光子ってなんで質量ないくせにエネルギーあんの？２ [無断転載禁止]©2ch.net

質量とエネルギーが本質的には同じだからこそ素粒子の質量をGeVとかって書くんだろ？
E=mc^2的に考えてもおかしい

クソスレ建てんな

電磁場もエネルギーも質量だから重力を生みだすとか言い出す人が出てきて
しまいましたね。じゃあ、重力って何よ？時間が遅れることが重力？
じゃあ時間ってなによ？

>>3
逆だ。
電磁場も質量もエネルギーだから重力源となる。

相対性理論の式はまあ、正しいのかもしれん・・・近似で・・
クォークレベルではすでになんかあやしいけど・・

相対性理論の式の問題点は、どういう条件のときにエネルギーが質量に変わるか？
とか逆が起きるかとか、式が全ての範囲に適応できるかとかが明らかになってない
ところだね。

相対性理論絶対の信者さんか・・・・まさか、この人も等価原理？

>>3
重力は時空多様体の歪みだ。
時間は時空多様体の一自由度だ。

>>5
クオークレベルではなくもっと大きなレベルで破綻している。
そんなことは常識だから、相対性理論の「信者」など
お前の脳内にしか存在せんぞ。

>>5
> 相対性理論の式の問題点は、どういう条件のときにエネルギーが質量に変わるか？
> とか逆が起きるかとか
そんなことは相対性理論の記述するところではない。
どこかで相対性理論で何でも説明できるとか
そんな世迷言を吹き込まれたのか？

エネルギーが質量に変わる（あるいはその逆）というのは間違いとまでは言わんけどよい表現ではないな。

エネルギーが消えて質量が新たに生じる、と思ってる人が多そう。

系全体のエネルギーは変化しない（保存量だし）し、系全体の質量を

　(系全体の質量)^2 = (系全体のエネルギー) - (系全体の運動量)^2

と定義（c=1となる単位系での式）するならそれも変化しない（系全体のエネルギーも運動量も保存量なんだから当然だ）

上の定義で系全体の質量を定義した場合、系全体の質量は系の各構成要素の質量の総和にはならないのがミソではある

あれ、なんか行間があいてしまった
まあいいけど

>>10
エネルギーは保存量であって不変だ。
それが質量の形をとるか運動エネルギーの形をとるかが
様々な相互作用により変化するだけ。

どうも同一人物ではなさそうだ。
相対性理論の信者ではないようだ。
初出の用語・・・時空多様体・・これの信者らしい！

>>13
アホか。時空多様体は一般相対論で使う概念だ。
一般相対論が量子論と相容れないのは常識。
あくまで適用範囲の限られた近似理論であることを
知らずに信者々々言ってるのはお前みたいな無知だけだ

相対論と量子論をマスターした天才が来ましたよ！
新しい、近似じゃない理論を発表してくれるのかしらん！ﾜｸﾜｸ
ほらっ！なんか言え！

>>15
な訳無いだろ。
お前みたいなアホはブライアングリーンの
エレガントな宇宙でも読んでろ

＞重力は時空多様体の歪みだ。
＞時間は時空多様体の一自由度だ。

↑なんかつまらない、古典的な解釈です・・・結構頭の固い人なのかしら？
固い頭じゃ、新しい発想なんて無理でしょうかね・・

こりゃ、新しい理論発表は期待薄かな・・

なーんだ、エラそうにしてるから、天才が来て、新理論発表会でもやってくれるのか
思ったのにぃ〜〜〜ｗｗ

いつものコンプトンの人と同じで、ただ人を罵倒したかっただけなのか。かわいそうな人だな。

ネットで新しい理論発表とかするのはまともな発表の場で相手にされないトンデモさんだけだよ

まあ、２ｃｈはともかく
誰しも最初はトンデモ扱いされたんだろ？
コペルニクスとかニュートンとかも

もしかしたら、中には、核心を突く様な新しい理論を発表してくれる
天才が現れるかもしれないじゃん！

俺はそれを期待したいね！

コペルニクスもニュートンは、それまでの理論をちゃんと理解してるし、それらの意義も認めてるわけだけどね。

既存の理論を理解できない人間の唱える新理論が認められた例は歴史上皆無じゃないかな？

ニュートンは「私が他の人より遠くを見ることができたのは、巨人（先人）の肩の上に乗っていたからだ」って言葉を残してるよ。

馬鹿スレにマトモなコメ

じゃあ、まず、既存の理論をマスターした>>21が、新しい理論を発表してくださるそうです！
たぶん、俺くらい理解してないと、新しい理論なんて作れないね！エッヘンという
ことだろうと思います。

ハイ！それでは>>21さんよろしくお願いいたしまーす！

アインシュタインの話を読んで

特殊相対性理論を発表した当時はなんか、数学知識がそのへんの学生よりも
足りなくて、その辺の学生のほうがアインシュタインよりも特殊相対論の数式を
よく理解している・・とか、いわれたとかなんとか・・・

一般相対論のときはかなり苦労して数学を勉強したらしいね。

アインシュタインも日本に来たのね！
改造社って雑誌社の招へいで・・アインシュタインの死去の年に倒産してるのな・・

1922年（大正11年） - アインシュタインを日本に招聘する
1955年　倒産。

>>21さんの、新理論発表会は中止のようです。なんか頭の体調がすぐれないようです。

では、我と思わん人、居られましたら、手短に、できれば３行で、よろしくお願いしまーす！

>>1
前スレ貼れや


光子ってなんで質量ないくせにエネルギーあんの？
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sci/1348729309/

こういうのはどうかな？
等価原理・・・運動の加速度と重力加速度は区別できない

運動の加速度・・・粒子加速器で加速する。光速に近づくにつれ相対論効果があらわれて加速しにくくなり原理的に光速には到達しない
重力の加速度・・・宇宙のどこかに事象の地平面があるなら重力加速度は光速を生み出す。斥力の場合も同じ。

つまり電磁気力による加速と重力による加速はほんとに等価？

それとも事象の地平面も特異点も有限の時間内に形成されない？
(時間が始まる前にできたものなら可能)

どっちだろ

>>29
等価原理から言って全く等価ではない。
少しは勉強してから発言するという気はないのか

ちょっと教えて欲しい。
相対性理論では光速は不変と言いますけど、Aが光速でBが止まっている時と
Aが光速でBが同じ方向に光速で同じ速度なの？

>>31
観測者が光速以上で動くことはないからABが同じ光速の時の相対速度には意味がない。

レベルが低い質問で申し訳ないが
光の速さは変わらないのに
どうしてドップラー効果で波長が変わるんだ？

・集団ストーカー・電磁波犯罪被害の科学的根拠及び、技術上の根拠は以下のアドレスへ （警察板より退避）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12517/1415977550/
これを読まずして、貴方は、集団ストーカー・電磁波犯罪被害者を統合失調症呼ばわり出来ない

・集団ストーカー・電磁は犯罪被害の加害装置について、レーザーは赤外線だと軌道が見えないし、軌道から外れたら、計測も困難を極めるだろう。
マイクロ波の周波数帯だったら、メーザー呼ばれ、軌道が見えないし、 軌道から外れたら計測が出来ないから、計測は困難だぞ。
学者・研究者でも証明は困難だぞ。
究極の個人攻撃が可能だ。
レーザー・メーザーを照射されていると主張しているからと言って、精神病とは限らない。 大問題になるぞ、人権的にも。
メーザー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC
レーザー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC
レーザーポインター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC

・マイクロ波聴覚効果
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E6%B3%A2%E8%81%B4%E8%A6%9A%E5%8A%B9%E6%9E%9C
ファクトシートNo.226 1999年6月 電磁界と公衆衛生：「レーダーと人の健康」
http://www.who.int/peh-emf/publications/facts/radars_226.pdf
電波は聞こえるよーん。ここに詳しい解説があるから、勉強しておいてね。
『ガリレオ２』第３話の数式、パルス電磁波のフレイ効果による耳の奥の弾性波か
http://tenmei.cocolog-nifty.com/matcha/2013/04/post-6f27.html

これでも、電波は聞こえないという奴は、科学の敵だ。

集団ストーカー・電磁波犯罪被害の加害装置はレーザー・メーザーらしいな
・レーザー兵器について知ろう！
ドキュメンタリー - 未来の戦争　レーザー兵器
https://www.youtube.com/watch?v=t6vPM-S1YdE
防ぐことは、ほぼ、不可能。核兵器以上かもね
・集団ストーカー・電磁波被害の加害装置がレーザー・メーザーによるものだとしたら、レーダーを使うはず。加害者にはこのように見えているハズ。ちょっと、エロです。
64MHzの電波を使って撮像しているMRIの動画
MRI Shows What Sex Looks Like From The INSIDE | What's Trending Now
https://www.youtube.com/watch?v=nDhYLaGPmGU
見えている各臓器、脳も含めて、レーザーを照射すれば、危害を加える行為が成立する
参考までにCTの動画
Radiologist discusses CT and xray small bowel obstruction Imaging
https://www.youtube.com/watch?v=8dNTHdUO_3Q
PCB Imaging: 3D/CT X-Ray Animated Slicing (Top to Bottom)
https://www.youtube.com/watch?v=itTkItXiHsk
・レーザー・メーザーが開発されたのが、1950年台以降、メーザー初の発振が1953年、レーザーの初の発振が1960年
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC
この記念すべき年以降の、人体の自然発火現象は怪しい
人体自然発火現象
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E4%BD%93%E8%87%AA%E7%84%B6%E7%99%BA%E7%81%AB%E7%8F%BE%E8%B1%A1
No.31　突然人間が燃え上がり、焼死に至る「人体発火現象」
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/kaiki/31zintaihakka.htm
No.157　人体発火現象２
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/kaiki2/157jintaihakka2.htm
人体 自然 発火現象 : 人の体が突然 灰になるまで 燃えつきる / 世界の衝撃ストーリー
dailymotionを上のタイトルで検索してみ
・モスクワシグナル事件
興味のある方は、集団ストーカー・電磁波犯罪被害の基礎知識として、知って下さい。アメリカ大使館での事件です
あなたの脳は誰のもの？（１）モスクワシグナル 前編
http://nueq.exblog.jp/17871225/
あなたの脳は誰のもの？（２）モスクワシグナル 後編
http://nueq.exblog.jp/17875689/

>>33
相対速度がある場合に時間が遅れるから

モスクワシグナル事件
あなたの脳は誰のもの？（１）モスクワシグナル 前編
http://nueq.exblog.jp/17871225/
あなたの脳は誰のもの？（２）モスクワシグナル 後編
http://nueq.exblog.jp/17875689/

メーザー・レーザー
メーザー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC
レーザー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC


モスクワシグナル事件と抱き合わせな。
メーザー・レーザー開発史とも抱き合わせな。

「電磁兵器」開発はここまで進んでいる！
「ＳＡＰＩＯ」 1997.10.8号　著者・元UPI東京支局長グレン・デイビス
米国における主要な「電磁波マインドコントロール」
https://plus.google.com/110783017519913600743/posts/5gq8nq3sQQv

映画なのですが、集団ストーカー・電磁波犯罪被害の内容にそっくりです。
暇があったら、見て下さい。

クリープゾーン : マインド・コントロール
https://www.amazon.co.jp/dp/B0000ESKVY/ref=nosim/?tag=nicovideo07_st1-22&;creative=380333&creativeASIN=B0000ESKVY&linkCode=asn&ascsubtag=7_vi_B0000ESKVY_sm7584036_u!OBx1[[HcA]_1471948674_a08163

「自分達は手を出さず人を追い込む方法があるんだってさ」
「多人数で人を追い込むんだってさ」
「電波攻撃で攻撃するんだってさ」

「他人の考えとか想いがわかる装置があるんだってさ」

集団ストーカー（組織的ストーカー行為）・電磁波被害の加害装置を持たせる時の誘い文句だそうです。

他にもいろいろあると思いますが、これに類するセリフを聞いた事がある人は、警察に一報をいれて貰えたらと思います。

>>33
光源、もしくは観測者が運動することによって両者の距離が時間とともに変化する。つまり、光の到達時間が変化する。

すると、光源から発せられた光の波の一つの山と、その次に発せられた山では、観測者への到達時間が違うのだから、光源からこれらの二つの山の発射時刻の間隔と、観測者にこれらの山が到達する時刻の間隔は異なる。
つまり、波の周期が変わる（=振動数が変わる）

相対論ではこれに加えて、光源もしくは観測者の時間が運動により遅れる効果も付加されるがな

同じ物ばかり貼る奴って金もらってやってるんだろうか？
金を払う方は査定をどうしてるんだろ？

>>32
相対性理論は観測者が光速で動いたらどうなるか？って考えてやったものじゃなかったのかな？
まぁいいけど。
光速ではなく光速よりも少し遅い速度でいいよ。

質問の意味がワカラン

>>42
違うに決まっとる

>>42
光速以下の等速直線運動をする観測者にとって
真空中の光速はあらゆる方向に向けて一定

>>42
光速不変という条件に矛盾が無いように観測される。
つまり観測者にとって対象物の時空が歪んでるように見えるだけ。時間も空間も自由に歪む
>>31

>>1
質量はエネルギー形態の１つに過ぎない
質量が無くてもエネルギーは存在する。
空間膨張もエネルギーで表せる。
熱エネルギーも、赤外線という光子の電磁波で他の物質に伝わる

>>42
違う。　

よくアインシュタイン１６歳の夢とかいって「光を光速で追いかけてみたら止まって見えるのか」とかいう話が出てくるがあれはあくまでも１６歳の少年の夢で、相対論の着想の原点ではあるだろうけど相対論そのものではない。

「光速より少し遅い」なら、その「少し」がどんなに小さくても相対速度は光速。

>>45
光速「未満」な。わかってるとは思うが

光子の粒子自体には時間が流れていないのですか？
光速で運動してるから時間止まってますよね

>>50
勿論。
だから光子は時間発展しない。

ニュートリノが振動するのは光速でないから。

光子と光子ってぶつかるの？光子と電子はぶつかるのに、どうしてぶつからないの？

光速不変って、空間のおける伝達速度がそれ以上のものがないからってことでしょ？
それ以上の伝達速度の物があれば、話は別。

>>52
電磁波が線形な波だから。
言い換えると光子に自己相互作用がないから。

>>53
相対論の分脈では光速とは
「情報の伝達できる最高速度」の意味。
光がその速度であるのはたまたまであって
別に実は光がその速度で伝播していなかった
ことが判明しても相対論にはなんら問題は生じない。
勿論電磁気学には果てしなく大きな問題が生じるが。

構成要素である、粒子が周囲との関係が崩れない範囲では波として伝わるけど。
周囲との関係が崩れるような状態では波じゃなくて粒子として振舞うよね。
弾性変形とか塑性変形みたいな違い？

光の場合はどこまでエネルギー上げても波のままなのかな？

あれっ？光もエネルギー上がれば粒子の性質がでてくるんだっけ？
でも光子どうしはぶつからないのかな？

KEKのページ見てたら、光子と光子の衝突ってあるじゃんか・・・そんで対発生するらしい。

光子2個からW+とW-でてくるね

光子と光子の衝突で対発生があるのはわかった。

問題は、光子のエネルギーがものすごく高くなったらどうなるか？
ビックバンとかインフレーションとかから考えると
エネルギーが高いだけでも対発生するの？
運動量変化が必要なの？

観測すれば粒子だから衝突の瞬間を観測すれば粒子として衝突するということかね

光子一つの持つエネルギーは固有では？

衝突ってのは粒子同士が相互作用すること
素粒子の大きさが0だからそういうものが衝突するには力が働かない限り自然にぶつかるとかいうことはあり得ない

大きさ０っていうけど、誰もまだ観測してないってだけの話だろ？

つうか、物体の衝突だって、陽子とか電子が直接衝突してるわけじゃないだろ？
超ミクロでみればさ

光は質量がゼロなのに重量場の影響を受けて進行中方向が曲がる。
つまり重力とは単なる時空の歪み、窪みである。
重力子の存在は疑わしい

軌道電子は波動関数とかいうものであらわされるとか言うけど
あれもかなりくせものらしいね。すごいパラドックスを内包してるらしいし。

クーロン力と遠心力の吊り合いで計算される軌道でとりあえずは合っている
わけなんだから、基本はそれでええんちゃうの？単に電子の公転が早すぎて
確立論的分布でしかとらえられないってだけの話とちゃうの？

公共の場で大阪弁は控えろ。マナーだ

大阪をシャベツするな！ニダｗ

波動関数の悪口を言ったら怒られました。波動関数にも信者がいるのでしょうか？

>>70
全ては波動である
https://youtu.be/0jHsq36_NTU

軌道電子のボーアの条件だっけ？物質波の整数倍とかいうやつ
つまり、定在波だと存続できるが、そうでない場合は電磁波を放出するとかいうやつ

ところで、この物質波における波の変位って何？運動エネルギーって何？

実は、軌道電子は進行波だが、光の進行波の重ね合わせみたいなもんで
定在波化しているので，電子は動いて無いように見えるってことでいいのでしょうか？

電子が見かけで動いてないから、電磁波出さない・・ということで、
エネルギーロスがない。ということでいいのでしょうか？

２重スリット実験から、粒子も波であることが確認されたわけですよね。

水面の波とかからしても、波ができるためには、周囲と相互作用のある、
微小な粒子から出来ている必要性があるとも言えるのではないでしょうか？

つまり、電子、素粒子も実はもっと小さな粒でできた波なのでは？

>>75
全ての素粒子を形作っている基本粒子は神の粒子です
物質の質量を形作るものだと言われていますが、実は物質そのものの構成要素にもなっているのです

>>75
素粒子は波でもあり実体がない。
だからこの世の全ては投影されたホログラフィーという理論も根強い。

観測しなければ存在が確定しない。
つまり誰も月を見ていなければ、月はそこに存在しないのである。

人間が触ったり見たりしてそこにモノがあると脳内で知覚してるだけで現実とは限らない。

ミクロ視点ではモノに触ること、完全に接触することはできない。
電磁相互作用の抵抗を感じてモノがあると錯覚するだけ。

そんなの何をもって現実とか錯覚とかいうかの定義による

人によってそこに粒子がある場合もない場合もある
存在とは相対的なものである

人が観測することも物理現象に過ぎない

＞全ての素粒子を形作っている基本粒子は神の粒子です

もう一歩進めてみよう！
神の粒子は空間（真空）の粒子でもあるのでは？
つまり、空間も物質も元々は同じ粒子、
光も物質もその波で出来ている。
だからマイケルソンモーリーはエーテルの風を
検出できなかった

>>82
神は神の場として全時空間に存在していますから、神の粒子自体がエーテルなのです

物理板に来るな

まあ、神はともかく、物質も光も同じ空間の粒子から成る波であれば
エーテルの風なんてそもそもない。

物質の速度ってのは、見かけの速度であり、実際は光速の波で物質は
出来ているのかもしれない。

空間の波（歪み）の頂点に物質が生成するというイメージはだめでつか？

物質があるから周囲の空間が歪むのではなく・・
空間の歪みから物質が生成する・・

対発生の説明もこれでいけないか？

すべての現象を時空の幾何学に還元して説明しようとする試みはアインシュタインが晩年に追求したテーマだが（派生したいくつかの成果はあったが）結局モノにならなかったな

すべては空間の粒子から出来ているという考えも、そう奇抜ではないみたいだ。
プランク長、プランク時間なんてその代表的なもの。

ただプランク単位系はプランク質量を元にしているが
プランク質量は2.176470×10−8 kgと電子の重さに比べても相当に大きい
この時点でなにか違うなと感じられる

プランク質量を持つ粒子をプランクトンと呼ぶ

ヒッグス粒子もなんかあやしい
電子の重さが0.511MsV/c^2なのに
ヒッグス粒子が125GeV/c^2とかね
ヒッグス粒子に関係無く質量持てるとかいうのもなんか変！
簡単になるどころか、ますます複雑化してる気がする

なぜ簡単になると思ったのか

>>88
全く関係ないぞ

>>91
神の粒子は物質の質量だけでなく、物質そのものを生み出した存在なのですからエネルギー的に高い状態にあるのです

クォーク、レプトンも３世代あるけどあれ何？
３世代のトップクォークなんて電子の重さの33万倍とかね
すでに水素原子どころの重さじゃないだろが
「素」粒子ってレベルじゃないね。
もうね別世界の素粒子じゃねーか

理論で、こうだったら、うまくいくんじゃないかな〜〜・・
こんな粒子があったら、うまく説明できるんじゃないかな〜〜・・・
が、どんどん重なってどんどん複雑になってる気がするわぁ〜

加速器で陽子を壊して、素粒子を探す・・じゃなくて、新しい粒子を合成
しとるだけとちゃうの？

>こんな粒子があったら、うまく説明できるんじゃないかな〜〜・・・
実際にその粒子が見つかったときは、複雑になるからといって無視するわけにはいかない

>加速器で陽子を壊して、素粒子を探す・・じゃなくて、新しい粒子を合成
>しとるだけとちゃうの？
「じゃなくて」の前後に何か違いがあるの？

>>96
陽子を分解して陽子を構成する部品としての「素粒子」を探してるわけじゃなくて、新しい素粒子を生成させてるんだが

普段目にする物質を作ってるクォークはアップ・ダウンクォークだけで、その他のストレンジ・チャーム・トップ・ボトムクォークは普通の物質には含まれてないよ

＞その他のストレンジ・チャーム・トップ・ボトムクォークは普通の物質には含まれてないよ

やっぱりか！理論の産物か！通常存在しないものを作り上げて、できた、できた！して
どういう意味があるの？

どんどん難しくなるだろうけど、第４世代でも第５世代でもあり得るんとちゃうの？

ヒッグス粒子だって125GeV/c^2とかだろ？
電子の0.511MeV/c^2のなんと２４万倍もあるやんけ・・

こんな重い物がどう作用してるっつうの？