■ちょっとした物理の質問はここに書いてね306■

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量子力学において「波動関数のエネルギー」という表現は曖昧。
エネルギーは波動関数そのものに属する量ではなくハミルトニアン演算子の固有値または期待値として定義される。
で、 >>671

>>666
で、「波動のエネルギー」が云々と言っているので、波動関数の「波動エネルギー」とは何なのか？というのが質問です。

だから量子力学では >>673

質問が漠然としすぎなので、整理してから聞きましょう

>>666
への質問なので他の方は答える必要はありません。

質問スレではそのとき答えられる人が質問に答えます
個人的なやりとりがしたいならまず交渉してメアドを聞いてください

量子の曖昧さを、電子工学の『時間平均』で物理的に解消しちゃったというお話

>>679
計算高そうな話だな

頭悪いオマエラは、物理学で音波のエネルギーがどう定義されるのかから勉強し直せ

オマエラが量子力学の波動関数のエネルギーうんぬんとか1000年早いわ

>物理学で音波のエネルギーがどう定義されるのか
それすら
地球上の大多数の人間は知らないし、理解も出来ないだろな（家族にでも聞いてみ）
波動関数？？？　始めから無理筋

>>681
配位空間上の波動関数のエネルギーはどう定義されるのですか？

>>683
繰り返しになりますが、質問が漠然としすぎなのでまず整理してから聞きましょう
あまり無意味な質問を繰り返さないように、まずはAIに聞くなどしてください

古代文明の哲学者は「万物は流転する」、4大元素（エレメント）モデルで説明したが

19世紀になってやっと物理学者が熱力学の研究からエネルギーの定義と保存法則を発見し
「万物は流転する」の物理学的な根源がエネルギーである。と認識できた
簡単に、物理学とは物理系のエネルギーの状態変化を記述する学門だと言える。

量子力学では
物理系が基本状態とハミルトニアン（エネルギー行列）で記述されると仮定している。
個々の量子現象はそのハミルトニアンを発見することで説明できる。
エクセレント！

当然だが、宇宙を記述する「ハミルトニアン」など誰もしらない！
だから、アホみたいに妄想しないように。

>>685
ちなみに、波動関数のシュレーディンガー方程式はエネルギーの等式だからね。

>>682
両親はもう年だが、何を聞いたとしてもおまえより何かしら意味のある答えは返ってくるよね
仕事にも打ち込んできたし社会との関わりを持ってるから、年とっても痴呆症状が現れないのはありがたいことだ

>>686
宇宙を記述する「ハミルトニアン」など誰もしらない！
>>655
２つのマクロ世界が(3)と(4)の事象だけしか違わないグローバル世界同士でも、
同時に起こらないから異なるマクロ世界になる。

以上から、「量子力学の多世界解釈」とは、単に対象量子とその観測措置だけのモデルである。
からSF,アニメ的な妄想しないように注意。

>>688
>両親はもう年だが、何を聞いたとしてもおまえより何かしら意味のある答えは返ってくるよね
(笑)
そう思ってるならオマエは物理学などやる必要など全く無いし、その方が幸せに生活できる。

>>690
痴呆は俺や親の問題じゃなく、ましてや物理の問題でもなく、おまえ自身の問題なんやで

>>690
うん、おじいちゃんも他人に偉そうにするんだったらちゃんとご家族とのコミュニケーションから人生をやり直さないとね。

>>691
内容から、オマエの脳はそもそも「物理学」という学問が理解出来ない
と推測できる。
オマエとオマエ両親も地球上の大多数の人間と同じ世界に住んでるだけ。

爺さん、残念だけど、きみ地球上の全人類の知能カーストの中でほぼ最下層やで

オマエラは「アルジャーノンに花束を」という小説を知ってるか？

作者の解説によれば、本人が学問を学ぶほど家族と違和感が増大していく
孤独感をSF的小説で描いてるのだよ。
”アホだだった頃のほうが幸せだった”という落ち。

つまり、物理学を知れば知るほど一般人と違和感が増大するのが当たり前
物理屋は（物理屋以外の）人との孤独に耐性がなければならない。
めでたしめでたし

ファインマンの妻にとって、ファインマンは突然ボンゴを叩きだす変人にしか見えず
離婚したらしい

全宇宙を単一のハミルトニアン 𝐻 で完全に記述することは、現在の物理学における「究極の理論（万物理論）」の未解決課題です。

実質なにも語らずとも、とりあえず未解決問題といっときゃ何か語った気になれる法則

しんぷさんはムーニーちゃんダンスをおどれ
ムニちゃーんしんぷ
ムニちゃーんダンス

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シュレディンガーの猫はエネルギーが2倍に増えている（←多世界解釈の曖昧にしているところ）
生きている猫と死んでいる猫はそれぞれ違った運動エネルギーがある
決定論的に時間発展していくのだからそうなる
と思いますがどうですか

多世界解釈は多世界にエネルギー実体があるかどうかが論点になる

しつこい
デタラメを100回言い続けたところで真実にはならない

>>402
これまだわからん

>>705
>時間が経過すると状態１の波動関数は指数関数的に小さくなる、その分状態２が大きくなる。
補足
思考実験開始直後は、状態１の波動関数だけが有る、状態２の波動関数は０だ。
以上からも、系のエネルギーが保存されながら時間発展してることが解るだろ

>>705
別の世界線で家族から愛されてる別の自分に
強い嫉妬を感じて台無しにしてやろうとするマッドサイエンティスト役とか似合いそう。

でぼーん　でっぼーん　でぼーん　でっぼーん
しゃいあ　しゃいあーたろう　しゃいあー

わからないことをわからないとわからないことはわかりません　ケンイチ

＞エネルギー実体

って何？

>>615
なぜ、磁力は磁力線、電気は電気力線があるのに
重力には無いのだろうか

磁力も電場も「密度」という概念があるのに重力には無い

本当に線があると思ってる人

>>711
あるよ
重力線は使って嬉しい場面がないから誰も使わないだけで

例えば俺らが板状の人工惑星に住んでたら、日常的に重力線使ってるはず

シドニアの騎士かよ

>>710
実在するエネルギーのこと
多世界解釈の多世界は影のように重なり合うヒルベルト空間上のエネルギーが実在すると考えるしかない
シュレディンガーの猫では多世界解釈では生きている猫と死んでいる猫のどちらかにしかエネルギーが実在しないと考える人が多い

>>711
>なぜ、磁力は磁力線、電気は電気力線があるのに重力には無いのだろうか

のような頭悪い奴が湧くから、凡人の俺でも頭の体操の養分になるのだよ。
そもそも〜力線の定義も分からんで騒ぐアホが多すぎる
（俺の様に電磁気学を学んだ学生には常識）
力線とは、その線上の力fの方向が常に一致するように繋いだ(仮想)線のことだ。
微分方程式で書けば　dx/fx = dy/fy = dz/fz になる。

ニュートンの万有引力　F = -Gm1m2/r^2 r = √(x^2+y^2+z^2)
から、原点にある質点mの重力場は　f = -Gm/r^2
代入すれば、
原点と座標(X,Y,Z)を繋ぐ直線　x=Xt,y=Yt,z=Zt が”重力線”だと分かる。
おしまい

>>711
重力は引力しかないから

経験されなかった多世界はエネルギーが実在しないなんて言っていいのか
良くないよなぁシュレディンガーの猫もエネルギー2倍、質量2倍、運動量x倍と考えるべき
運動するから時間発展するんだ

>>718
大笑い、５ちゃんのレスはアホすぎて笑うしかない。

>重力は引力しかないから ー＞　>>711 電気は電気力線があるのに重力には無い
という、アホの推論。

>>719
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

>>718
それは関係ない

>>718
の様なアホの推論だと
”A氏は現金が無いからお金持ちでない。”と同じで、間違った推論の見本。

シュレディンガーの猫は質量2倍になってませんか
ヒルベルト空間上で2つの質量に倍増か分割かをしてるんじゃないですか
分割でエネルギー保存されているというならAIが出した結論と同じです

>>718
↑は板荒らしpoemの書き込みだろ

電磁気力を媒介するのは光子とのことてすが、電磁波を構成している光子と同じものですか？

>>724
>分割でエネルギー保存されているというならAIが出した結論と同じです

オマエのアホ脳がそれを死ぬまで認めようとしないだけだろが

量子力学で重ね合わせ状態の”シュレディンガーの猫”の構成原子で言えば
原子が2つの状態を行ったり来たりしてるだけだよ。
行ったり来たりしてるだけだから質量が変わる訳ねーだろ！

>>724
AIの回答
分割によるエネルギー保存は、物理的な整合性が高く、現代の多くの量子論物理学者（ショーン・キャロル等）も支持する解釈になります

>>727
>原子が2つの状態を行ったり来たりしてるだけ
だから、個々の状態では平均エネルギーが1/2に分割される。矛盾など無い！

多世界解釈なんて無視して
量子の世界の想像力を膨らませてみませんか
残念ながら多世界解釈は不完全な理論でした
量子の世界はコペンハーゲン解釈を超えた先にあります
新しい世界観を育みましょう

>729
量子力学の重ね合わせ状態で”粒子が行ったり来たりしてる”という解釈は現実か？
物理実験から検証可能。

昔から化学では原子同士の（現代用語の）共有結合が実在するのか謎だった、例えば
1つの水素原子Hは安定状態であるから、水素分子H2で実在する仕組みが分からなーい。

１００年前に量子力学が完成してやっと共有結合の仕組みが解明された。
簡単化すれば、共有結合の電子が2つのH原子A,Bを行ったり来たりして
重ね合わせ状態になっているということだ。

なぜなら、H原子に共有結合の電子がいる状態と、H原子に共有結合の電子がいない状態
の個々のエネルギーの中間(1/2)だと実験で検証されている。

そもそも電荷や磁極は極性が逆のものが引き合うのに対して
重力は極性が無くて質量の大小で引力が変わるところが大きな違い

こんなまるで違うものを比較するのは無意味

>>731
じゃあ3つの状態の多世界だと1/3
4つの状態の多世界だと1/4
質量が軽くなりすぎて猫が空を飛んだりしないんですか？

>>731
電子による共有結合の概念を拡張すると、荷電粒子同士の電磁気力が光子の交換から
説明可能なのである。

>>733
状態が４ならば、1個の粒子が個々の状態に居たりいなかったりしてるだけだろが。
1つの状態に居る期間は平均で1/4になるだけ、全体の質量自体が変わる訳ねーだろ。

だから、オマエの脳ミソが”４状態が同時に存在する”妄想が死ぬまで消えないだけだ。

ちなみに、量子力学では粒子が他の状態に遷移するとき、連続的な粒子運動など存在しない。
だから
学習前に、古典力学の粒子運動の概念を自分の脳から消去（delete）しなければならない。
残念だが大部分の人にはそれが死ぬまで出来ない！

エネルギーの分割は認めるのに質量の分割は認めないんですか

>>737
電子は分割できないから「量子」という言葉で表現するのだよ。

>>737
オマエは”量子力学で状態のエネルギーの分割”のような物理意味が全く分からなーい

オマエはそもそも量子力学の初歩すら分からないのに俺様多世界してるだけだからな。

世の中”時間平均エネルギー”の意味が分からない奴ばっか
としか言えん、そやつらは交流100Wの電化製品とかを平気で使ってるから笑える。
（知らない方が幸せという事実）

水はなぜ4℃付近で密度が最大になるのですか？

>>470
オシロスコープでコンセントの電圧波形を観測するとサインカーブでプラスマイナスに
変化する波形がみえる。
さらに、パソコン電源に流れる電流波形はサインカーブと言えないくらい歪んでいる！
理工系ならば、物理学から電力エネルギーを正しく定義し、計算するにはどうすればのか？
と考えるが

それ以外の無知は、電気製品に消費電力何Wと書いてあるから単純に足し算すればよいだけ。
（知らない方が幸せという現実）

でびょーん　しゃいあー

>>741
>水はなぜ4℃付近で密度が最大になるのですか？
実験事実かどうか知りたいなら、何処で調べてもYesだろ

目的が違うなら、始めにＡＩなどに聞かないで
5ちゃんで”なぜ”という理由がそもそもキモなのだが、オマエはそれを書かない！
（タダの丸投げ悪戯か）
物理学ならば、〜からその結果が演繹されるはずだが自分の予想に反してるなどと
書けば対話になるだろ。

多世界キチガイのオレサマ説なら
”生きた猫と死んだ猫が同時に存在してる前提”ー＞”エネルギーが保存されない”
から矛盾だ！と何度も湧く。

回答は
「量子力学の重ね合わせと多世界解釈では”生きた猫と死んだ猫が同時に存在しない”」
だから、オレサマ説の”生きた猫と死んだ猫が同時に存在してる前提”が誤り（偽）
その結果、矛盾が起こるのが当たり前。

ところがキチガイは自分が信じてるオレサマ前提が誤りだと絶対に認めない、どころか
「量子力学の重ね合わせによる多世界解釈」の方が間違ってる！と死ぬまでわめく。
いわゆる「相間」「量間」の奴らと同じ。

>>744
バカは黙っててね

>>745
何度も繰り返しだが、「量子力学の重ね合わせ多世界解釈」の”多世界”の意味は
現実世界では２つの状態が同時に存在しない組だから異なる世界という意味しかない。
（量子力学の重ね合わせとして数学記述はできるという意味）

「コペンハーゲン解釈」「多世界解釈」も現実宇宙の枠内での物理解釈だからエネルギーも保存される。
多世界解釈の目的は、観測（確率）を介する古典物理学を排除し、首尾一貫した量子力学だけにする為。

ところがキチガイは”多世界”という言葉のまんま同時に２つ以上存在するという意味で
脳にインプットされるらしい。

凡人でも
数学で正負の数直線上には無い数という意味の「虚数」だと複素数の数学から分るが
アホは”虚”（空っぽ、虚無）の数、という言葉のまんま脳にインプットされる
のと似ている。

共通するのは、物理学・数学が基本から学習出来ず、言葉だけで分かったつもり妄想
で楽したい欲求から矛盾地獄に堕ちる。

>>744
同意だが、おまえがそれ言うのか？

>>741
AIに聞いたけど何言ってのかわかんねからアホでも分かる言葉で説明が欲しい。
のなら無理!

>>701
そんな風に多世界解釈を考えてるのならもう多世界解釈を考えるのはやめてコペンハーゲン解釈だけ考えた方がいい
どちらでも同じ物理現象を説明できるのだから

>多世界解釈の目的は、観測（確率）を介する古典物理学を排除し、首尾一貫した量子力>学だけにする為。

コペンハーゲン解釈に不満なのは物理学者の中でも統一理論の理論物理学者くらいだろ
なぜなら統一理論の宇宙には古典物理学の世界など存在しないからだ。

解釈ってのは、悪い頭でも日常性で誤魔化してってことでひょ？
数式の通りでいいんだよ、それ以上考えるなw

コペンハーゲン解釈は、波動関数の収縮が起こるのはいつなのかという問いにはまったくお手上げだからな。
波動関数の収縮などないとする多世界解釈の方が合理的ではあるはずなんだが、
難点としては、言葉のイメージから平行世界とかSFチックなお花畑みたいな想像してアホみたいなことを語って止まないやつが出てくるところ。

世界の分岐がいつ起きるか不明だろ

もちろん厳密には分岐なんて概念もありません。
人間がマクロ的に区別がつくような状態の違い（猫が生きているor死んでいる）を人為的に分岐と呼んでいるだけです。

>>747
統計多様体上で「怒らなかった
じゃないや「起こらなかったこと」の虚空間を厳密に事後確率で定義することに成功したっぽい。

けつくさたろう

多世界解釈の表現とは
・位置的に世界が重なっている→ポテンシャルの壁が薄い
・次元のようなものが違う→実質無限遠の井戸型ポテンシャル
・時間発展→運動エネルギーの実体あり
・量子イベントで世界が分岐

多世界解釈→量子イベントで井戸型ポテンシャル世界に分岐した実在する世界と表現できる
世界を行き来する方法は→トンネル効果でも不可能なため現状不可能
観測可能性は→ない（観測事実は永遠にない）
科学か？→反証可能なためまだ科学の範疇

エネルギー分割があるなら質量分割もあります
生きている猫と死んでいる猫でエネルギーが1/2づつ
1/2E=1/2mc2
cは定数なためエネルギーが1/2づつ分割されると質量も1/2づつ分割される
よって猫の質量は軽くなるという観測事実に反する結果になる

しつこい
お前のは多世界解釈ではない

多世界解釈Q&A
進展は？→時間発展があるため運動エネルギーが実在することが分かった
曖昧だった点は？→重ね合わせの多世界にエネルギーが実在するかどうか
矛盾は？→エネルギーが実在するため二状態の多世界だと2倍増か1/2分割になる
1/2分割されるとエネルギーは保存されるか？→保存されるがE=mc2で質量も1/2分割になるこれは観測事実に反する
AIの反応は？→1/2分割されることを支持これは観測事実に反する

先行URL
学会参加｢学会参加｣
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1771996121/

>>762
キチガイは死ぬまで治らなーい

そもそも、量子力学で量子のエネルギーをどう定義するかだけの問題に帰着される。
キチガイに限らず、量子力学の初心者でもちゃんと理解する必要がある。

アインシュタインの光量子のエネルギーは　E = hν　だと現代の高校生でも習う。
ところが、刷り込み教育だから殆どの高校生は丸暗記で終わる。

公式の正しい物理解釈を考えれば、一定の振動数νの波動は正弦波であるから
無限に長い波になる！　当然だが、無限に長い正弦波の全エネルギーは無限大に
なってしまう。
だから、有限値の光量子Eに対応する振動数νの波動のエネルギーは時間平均（または期待値）
と物理解釈することで矛盾が起こらない！

>>764
厳密にはファインマン経路積分を正当化できる或る種の測度がないと厳しい気もする。

>>764
光波をハーフミラーで2分割し、それぞれカロリーメータで一定時間エネルギーを
測定すれば全エネルギーの量も1/2づつに分割される。
同じ実験で次に
カロリーメータの代わりに光量子の数を数える観測器に換えると、全個数の1/2づつ
光量子の数が分割される。
E = hν　の公式と矛盾しない。　エネルギーも、量子の数も保存される。

つまり、「量子力学の多世界解釈」は以上と全く矛盾しない、エネルギーは時間平均値
として個々の状態に分割するだけ。
1個の量子も同様に重ね合わせ状態の数に反比例した時間、個々の状態にいる、
つまり重ね合わせ状態でも、量子は同時にどれか1つの状態にだけいる。

多世界解釈でもまったく矛盾が起こらない！
めでたし、めでたし

>>764 766
が理解できた人は、電子の2重スリット実験の解釈で
（電子の）波動関数は同時に２つのスリットを通過する。
量子としての電子は同時に２つのスリットを通過しない。

という一見矛盾してるような２つの命題も矛盾してないことが解るだろ。

>>765
実験対象の系以外のすべての空間の高周波成分を拾ってきてカシミール効果になっちゃいそう。

AIはE=mc2の解釈に悩んで思考停止してしまったよ
＞E=hνに従うなら、観測される光の「色（波長）」が変わってしまうことになります。
＞「エネルギーや振動数が物理的に分割される」と考えると、私たちの見ている世界の物理定数が変わってしまうため、矛盾は避けられません。

お前の多世界解釈が間違ってるだけなので無問題

多世界解釈なんて無視して
量子の世界の想像力を膨らませてみませんか
残念ながら多世界解釈は不完全な理論でした
量子の世界はコペンハーゲン解釈を超えた先にあります
新しい世界観を育みましょう

>>771
マトモに実社会で量子論と格闘してる人たちは
情報の観点からアリスとボブの対話のように量子計算量子通信を掌握してる。