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エネルギー保存則の否定などを科学的に証明出来た

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1ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 19:55:11.89ID:c3kglTJk
ΔEΔt≧h/4πや
ΔpΔx≧h/4π
(ハイゼンベルクの不確定性定理)を意識して
ΔE=FΔx(仕事、仕事率、エネルギー)
Δp=FΔt(運動量)と表記して
ΔE=FΔxやΔp=FΔtを使う。

ΔE=FΔx
ΔE/Δx=F
Δp=FΔt
Δp/Δt=F
ΔE/Δx=Δp/Δt
ΔEΔt=ΔpΔxと出来る。
これをハイゼンベルクの確定性定理とする。

ΔEΔt=ΔpΔx
ΔE=(Δp)(Δx/Δt)
v=Δx/Δt
ΔE=(Δp)(v)
ΔE=FΔx
Δp=FΔt
(FΔx)=(FΔt)(v)
(F)(Δx/Δt)=(F)(v)
v=Δx/Δt
(F)(v)=(F)(v)
Fv=Fv
Fv=Fvは力×速度=力×速度

ΔEΔt=ΔpΔx
ΔE=FΔx
ΔEΔt=FΔxΔt
Fv=1
v=Δx/Δt
F(Δx/Δt)=1
F=Δt/Δx
ΔEΔt=FΔxΔt
ΔEΔt=(Δt/Δx)ΔxΔt
ΔEΔt=ΔtΔt
ΔE=Δt

ΔE=Δtは「時間はエネルギーである」という事。

EはEnergy(仕事、仕事率、エネルギー)
pはmomentum(運動量)
FはForce(力)
xはdistance(距離)
tはtime(時間)
vはvelocity(速度)
2018/03/28(水) 07:33:49.55ID:???
>>343
>あらゆる連続関数は
>微分積分学的で連続値的な
>マクローリン展開、テイラー展開によって
>必ず無限長の多項式として表せますし
馬鹿すぎハライテェ
358ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/03/28(水) 08:06:53.31ID:fQrpz6ec
>>343
>あらゆる連続関数は
>微分積分学的で連続値的な
>マクローリン展開、テイラー展開によって
>必ず無限長の多項式として表せますし

えっ
359ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/03/28(水) 11:07:28.08ID:DZYfTAp2
無限の概念すらわからない人です
あんまり難しいことは許してあげましょうよ
360ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/03/28(水) 11:40:39.82ID:Vm1FqZm+
いじょうだよ ひるすぎでおわるようなさぎょう すうじつかんかけて

すとーかー が いじょうにすがってる すと0きんぐに
361むかちむかちあるとことに
垢版 |
2018/03/28(水) 11:46:06.90ID:Vm1FqZm+
https://ar-flower.com/wp-content/uploads/2016/11/b3c073b76b74168f44ad01c746412934-e1480161993710.jpg
362ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/03/28(水) 13:40:39.53ID:GSn8wLfF
>>356
終わるかわからないということは、
√2が無理数であることを
可能無限の立場から証明出来ませんよ。
可能無限を有限で打ち切ってるので
可能無限にもなってないという批判は
的外れですよ。
それとコピペも写像ですし
これ以外に結論がないので
コピペ的になるしかないです。

>>357
>>358
意味不明

>>356
可能無限を有限で打ち切ってるので
無限の概念すらわからないという批判は的外れです。
363ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/03/28(水) 13:43:47.98ID:GSn8wLfF
n→∞は可能無限の定義=記号でありながら、
実無限の記号を含み実無限に依拠しています。
一方で、lim(n→∞)は実無限の定義です。
つまり、実無限の定義でありながら
可能無限の定義に依拠していると言う事です。
ウロボロスになっているのです。
364ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/03/28(水) 13:46:15.20ID:GSn8wLfF
この世界は離散値=有限の世界だと言う現実が
物理の世界で宣言されたことを踏まえると、
実無限は有限無限だと言う認識も重要だと言う事になります。
もちろん、可能無限は無限であって有限と言うことは有りません。
正しくは可能無限の有限化と言った方が正しいでしょう。
可能無限と有限無限は区別しなければなりませんが、
現実問題としては計算しなければならないで打ち切りが必要になります。
つまり可能無限を有限化するのです。
365ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/03/28(水) 13:49:32.77ID:GSn8wLfF
この世界は離散値=有限の世界だと言う現実が
物理の世界で宣言されたことのとっかかりは
小澤氏と長谷川氏の測定実験や
光子エネルギーE=hfやE=h/tですね。
2018/03/28(水) 13:50:32.26ID:???
離散=有限というのは嘘では?
367ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/03/28(水) 13:54:09.93ID:GSn8wLfF
計算を無限に続けていたら
ミサイルの落下箇所の予測という
現実問題の計算は出来ません。
どこかで有限で打ち切る必要があります。
なのでミサイルの落下箇所を予測したいなら
可能無限を有限化して打ち切る必要があります。
これは数学というよりも物理学側の要請です。
368ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/03/28(水) 13:56:08.99ID:GSn8wLfF
>>366
ミサイル落下箇所の計算問題
という現実問題を考えると
離散無限=可能無限を
有限で打ち切る必要があります。
なので離散値=有限と考えて良いです。
2018/03/28(水) 14:08:17.56ID:???
√2, 2√2, 3√2, ... だって離散値なわけだが
370ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/03/28(水) 16:29:14.52ID:DZYfTAp2
>>362
有限で打ち切れば、それは有限で可能「無限」ではありません


テーラー展開可能であるためには、少なくとも無限回微分可能でなければなりません
連続な関数でもテーラー展開できない場合もあるということです
371ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 17:34:05.45ID:fQrpz6ec
>>362
テイラー展開可能な関数は解析関数またはC^ω級関数と呼ばれます
当然連続関数(=C^0級関数)とC^ω級関数は異なる関数です

関数fがC^ω級であるための必要十分条件はfが無限回微分可能で、かつテイラー級数が収束する(=剰余項が0に収束する)ことです
372ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 17:44:31.94ID:xzTW0asY
この人有理数が離散だとか思ってる人ですから、あなたのレス理解できないですよ多分w
2018/03/28(水) 18:05:09.35ID:???
>>362
連続関数であり且つ至るところ微分不可能な関数の存在も知らんのだな。高卒かよ。
374ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 18:19:55.06ID:fQrpz6ec
まあそもそも、「離散だから微積は使用不可能」という主張が意味不明ですけどね
離散であるはずの整数論ですら(有理整数環の数論に限定しても)複素解析使いますし
375ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 18:36:09.31ID:PuDhVcvw
>>370
>>371
有限なものを無限だとは言ってませんよ。
どちらにしても差分和分学を前提とするので関係ないですね。
ただ例として出しただけです。
まあそういう話を出してくれたのはありがたいですが。

>>372
意味不明
2018/03/28(水) 18:51:03.85ID:???
散々
>連続値(実数、無理数)ではなくて離散値(有理数)である。
と書いときながら、自分でも理解してなかったということか
377ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 19:05:45.33ID:PuDhVcvw
>>376
和分差分学を中心に考えてるので
どうも微分積分学に関する感度が鈍い時がありましてね
微分と差分の違いはlim(x→0)ですから
lim(x→0)について説明してたらこうなってしまいましたね
失礼しました
378ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 19:12:09.41ID:PuDhVcvw
>>374
lim(x→0)やlim(x→∞)を使う事自体が駄目ですね。
379ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 19:32:06.21ID:xzTW0asY
トンデモは同じ言葉を繰り返すんですね
壊れたレコードのように
380ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/03/28(水) 19:45:18.90ID:PuDhVcvw
>>379
ブーメランですね。
人格攻撃は議論でのタブーですよ。
こちらは同じ結論にしか辿り着かないので
同じ事を繰り返すしかありません。
そちらも
壊れたレコードのように
同じ事を繰り返すしかないんですね。
つまり結局は平行線だという事です。
それにいつ気づくんでしょうかね。
2018/03/28(水) 19:47:28.25ID:???
リアル中二病だと「壊れたレコード」の比喩がわからないかもな
382ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/03/28(水) 19:53:39.02ID:ldaZiXvq
>>380
可能無限とは1,1.4,1.41,....と延々と並べることです
これをあなたは認めないんですよね?
だからあなたは実無限だけでなく、無限そのものを拒否しているわけです
383ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 20:10:31.64ID:PuDhVcvw
>>374
複素解析ではlim(x→0)やlim(x→∞)を使いますけど
ミクロな物理ではどうしては無限大発散に気を使います。
その原因はv=dx/dtに由来します。
dt=0ではvが∞となってしまい
理論自体が破綻してしまうのです。
しかし、数学だけの蛸壺の中なら何も問題はないでしょう。
384ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 20:14:24.36ID:PuDhVcvw
>>372
有理数が連続ってことはあるのですか。

>>381
ブーメランという比喩がわかってないようですね。

>>382
そうですよ。
だからlim(x→0)やlim(x→∞)を否定してるわけです。
lim(x→0)やlim(x→∞)が駄目な理由を説明する為に
lim(x→0)やlim(x→∞)の定義の本質を突き詰めてたわけです。
最終的にはlim(x→0)やlim(x→∞)は否定されます。
なので微分積分学や確率論や統計論が駄目だとしてるのです。
385ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 20:17:59.77ID:PuDhVcvw
よくわかってない人は和分差分学を勉強し直すべきですね。
これまでの批判は
全て和分差分学を理解してない人の寝言だったようです。
386ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 20:25:20.47ID:xzTW0asY
>>384
とうとう認めましたね

あなたは自然数の存在や有理数の存在を認めることはできなくなりましたよ
自然数とは1,2,3,,,,と並べてできるものですからね
387ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 20:28:50.91ID:PuDhVcvw
>>386
1,2,3,,,,と並べて無限に出来る自然数や有理数で
途中で打ち切って有限化すれば良いだけです。
それは自然数や有理数を否定した事にはなりません。
現実問題として無限の計算は不可能ですから。
388ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 20:30:14.79ID:fQrpz6ec
>>383
>dt=0ではvが∞となってしまい

微分形式って何か知ってる?
389ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 20:31:12.88ID:PuDhVcvw
>>388
何が言いたいんですか。
390ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 20:34:08.50ID:xzTW0asY
>>387
最大で使える自然数の数はいくつですか?
具体的に決めなければ、いくらでも大きくできますから、それは無限を考えてることと同じですよ
可能無限ですね
391ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 20:36:33.14ID:PuDhVcvw
>>390
どこで打ち切るかというのは
必要に応じてその都度決めるんですよ。
最初から具体的に決まってるわけではないです。
392ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 20:41:16.44ID:fQrpz6ec
>>389
dt=0という表記そのものが意味不明です

このままだと、>>385は
「よくわかってない人は微分積分学を勉強し直すべきですね。
これまでの妄想は
全て微分積分学を理解してない>>1の寝言だったようです。」
というブーメランにしかならんし、まずは微分積分勉強しなおそうね
393ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 20:56:44.30ID:xzTW0asY
>>391
でも、決めなければどれだけ大きくしても構わないということになりますよ?
可能無限ですよ
394ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 20:59:36.36ID:PuDhVcvw
>>392
t=0という事が分かりませんか。
t=0ならばdt=0ですが。
それと微分積分学と和分差分学の違いは
lim(x→0)やlim(x→∞)やlim(x→-∞)の有無に集約されるので
それこそ
lim(x→0)やlim(x→∞)やlim(x→-∞)の是非について議論しない限り
何も先に進みませんよ。
なのに何を考えてるのか
明後日の方向に行ってるんですがね。
どちらにしても
ブーメランかつ平行線にしかなりませんね。
2018/03/28(水) 21:04:36.87ID:???
平行線と言われると微分幾何のホロノミーとか接続とか思い出すよね。
396ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 21:04:43.18ID:PuDhVcvw
>>393
物理的な現実や物理的な現実における計算は有限です。
どれだけ大きくしても構わないという可能無限は
物理的な現実や物理的な現実における計算を無視できる
頭の中の抽象的かつ机上的な理論だけで成り立つ理想的な概念です。
物理的な現実では可能無限の内の有限部分だけしか通用しません。
物理的な現実や物理的な現実における計算を
可能無限の近似だとするかもしれませんが
可能無限はあくまでも理想的な概念であって
物理的な現実や物理的な現実における計算しか実在しません。
397ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 21:15:09.54ID:fQrpz6ec
>>394
>t=0ならばdt=0ですが。

やはり微分形式を知らないようですね
それとも零写像への微分作用ということですか?それなら今度は>>383のv=dx/dtという表記が意味不明なものになりますが

それと微分も差分もホップ代数を使うことで同じ概念へと一般化されますし、ホップ代数そのものは既に物理へ応用され研究されていますから、今更差分だけに限定してあれこれ式を弄った所で新しいことは何もできないでしょうね
もちろん、理論系の研究では古典的な結果から新しいものが出てくることも多々ありますので可能性が全くないとは言いませんが
398ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 21:17:32.85ID:PuDhVcvw
lim(x→0)やlim(x→∞)は使えませんし
lim(x→0)やlim(x→∞)に順ずる概念は使えません。
和分差分学ではx→0やx→∞すら使ってませんからね。
Δf(x)/Δxや
Δf(x)=f(x+1)-f(x)が差分ですから。
当然和分は差分の逆なのは
微分積分学の要領で分かりますよね。
和分差分学では可能無限を有限で打ち切ってるわけです。
最初から可能無限を使わずに
有限の離散値を使ってるとも言えますけど。
399ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 21:23:39.90ID:PuDhVcvw
>>397
ホップ代数を使っても
lim(x→0)やlim(x→∞)やlim(x→-∞)の有無を
誤魔化す事は出来ません。
そもそも
lim(x→0)やlim(x→∞)やlim(x→-∞)の有無を無視したら
微分積分学と和分差分学は同じですから
「微分も差分もホップ代数を使うことで同じ概念へと一般化される」と
いう事を出す事自体が話のすり替えです。
400ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 21:29:10.67ID:PuDhVcvw
>>397
微分形式を知らないのはそちらだと思いますが。
具体的な批判が何も出来てないですね。
ここの住民は批判してるように見えながら
全てブーメランになってます。
401ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 21:30:43.38ID:xzTW0asY
>>396
それで、具体的にはどれくらいまでの自然数を使えるんですか?
可能無限派では具体的に構成することが大事ですよ
具体的に定めることができないものは存在しないものとみなされます
402ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 21:30:57.86ID:PuDhVcvw
>>397
現代の文脈を全部排除出来る事が新しい事の一つです。
403ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 21:36:02.71ID:PuDhVcvw
>>401
それは必要に応じて
その都度決めるのであって
最初から決まってる事ではないです。
具体的な数値が決まるのは
可能無限を有限で打ち切った後です。
可能無限を有限で打ち切る事で
具体的な数値が決まるのです。


具体的な数値計算を軽視してる現代数学の方が
具体的に定めることができないものなので
存在しないものとみなされますよ。
具体的な数値以外は
存在しないものとみなされます。
だから無理数は存在しないものとみなすわけです。
404ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 21:44:37.12ID:fQrpz6ec
>>399
>そもそも
>lim(x→0)やlim(x→∞)やlim(x→-∞)の有無を無視したら
>微分積分学と和分差分学は同じですから

本当か?微分はライプニッツ則を満たす加法写像で、差分は単なる自己準同型なのに?
一体これのどこが同じなの???

>>402
いや、だからね、差分で出来ることはホップ代数を使って書くことができますので、和分差分学を使って数式をいくら弄ったところで現代の数学・物理は排除できません
405ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 21:47:18.26ID:xzTW0asY
>>403
都合に合わせて変えられるというのは、いくらでも大きくできるということです
可能無限ですね

あれ?でもあなた√2は存在すると言いましたよ
私覚えてます
406ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 21:47:42.48ID:fQrpz6ec
と思ったけど、

>lim(x→0)やlim(x→∞)やlim(x→-∞)の有無を無視したら

もしかしてlim[{f(x+h)-f(x)}/h]の式から大胆にlimを外して……ってことなんだろうか
そんなことは一言も言ってないし、やろうともしてないけど
407ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 21:49:51.18ID:xzTW0asY
>>406
この人は有理数が離散だと思ってる人です
そんな高度なこと言ってもわからないんですよ
わからないから、自分がわかってることをただひたすら垂れ流してるだけなんです
408ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 21:53:05.36ID:PuDhVcvw
>>404
lim(x→0)やlim(x→∞)やlim(x→-∞)を
微分積分学から和分差分学に切り替える事で
排除出来るのはとてつもなく大きい事ですが。
物理的な現実は有限であり
物理的な現実での計算も有限なのに
物理的な現実から遊離した無限やゼロを使っていて
おかしいと思わないんですか。
それと
微分積分学の途中までが和分差分学です。
lim(x→0)やlim(x→∞)やlim(x→-∞)の有無が分かれ目です。
これをlim(x→0)やlim(x→∞)やlim(x→-∞)の有無があるから
微分積分学と和分差分学は違うと言ってるようなもので
これは完全に的外れですよね。
409ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 21:57:52.89ID:PuDhVcvw
>>406
lim[{f(x+h)-f(x)}/h]
のlimを外して
h=1とした数式が
Δf(x)=f(x+1)-f(x)であり
Δf(x)=f(x+1)-f(x)がまさしく
離散的な差分法ですよ。
lim[{f(x+h)-f(x)}/h]という微分法ではなくて
離散的な差分法を使うべきだと何度も言ってるんです。
全く伝わってなかったみたいですね。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E5%88%86%E5%B7%AE%E5%88%86%E5%AD%A6
410ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 22:03:23.82ID:PuDhVcvw
>>405
Δf(x)=f(x+1)-f(x)のどこが可能無限ですか。
可能無限はlim(x→∞)のx→∞ですが。

>>407
Δf(x)=f(x+1)-f(x)は離散的な差分法ですし
Δf(x)=f(x+1)-f(x)を前提としてますから
そんな高度な事は必要ないです。
411ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 22:04:11.07ID:fQrpz6ec
>>409
そうですか、それでしたら

>>399
>そもそも
>lim(x→0)やlim(x→∞)やlim(x→-∞)の有無を無視したら
>微分積分学と和分差分学は同じですから
>「微分も差分もホップ代数を使うことで同じ概念へと一般化される」と
>いう事を出す事自体が話のすり替えです。

私はlimを無視しようともしていませんから、「無視したら」というこのレスは意味のないものになりますね
412ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 22:07:29.96ID:PuDhVcvw
Df(x)=lim(h→0)[{f(x+h)-f(x)}/h]が連続的な微分法です。
Δf(x)=f(x+1)-f(x)が離散的な微分法です。
前者は誤りであり、後者が正しいです。
可能無限、実無限云々の問題は前者の問題です。
413ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 22:11:19.90ID:PuDhVcvw
>>411
Df(x)=lim(h→0)[{f(x+h)-f(x)}/h]と
Δf(x)=[f(x+h)-f(x)]/hの共通部分は
[f(x+h)-f(x)]/hで
違う部分はlim(h→0)ですよね。
共通部分だけ見ると
微分も差分も同じである事が分かりますよね。
で私はlim(h→0)を捨てるべきだと
一貫して主張してるわけです。
414ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 22:21:04.32ID:PuDhVcvw
>>405
物理現象を無視して自然数は何が最大かなんて意味がないでしょう。
それは数学サイドの話です。
あくまで有限の物理現象や有限の計算を扱うのですから
数学サイドの話をしても無意味です。
415ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 22:26:28.71ID:xzTW0asY
>>410
お話が変わってしまったようですね
f(x)のxは有理数ですね
どうしてx+1なんですか?
x+1/2でもいいですね
416ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 22:27:26.03ID:PuDhVcvw
Δf(x)=[f(x+h)-f(x)]/hでは
lim(h→0)がありませんから
実無限の0やlim(h→0)も
可能無限のh→0もありません。
Δf(x)=[f(x+h)-f(x)]/hは
有限の具体的な数値、
有理数、離散値ですね。
ですから
実無限や可能無限を
頭の中で数学的に考える事は良いですが
実際の数値計算で使うのは
Δf(x)=[f(x+h)-f(x)]/hを
無視する事になるので駄目ですね。
417ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 22:29:53.38ID:PuDhVcvw
>>415
Δf(x)=[f(x+h)-f(x)]/hの
hは0以外のどんな有理数でも構いません。
h=1は一番単純な例ですね。
「これこそが」というのは言いすぎでした。
h=Δxでも良いわけです。
418ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 22:31:35.88ID:PuDhVcvw
>>415
話は変わってません。
>>24で示したように
最初から一貫してます。
>>24を見逃してるようですね。
419ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 22:31:59.01ID:xzTW0asY
>>417
hの値によって変わってしまうのではないですか?
420ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 22:37:01.32ID:PuDhVcvw
>>405
精度の問題です。
いくらでも大きく出来るというのは
あくまでも可能性の問題であり
現実問題として
精度を限りなく高める事は
不可能だという事です。
有限の物理的な現実においては
無限の計算をして
精度を限りなく高めずに
有限の計算をして
近似値を出すわけです。

高精度はあくまで理想論、観念論、妄想です。
421ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 22:39:35.74ID:xzTW0asY
>>420
でも、あなたの場合、hをどのくらいの大きさにするかによって値が変わります
近似値というのは、ある値があってそれを求めるということだと思います
あなたの場合は、ある値、がそもそも存在しませんね
目標としては、hはどのくらいの大きさなのですか?
422ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 22:42:33.12ID:PuDhVcvw
>>419
微小の値を使います。
それと>>8ですからね。
423ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 22:46:08.87ID:xzTW0asY
>>422
微小とは具体的にはどのくらいですか?
424ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 22:48:06.45ID:fQrpz6ec
>>413
>違う部分はlim(h→0)ですよね。
>共通部分だけ見ると
>微分も差分も同じである事が分かりますよね。
>で私はlim(h→0)を捨てるべきだと
>一貫して主張してるわけです。

あなたは「量子論で微分積分学を使うのは間違っている。離散的な和分差分学を使うと既存の物理理論を一新できる」と言っていたのでは?
それに対して「ホップ代数的に考えればいくら差分を使って数式いじりをしたところで新しいことはほぼ不可能」だと言ったんだけど、話が理解できなかったかな?
ああ、それからホップ代数そのものには離散や連続といった概念は入ってないから勘違いしないように
425ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 23:32:19.09ID:OEyZhpsy
>>423
それが有限の値で打ち切るという事の一端なんですが。

>>424
>>399で
ホップ代数を使っても
lim(x→0)やlim(x→∞)やlim(x→-∞)の有無を
誤魔化す事は出来ないとしましたが。
ホップ代数でそんな事が出来るのですか。
いくらなんでも出来ないでしょう。
lim(x→0)やlim(x→∞)やlim(x→-∞)の有無は非常に大きいです。
実無限や可能無限にホップ代数で勝てるのですか。
426ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 23:40:52.01ID:OEyZhpsy
微分積分と差分和分の違いの一つは
lim(x→0)やlim(x→∞)やlim(x→-∞)という極限の概念、
即ち無限の計算を組み込むかどうかです。
これを誤魔化して
微分積分と差分和分の違いを無くすのは
どう考えても不可能ですよ。
またlim(x→0)やlim(x→∞)やlim(x→-∞)が連続の定義です。
lim(x→0)やlim(x→∞)やlim(x→-∞)の有無が
連続と離散の分水嶺なのですね。
ですからホップ代数でも考慮する必要があります。
2018/03/28(水) 23:45:07.01ID:???
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/kikai/1503123115/7
    ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 
428ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 00:05:39.89ID:QbURhBn0
∞やlim(n→∞)は実無限の定義です。
n→∞は可能無限の定義です。
429ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 00:25:49.31ID:vjDO6qM3
>>426
>ですからホップ代数でも考慮する必要があります。

え?位相も入ってないのにどうやって連続か離散かを考えるの?
それとさっきからlimを誤魔化すとか言ってるけど「誤魔化す」ってどういうことなの?
430ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 08:21:52.97ID:Fb/tZ0N4
>>421
目標なんてありません。
物理的状況によっておのずと決まる値です。
それは自然が決めるのであって、
人間が勝手に決めるのではないです。
工学分野では精度問題があるので、
その刻みは小さい方が良いので、
目標はあるでしょうが、
それはコスト、時間、品質で決められるでしょう。

>>429
lim(x→0)やlim(x→∞)やlim(x→-∞)を
使うかどうかをホップ代数で
不明確にしようとしてる事が
「ホップ代数による誤魔化し」です。
位相が入ってなくとも
lim(x→0)やlim(x→∞)やlim(x→-∞)を
無視する事は出来ないわけですよ。
431ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 08:32:25.88ID:Fb/tZ0N4
位相を無視する事で
lim(x→0)やlim(x→∞)やlim(x→-∞)の有無を無視出来るとは
到底考えられませんね。
仮に出来るとしても
lim(x→0)やlim(x→∞)やlim(x→-∞)の有無が
微分積分と和分差分の分水嶺であるという事実を
ひっくり返す事は絶対に不可能です。
432ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 08:33:44.53ID:iKPoIA3+
位相ってなんだかわかってるんですか
433ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 08:45:39.69ID:Fb/tZ0N4
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%97%E4%BB%A3%E6%95%B0
正式には,ホップ代数は体 K 上の(結合的かつ余結合的)双代数 H であって,
次の図式が可換であるような(対蹠射または対合射と呼ばれる)
K 線型写像 S: H → H を持つものである:

つまりホップ代数は線形代数学、線形科学の範疇ですね。

線形代数学、線形科学は基本としては良いのですが
私が扱ってるのは
非線形代数学、非線形科学、複雑系、カオスフラクタル理論ですね。
434ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 08:47:47.78ID:Fb/tZ0N4
>>432
線型代数学や線型科学の範疇である線型写像を
ホップ代数の定義で使ってる時点でアウトです。
435ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 08:51:20.88ID:iKPoIA3+
答えが返ってこないということは、わからないんですね
436ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 08:53:42.95ID:Fb/tZ0N4
使うべきは線型写像ではなくて
ロジスティック写像ですね。
ロジスティック写像は差分方程式ですし。
437ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 08:55:19.08ID:Fb/tZ0N4
>>435
わからないのではなくて
線型代数学や線型科学の範疇である線型写像を
ホップ代数の定義で使ってる時点でアウトなので
わかる必要がない、
前提に置く必要がない、
答える必要がないのです。
438ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 08:55:57.26ID:iKPoIA3+
答えられない、の間違えですね
だから位相は集合論の範疇だということもわからないのです
439ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 09:00:07.24ID:Fb/tZ0N4
>>435
あえて言うなら>>435への答えは>>434や>>436ですね。
440ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 09:02:29.19ID:Fb/tZ0N4
>>438
答える必要がないんです。
そもそもの前提が全く違いますから。

それとそちらも
微分積分と和分差分の違いについて
全く答えられてませんから
完全にブーメランですね。
441ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 09:11:14.14ID:Fb/tZ0N4
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E5%9E%8B%E6%80%A7
線形性
微分方程式が線型である場合は線型代数学の範疇で解を探すことができる。
一方で、線型でない(非線型の)場合には、
たとえばカオスのような問題があらわれ、解くことが飛躍的に難しくなる。
しかし、それゆえに、またパンルヴェ方程式のようにある種の対称性をもち、
幾何学的に多様な性質を内包するものが存在するなどの理由により、
数学者や物理学者などにとって興味深い対象が数多く存在するのも非線型微分方程式である。

つまり線形写像、線形性をホップ代数を通して裏口から入れる時点で
基本的には微分積分を導入する事と同じなんですよ。
例外はありますけど
微分積分を導入する事は反則だと言いましたよね。
反論出来ないから正攻法でない裏口を攻め込みましたか。
とことん否定したいんですね。
442ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 09:23:43.93ID:iKPoIA3+
毎回新しいキーワードが出るたびにウィキペディアを持ち出すのはなぜか、それはわからないからですね
443ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 09:39:48.50ID:Fb/tZ0N4
>>442
反論出来なくて
議論とは関係無い人格攻撃に走りましたか
完全にそちらが白旗を振ってますね
意味不明です
444ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 09:41:36.55ID:Fb/tZ0N4
https://twitter.com/genkuroki/status/779630123616116736
445ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 09:47:32.82ID:Fb/tZ0N4
ID:iKPoIA3+氏の
「毎回新しいキーワードが出るたびにウィキペディアを持ち出すのはなぜか、
それはわからないからですね」の
ウィキペディアを別のサイト名にしても成り立ちますね。
つまりID:iKPoIA3+氏は誹謗中傷が目的であって
何も言い得てないという事です。
中身のある論理的な批判をしましょうね。
446ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 09:50:53.53ID:Fb/tZ0N4
そもそも
前提が異なるもの、
前提が相反するものに対しては
説明目的以外では
わかる必要もないんですよ。
それを「わからない」とするのは
話のすり替えですよ。
これでは駄目ですね。
447ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 09:53:35.90ID:Fb/tZ0N4
どうせID:iKPoIA3+氏は
他サイトの引用をしなければ
「脳内ソースに頼るのは
わからないからだ」と言って
誹謗中傷するでしょうね。
つまり内容ではなくて
誹謗中傷が目的だという事です。
彼は議論でのタブーに触れてますね。
正攻法で否定出来なくて都合が悪いんでしょうね。
448ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 09:55:30.50ID:Fb/tZ0N4
ホップ代数は抽象論としては分かりますが、具体論がないと駄目ですね。
例えば、運動方程式をどう表現するのですか。
不完全性定理は連続値の不完全を証明したのですが、ホップ代数だとどうなるのですか。
449ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 10:00:18.07ID:Fb/tZ0N4
他者に対して悪意を向けるのは最悪な行為です。
それは普通は通用しませんよ。
450ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 10:12:50.11ID:Fb/tZ0N4
議論においては
議論や理論の中身が重要なのであって
権威や権力や悪意をバックに
他者の頭や思考や人格を
批判して支配するのは
卑怯者の行為であり
議論におけるタブーです。
わかってるかどうかなどどうでも良いんです。
451ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 10:13:51.98ID:Fb/tZ0N4
微分方程式の欠陥は二体問題にすぐに現れます。
Δx^2=0として置き換えるから解くことができるのです。
ところが、同じようにΔxΔy=0としてしまいます。
それでなんとか解いた事にするのですが、
現実は非線型なので、現実と一致しません。
非線型=相互作用=ΔxΔyなのです。
452ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 10:15:52.31ID:Fb/tZ0N4
無視や逃げも議論におけるタブーです。
それしか出来ないということは
議論において白旗を振ってる事になり
卑怯者に成り下がってるという事です。
453ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 10:17:17.51ID:Fb/tZ0N4
>>451の続き
二つの変数ΔxΔyをネグレクトするということは相互作用を無視することです。
だから微分は当てにならないのです。これが多体問題ならもうお手上げです。
シュレデンガーの方程式は電子の一体の一人旅の式です。
初めから二体問題を一体問題として誤魔化しているのです。
454ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 10:18:24.34ID:Fb/tZ0N4
>>453
シュレーディンガーでした。
2018/03/29(木) 10:24:14.09ID:???
>>451
二体問題で、微分方程式の結果と現実が整合しない具体例を詳しく
456ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 10:42:55.28ID:Fb/tZ0N4
>>455
相互作用
電子と原子核の間の相互作用を
シュレーディンガーの方程式、
つまり微分方程式では無視している。
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