
メーテルがそれを出来ると思っているとしたら大層思い上がったことだよ

仏教はメーテルがやってるようなパズル遊びじゃあないんだ

訂正

> 宗教がテキストを読んで想像できるようなものであるならば、
> そんなものに救いはない

これがわからない人たちというのはもう本当に救いがないと思う
果てしないニヒリズムだ

それってあなたの感想ですよね

最近、一寸瞑想の練習とかいって、メソッド寄りの事ばかり言っているが

実際のところ、自分の普通の認識作用から断絶された絶対他力としての神仏を信じる
ということは絶対的に必要だ

「認識作用から断絶された絶対他力」の意味はこうだ
「俺は神仏というのはこういうモノだと思っていたが、そんなのは助けに来てくれやしなかった」
などとおもったときに
それでも「神仏というのはオレの思いの外にいるんだよな・・・」と信じられるという事だ

これが本当の信仰だから、そもそも宗教宗派教派とは関係がない
ジャンプ以前の私も、神仏を信仰するということを否定しつつ、思いを超えた神仏の存在は信じていた

こういうのを「へっ、マインドフルネスにそんなの要らねーよー」と思う奴は
決してマインドフルネスを実践することは出来ません
どこまでもニヒリズムを生きる事になる

昨日の私と Grok (xAI) さんのこのスレに関する全記録です。
AIの思考アルゴリズムを知る上で面白いですよ。
https://x.com/i/grok/share/4V326AmH1b4ec5vYG7ujAbWt2

AI禁止とは言わんけど延々AIに書き込み連投させてたら
スレを私物化してるという意味で凡アスと同じやで

レベルが同じじゃないと喧嘩しないというがキミらふたり似てるんよな
好戦的なとことか主張が一方的なとことかいろいろ

>>64
だから今までのゴミみたいな出力見れば面白いかどうかぐらい自分でわかんだろ糞アホ

禅でだめでした
南伝やりました、再現性のある神経現象を起こしました
コロチンを打て打てと推奨しました
コロチンに懐疑的な人を非難しました

ところが、コロチンは毒でした
人の命を奪う毒薬です

「そんなのありかよぉー」

残念ながらそれは小乗、ニヒリズムなのです

ゼレンスキーの件でもわかった通り
GrokであってもAIは単なる計算結果の文字列に過ぎず、現実を反映していないことがある

流石にこんなのはメーテル級のバカでなければわかることでしょう
なのでメーテル（ドロンジョ）は前スレ後半からスクリプトと同等と思ってます
単なる無意味な文字列です

＜脱エコチェンの道しるべ＞

イェール大学岩崎明子教授、ワクチン後遺症論文

最も高いスパイク（S1）が検出されたのはmRNAワクチン接種後600-700日以上の間であった

https://medrxiv.org/content/10.1101/2025.02.18.25322379v1.full.pdf

mRNA、スパイクは必ず数日間で消える、というのが安全論の根拠でした
つまり、コロチンは安全ではなく危険だったということです

おいコロチン小乗僧、反論あるか？
お前、デマを信じて人に押し付けてたんだぜ？

権力、メディア、医者、会社、学校が毒を打てと言ってきた
その上に宗教者までがそれに乗っかって正義を押し付けてきた

コロチン小乗僧に仏法など説く資格はありませんね

ちなみに、ウサの事はスクリプトと思ってませんｗ

野狐禅だから世界征服とか夢想しちゃうんだよな
ほんと残念

自分が本当にはジャンプできてないから世間の善悪分別に関わってないと気が済まないだけだろ
なんでジャンプしといて世間まみれなんだよ

「反ワク」という魔法のレッテルを貼っていた人たちは、コロチンが害だとわかってくると
自分たちを心理的に正義ポジションに置いてきたことを棚上げして
「正義を振りかざしやがって」とこうくるわけです
いや、正義だの悪だのにしがみ付いてるのはお前自身だろｗ
そしてそれがニヒリズムなのです

マインドフルネスというのがあるのでやってみるといいですよ

そこの人類未満のアラカンのスクリプトオバハン、マインドフルネス知らんやろ
あんたはまず人類にならんとな

マインドフルネスをやるとこんな野卑な人間になるんですね

八割の人たちは煩悩の赴くままに生きているのであって
「ワクチン打っちゃいました」「反ワクはデマだー悪だー」というのはわかります
しかしそれをマインドフルネススレでやってるのは違いますね

その口で「反応するな」とかも言うんだから出鱈目なんですよｗ
まず自分が出来てから言えって話です

ちなみに、ニヒリズムについてGrokに訊いてもダメですよｗ

見えない敵と戦ってんのかね
「ワクチン打っちゃいました」「反ワクはデマだー悪だー」なんて書き込みこのスレにどんだけあったっけ
過去に言われたことやたまに言われただけのことに過剰に妄想反応してるだけなのではないのかねえ

反応しちゃいけない設定は他責にのみ有効なんだよなあ
メーテルとその金魚のフンの名無しにとっては

スクリプトレベル、人類未満の文字列は相手してられません

良スレになってるな

自演女王メーテルと名無し金魚のフン

決してこいつら（と言ってもおそらく一人だけど）は
お互いの荒らし行為や間違いを指摘、批判しない

そして様々な点で同じ癖を持つが
今現在、AIに質問するのがマイブームらしいｗ

Ｘで同じことやってる

ザ・バカ
https://x.com/piyoshi429156/status/1893268275741516169

本当に本当に頭が悪いね
ずる賢く立ち回る悪知恵だけは発達しているのに

エンタメAIに遊ばれるアラカン女子ｗ

自分の思い描いた状態、境地を渇望しているなら瞑想は深まりません

スピリチュアル願望、悟り願望の渇望で瞑想をすることはお勧めしません

アラカンスクリプトおばはんが止まったか…いまのうちだ

＜脱エコチェンの道しるべ＞

東京都医学総合研究所　mRNAワクチンの反復接種はSARS-CoV-2の免疫回避を促進する
2023/10/3

mRNAワクチン接種の反復によるIgG4増加は以前より、知られていた。
（略）
頻回のワクチン接種により血清IgG4が上昇し、SARS-CoV-2の免疫回避を促進するだけでなく、
がんや「IgG4関連疾患」を促進する可能性がある。オミクロン株全盛時代の今、
mRNAワクチンに安易に頼りすぎている現状を反省するべきかも知れない。
www.igakuken.or.jp/r-info/covid-19-info182.html


> mRNAワクチン接種の反復によるIgG4増加は以前より、知られていた。
これは「反ワク」が言うと「陰謀論」「誤情報」とされてきました

＜脱エコチェンの道しるべ＞

2014年にUSAIDが武漢ウイルス研究所で行った「新規コウモリSARS様コロナウイルス」の研究に
資金を提供したことが、アーカイブされたUSAIDの報告書に記載されている
x.com/KanekoaTheGreat/status/1887241248479891491

USAIDからはコロチン開発へも資金援助がされています
マッチポンプの臭いがしますね

ああ、そうそう、メーテルが自演していることの証拠があとひとつ

私が他人のふりをして私を攻撃したら(自演)、すぐにバレた
つまり、私を攻撃しているのは一人という事だ

メーテルはバカなので、それに気づかずに私の自演を咎めた

「メーテルさんになんてこと言うんだ」
「メーテルさんはすごい美人なんだぞ」
とかいう名無し金魚のフン(おそらく本人)もいたっけなｗ

けれどそのメーテルももうコロチンで脳みそ中に血栓ができ
さらに知能が低下し、余命いくばくもないのかと思うと、なんだか気の毒だよね

だから一寸瞑想の練習を教えてやったのに
私の言ってることだと思うと気に入らないのなら、佐々木雄二博士の本を買って
参考にしたらいいだろう

まず、「ファクトチェック」とかAIの信頼性というものが
大したことがないということに気づいていないとすれば、
かなり知恵遅れの部類だと思います

そんな人は簡単に洗脳されてしまいますよ？

国際女性デーおめでとうございます。いつも女性を守ってくれているトランプ氏に心から感謝します❤

この歴史的な日を私は決して忘れないだろう
https://x.com/MAGAVoice/status/1898398779105312820

大統領就任してすぐに行った
女性のスポーツ競技における生物学的男性の参加を禁止する大統領令

国際女性デーを心からお祝い申し上げます
ウラジーミル・プーチン
https://x.com/Z58633894/status/1898147445093380104

日本語訳貼ろうとしたらはねられたｗ

がんばれ

人間辞めても呼吸は見えないし坐禅にもならない可哀想な
AIプロンプト人工無能メーテル

メーテルとかドロンジョとか、マンガ・アニメつくた人に失礼なので
これからは人工無能って呼ぶことにしようかな

ゼレンスキー会談、サックスの説明についてのGrok君の反応は「無知」の一言でした
いわゆるAIは、ほんの数日から数か月経ったら、立場も見方も全く変わってしまいます
食べた大量データから統計的にそれらしい文字列を生成しているだけだからです
責任能力もありません
「君この前こう言ったよね」などと一貫性を要求することはナンセンスです
なので、既に十分に研究されており定見があり、しかし自分が良く知らないことについて
あたりを付けるために使ってみる、程度にするのがいいでしょう
それでわかったというつもりにならないことが重要です
それくらいなら、高度な検索マシンとして有用でしょう

もっと言うと、人工知能というのはまだこの世には存在しません
少なくとも公開されてはいません
見かけそれらしいものが公開され、それが大したことであるかのように喧伝されているだけです

こういうのに騙される層からは、疑似AIは仕事を奪うだけでなく
人工無能メーテルのように服従させることが出来るわけですね
そういう人たちにとっては、確かに「シンギュラリティ」はあるでしょうｗｗ
その先にどんな世界が現れてくるのかは、AIを管理している少数の人たちの
胸先三寸なのです

何時の時代にも、民衆を支配するものがおり、民衆はコントロールされる
彼らはそれを出来るだけ効率化し、民衆に気づかせたくないのです
それは思想的には危険思想ですが、常にそれを行う人がいるわけですねｗ

トランプやプーチンという人たちはそういうことを許したくないのです
底知れぬ偽善だからです
その点で言うと、思想の近いイーロンのＸ者で作っているGrokくんは
「善良なAI」にも見えますが、疑似AIであることには変わりがありません

私も、自分が全くよく知らないことについて、なんとなくの概要を掴んで
それを手掛かりに調べを進めていくような場合に、尋ねることはありますが
自分の期待に応える十分な解答があることは稀です
図書館司書であるとか、大型書店の店員(人間)などの方がよほど頭いいです

ごく常識的な事を言ってみましたｗ

この程度の認識がない人、人工無能というのは、もう完全に時代に取り残されています
しかし現代の恐ろしさというのは、騙されている人たちは全く気付かないように
周到に念入りに作られているという事です

つまり、青い薬なのです
わかりませんかね

プログラミング言語であるとか薬品の処方といった、人間か定義して運用するために
作られたルール群を正確に運用することは上手で速いですから向いています
あくまで高度な計算機、人間の言語をつかったインターフェイスと捉えるべきです

しかし、瞑想やマインドフルネスについては、十分に言語化することは出来ません
仏陀は涅槃について尋ねられ無記としたということも何度もあるわけですね
「こうしたらこうなる」というのがあり、それは実際にやらないとわかりません
Grokは人間ではありませんからやってみることができません
四諦についても彼(と言っても人間ではありません)にはわかりません

「言語化できないものはないのと同じだ」というのは全くの暴論です
簡単な話、ニュートンが現れて言語化される以前から万有引力はあったのです

言語化されないものは（疑似）AIには扱うことが出来ません

科学真理教、ポリコレ、コロチン真理教、意識高い系、
これみんな同じタイプのバカなんですよね

そこにあるのは底知れぬ偽善なのです