なぜ数は無限に続くのに時間は次に進んでいくのか [無断転載禁止]©2ch.net

ふと思ったんだけど、、、数字って1.00000000000・・・というようにずっと続いていくでしょ？
それならなんで時間は1　2　3　4　・・・というように次の数に進んでるの？
どっかで数字が切れてるの？

だいたい時間に限りがあるかどうかさえ分かってないんだから
答は「分からん」しかねーだろ

実数と時間は別物という意見を良く聴くのですが、どちらも同じ
稠密に整列し、連続した数と時刻の無限集合とみなせる点で
は同じ性質を持ち、同様な存在として扱ってよいとおもうのです
が。（ただし上で述べた性質は連続変化する対象と仮定した場合）

古典力学の範囲では何の問題も無い

>>231

濃度は終わりがないから等しくなるんや

自然数と有理数の濃度が同じであっても
有限の数のなかでの自然数と有理数の数は
当然違うやろ

>>235
あなたがいう「点の数」というのは自然数と有理数のみに限定されるのですか？

有限の区間でも、有理数の個数は加算無限です。

>>236
アスぺかよw

無数っていってるんやから自然数と有理数だけなわけないやん

実数を加えてええから点の数はどうなのか
知ってるのか知らんのかさっさと答えろや

面倒くさい

濃度は同じです。

というか これだけ質問続いてるってことは
知らんやんwww

聞いてる俺もアホやったな

「実数を加える」というのも著しく意味不明です。実数は有理数の集合と無理数の集合の和集合なので、有理数に実数を加えるというのは何がしたいのでしょうか？

>>239
濃度と線分上の点の数が意味にならんことくらいはわかるやろ

>>242
日本語でお願いします

>>241
あー実数を加えるは確かに表現として誤りやな

しかしそれくらいは話の流れからして
意図を汲み取って通じるもんやがw

小学生にわかるレベルまで落として
日本語でお願いしますって言われたら
もう打つ手なし

「濃度と線分上の点の数が意味にならんこと」
というのが何を言いたいのかさっぱり分かりません。
小学生にしか分からない暗号か何かですか？

>>246
あータイプミスな

濃度が同じであることが限定された長さの線分上の点の数が"同じ"という意味にはならんことくらいわかるやろ

俺が聞いてるのは「点の数」で
君の答えは「濃度は同じ」

質問と回答が噛み合ってない

「点の数」を数学的に無矛盾に定義してください

長さの異なる線分上の点の数は異なるか？
でピンともきてないし

点とは？とかアホみたいな質問続けてるんやから

君の回答としては

そんなん知らん！でええがな

ある区間内の有理数の集合の濃度や無理数の集合の濃度なら数学的に定義された概念だが、ただ素朴に「点の数」と問われても少なくとも数学の上では答えはない。

>>214
（誤）あなたが挙げたような矛盾はありません

（正）あなたが挙げたような矛盾は知りません

ってことやろw

そう言い変えても構いません。

元の問題を知っていれば、普通は書き足りないところがあったり、タイプミスがあっても、意図を汲んで会話を続けるものだろ？
ところが、知ってるとも知らないとも言わず、かと言って足りないところや間違いを指摘するでもなく質問で返す。
一体何がしたいんだ？

妄想バカ相手にしても時間の無駄

中学生でも逆数の意味くらい知ってる、(0,1)の線分の点が(1,∞)の点に１対１対応してる。
(0,1)の線分の点と(1,∞)の無限長の点の濃度は同じということだ。

　
　だから、マスターベーションしたければ数学板でやればいいわけじゃないの？
　日本が4月新学年だから、持て余した話をネットで公開しているわけでしょ？
　

>>256
買い被りすぎやろw

9割5分 スレタイの意味さえもわからず
レスしてんのに

スレタイの意味が分かる奴ってスレ主の他に存在するの？

>>254
点の数は濃度が同じなだけでなく
「有限でかつ点の数が等しい」とこがミソやで

さすがにもう微積がーっていうレベルやないやろからいうと

∞に届かんように無限小も１に届かん
この矛盾をどう解消すんの？という話

なぜ海は青いのに時間は次に進んでいくのか
と同じ種類の質問

>>259
数人おるがな

線分上の「点の数」とやらは有限なのか。それでは数学では扱えんな。

>>263
線分の長さが有限であって数は有限ではない

なぜ数は無限に続くのにアホは微積分を勉強しないのか

微積分で解決すると思ってる輩は永遠に消えんのやなw

数学版の似たようなスレでは少しモメてたけどさすがにここまでじゃないわ

数学板で相手にされなくなったからここにきたのか

どっちも過疎板やがw

>>259
一応自分なりにはスレタイ理解したつもりです。^^;;

>>265
数学版で時間の話をしてもスレ違いだと言われるのでは
ないかと思います。^^;;

馬鹿には数学の極限がまったく理解できないことが証明された。
バカスレ唯一の成果

スレ主は逃亡人生ｗ

>>265
　時間の話なら時間の話だけにしろよ。
　時間＝実数じゃないだろ。　
　

　
　>>272は、>>269へのレス、スマン。
　

>>273

>>265でえーがな

時間の無限小ってな話になると

微積で解決！っていう265みたいな能天気が湧いてくるんやからw

>>274
　時間を解析学的に扱って困ったことはないだろ？
　物理ではそれでいいんだよ。
　時間の場とか量子化ができるようになったら、教えて欲しい。
　

>>275
スレタイは有限にいたるまでの話であって
観測結果の話やないから

観測値はどうあがいても離散やし有限やから
その結果をどんな概念で料理しようとなんも困らんやろ

>>276
　現象とその解釈のための数学であって、数字が先にあるわけじゃない。
　それで説明できればそれで終了。
　困らないのに問題があると思う考え方は不毛。
　

>>277
今わかってることだけでいい
現状 何も困らないなら わからないことは
わからくてもいい

そんな人だけだったなら人類は何の進歩も
なかったやろ

そういう考えがあってもええがそういう人は
こんなスレはスルーすればええんやて

興味がないスレなんやから

ある疑問に対して 答えも持たず 興味もなく

そんな疑問は不毛だよ とコメを書くほうが
よほど不毛な行為やと思うで

このスレが人類を進歩させるとは到底思えないがw

>>279
　だったら、説明の困る現象を持ってこないと。
　現実こそが物理の世界でしょ。
>>280
　数学板なら分かるけれど、物理板には似合わない話だよ。
　興味があるなら数学を学べと。
　物理学における不毛な議論って、認識論的にあるでしょ。
　思考実験でいいから、具体論を言わない奴は物理には向かない。
　

>>282
君の浅い価値観で物理学にとって不毛かどうかなんて決まらんで

認識できなきゃ物理学でないというなら当初の相対性理論やビッグバンは物理学じゃないんか？

視野狭窄も甚だしい

>>283
　当初の相対論は、マックスウェル方程式で出てくる電磁波の速度に、どうやっても
　観測者の相対速度が入れられないところから始まるわけだろ？
　ビッグバンは膨張する宇宙が観測されたから、巻き戻した場合に過去はどうなっていた
　か、いくつかの説のうち、最も他の現象も説明できる説だろ？
　認識できる現象を説明するための理論だよ。後者は誰も検証はできない。

　物理は現象を説明するための理論だよ。
　

>>1は
　アキレスと亀のパラドックスで困るんだろうね。
　無限に続くからアキレスは亀を抜けないと...。
　

>>285
そうやね

>>284
>物理は現象を説明するための理論だよ。

このスレも「時間が経過する」という現象を説明するための論理を語ってるんやが

>>287
　そうじゃないと思うけれど。
　単にアキレスと亀のパラドックス、古代ギリシャの哲学者が議論していたような話で、
　科学じゃなくて哲学的な議論だよ。
　物理学的にはアキレスは亀を抜き去る、で終わり。
　無限の点を通るから、時間が無限に必要という話はないのね。
　

>>288
抜き去るで、終わり。w
論理的な説明もなしで

パラドックスという言葉の意味さえも理解できんてか

>>289
　哲学者になって考えればいいじゃない。
　数学的には等比級数の和が収束するだけ。
　物理学的にはアキレスが抜き去って終わり。
　
　数学スレに似たような話をする人いるね。
　0->1の数直線の中には無限の数があるのに
　長さが決められるのはなぜかとか。
　

スレ主は一度精神病院に行ったほうがいいんじゃない？
マジ変だよｗ

>>290
極限値は限りなく近づく値であってゼノンのパラドックスの回答になってないで

物理板でこのくだり２０回くらい書いたわ

ゼノンのパラドックスはアキレスと亀だけやない

無限小のパラドックスではゼロに収束するが
そうなると収束では説明できんことくらい理解できるやろ

>>292
　そこでつまずくから、先に進めない引きこもり状態じゃないの？
　

>>294
つまづいてないが？ 答えは何度も書いてるで

バカは亀に追いつけないだけ、死ぬまでやってろ

時間　変化＞時間だからね
時間はどういじっても変化は変えられない
変化は時間をいじれるｗ

>>293
無限級数による説明で終了
無限和が有限値になることもある、したがって有界区間内で無限回カウントすることも可能、説明終わり

>>298
おそらくそれが理解できないから>>292のように思考が停止してる

例えば反発係0.5のボールを高さ1mのところから落とすと、
1回目には50cmの高さまで跳ね返り、
2回目には25cmの高さまで跳ね返り、
3回目には12.5cmの高さまで跳ね返り、
4回目には...
というように弾む高さは半分になるけど、
ということはいつまでたっても弾み続けることになるということなのでしょうか？

>>298
ホントにどいつもこいつもやな…

アキレスと亀だけやない ゼロに収束するパラドックスもあるて、わざわざ書いてやってるのに

なんで少しは考えんの？ 頭悪すぎやろ

矢が飛んでいるとしよう この矢はいつの時点でもその瞬間は止まっている いつの時点でもその瞬間は止まっているならば いつも止まっているわけで したがって矢は止まっていて動かない

このパラドックスの瞬間はゼロに収束する
ゼロでどうやって矢を飛ばすつもりなんや

カントールでさえ明確な答えを見出せなかった問題を

初歩的な極限の概念さえも理解してないアホどもが�W微積で解決だから�Wとかw

ドヤ顔してるのを見るだけで恥ずかしくなってなるわ

>>292
　極限値がその点での値に等しければ、その関数はその点で連続じゃない。
　それで物理学的にはその点をスルーできるでしょ。
　

>>301
　それ持ち出してくると思ったよ（笑）。
　「瞬間瞬間は止まっているから、矢は動いていない」という理屈を言い出したら、
　物理は止めたら？
　哲学か数学をやってよ、自然の原理について話さないのなら。
　

>>302
スレタイ読めばわかると思うが観測結果の解析の話じゃないで

>>301
　例えば、時間tで止まっているというのであれば、v(t)=0になっていると言えるのかな？
　等速直線運動で、一瞬一瞬は止まって見えるけれど、v(t)≠0だよ。
　

>>303

このスレの問いに答えも興味もないなら君がこのスレを去ればええだけやで

君の矮小な物理観になんでこっちが付き合わなあかんねん

イヤイヤ期か？w

速度が0と0以外の場合を混同してるから、矢が動かない「パラドックス」で思考が停止している。

>>304
　アキレスと亀のパラドックスの話じゃないの？
　時間を以下に無限に分割しても、和の極限値はその時の値に等しい。
　だから連続。何の問題もない。
　

>>306
　そういうあなたに、>>305
　

紀元前の知識から先に進もうとしない人間も現存するというのは恐ろしいことだ

>>298
＞有界区間内で無限回カウントすることも可能
キミも最小単位バカｗと同じ罠にはまってる、数学と違い物理現象では何ともいえないから
数学のできない落ちこぼれが物理板で荒らす原因でもある。

数学的帰納法って知ってるだろ、無限に繰り返す様に見えるが直観的な説明であって一階だけの論理なのだ。
無限数列の収束もそれと同じ論理で無限の繰り返しではない。実際 lim の値は無限回の繰り返しで求めたりしない。
物理数学では収束値が確定すればよいだけ、それ以外の一般数列は扱わないから矛盾も無い。

>>310
　極限値でt->2と言われると、t≧2に進めないというのはおかしいよね。
　t=2が存在するのなら連続で、進めるわけなのに。
　

>>305
そうやで
アホどもがアキレスと亀では有限に収束しアキレスは亀に届くっていうから、矢のパラドックスでは無限小はゼロに届くんやからその理屈は成り立たんやろっていう解説や

彼らは極限の概念さえもよくわからないまま主張するし続けるから ここまでレベル下げてる

>>311
なんで勝手に一階の論理に限定してるの？
無限回というからには当然二階以上を考えるでしょう

>>313
極限の概念が分かってないのはお前だろw

>>313
収束することが主眼ではない
有界であることが大事

>>313
　え？ いかなるtに対して、v(t)=0なの？
　じゃあ物理学じゃないじゃない。
　

スレタイを解析の話と受け取ってる人
微積で解決すると思ってる人
スレタイの何が問題かさえもわからない人
物理では困らないと主張する人
物理の話じゃないという人

このスレだけでこんなにたくさんいるのが
一番の問題やと思うで



数学の曖昧さを理解してる人

はごく少数

>>314
キミも数学的帰納法を無限回の繰り返しだと思いこんでる口だな。

数学の矛盾について議論したいならここじゃなくて数学板でやれば？
相手にされずにここに来てるんなら仕方ないけどさ。

>>318
　物理板だから、物理の話をしてはダメなの？
　時間だって、いかに分割しようと足して1秒に近づいて、1秒があれば、連続でいいでしょ。
　
　古代ギリシア人は「速度」という確立した概念もなかったし、解析学もなかった。
　その時代の話のままの議論ではおかしいよ。
　アキレスは亀を連続して追い越せるし、矢は一瞬を取り出せば止まって見えるがv(t)≠0
　だろ。
　

現代の解析数学には何の矛盾も無い。

「無限回の物理的操作」なる概念を物理板に持ち込めばパラドックスモドキになる
数学落ちこぼれアラシの狙いな。

　
　有界の短調数列の収束定理と連続性の命題は同値である、
　それすら分からないと数学的にもおかしい。
　

>>322
その時代の議論がそのまま未解決で残ってんだからおかしくはないが

矢が飛んだのを確認後 連続とみなして矢の速度を求めるのと

どうやって矢が無限小を連続して飛び有るか？

は全く別やで

>>325
自問自答かな？

>>327
　自分にも当てはまると？
　今どきこの程度の疑問で行き詰まる物理学者っていないよね？
　教育に携わる大学教員が困る話じゃないのか？