光速の超え方を考察するスレ

空気抵抗がない場所で物体が高さ∞の場所から落下するといつか光速を超えるの？

>>151
そして光自体はすべての慣性系から見て同じ相対速度(光速)であるというのが
相対性理論の定理なんだよね

>>152
日本語で頼む

>>152
でも各慣性系において光速は普遍なのだから、
光速を越えるか否かという命題も普遍だよね

>>155
不変と普遍の区別くらいつくようになってからおいで
あとブラックホールではない方の「事象の地平面」でも調べてみたら

>>156
日本語で頼む

>>156
区別はついてるさ。
だから普遍だといってるんじゃないか。

たとえばの話、宇宙にある物体が宇宙船が一機しかない状態で
その宇宙船の速度をどうやって図るのか？
（分解や中の物を捨てる等はなしとして）
速度が相対的な物である事が理解できるだろうか？

速度が相対的な物なら
光に対する相対速度は光速だな
我々は光に対し光速で離れていってる

>>158
なら>>151は>>150のどこに対するレスなのさ


> でも各慣性系において光速は普遍なのだから、
これも文字通り解釈するなら、
　各慣性系において、光速は位置によらない（何が？）
程度の意味しかないし、
> 光速を越えるか否かという命題も普遍だよね
は、宇宙は局所的に慣性系近似できるだけで、慣性系ではないのだから無意味

ついでに
> あとブラックホールではない方の「事象の地平面」でも調べてみたら
は
> たとえば、数百億光年先の銀河に対する相対速度なら
> この地球ですら既に光速を超えてるのは事実だぞ
> 観測できないけど
に関するもので、

ああ、アホなのはわかったから続きは要らないよ

日本語くらい履修してからおいで

絶対零度では、光速はどうなるのでしょう

たかがメコスジ　されどメコスジ

>>164
真空中の光速は変わらん

>>164
光速が変化する要因に温度のパラメーターはない

昨日のサイエンスゼロで重力の伝播速度と光の速度が同じと言ってたけど
電場の形成速度も光速ってことかのお、磁場も光速かな

例えば１光年離れた電極同士に電圧をかけたときに形成される電場は
どちら側からどちら側に形成されるのだろうか
（その間の電位の分布はどう変化するのか）

そう考えると
「重力の伝播速度と光の速度が同じ」
なんて説明は大雑把過ぎて、だめすぎる

>>168
馬鹿すぎ

そもそも、どうやって電圧をかけるのか？
その間に電場ができてしまうとか考えんのか？
馬鹿すぎる問題設定で説明がどうとか言えるわけが無い

>>167
媒質の屈折率が熱で分散もつ事はあるけど

だから真空中のという言葉を略すべきでないんだよな

光速で移動すると時間を感じないらしいけど、
地球から、光速で宇宙を一周して、また地球に戻ってきたときに
そこにいる人々が歳をとってたれば、その変化に時間の流れを感じるよね？
光速で移動すると時間を感じないってどういう意味？
てか、歳をとった人を想定しなくても、移動すれば周りの景色は変化するよね？
いくら光速でも…
変化する＝時間が進んでいるってことじゃないの？

＞そこにいる人々が歳をとってたれば、その変化に時間の流れを感じるよね？

それに比べて自分は全然歳をとってないわけだよね？
そのことをどう感じるの？

周りの時間はどんどん進んでいるのに、自分だけ時間が止まっているように感じる。
「自分だけ」時間が止まっている＝周囲の時間の流れは認識している、ってことだから
光速で移動しても時間は進んでいるってことにならない？？
光速で移動すると時間を感じないっていうのがどういう状況なのか想像つかない…

そもそも　時間を感じない　なんてのがデタラメだから
どこから仕入れた情報か知らないが

自分も表現上の問題だろうかと思ったけど、そうでもなくない？
「光速で移動すると時間が止まる」っていう表現なら正しいよね？
でも、さっきと同じ話で、「自分だけ」時間が止まってるだけなら
やっぱり時間は進んでるのでは？？
絶対的な時間の流れはあるよね？

光速で移動することはできない
光速よりわずかに遅いスピードなら可能だが、その場合は時間が止まったりしない
どっちにしても「光速で移動すると時間が止まる」という状況を設定することはできない

>>178
質量がゼロであれば可能だよ。
そしてそのような粒子の固有時間は常にゼロだから、
寿命は必ず無限大になる。
ニュートリノ振動によって
ニュートリノに質量があるとわかったのも
同じ理屈で、ニュートリノが質量ゼロなら
固有時間が経過しないから振動など起こるはずがない。
逆に、光子に質量がないとされてるのも、
宇宙の果てから届く光子が光子のまま届くから
という理由もある。

あ、そっか
光速で移動すると時間が止まる＝変化がないってことは
光速で移動中は周囲を認識できなくなる？
よくタイムスリップでうにょうにょ時空が歪んだ中を進んでいくイメージがあるけど
あれは光速よりわずかに遅いスピードで移動する場合のパターンで、
光速でタイムスリップする場合は、はっと気が付いたらもう別世界って感じ？
自分が光速で移動したことさえ認識できないってことかなぁ。
光は常に光速で移動してるから、時間軸のない世界にいるってことだよね？
光は3次元の住人ってこと？

>>180
アホなのかな？
光の軌跡は当然四次元的な軌跡だよ。
ミンコフスキーノルムがゼロなだけで。

それは光を観察する側の認識の話でしょ？
光そのものは四次元的な軌跡を認識できない、それが時間が止まるってことじゃないの？
あと、ミンコフスキーノルムがゼロってどういう状態？
固有時間が経過しないってのと同じような意味？

ダメだこりゃ

>>182
認識とはなんだ？
それが脳化学的現象ならば当然光には存在しないし
仮に脳構造が保たれたまま光速まで加速できたとしても
その構造に固有時間は経過しないから
脳化学反応は起こり得ず認識もあり得ない。
三次元を認識するという意味がさっぱり不明だが
言うなればゼロ次元さえも認識できないというべきだろうな。

こういうアホの特徴は定義の曖昧な用語を多用して
しかもそれをコロコロ変えながら屁理屈をこねるから
マトモな議論になりようがないところだな。
定義のしっかりされた用語でも全く理解できずに
独自の定義をしかも暗黙のうちに使って意味不明になるのもそうだが

そっか、じゃあ登場人物は、光速で移動する人間とそれを観察する人間ってことにする。
認識っていうのは、自覚する、みたいな意味の…脳科学現象のこととする。

そうすると、光速で移動する人（Ａ）を観察する人（Ｂ）は、
Ａがこっちからあっちへ移動したっていう変化を時間の経過とともに認識する。
けど、Ａ自身はその移動中は時間が止まっていて変化を認識できないので
はっと気が付いたらこっちからあっちにいた、さらにＢが急激に老けていた、みたいなことになっている。

つまりその間、Ａの世界では時間が進んでいない←時間軸がない←三次元の世界にいるってことかなぁ？
と考えた。
だけどＢにとっては、Ａの軌跡は四次元的な軌跡として認識されていて、Ａも同じ次元にいるように見えている。

もしも永遠に光速で移動し続ける人Ａがいて、それを観察する光速で移動していない人Ｂがいたら
ＢはＡを認識できるけど、ＡはＢを認識できないし、存在しないに等しくなる。
これと同じ理屈で五次元以上の世界を想像してみると、実は私達は五次元以上の世界に存在はしているのに
それを認識できないでいるだけかもしれないってことになるよね？
どうかなぁ、変かな

>>186
何故知覚できない次元が存在しないことになるのかさっぱり理解できん。
どちらにしろそれならば光速で運動する人間は
空間も当然認識できないので全ての次元が消え去るな。

＞全ての次元が消え去るな。
あ、そういうこと…
確かにorz

＞何故知覚できない次元が存在しないことになるのかさっぱり理解できん。
これは実在主義的な捉え方。

認識できないとき、存在しないことにするのは、
実存主義的に考えてみた。

別次元との接点が普段目に見えるものの中にあるといいな
って思ったんだけどなー

>>188
BがAを認識しない間に次元が消え去っていたとして、
消え去った次元が新たに生じたと仮定して、
それらの次元をずっと認識していた
Aによる観測と全く矛盾しない次元が再現されるのは何故だ？

消え去ってなどいなかったとするのが最も合理的ではないのか？

まず、光が三次元の住人っていう考えは、
光速で移動中は空間も認識できないので、取り消すね。

＞消え去った次元が新たに生じたと仮定して、
ここの意味がよくわからない。
Ｂにとって、次元が新たに生じたんじゃなくて、新たに認識できた、と想定しているんだけど…

＞消え去ってなどいなかったとするのが最も合理的ではないのか？
そうそう、Bは認識できないだけで、次元は消え去ってなどいない、とすると
今、私たちはBの立場に居ると仮定することもできるのでは？

私たちは実は五次元以上の世界に居るんだけど、
四次元以上を認識する機能を持ち合わせていないために
それに気づかずにいる。
この理屈には変なところはないよね？

>>190
認識されるもののみが存在するのなら
新たに認識できるようになった事物は
当然新たに生じたことになるだろうに。
自分の論理さえも追いきれないのか

うん。
新たに生じるのは変だね。

やっぱ、Ａ自身が光速で移動していて、そのせいで時間や空間を認識できなくても
四次元空間は存在しているって考える方が自然だと思う。

とすると、私たちは今、四次元世界に住んでいて、四次元しか認識できないけど
実は五次元とか六次元の世界に住んでいる可能性もあるってことになる。

この考えは論理的に破綻していないはず…

>>192
勿論そのようなモデルを否定する術はないが、
何故感知できない次元が存在するのか、という
問いに答えのないままそのような次元の存在を
あげつらうことには何らの物理的意味も無い。

勿論ひも理論でいうコンパクト化された次元のように、
感知できない理由まで含めた理論には意味があるが。

仮定して、問いが生まれて、研究する。
学問ってそういう流れでしょ。
意味なくないって！
こう考えてくと幽霊も否定できないよなーってワクワクする

>>194
仮定から結論に飛び付いただけの妄言に意味などない。
堅固なる推論を経て確固たる観測事実に裏付けられてこそ
物理学的な理論足りうる。
妄想だけ書いてたいならポエム板に行け。

ごめん、確かにくだらなすぎたｗ
もうちょっと勉強してくる。

否定しようがないという意味でなら
世界五分前仮説だって正しい可能性があるわけだからな。
勿論こんな仮説に哲学的意味はあり得ても
物理学的な意味はあり得ない。

　
＝＝＝ 物理板の『ID表示/非表示』『ﾜｯﾁｮｲ導入是非』に関する議論のお知らせ ＝＝＝

物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ﾜｯﾁｮｲの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。

論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ﾜｯﾁｮｲの導入 の2点が中心となります。

議論スレ：
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ﾜｯﾁｮｲの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/

最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。

以上、スレ汚し失礼しました。

・・・。

ttps://twitter.com/nachi_ibuki
ttp://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/

35:54電波流してやろうか強いの
↓
10:40寝こみ時音声送信集
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk

>>30
どんなに硬くても力の伝わりは粒子間の力の伝わる速度によって制限されてるからそんなに長いとダイヤモンドでも全然グニャグニャやわらかいし無理

物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

U26N0

光より速いものはないってなんか嘘くさくね

光より速いものって実はいっぱいあるよ。ただどれも信号を伝えることはできないけどな

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時間がある方はみてもいいかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

X4V

ヒカリよりはやい、ノゾミ

オレの心は、光よりも速くカノジョに伝わるぜ！　たとえ、マゼラン星雲にでもな。

超強力懐中電灯を横に薙ぎ払えば、照らされて出来る光の輪が光速を超えることは出来る。
アニメーションと一緒で見かけだけだけど。

↑つまり、例えば 「 レーザー光線を、宇宙に発射して 」 ＝「 この場。で、グルっと回せば 」
= 「 その光の動きは、光速以上のスピードで動いている 」 コトに、なる・・・って、意味ですよね

まー、その通りかもしれないが。汗。

超光速は誰にでも簡単にできる
キミが１回転すれば距離以上の物体,天体,光の運動は光速を超える
一般相対性理論により実際に認められてる、論理矛盾はない。

直感的にオカシイと思うのは物理学の相対運動を認めず、自分だけが回転しているという先入観による。

回転運動は加速度運動であり、加速度運動は必ずしも相対的では無いことに留意せよ

一般相対性理論は加速度運動を含んでる、非相対論力学でも加速度運動系は当たり前に使う。

加速度運動はべつに一般相対性理論持ち出さなくても扱えるよ。
それより、>>215は>>214の言ってることが理解できてないと思う。

>>212. は。一見、正しいように感じる。
「今、動いている。止まっている」という＝宇宙の「絶対基準」が存在しないので。
「私がキミから、遠ざかっているのか？それとも、キミが私から、遠ざかっているの
　か？」「太陽がこの地球の周りを回っているのか？この地球が太陽の周りを回って
　いるのか？」という。。。基準は存在しない。
だから、キミが１回転する＝キミ以外の全宇宙が１回転する。は、何の「区別」も無
い。だ・か・ら、キミの見ている太陽や月や銀河や遠い星々は＝キミに対して、光速
以上のスピードで「移動」している、とゆーコトになる。と、言ってるようだが。

しかし、その瞬間は「物体や天体は、他に対して＝動いてはいない」「キミだけが、他に対して１回転して動いている」ことになるので。キミが光速かそれ以上で回転しない限り、他の物体、天体、光の運動も。キミに対して光速を超えないんぢゃないだろ〜か？

慣性系の相対運動とは違うだけ

＞「キミだけが、他に対して１回転して動いている」
それが直感による先入観なのだよ
物理学的には回転してる当人以外に同様な回転座標系は無数にある、その一つにすぎない。

、

だから 「 他の全部が、同時にキミに対して動いている 」 ので＝「 他の全部は、お互いに何も
動いていないし。光速も超えていない 」 んぢゃないかな？って、コトだ。

キミや私や人間が存在しない。何かの物体同士でも、同じことだが。

誰でも直感による先入観を捨てて運動を考えることくらいは訓練すればできるが
一般相対性理論のように数学的矛盾が無い様な物理理論を打ち立てて実験検証に耐える
理論を作れるのは天才しかいない。

、

回転運動も単なる一例にすぎず幾らでも複雑な加速度運動系を設定できる
他の物体が全て同じ運動にみえるというなら大間違い。

誰でも直感による先入観を捨てて運動を考える訓練をすれば直に分かるが
キミが左回転しながら右に進む光の速度を観測すれば光速ｃを越えている。
光速ｃとは慣性座標系と呼ぶ特殊な座標系で観測した値のことであって基準にすぎない
物理の基準や単位とは準慣性系で測定して決定した値といえる。

光速って速度幅あるの？

後光速で動くものに乗り鏡を前に置くその場合写らないのでは？て話にどの位置から見てもスピードは変わらない故に鏡に写るらしいけど
傍目には光速で動く物体より速く見えてないと鏡に写らないのでは？

物理の普遍定数の光速ｃは１つしかない、メートル法に縛られない理論では１。

相対運動云々といってるくせに、じつは相対論的な相対運動・相対座標系を理解できてない人だったんだねぇ、

↑おまえが誰でも分かるように説明してみろ　できるんだよな

↑消えな　バイ菌

>>1. は 「 ドンドンと落ちて行って、速くなれば 」＝いつか、光速を超えるのか？
と、言っているよーだが？

＞＞232
数式上は超えます。ただそんな状況あり得ませんけどね。

>>1
それを考えてなんの意味があるんだ。
>>233
の言うように、式上のでは超えるけど、現実にはあり得ない。
万有引力の法則上、同じ質点を持つものを２つ持ってきたら二つの間に無限大の力が働くの？
とか、無限大の電圧を回路にかけたら、無限大の電流が流れるの?
とか聞いてるのと変わらんと思うんだが。
そんなの式の上でだけで、自然界では、
そんな事象起こらないように何らかのリミットがかかってるんだよ。

>>1
それを考えてなんの意味があるんだ。
>>233
の言うように、式上のでは超えるけど、現実にはあり得ない。
万有引力の法則上、同じ質点を持つものを２つ持ってきたら二つの間に無限大の力が働くの？
とか、無限大の電圧を回路にかけたら、無限大の電流が流れるの?
とか聞いてるのと変わらんと思うんだが。
そんなの式の上でだけで、自然界では、
そんな事象起こらないように何らかのリミットがかかってるんだよ。

宇宙の地平線の彼方に消えた星がちょうどそういう状態（高さ∞から落下させ、光速を越えた物体）になるのかな。

＞＞236
????
宇宙の地平線？
よくわからんけど、そういう状態にはならない。

>>237
○落下加速を延々とつづけると、外からみれば光速を越えるけど、落下してる本人は（測地線運動してるだけなので）光速を越えてはいない。
○超遠方の星は、宇宙膨張によって後退速度が光速を越えたように見える（そのため宇宙の地平線の彼方に消える）が、その星自身は光速を越えた速度で運動してはいない。

が同じ事なんじゃ無いかと思ったんだが。ちがうかな？

>>238
私の考えだと、
○落下加速を延々とつづけても外からみると、光速に近づいて行くにつれて
　質量が増加し、光速を超えることができない。
　落下してる本人ももちろん光速を越えてはいない。
○超遠方の星は、宇宙膨張によって後退速度が光速を越えたように見える
（そのため宇宙の地平線の彼方に消える）が、
　その星自身は光速を越えた速度で運動してはいない。

と思ったんだが、専門家じゃないのでわかりません＞＜

>>212.　
は 「 正しい 」 かも、知れない。。。

キミが、今ここで 「１回転」 すると＝全宇宙は、キミに対して「光速以上の速度で動いている」
ことに、なる。

電車の中で電車を走らせて
またその中を…
またその中を…じゃだめなんです？

Lorentz変換無視したらいいやん。

あれのアインさんの根拠って相対性原理と光速度不変原理とMM実験だけなんで

相対性原理と光速度不変無視してMM実験満たせばいいだけ。

だって相対性原理も光速度不変原理も根拠ないんだもん。

無視すれば光速度超えてもいいんだよ。

MM実験だけが光速不変の根拠だと思ってる20世紀前半人間がまだいるのか

MM実験は光速度不変の根拠ではないっす。
光速度不変とMM実験が矛盾しないってだけ。

それから、アインさんってだれやねん。おまえは「田中さん」をよぶとき「田さん」なんて呼ぶのか？

MM実験は光速度不変の根拠であるなんて言ってないけど。

光速度不変と相対性原理とMM実験がすべてそろわないとローレンツ変換は成立しないということ。

で、それ以外の実験結果は後付けであって他の要素考慮すれば何とでも説明がつく。

それより自己エネルギーが無限大になるほうがはるかにやばくて

それを避けるにはローレンツ変換なんて捨てちゃったほうがいい。

物理では「アインて書くやつは例外なく馬鹿」という法則があるね

>>246

ないです。

>>245
>光速度不変と相対性原理とMM実験がすべてそろわないとローレンツ変換は成立しないということ。
MM実験だけが光速不変の根拠だと思ってる20世紀前半人間のさらに上を行くマヌケだったか。
MM実験は不要。光速不変と相対性原理だけでよい。誰かの脳内相対論では知らんが

私は毎時1kgニュートンで進む
密閉して進むエンジンを作ったんだけど
宇宙空間で1年後、光の速度超えますでしょうか?

>>248

いやいや、MM実験は満たさなきゃダメでしょ。

だけど光速度不変なんていらんし相対性原理もいらん。

誰がMM実験を満たさなくていいと言った？
光速不変と相対性原理だけでローレンツ変換は導出でき、その結果としてMM実験も満たされる。

もちろん、光速度不変＆相対性原理を仮定せずに、MM実験だけじゃなく、
http://hwbb.gyao.ne.jp/maxmisu-pb/sub/g3file/explink_rel.html
ここに挙げてあるようなあらゆる実験を説明できる理論が構築できるなら
考慮する価値はあるかもな。MM実験だけ説明すりゃいいと思ってるならマヌケ

>>251

そこに挙げられているのってほとんどが特殊相対論を証明する実験というよりは
光と観測者の運動が無関係であることを証明する実験ですよね。

であるなら必ずしも光速度不変が成り立っている必要はないし
相対性原理がマストではないと思いますよ。