重力波

重力波が発見されたかもだって
ttp://www.preposterousuniverse.com/blog/2014/03/16/bicep2-updates/
ttp://planck.exblog.jp/21835733/

超光速で衝突するなんて、それこそあり得んわ。
それと今回のブラックホールの半径は100km程度だそ。重いけど大きくはない。

とはいえ、太陽の3倍程度の質量が、衝突時に重力波という形で飛び散ってるな。

>>153
ごめん変換ミス
>>152 超光速→超高速

>>151
おまえに影響するわけねーだろ

>>151
何年かのち、試験問題として出題される可能性がある。

入社試験、一般教養問題

2016年、アインシュタインが100年前に予想した一般相対性理論に関するある
現象が世界で初めて確認された。
確認されたものはいったい何であったのか、以下のイからホより選びなさい。

イ．　ヒッグス粒子
ロ．　元野球選手の覚醒剤使用
ハ．　宮崎謙介衆議院議員の不適切な女性関係
ニ．　重力波
ホ．　米大統領候補ドナルド・トランプのかつら

ロ
密売人と元野球選手との「相対」取引であった

ハ
宮崎謙介衆議院議員と女性とに「愛体性関係」が世界で初めて確認された

ホ
かつらと鉄球の落下速度は同じであると世界で初めて確認された

>>151
民主党関係者？また仕訳でもするの？

二番目が発見されたらしいぞ。もう、ノーベル賞無理で賞。KAGRAってやつも、このまま粗大塵になるの？

こういう社会に役立つ研究にこそ、十分な予算を付けて欲しいな。
http://www.yomiuri.co.jp/science/20160216-OYT1T50149.html

なんか、重力波の速さは＝光速と同じ。

と、テレビで言っていたが。本当か？

Fermiとか言うのが同時刻に弱いガンマー線バーストを検出したらしいから、そうなんじゃないの？
ただ、重力波はより0.4秒遅れたらしいから、重力波は電磁波よりすこし速い可能性があるな。

↑電磁波は＝光速と同じなので。

重力波が電磁波よりも速いとしたら。重力波は＝光よりも速い。
と、ゆーコトになってしまうと思うが・・・？？

光子がごくごく僅かな質量を持てば、電磁波が極限速度としての光速度より遅くなってもよろしい。
光子の質量にかんしては、観測的には上限しか分かっておらんよ。理論的には
ゼロとするのが簡単だから、ゼロとしている

光は、物質を通り抜けるときや重力の働いている場所を通るとき、遅れる性質
があるので、光が重力波より少し遅れて到達するのはべつに不思議じゃない

ちなみに、現在は光を遅くする実験にもアインシュタインの量子力学に関する
発見が利用されている

光を歩行速度よりも遅くする方法が発見された
http://www.astroarts.co.jp/news/2000/02/25light/index-j.shtml

>>169
然程珍しいことじゃない、太陽光が海中に入ると深海部になると暗くなる
光は電子であるが電子が消滅した分けではない、速度が遅くなり可視光で無くなっただけ

重力波のニュースが出てから直ぐにアマゾンの古本で
「重力波天文学への招待」を222円（そのくらいの値段のがたくさん売ってた）
で買って今見たら5800円になっててワロタｗ
単純に安いから買っただけなんだがｗ
他にも重力波の安い本あるのにな？

パチンコ玉の移動で発生する重力場を検知できるぐらいの感度の重力場計が出来ないものだろうか
そんなものを作った方が世の中の役に立つと思うのだがな
天文学の役に立ってもしょうがないし

>>172
微小変化すぎて不確定性原理に抵触すると思う

引き合うには何らかの物質で繋がっていないといけないんだよな
これ宇宙不変の原則なんだよな、綱引きは綱がないとだめなのは幼児でも知ってることだしな
重力波が飛び交うだけではだめだろ？光と重力は全く異質なんだから

>>171
すごい！
先見の明があるね、

近くで工事があると、不気味に揺れる事があるけど、重力波じゃないよね？

>>172
＞ パチンコ玉の移動で発生する重力場を検知できるぐらいの感度

現在の重力波望遠鏡の性能だけでもスゴイことやってるんだよ。
10のマイナス21乗メートルの揺れや振動を感知できると言われていて、それが
どれくらい微妙な揺れなのかといったら、原子核の中の陽子の半径よりも小さな
動きが感知できるほどの性能。

それくらいの感度になると、もう重力波以外にも観測装置自体の分子の振動やら、
量子力学の不確定性から発生する光子のゆらぎなどにより、観測の邪魔になる
振動（ノイズ）だらけの世界で、そうしたものをいかに取り除いていくかが観測装置
の性能に関わってくる。

そこまでして、やっと中性子星やブラックホールなど重い天体の重力波がやっと
捉えられるレベルまで来た。

エーテル波が観測されたと聞いて。

お前の空耳なんぞ知らん

>>172
すでにあるんじゃね？

>>177
陽子半径とかのスケールだと量子効果が無視できないから量子ゆらぎが
邪魔して重力波なんて検知できないと思うんだがな。

レーザーってヤツは量子効果を超越することができるんかな。
すごいヤツだな。

>>144
＞一般相対性理論を積極的に否定する観測事実・実験事実は一つもない。

無知無能者はバカより恐ろしい

人間サイズの電波や重力波には量子効果ってないの？

重力波観測が一体どんな量子効果を超越しているというのやら

>>181

>>144
一般相対性理論を積極的に否定する観測事実・実験事実を、一つでもあげてみてよ

＞ 一般相対性理論を積極的に否定する観測事実・実験事実

あと、一般相対性理論を否定する物理学者が、どういう数学を利用して重力理論を
組み立てているのかも聞きたい

一般相対性理論の場合は、重力を時空のゆがみとして幾何学的に捉えているけど
一般相対論否定派は、重力の作用をどういうかたちでモデル化し計算できるように
組み立てているのか、その点を詳しく知りたい

>>184
ヤダよ〜ん、アンチョコがそんなに欲しいんかね（笑）
オツムがダメだな、こりゃ

>>186
証拠なんか出せないよな？
そんなものはないんだからw

>>185
物理に真理などないのだから、どちらの立場でかまわないだろ
使いやすい方を選べばいいだけだ、観測で数値比較したいならばＡ.E
の時間と空間が変わる難解な数学を勉強して時空が曲がるほうを選べ
ばいいし、物理経験にあった現象論的な理解で十分ならば経験物理を
選べばいい。学校や組織内でなければ選択は個人の自由だ。

経験物理なら光が観測で曲がり時間のずれは大重力の作用、物体運動で
観測の時間や長さが変われば大慣性(力)の作用、真空の波動現象ならは
真空媒質の作用だと、経験物理の補正計算で抽象数学なしに理解できる。
補正（摂動）による数値計算は実際の観測に使っている。

一般相対性理論は所詮有効理論にすぎないとうちのガッコの先生が言ってたよ。

>>187
あるじゃないかお
皆既日食のとき、太陽周辺を通過したクエーサー光が曲がっていた
知らんかった？

追伸
光線は強い加速度を受けても決して曲がらない・・って誰か証明したのかな
そんな証拠も根拠もないのに、時空の歪みだって？　あはは

>>190
それは、相対性理論が正しいことを証明する観測結果だろ？

>>191
等価原理を勉強せい

>>189
一般相対論に限らず、あらゆる物理理論がそうですが、何か？

>>190
日食時の確認はクェーサーじゃないし

>>189
有効場理論じゃない実証済み理論なんてまだ存在しないぞ

>>188
＞ どちらの立場でかまわないだろ使いやすい方を選べば

だから、どういう立場なの？ （まさかニュートンの昔まで戻ったりしないよね）

＞ 物理に真理などないのだから、
＞ 物理経験にあった現象論的な理解で十分ならば経験物理を選べばいい

あなたの言う経験とは、どの範囲までを言うの？
天体望遠鏡、電波望遠鏡、X線望遠鏡、ニュートリノ検出器、重力波望遠鏡、加速器。
これら観測機器で得られたデータのうち、どこまでを 「経験物理」 の範囲と言っている
のか説明してほしい。

＞ 学校や組織内でなければ選択は個人の自由だ

もちろん自由だよ。
たとえば、宇宙の現象は全てアラーの神の思し召しであるとあなたが主張するのなら、
「ああ、そうですか」 ということで、自分の話をすぐにでも打ち切る用意がある。

＞ 経験物理なら光が観測で曲がり時間のずれは大重力の作用
＞ 真空の波動現象ならは真空媒質の作用

その大重力と真空媒質の作用というものでは、どういう仕組みで重力波が発生するのか
そのあたりをもっと詳しく説明してみて。
相対論よりも面白くてためになる理論であれば、自分もそれを信じるに吝かではない。

>>106
あの人朝日新聞に寄稿したり毎日新聞や朝日新聞の記者をフォローしたりしてるけど左寄りなの？
ただの仕事関係かな

>>179
ないでしょ

>>196
こういう信者はどこにでもいる、こいつの神はアラーじゃなくアインか
原理を授からないと心配なんだろな、波動の物理も知らないらしい。

力が大きいと非線形になるのは経験的事実だな

え？　小さな力でも曲がるでしょ？

>>197
東大は教授も学生も共産党の素靴でしょ

>>199
だからその波動の物理とやらで
＞ 経験物理なら光が観測で曲がり時間のずれは大重力の作用
＞ 真空の波動現象ならは真空媒質の作用
このあたりを説明してみろっての。できないんならただのヨタでしかない

>>193
等価原理の理解力ゼロの者が、泡を噴くのはみっともないぜ
F＝ｍα、ただそれだけよ

>>191 が馬鹿で無知なのは自明

>>204
光には重さがないのだよ。
従って、その式では光が重力で曲がる理由が説明できない。

相信バカが喚こうが無駄なこと
相対論の式など無数にある冪展開の特殊な１例にすぎないのがわからんとはな
それを信じ込んでるのが相信、否定だけに執着するのが相間

>>206
＞光には重さがないのだよ・・・

理由を説明する必要などないのだよ、宗教じゃあるまいし。
光の曲がりの観測に妥当な係数を求めるだけ、それが経験物理だ。

>>208
テキトーに数字を入れて、あってたらそれで満足か、おめでたいな。

>>207
主張自体はほぼ全面的に賛成するが、問題はそこでいう「相信」にあてはまる人はいないことだな

それがいるんだよねえ

>>207

アインシュタイン以後、一般相対性理論以外の重力理論も、数多く提案されているが、現在までにほとんどが観測的に棄却されている。
一般相対性理論を積極的に否定する観測事実・実験事実は一つもない。
他に提案されたどの重力理論よりも一般相対性理論は単純な形をしていることから、重力は一般相対性理論で記述される、と考えるのが現代の物理学である。

>>211
具体的に指摘してみ？

現在までの観測結果で高次の項の作用が無視できるだけ

物事というのは右に振れた後に左に振れ返す

極限値を中心として、激しく振動を繰り返す

今のトレンドも、少し振れ過ぎたようだから、また少しだけ戻る
無理をすると、エネルギーが大きくなって、異常な程逆に振れてしまう

小競り合いというのは、この振幅を小さくするのに有効なんだ
ケンカは悪い事じゃない
過剰に避ければ、エネルギーはどんどん蓄積して、爆発を起こす
そうすると、異常な方向に振れて戻らなくなったりする
歴史的に何度もそういう事が起きている

真実は〜♪ 歩いてこない♪
だ〜から歩いて行くんだね〜♪
１日１歩♪３日で３歩♪
３歩進んで２歩戻る〜♪

もしかして電磁波を使わない探知機(土の下だろうが空の上だろうが)
が実現する可能性がある？

＞光には重さがないのだよ・・・
どうやってはかるんだ教えろ

光に重さがないと言うのは迷信だよ

重さがあるから、重力レンズ効果が起きる

>>214
高次の項が無視できなくなったら新しい理論が出てくるだけでしょ？
物理学ファン、天文学ファンレベルでも、相対性理論が今だかつて観測されたことないようなあらゆるスケール、エネルギー領域で成り立つ、
絶対的に正しい宇宙の真理なんて思ってないんじゃないのかな。
ニュートン力学と相対性理論の関係考えたらわかることだし。
そういう奴が居るって言い張るなら、どっかにそういう奴はいるのかもしれないな、としか言いようがないが。

「相対性理論は観測事実と一致する」、という考えと、「相対性理論は宇宙の真理」という考えは大分差があると思うな。

>>218
光速一定は光に質量がある証拠、質量なければ速度は自由自在になる
尤も光に質量がなければ速度そのものが起こりえない

電磁波って何からできてるか知ってる？

質量の多い物体ほど強い重力を生むってことは、つまり質量って空間を内部に引き込む力でもあるわけ？

質量ないから光速なんだよ

ニュートリノが質量ないと思われていたが結局あったし光もあるかもね
現在の観測精度じゃ難しいのだろう

先生！質問です！質量って何ですか？どうすれば分かるのですか？

めこすじゃない

どうも、空間は座標＋裏質量で定義されてるらしい
風船のようなものをイメージしてほしい
風船に入り込む空気の流れが重力である。
そして風船の中の体積が裏質量である
空間の一点は風船の空気の入り口にあたる。
空気はつまり空間である。
物体は常に空間を吸い込もうとしている。
無限に吸い込まないのは、風船の外側に何らかの抵抗があるためと考えらえる。
その抵抗の均衡を突破して風船が膨らみすぎるとやがてパチンと弾けるのである。
このとき、抵抗の源が空間の一点を通って外部に放出されると考えられるのである。
これがいわゆる超新星爆発などと人間が言っていたものである。
しかしこのとき疑問が残る
なぜその抵抗を突破するのか、いや抵抗が弱まるのか
これには時間が関係しているのである
実は抵抗は常に一定ではないのである
時間とともに変動しているのである
超長周期で変動しているのである
つまり物体の質量は常に変動しているのである
これは人間の一生においては捉えられないほどの微弱な変動である
ブラックホールはその周期抵抗がちょうど０に限りなく近づいた物体である
あともう少しでパチンと弾け爆発するのである

おい、おい。

ニュースでは「 ブラックホールから出て来る、重力波やＸ線が観測される 」
と、言っているが・・・Ｘ線や重力波やキミの奥さんが、ブラックホールか
ら飛び出して来て地球で観測される、ってわけだ。

>>225
光に質量があると基礎定数としての光速のほかに「実際の光の速度」なんてものが出て来るな

>>225
あったとしても既にある観測結果からして寿命が宇宙の年齢並になる微小質量しか許されないがな

しったかのたわごとおつ

>>224
＞質量ないから光速なんだよ

電子に質量ないのに原子核を周回できるかよ、地球に質量なくては太陽を周回できんだろうが

>>221
光速(電磁波の速度)は、真空の透磁率と誘電率で決まる。
質量は関係ない。
好きな速度にすることもできない。

>>221
＞光速(電磁波の速度)は、真空の透磁率と誘電率で決まる。

これは電子が質量0を証明するものではないよな

>>236
×　>>221
○　>>235

>>236
電子は質量があるだろ、陽子の2000分の1ぐらい。

>>238
じゃ光も質量ありってことでＯＫ？

>>238
>>224　もトンデモってことでＯＫ？

世の偉大なる大理論は、はじめはまわりのアホからトンデモと呼ばれるんだよ。

>>241
そして、そのほとんどはトンデモで終わるんだよ

>>239
何で電磁波と電子が同じなんだよ

>>239
電子は物質で質量があり、光速では飛べない
光は電磁波で質量はなく、光速で伝わる

>>242
事実そうだな。理論物理の論文で１０年後に何らかの価値があるのは１％もない。あとは塵屑。

だからこそアインシュタインは偉大だった
現在の相対論的宇宙論など、アインシュタインの一般相対性理論をネタに
この100年間食いつないできたようなものだから、物理学界への経済効果
だって計り知れないものがある

来年の稼働に向け現在調整中の日本の重力波望遠鏡KAGRAの総工費
155億円、先日打上げたX線望遠鏡「ひとみ」の開発費用日米で400億円
こういったものが、すべて一般相対性理論の成果から捻出されている

税金が使われているんですけどね

下町ロケットじゃないけど、こうした最先端装置の加工を手がけた企業は、
それだけ技術レベルが向上し日本経済に還元できる部分も多いはず
それにこうした先端実験装置の話題は、日本全体に自信と活気をもたらす

だから税金を投入しても、一定の経済効果は期待できると思う

重力波望遠鏡KAGRAの反射鏡など、装置に必要な精度で加工できる光学
メーカーは、日本に１社か２社しかないらしい
光学大手キヤノンやニコンが手がけているのかと思いきや、シグマ光機など
聞いたことの光学メーカーが手がけていて驚いた
（カメラ交換レンズのシグマとは違う会社）

税金が使われてると経済効果でないと思う奴がいるようだな

結果赤字を出してたらそら経済効果とは言えんわ
黒字還元してもらわないなと

朝から妄想全開ですね。その調子！