探検


デアゴロボゼロ☆三週目

1メカ名無しさん
垢版 |
2012/06/24(日) 12:31:48.20ID:1xWFRMMG
デアゴスティーニから送り出された新たな週刊ロボット。
70巻で祝完結!だが、戦いはこれからだ!!今回もサーボは焦げるのか・・・
ロボ初心者も多く参入するであろうこのシリーズ、初心者は謙虚に、
玄人は寛容にお願いいたします。

デアゴスティーニ
http://deagostini.jp/rbx/

姫路ソフトワークス
http://www.jo-zero.com/

前スレ
デアゴロボゼロ☆二週目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/robot/1304778946/
2012/07/01(日) 13:09:41.91ID:gctJYrMI
>>76
そりゃまずいな。
早く入札しないと相場が上がりそうだな。
2012/07/01(日) 13:17:43.10ID:48oKnTev
>>77

入札人数82人とか初めて見ましたw
2012/07/01(日) 15:08:22.54ID:cnJJ4DKO
>>75
わたしも、1〜2回やりました。
だもんで、ボードからの端子のケーブルを、右肩の後ろから
取り出すように取り回しました。
2012/07/01(日) 16:26:23.86ID:oTgnipcr
なるほど、こりゃ燃費悪いわ…バッテリー連続20分〜30分て書いてあるけどホントにそんな長く動いてるかどうか不安になるw
ホームポジション調整は電源ユニット入手してからゆっくりかなぁ
2012/07/01(日) 17:01:23.29ID:cnJJ4DKO
ホームポジション調整、慣れればけっこうバッテリー稼働で行けるよ。
…いや、毎日やっているから、行けるっていうのもなんだけどさ。
結局、調整しては稼働させて、また修正!って感じになるんじゃないかな。

今、歩くのと阿波踊り系(B9)とかダンス(C15)とかはOKなんだけど
ミドルキック(A1、A3)は…だめなんだよね。
書く組み立て手の誤差とかが関係しているんだろうか?それとも、
床面がもう少し条件が良ければちゃんと片脚で立てるんだろうか?
2012/07/01(日) 17:18:29.72ID:oTgnipcr
>>81
やっぱ慣れが必要なのだねー。
しかしバッテリー切れの前に何か前触れないもんかな…ポジショニング中にいきなり力尽きたみたいに崩れ落ちた
時は何事かと思ったさ…心臓に悪いw

ロボゼロ、最初の頃は「おおカッコいい!コイツぁがしがしバトる面構えだ!」って印象だったのに、今じゃ「ッたく
いつまで経っても手間のかかる悪ガキだぜ…」って感じで保護者的な目で見てしまうw
2012/07/01(日) 19:09:22.52ID:02XtsZNk
前のロボットはサーボ調整で力尽きた


2012/07/02(月) 00:44:13.40ID:frOA5Ypz
後傾姿勢と前傾姿勢のバランスが取れてきたと思ったら、
体操(C16×2回目)で、今度は手が膝の赤いプロテクター?と干渉した。

「もぅ、しかたねぇなぁ…」
としか、言えないが、傷だらけになったロボをみて
「でも、進歩したよな…いつか、きっと全てのアクションを破綻なく…」
ととすっかりハマっている自分に気がつく。
85メカ名無しさん
垢版 |
2012/07/02(月) 00:45:07.37ID:Dm1gCk1u
youtubeにロボゼロ動画、増殖してるな
なんか楽しそうでうらやましいな
2012/07/02(月) 02:50:27.28ID:mXx6AlEg
誰かぬこたんと戯るロボゼロっていう動画作ってウプして。
2012/07/02(月) 07:36:48.28ID:w1BK3pqN
このロボットは、演技させたり、振り付けしたりして
遊ぶ人には、最高のできだと思う。
2012/07/02(月) 09:28:16.69ID:C3irubgP
逆にバトルには向かない気がする
軽量だしトルク低いしサーボギヤは樹脂だし
2012/07/02(月) 15:03:07.67ID:7duLnScc
>>88

殴り合いが無理ならサバゲやろうぜ!
2012/07/02(月) 16:26:50.13ID:eWdDz1OO
>>65
ちょ、こりは酷い・・・・
どうやったら、あんなに壊せるんだ?

手伝ってくれる、家族や友達っていないんだろうか・・・
デアゴの中の人も大変だわ
2012/07/02(月) 18:26:04.68ID:9Beipz3+
>>90
それでも、デアゴの対応には不満だったらしく、
ブログでデアゴのことぼろくそに書いているよ。

http://blogs.yahoo.co.jp/catch2006jp/folder/1042723.html

気持ちが分からんでもないが……
2012/07/02(月) 20:22:35.88ID:eWdDz1OO
>>91
えええええええええ・・・・・・・・!!!

すっげークレーマー
逆に笑える・・・
こんな人もいるんだね。


それは、おいといて、今日やっと動かせました。
後ろ重心で倒れまくりだったけど、
調整して、今は歩いたりはできるようになったけど
ミドルキックは無理。
できるきがしない・・・
93メカ名無しさん
垢版 |
2012/07/02(月) 20:46:08.37ID:CMlr4jsb
バッテリーがすぐ切れるのでなかなか調整が進まない。
94メカ名無しさん
垢版 |
2012/07/02(月) 22:39:36.04ID:ra4ICiOw
コントローラーボード送ったらスグにチェックしてくれた。
でも異常なしだって(´・ω・`)
何が異常出たらまた着払いで送って下さいって言ってくれたのが救い。
送られてきたら予備サーボ繋いで確認してみるか・・・
2012/07/02(月) 23:27:20.14ID:CeO/Yaxa
キックは…難しいよね。
調整するポイントとか、コツとかあるのかな?
96メカ名無しさん
垢版 |
2012/07/02(月) 23:56:15.06ID:+o8j+uP5
>>95
ジャイロセンサーを組み込んでみる
2012/07/03(火) 00:04:53.23ID:jnP4NLx6
むしろここでキック成功してる人の話が全く上がらない時点で…
歩行や他のモーション無視した調整orジャイロ搭載前提でミドルキック出来ますって話ならある意味詐欺じゃね?とは思う
2012/07/03(火) 00:08:47.71ID:jnP4NLx6
ここでもジャイロ積んでないけど調整のみでミドルキック出来たって話が全く上がらない時点で…
ミドルキックは歩行や他のモーション無視した調整orジャイロ搭載前提のモーションです、とかだったら詐欺じゃね?とは思う
2012/07/03(火) 00:09:47.80ID:jnP4NLx6
すまん、書き込みミスしたかと思って二回投稿してしまった
2012/07/03(火) 00:19:31.58ID:QfTU7DaS
ミドルキックの成功率が30%位までたどり着いた。
でも、調整するポイントが特定できない。
前後のバランスだけではないような…。
足首の前後だけではなくて、左右(っていうか、車で言うキャンバー)
なんかも関係していそうで…。
2012/07/03(火) 00:32:59.79ID:QfTU7DaS
サポセンに電話したら、ホームポジションの基本数値、教えてくれるんだろうか?
でも、サーボホーンの取り付け角のギア1つずれていたら違っちゃうもんなぁ…。
ってことは、やっぱり「理想的なホームポジション数値!」って共有化はできないか。
102メカ名無しさん
垢版 |
2012/07/03(火) 01:01:29.12ID:2J3IjNiI
ユーザーによる組立誤差、
製造者によるサーボの規格内誤差、ケーブルの誤差、基板内の電子素子の誤差
フレームの打ち抜き誤差、質量誤差、曲げ誤差、穴あけ誤差、塗装誤差
ホーンの鋳造誤差
試運転場所の床の材質、傾き、たわみなどなど、、
デモ機と寸分違わず同じということはありえない
→デモ機専用CM用モーションとして見るべき
2012/07/03(火) 03:25:01.55ID:/2aMXAow
皆なんだかんだでミドルキックの成功にこだわりますねw
2012/07/03(火) 08:48:34.26ID:b8S5sdHO
>>65
この人の動画はニコ動とかで存在知ってたけど、初めて見た。
確かに指のあたりは難しかった…というかぶっちゃけめんどくさかった(プラパイプをペンチで
挟んでネジを入れるトコが特に)けど、結局この人は被害者意識が強いんだろうね。
全部組みあがった後で動画をうpして「障害者の自分が見事に完成させました」と胸を脹れるんだろうか。
2012/07/03(火) 09:08:19.67ID:7spEyqBu
たしかになんでスペーサーがナットじゃなくてあんなパイプになったんだろうか
ラジオペンチでねじ込むのちょうめんどい
2012/07/03(火) 18:07:35.41ID:7spEyqBu
バックナンバーの46号がなくなってて
内容見てみたらサーボ本体にホーンまでついてる
こりゃみんな予備に買うわな
おかげでまだ買って無い俺が超ぴんち
107メカ名無しさん
垢版 |
2012/07/03(火) 20:10:36.80ID:ZM8ITVGh
ミドルキックはどうでもいいけど、
ボールをけるとか、片足立ちくらいはでいるようにしたいな。

うんていもだめだから、全体的に、サーボのホームポジを調整しないとだめな感じ
とは言っても、どんな角度がよいのかわからないから手探りは面倒だわ

かなり前に手に入れたi-SOBOTってロボがあるんだけど、すっごい安定してしてるんだよね
コレがジャイロの力なのか・・・・
ジャイロ欲しさがアップですよ。
2012/07/03(火) 20:21:57.96ID:ZM8ITVGh
>>86
うちのヌコ達は、興味津々でよってはくるんだけど、
ロボが倒れて大きな音だすたびに、ビビッて逃げてくよ・・・・・・・・
2012/07/03(火) 21:17:13.22ID:QfTU7DaS
ミドルキックにこだわっているっていうわけではないんだけど、
たしかに、キック系が出来るってのは、調整の出来の目安にならないか?
片足立でしかも少しブレが加わってもOKってわけだものさ。

うちは、A1(左?)はダメだけどA3(右)は5割くらいで成功する。
しかし、A4やA6のボールキックの方がぜんぜん成功できない。
C16(×3)の体操Bでアキレス腱伸ばすのも、右でコケたり…
土俵入の右足を引っ込める動作でコケたりとか…
左右どっかに微妙な違いがあるんだけれど、どれだかわからない。
2012/07/03(火) 23:55:30.64ID:QuUq483f
形動作のコンテストなんかも需要あるね!
111メカ名無しさん
垢版 |
2012/07/04(水) 01:00:47.58ID:eD1G+O09
あ〜楽しそうだな
姫路やってくれないかな
2012/07/04(水) 15:26:07.29ID:GHmzgA5/
 
2012/07/04(水) 23:47:10.60ID:4blhySDU
俺、ジャイロと外部電源が手に入ったら勇者シリーズのOPとかJAM Projectの曲に合わせてアクションさせるんだ…

ところでみんな、自分のロボゼロには名前とか付けてる?
2012/07/05(木) 00:17:48.41ID:R+7vLyNG
名前…付けたいけど、いい名前が思いつかない。
2012/07/05(木) 01:04:27.61ID:R+7vLyNG
キックとかダンスとかで転けるのって、ジャイロつければ解決するの?
2012/07/05(木) 08:32:55.60ID:DlxKyqjz
そのジャイロとジャイ子ってどっちが偉いの?
2012/07/05(木) 10:05:32.53ID:TDskjniv
ジャイロ、ジャイコー!!
118メカ名無しさん
垢版 |
2012/07/05(木) 11:09:17.16ID:aD9uF54l
【審議中】
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'
119メカ名無しさん
垢版 |
2012/07/05(木) 21:00:07.91ID:GD57f3PJ
名前は、ガンヴァレルで。
2012/07/05(木) 21:29:55.24ID:R9EXF5fc
ショボゼロで
2012/07/05(木) 22:12:27.98ID:Ydxfxs/c
鋼鉄の同志にしようかジャイロゲスにしようか迷ってる
122メカ名無しさん
垢版 |
2012/07/06(金) 00:17:08.21ID:mtqCLypQ
>>121
×→鋼鉄
○→アルミ
2012/07/06(金) 01:53:49.77ID:BJ/hqmOq
>>122
それじゃカッコがつかんのよ
124メカ名無しさん
垢版 |
2012/07/06(金) 02:26:24.50ID:eloMDdyf
「あるみん」でいいじゃんw
125メカ名無しさん
垢版 |
2012/07/06(金) 02:47:52.80ID:mtqCLypQ
>>124
ZとかXとかRを入れたほうがカッコイイと思うんだ
126メカ名無しさん
垢版 |
2012/07/06(金) 06:04:36.73ID:eloMDdyf
>>125
アルミンZ
アルミンX
アルミンR

なんだか栄養ドリンクみたいだなw
127メカ名無しさん
垢版 |
2012/07/06(金) 06:57:52.44ID:gBY98V7f
ノー(脳)ゼロで・・・
2012/07/06(金) 13:19:59.39ID:bgxkAydA
むしろZとかXとかは厨二っぽくてカッコ悪いから取り除こうぜ
ROBO EROで
129メカ名無しさん
垢版 |
2012/07/06(金) 22:26:19.38ID:mtqCLypQ
しめ切り1週間前
で、どうする
2012/07/07(土) 00:27:35.57ID:nlOsNC3v
もう申し込んである。
ジャイロ、剣&盾、銃、電源、センサー、センサーフレーム
面白そうなのは全部注文した。

毒食らわば皿まで。今更ケチる積もりはない。
2012/07/07(土) 01:03:07.89ID:pAEFo2c5
>>130
いや自慢しなくていいから。
2012/07/07(土) 01:15:07.16ID:5KkigHrH
>>130
剣と盾は、相手がロボゼロの「格闘大会」でしか「面白」できなくないか?

まぁ、雰囲気が出るのは確かだけどさ…
2012/07/07(土) 01:54:41.59ID:ROhAiYC0
センサー、センサーラック、ジャイロでとりあえず良いかなぁ
リモコンが悩むね
134メカ名無しさん
垢版 |
2012/07/07(土) 02:57:42.34ID:Q/giMVLA
高いんだが、無理をすれば買える価格帯にだけにマジで悩む、、
微妙な値段で出しやがって
しかもコントローラが未だに絵って何よ
2012/07/07(土) 07:58:35.18ID:mrUhJJdL
>>134
なんたら正太郎を気取りたかったら、
リモコンは必須ですね。
2012/07/07(土) 09:08:36.42ID:5KkigHrH
>>134
無線ならヴィストンのVS-C1なんだろうけど、赤外線リモコンだと…

今のままでも、ダンボール戦機みたいでいいと思うんだけど。
2012/07/07(土) 09:32:53.44ID:kkpF4cLB
>>135
なんだショタコンか
138メカ名無しさん
垢版 |
2012/07/07(土) 09:42:08.02ID:Q/giMVLA
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
139メカ名無しさん
垢版 |
2012/07/07(土) 15:55:02.61ID:7QUe7BA3
>>135
正太郎をきどりたかったらVコンだろw
140メカ名無しさん
垢版 |
2012/07/07(土) 15:57:30.41ID:7QUe7BA3
>>128
いや、そこは『ROBO X ERO』だろw
2012/07/07(土) 22:43:08.97ID:hljodGaB
>>140
どうせ勃たないくせに
142メカ名無しさん
垢版 |
2012/07/08(日) 02:25:00.74ID:xnQhzMwg
>>141
アッー!
2012/07/08(日) 06:32:04.27ID:cHJjsauR
そういやこの板の皆は関東で定期的に行われている「ロボでサバゲ!」に関してはどういう印象をお持ちなんでしょうか。
個人的には電子工作にある程度以上精通した面子の集まりで、素人が参加するには少し敷居が高い印象を受けました。(光量感知式の被弾センサの制作とか特に)
144メカ名無しさん
垢版 |
2012/07/08(日) 09:52:44.29ID:IZYeh0tZ
>>143
そんな人向けにバトルセンサセットがあるのでは。
簡易サバゲができるのかも。
2012/07/08(日) 09:55:07.89ID:tArwYdx+
>>144
本体の負担を最小限度に抑え、
サバゲを実現しました。

財布の負担については、
考慮されていませんので
あしからず(汗
146メカ名無しさん
垢版 |
2012/07/08(日) 11:31:51.86ID:mDKmo5CR

犯罪一族 塩 木 容疑者 の 違法駐車 祭り!!
犯罪一族 塩 木 容疑者 の 違法駐車 祭り!!

右III5Z
粗7QXI

犯罪一族 塩 木 容疑者 の 違法駐車 祭り!!

福丼5oO
魔∞ヨZ苦

犯罪一族 塩 木 容疑者 の 違法駐車 祭り!!

右III5OI
せョ5T∞

犯罪一族 塩 木 容疑者 の 違法駐車 祭り!!
犯罪一族 塩 木 容疑者 の 違法駐車 祭り!!

147メカ名無しさん
垢版 |
2012/07/08(日) 11:57:29.89ID:xnQhzMwg
>>143
やりたいやりたい!
殴り合いより100倍面白そう

でも自分はロボ初心者だし、
“電子工作にある程度以上精通した面子の集まりで、素人が参加するには少し敷居が高い”
これ↑無理
2012/07/08(日) 14:59:42.82ID:Ba+sJcJc
>>144

確かにあのセットがあればサバゲ的なことは可能でしょうが、
それだけのために9千円近くの出費というのは...。
もうちょっと安価で簡易な被弾センサができればいいのですけれどね。
2012/07/08(日) 16:50:32.50ID:xSS0kJPm
二足歩行では相手の被弾センサーに弾当てるために腕を動かさなきゃいかんから、勝てるサバゲロボ作るなら足を無限軌道にして相手の被弾センサーの高さの位置に銃を付けなきゃ中々当たらんだろうなぁ
ロボゼロでやるよりは新規にロボ作った方が早いし強いだろうね
2012/07/08(日) 17:28:33.15ID:ouU5qh0q
>>149

そこは勝ちを追求するととたんに味気ないものになってしまいますから、
「手が最低限2本」か「足が最低限2本」かのどちらか条件をひとつ必ずクリアした機体で参加する。
 という縛りならどうでしょうか。
2012/07/08(日) 18:00:41.99ID:vvWXF5R3
>>150
俺は撃ち合いは戦車、格闘は2足と思ってる
152メカ名無しさん
垢版 |
2012/07/08(日) 18:51:14.28ID:xnQhzMwg
>>150
足つき砲台、腕つき戦車
う〜ん、たまらん
どっちも萌えるな

もまいらEGGYって知ってる?
2012/07/08(日) 19:03:50.28ID:nC0GbbpM
最近作り始めたけど、17号に海苔の缶の蓋みたいなパーツにビビったぜw
2012/07/08(日) 20:54:14.32ID:ZM5kaGfv
腰?腹筋?のサーボのネジが欠けた…
サーボモーター自体は、ギュンギュン回る。
だもんで、金属サーボギアを双葉に注文した。
上半身と下半身をつないでいるから、負担かかるだろうから…。

在庫切れで再生産&配布は7月下旬だってさ。

とりあえず、取置しておいたサーボに置換。
でも、金属サーボギアが2600円…バックナンバーが1990円。
う〜ん。
2012/07/08(日) 23:29:44.04ID:xSS0kJPm
>>154
ロボゼロに使える金属ギアのサーボが2600円で買えるのか!
すげー安いじゃないか…4000円近くするもんだと思ってたが、意外と安いのね
2012/07/09(月) 01:57:49.73ID:8BSDh8ev
>>154
ちがうよ。
サーボを分解して交換する「ギア」のセットが2600円。
金属ギアでないプラスチックのギアだと525円。
…モーターやサーボ内の基板は別にして、ギアだけ。

金属サーボのギアは…どれだかわからないけれど、同じようなサイズで
一番高いサーボは6000円以上したんじゃないかな。
2012/07/09(月) 01:58:41.60ID:8BSDh8ev
あ、ごめん
>>154でなくて
>>155だった。
2012/07/09(月) 03:05:17.94ID:g1T0si/R
サーボの予備買うなら30号以前のバックナンバーにしてくださいね
まだ全部買い揃えていない俺みたいなのもいるんです・・・
すでに50と46が売り切れてるし。
159メカ名無しさん
垢版 |
2012/07/09(月) 07:51:24.58ID:T0+Qafjq
>>156
そのサーボはRS303MRというものだ。 (6000円ぐらい。店によって多少値段が違う)
金属ギアを使っていることにくわえコアレスモータを使っていてトルクが1.5kg・cm強くなっている
さらに60°動くのに0.05秒速い。ただ7g重くなってしまう

まあ、金に糸目をつけず簡単にグレードアップするのならコレだなw
160メカ名無しさん
垢版 |
2012/07/09(月) 11:18:42.03ID:inNAx33g
>>158
今のうちにヤフオクで“未組み立て”の全巻セットを買っておけ
ダブっている号は転売して資金回収
メーカー欠品しているものなら5000円で転売できる
在庫があるものは欠品を待ってから5000円で転売
黒字になるぞ

2012/07/09(月) 11:50:51.63ID:g1T0si/R
>>160
お金がありゃとっくにそうしてますでございますよ!!
まとまったお金が入るのが秋ごろやねん
早くても八月
2012/07/09(月) 13:33:14.08ID:8kV4UOSC
>>161

完走組の者ですが、46号のバックナンバーがあったら予備に買っておいていいですか。
2012/07/09(月) 20:22:17.10ID:uSuuGEqS
>>160
同等品のサーボがFutabaで\3,990で売ってるのに、
わざわざ\5,000も出して買うやつがどこにいるんだ?

ギヤだけ買い替えるならRS303MRのギヤを買った方がよさそうだな。
一度壊れた樹脂ギヤを同じ樹脂ギヤに交換しても、また壊れそうだし。。
164メカ名無しさん
垢版 |
2012/07/09(月) 21:52:46.48ID:inNAx33g
>>163
よく読めw
2012/07/09(月) 22:05:59.13ID:8BSDh8ev
>>163
それが、よくよく考えるとギアだけ金属にしても、
今度はモーターに負担がかかるんじゃないかと心配になってきた。

樹脂ギアは525円でワンセットだから、壊れたら交換!で
割りきってもいいのかもしれない。
ギアがかけてくれることで、ある意味、セーフティーが働いたと。

今回は、金属ギアセットと樹脂ギアセットとを各1づつと
グリースを注文して4000円ほどだったけど、樹脂ギアセットを
5セットでも良かったかも。
2012/07/09(月) 23:48:13.26ID:V2rcAAlx
7月下旬生産だとあのゲーム機本体と被るな
結構な出費だ
2012/07/10(火) 03:43:50.54ID:un15DTYz
樹脂ギア評判悪いけど、サーボ本体に負荷がかからないうちに破損するなら、サーボ本体を守ってくれているのかもしれない。
しかも、ギアを取り替えて、自分で保守できるなら、これは、素晴らしいのでは、ないだろうか。
2012/07/10(火) 08:11:08.24ID:+U5ZUYuv
受注生産アイテムどうしよう…
リモコン買うかどうかで悩むわ
あれがありゃいちいちホームポジションに戻さずサクサク動くのだろうか
2012/07/10(火) 09:37:14.17ID:pR8zSbzX
あと三日だもんなあ・・・
あれ後からキャンセルできたりすんのかね?
2012/07/10(火) 15:39:01.60ID:w4A53ZJI
>>168
結局は、動作のつなぎにはホームポジションに戻るんじゃないのかな?
だから、プログラムを自分でこさえないと…ってことじゃないか。
2012/07/10(火) 19:33:15.89ID:DrIsS+tC
外部電源どうしよう。JO-ZEROの奴品切れだしなぁ…
172メカ名無しさん
垢版 |
2012/07/10(火) 19:46:11.72ID:sormIdLc
電源がないなら作ればいいじゃないですか。
2012/07/10(火) 20:02:36.74ID:pR8zSbzX
どうせ受注が締め切ったらまた出るだろJO-ZERO用外部電源
とりあえずジャイロとリモコンとセンサーラックかなあ・・・
剣も欲しいけどお金が無い
2012/07/10(火) 22:08:46.15ID:hjVY7pug
http://www.amazon.co.jp/ALINCO-%E7%9B%B4%E6%B5%81%E5%AE%89%E5%AE%9A%E5%8C%96%E9%9B%BB%E6%BA%90-%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B0%E5%BC%8F-32A-DM-330MV/dp/B000H7J20A

電源、ちょい高いけどこっち買うわ。
2012/07/11(水) 00:21:44.70ID:bPFIxPKj
>>174
持ってるが、家でカー用品とかも使えるのでたのしい
176メカ名無しさん
垢版 |
2012/07/11(水) 19:23:48.97ID:XPJ3Ca5C
ところで純正オプション何を何個、何円分注文した?
正直にいうてみ、おこらんから
2012/07/11(水) 20:24:50.71ID:NIfaebhA
リモコンにセンサーラック、赤外線センサーセットにジャイロセンサーで合計31800円か
超高いけど、受注生産で今買わなきゃもう同じ物は手に入らんみたいだし奮発するか
レスを投稿する


ニューススポーツなんでも実況