■ちょっとした物理の質問はここに書いてね284■

本人が知ってると思ってることは、
あってようが間違ってようが勘違いだろうが、
本人にとってはもうあたりまえ

>>力学の話ですが、慣性力というものがあります。
>>これはなんか当たり前のことを話しているだけのように見えます。

どういう風に当たり前なの？

何度か言ったが、慣性系での方程式がf=maとすると
非慣性系ではf-ma=0となる。
それ以降をどちらで考えても同じなのは明らか。

つまり、慣性力は加速度（×m）を移項しただけだ。

慣性が働かないものがあった場合、力を加えた時は動くが力が働かなくなったとき静止する？
このとき逆方向の力が働くか、働いたかののように見える。
ただし地球上からは恐ろしく速く動いているように見えるだろうな。

>>86
意味なし。

回転系ではコリオリ力が現れるし、非慣性系で単純に慣性力だけ考えれば済む話ではない。落第

>>88
あんたも相当あほだね。コリオリ力はまさに慣性力だ。

>>87
想像力なし

慣性系ので運動方程式を移項しただけでは出てきませんよ＞コリオリ力
どこが当たり前なんだか>>82

>>91
それは、はっきりしている。
加速度を力の辺に移行しただけだ。
あんたの算数能力の問題だ。
教科書にも書いてあるだろう？

移項するとは書いてないが。

山内のおっさんの本を見てみたが、加速度を計算しているのに
遠心力だとかコリオリ力だとかいって混同している。p92

>>92
教科書ではなく>>82（というか>>85の説明か）の主張を問題にしてるんだが

>>85では加速度（×質量）を慣性力と言っており（俺自身もこの意味で慣性力と表現していた）、この意味ではこの形をしていないコリオリ力は慣性力ではない
一方で非慣性系で現れる見かけの力を全て広い意味の慣性力と表現する流儀ならわからなくもないが、>>85の慣性力の定義とは首尾一貫しない
途中でゴールポスト（言葉の定義）を動かされたら困ってしまう

あんたも相当あほだね。
コリオリ力はその形だよ。

>>95
ニュートン力学を基にするか、応用数学（解析力学）を基に推論するかの違い
数学的には同等。

ニュートン力学では、慣性系の質点運動を非慣性系に座標変換したときに、
運動方程式（第二法則）が成り立つと仮定することで慣性力が導入される。

特に回転座標系（非慣性系）では、遠心力とコリオリ力の合計が慣性力になる
ことが慣性系から数学的に導出できる。

特にコリオリ力は回転座標系から観測して、運動してる質点にだけ作用する。
（地上から観測したフーコー振り子、地球大気の運動、弾道弾のズレから解る）

めでたしめでたし

>>97
それ、単に加速度側にある加速度を力の側に移行するってことだぞ。

>>98
数学的に同等だと前に書いただろ。

等式で移行しただけならどちらでもいいが、
”慣性力が万有引力と等価である”という新しい発想は出てこない！

コリオリ力は速度がゼロだと働かないから明らかに万有引力とは異なる

>>100
そなら
”磁力は電荷の速度がゼロだと働かないから明らかにクーロン力とは異なる”
と言えるのか？

磁力は速度ゼロでも働く

速度依存なのはローレンツ力

例えば、北半球の北緯30度の地点を真北に水平飛行している飛行機と真北に45度の角度で上昇飛行している飛行機ではコリオリ力の向きが正反対になるんですね。

コリオリ力は軸成分の速度に対しては０だから、平面（軸に直交する平面）に
投影して考えればいいよ。

軸に直交する平面に投影した時の半径が減少する方向と
増大する方向だからコリオリ力の向きは反対になる。

ぷっちーポポ　ぷちプラーイ

>>102
>磁力は速度ゼロでも働く
デタラメ

”磁力は電荷の速度がゼロだと働かない”という前提（事実）に対して
>速度依存なのはローレンツ力
などとシッタカが反応しても言い換えにすぎない！

導線中の電流が作る磁場と、外部の荷電粒子に作用する力の思考実験から、
導線中の電荷の速度と外部の荷電粒子の速度を（特殊相対論で）考えることで

磁力と電気力（クーロン力）が「電磁気力」と言う1つの力の観測する座標系の違い
だと解る。

同様に、ニュートンの万有引力と慣性力は「重力（場）」という１つの力が一般座標変換で
座標系の観測量の違いといえる。

アホ止めて。
慣性力には質量がないよ。

>>110
アホはオマエだ

ニュートン力学の慣性力は作用する物体の質量がなければ無意味だ！
それも分からんアホ。

電磁気学を学習済みの学生には当然だが、真空中の「電磁場」自体に質量が無い。

同様に、真空中の「重力場」自体に質量が無い。

>>107
磁力が速度ゼロでも働く
というのが誤っている証拠を示してください

自発的対称性の破れ

>>113
磁力は電荷の速度がゼロだと働かない”のは実験事実だ。

電磁気学のローレンツ力は事実を基に構成されてる。

オマエが間違いというなら、オマエが反例の実験事実を出すしかない。

>>114
物理用語だけコピペしても無駄だよ、反論したければ物理的に説明すれば

>>115
よくある反論で、”電荷（粒子）が静止状態でも磁石を動かせば電荷に力が働く。”

この例で、電磁気学による正しい解釈は
”磁石の運動で静止した電荷（粒子）の位置の磁場が変化して電場が発生した”
結果、”発生した電場によって電荷”に力が作用する。

>>116
当然、動かす磁石の座標系からみれば、電荷（粒子）が運動してるから
磁場のローレンツ力が作用する。

磁場があれば静止している磁化なしい磁気モーメントに磁力が働く。
働かないというのであればそれを証明する必要があるのは働かないと主張する方。

静止した2つの永久磁石の間には当然磁力が働く。働かないと主張するならその根拠を述べよ。

>>119
小学生でも磁石どうしに力が働く事実を知ってるし、誰でもすぐ実験できる。
事実だから物理ではそれを昔から磁力と言う。

キチガイのオマエ以外に、力が働かないうんぬん書く奴は５ちゃんにさえいない。

107
 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc0-RNvp 6/14)
sage
09/09(水) 11:31:47.39
2404:7a83:3d88:1100:*
ID:???0
>>102
>磁力は速度ゼロでも働く
デタラメ

>>121
＞磁力は速度ゼロでも働く

わざと論点をはぐらかすため、元の文にある「電荷の」を削除する粘着キチガイの手口
だから”デタラメ”という。

>>119 >>121
↑粘着キチガイは相手の揚げ足を取るだけが目的だから、最初から相手の文を読解する気もない。

元の書き込みは>>100

勝手に「電荷の速度」と言い出したのは>>101

電流（電荷の運動）が離れた磁石に力が作用する事実は、19世紀にやっと、
物理教師エルステットによつて偶然発見された。
さらに
現実には単磁極が存在しない事実から、古典電磁気学では磁気作用はすべて電流
（電荷の運動）が物理原因といえる。　（スピンうんぬんは凡人レベルには不要）

めでたしめでたし

電子や核子のスピンを電荷の運動と言っていいのかは微妙
スピン間には磁力働くけど

>>124
コリオリ力と磁力のアナロジーだろが

慣性力と万有引力が等価の概念は「電磁場」と「重力場」のアナロジーなしに
凡人レベルの脳には理解が困難だからだ。（数学の解析学だけでは無理筋）

>>126
オマエのように、頭わるい奴ほと首を突っ込みたがるが、矛盾だらけになって
何も理解できないでお終い。
（中高生レベルで電流は電子運動などと言うのと同じ）

古典電磁気学が成功した理論と言えるのは、必要な物理定数だけ定義して
物性内部に首を突っこまなかったからだ。

ムニちゃーんポポ

光の速度は一定らしいけど、音の伝達速度も乗り物に乗ったとしても一定なんでしょうか？
（空気密度等の諸条件が一定と仮定して）
音の周波数だけが変わって伝達速度は一定？

一定じゃないです

光はドップラー効果がない。

あるだろ

ムーニーちゃんしんぷのおじさんとセバスチャンしんぷのおじさんの
どっちが凄いかには諸説あるんだ

>>132
>光はドップラー効果がない。
(笑)
コピペ、AIで調べないで自分の推測（たぶん音のドップラー効果と光速不変）
で書いたのは認めるが、残念ながら間違いだ。

光のドップラー効果の公式は特殊相対性理論の原理から導出できるが
電磁場のローレンツ変換が必要だから一般向けの解説本には書いてない。

>>135
おまけ、特殊相対性理論を学習出来た学生にとって当然だが、

音のドップラー効果の正確な公式が、特殊相対性理論から導出できる。
（ v<<c で”ニュートン力学の音のドップラー効果の公式”と同じになる）

ボケ爺の文は、蛇足以外の部分がどこにあるのか探してもほぼ見つからない

赤方偏移・・・ドップラー効果
光速不変なのにドップラー効果？
音速が変わるからドップラー効果とは違う。

LEDはどうして光るのですか？
原子振動と光子振動の相互作用の観点から教えてください

何だその宿題丸投げ感満載の質問は

楽器の木材は振動を与え続けると結晶化しますか？

化石になります

沸騰が始まった瞬間に火を止めてヤカンからポットにお湯を移した場合と
沸騰が始まってから１分後に火を止めてヤカンからポットにお湯を移した場合と
を比較すると、ポット内のお湯の時間的な温度変化にはどのような差が生じるのか
解析的に解けますか？

意味もなく立て続けに質問するのは脳が腐っているのですか？

立て続けに質問すると、どうして「意味もない」ということになるのですか？

日頃の疑問をメモとして蓄積しておいて、それらをまとめて書き込むと
「脳が腐っている」
ということになるのですか？
もしそうなら、どういう機序でそうなるのか説明をお願いいたします。

58.156.111.64
の書き込みを抽出してみました

68
 (ﾜｯﾁｮｲ 438c-eKRB)
sage
08/31(月) 06:37:56.77
58.156.111.64
ID:???0
ブツブツうるさい

83
 (ﾜｯﾁｮｲ df8c-ONKP 1/3)
sage
09/07(月) 22:14:28.45
58.156.111.64
ID:???0
本人が知ってると思ってることは、
あってようが間違ってようが勘違いだろうが、
本人にとってはもうあたりまえ

144
 (ﾜｯﾁｮｲ df8c-ONKP 3/3)
sage
09/10(木) 21:48:39.51
58.156.111.64
ID:???0
意味もなく立て続けに質問するのは脳が腐っているのですか？


例外なく、知性の欠片すら感じられない、典型的な評論家気質のバカの書き込みでした

こういう評論家はどこにいっても何の役にも立たずに
他人の足を引っ張るだけの害悪です

>>145
きみ質問の結果に対して何かリアクションした？まったくなんのリアクションもなくただただ次の質問してるよね？

つまり本人的にもまったく意味のなかった質問であり、それを繰り返すのは脳が腐ってる証拠です。

>>141
これなんか意味のある質問ですか？
こういうのを無作為に繰り返すのはただの病気です

>>149
質問の結果をまとめた結果が>>147でがっかりしてるんですけど

>>150
質問の意味があるかないかはどうやって判定できるのですか？

きみのしたいことは意味のない質問に意味のないレスを集めてコピペすることですか？
ただの病人ですね

ここに質問を書いても、誰一人マトモな答えを書き込めないのが
「５ちゃん物理」
ということでOKですか？

言ってることが不思議だねえ

マトモな答えかどうかをいったいどうやって判定できるのですか？

またこいつか・・・
無視しますね

答えられないんですか？
これに懲りたらナンセンスな質問荒らしはやめて、もう戻ってこないように

でびょーん

波源に対して運動する観測者にとって波の速さが同じでも違っていても、伝達距離が
違うわけだから、音でも光でもドップラー効果は起きる。

音は媒質に対して等速である。
光はすべての慣性系で等速である。

山内のおっさんのp89分かりにくい。というか理解できない。
だけど、これはr方向とθ方向に速度を分ける、ということ
だと理解した。

相対論の場合、距離の変化だけでなく時間の遅れに起因する周波数の変化もある＝距離の変化がない瞬間でもドップラー効果が起きうる

>>160
頭悪い奴がいつまでやってるのか

一直線上の運動で音源に対し、空気(音速V)と観測者が静止してる簡単な前提で、
音源の振動数f 、観測者の振動数f'、音速V、音源が近づく速度v　力学公式は
f' = f・V/(V-v)
（音源の近づく速度vが音速に近づくほど観測振動数が大きくなる。）

この公式で、音源と同じ速度ｖで移動する座標系から観測すると、
空気と観測者が速度-ｖで運動してる、音速が V+v の状態と等価になる！

ところが、音速を光速と等しい　V = c とすると 光速が c+v の状態になる???
明らかに「光速不変の原理」に反している！

>>163
つまり、「光速不変の原理」が正しいならば、力学のドップラー効果の公式が間違っている。

テンソル方程式、ｔｔｘ−ｘ−１
f(x), F[x(t)] {a_n}M[i,j], I[i,j]=δ_[i,j]　M = [[M[1,1],M[2,1],...], [M[1,2],M[2,2],...],...], I = [[1,0,0,...],[0,1,0,...],...]f(x), F[x(t)] {a_n}MXｔMXMX

f(x), F[x(t)] {a_n}M[i,j], I[i,j]=δ_[i,j]　M = [[M[1,1],M[2,1],...], [M[1,2],M[2,2],...],...], I = [[1,0,0,...],[0,1,0,...],...]f(x), F[x(t)] {a_n}MXｔMX

f(x), F[x(t)] {a_n}M[i,j], I[i,j]=δ_[i,j]　M = [[M[1,1],M[2,1],...], [M[1,2],M[2,2],...],...], I = [[1,0,0,...],[0,1,0,...],...]f(x), F[x(t)] {a_n}MXｔMXMX

上記　登記

広めろ

相対性理論の方が間違ってると主張する（いわゆる相間）は力学のドップラー効果の公式
が正しいと信じてるから、光速を超えると衝撃波が発生するとか喚いてる。
（SFアニメでもワープする瞬間に衝撃波???の効果音が入る。）

そりゃニュートン力学の前提で導出した音のドップラー効果の式が光速不変の原理と相容れないのは当たり前だろう

>>この公式で、音源と同じ速度ｖで移動する座標系から観測すると、
>>空気と観測者が速度-ｖで運動してる、音速が V+v の状態と等価になる！

あんた頭悪いね。 Vｰvだろ？
それに、音源の速度は音速に影響しない。
頭悪いね。

v→Vで0になるだろ？
音速と一緒に走っていれば音に追いつかれない。
V-vだから。

音と反対方向に運動すればV+vになる。
光と反対方向に運動しても、同じ方向に運動しても光速は一定。
c+vでもc-vでも光速はc。
それが光速度不変ということだ。
オマイは最も簡単なことも理解できない。

>>170
オマエのアホ脳は他人の文の読解も出来ないのか？

光源と観測者（+空気）が互いに近づいてるのが前提だから音の速さがV+vの状態だと
いってるのだよ。

>>163
>f' = f・V/(V-v)
>（音源の近づく速度vが音速に近づくほど観測振動数が大きくなる。）
が前提だからね
普通のドップラー効果の説明では互いに近づく方向が正の速度vと定義するのが多い。

相対性理論との比較の例では、超光速になる向きの方が凡人に反論だとわかりやすい！
逆に、実際の光が遅くなる例は幾らでもあるからオレサマ説で辻褄合わせも可能。

設定バカ６決定。
次から次にバカの2チェやバカのチャンススイカが落ちてくる。

当然だが、力学のドップラー効果の公式の導出では、音源と観測者が近づくケースで
音が到達する速度がV+vになるのが前提で計算してるのだよ。

>>172 >>174
さらに、実際の公式では媒質（空気など）の速度v'を追加し、3次元空間の速度に拡張する。

だから、最も簡単な式の導出さえ理解できない凡人以下はすぐ詰む。
（理工系大学入試で選別するのに最適といえる）

>>この公式で、音源と同じ速度ｖで移動する座標系から観測すると、
>>空気と観測者が速度-ｖで運動してる、音速が V+v の状態と等価に


>>光源と観測者（+空気）が互いに近づいてるのが前提だから音の速さがV+vの状態だと
>>いってるのだよ。

>>176
頭悪いオマエにはその日本語の意味がワカラナーイということだな

音の速さは座標系に依存して変わるの知らんアホが多いらしい
”音速は一定”だと義務教育で刷り込まれたか？

たまに、>>176　のように音速が一定と刷り込まれて光速一定と一緒にするアホが湧く

>>178
>音の速さは座標系に依存して変わる
速度はベクトルだから図がない言葉だけだと対話しにくいのは認める。

たとえば、北風の意味は、北から南の方向に吹く風の意味だから
北に向いてれば、北から南の方向に進む音の速さが　V+v の状態になる
と言った方が分かりやすい。

>>180
（ニュートン力学の）ドップラー効果で凡人が不思議に感じるのは、
音源自体の振動数が変わらないのに、相対運動で観測される振動数が変わるからだ。

凡人の俺も学生の頃、ドップラー効果の解説が理解できず公式を丸暗記してたが
やっと
ドップラー効果の現象は、”音源と観測者の座標系同士で、特定方向の音速の違い”
から説明（公式の導出）できると理解できたのだよ。

（ただし、真空中の光速はどの慣性系から観測しても同じだから、光のドップラー効果が
ニュートン力学のドップラー効果から説明不可能である。）
（面白いことに、相間が光のドップラー効果の事実を逆手にとって”光速不変は間違いだ”
と主張していた。）

生まれた時からずっとバカなんだな。