★★絶滅したニホンオオカミを語る★★〜１〜

絶滅したニホンオオカミとそれに付随した犬科動物を語るスレです。
ニホンオオカミに関する事であれば何でもＯＫです。また生存・絶滅に関する論争も可。　話題内容に禁止事項はありませんが他サイトに迷惑になるような行為や特定できる個人を批判・攻撃する内容は禁止です。

※基本的にニホンオオカミは絶滅しているという前提のスレですので
これに関して不快に感じる方は来ないでください。

コピペしか出来ないのは否定派

四国犬だ！！しか書けない
これこれこういう理由で四国犬と判定できるとか書けば良いのに、それすら書けない

その時点で話にならない

>>231
わたしもそうおもいます

祖母野犬はニホンオオカミです。

>>230
四国犬そのものである根拠は？
シロウトが見ても体格が違うし、尻尾の形状も違うぞ

否定派へ

一刻も早く、祖母野犬にそっくりな四国犬を連れてこい
それが提示出来ないのだから否定派の言う事は嘘と思われても仕方ない
四国犬なんて一杯いるのに、祖母野犬そっくりなのを見つけられないなんておかしいもの

祖母野犬が四国犬だというならば、一刻も早く、祖母野犬にそっくりな四国犬を連れてこい
四国犬なんだろ？お前らに言わせると
だったら簡単なお仕事じゃないの？
連れてこれないならば、祖母野犬は四国犬じゃないって事さ

さっさと“祖母野犬＝四国犬”と同じ外見の、もう一匹の四国犬を連れてこいよ
そうすりゃ祖母野犬をニホンオオカミとする生存派を負かせられるのに、なぜ未だにそれができずにいるの？

ニホンオオカミの場合だだっ広い山を、いるかいないかの確率で探さなきゃならないが
一方、祖母野犬そっくりの四国犬を探す場合は簡単だよな
四国犬は選り取りみどりだし、何匹も集まってる施設の中とか、ネットで大量の画像の中から探せばいいわけだから

祖母野犬？四国犬じゃんｗｗ

ﾜﾛﾀ

(悪魔の証明)
悪魔が実在するのかどうかは、今日でも様々な分野で議論が続いている問題である。
しかし、理屈・理論の上では、悪魔の存在を証明するのは難しいことではない。
悪魔を実際に連れてくる、または悪魔実在の物的証拠を提示し、全ての人間に悪魔は実在すると信じさせればいいのだ。

が、これに対し『悪魔が実在しないことの証明』となると、これは理論上でさえも困難な話になる。
何故なら『悪魔が存在しない物的証拠』は存在しないからだ。
対象がそもそも実在しないのなら物的証拠がないのも当然である。
そして、「悪魔は存在する」と主張する文書などは大量に存在している。

「我々が見つけていないだけで、今もどこかに悪魔が隠れ住んでいるのだ」という主張を、誰も否定することはできない。
否定したければ、『存在しないことの証明』をするしかないのだ。

つまり悪魔の証明とは、『何かが存在しないという証明は、何かが存在するという証明よりも難しい』という考え方を比喩を交えて表した表現なのである。

「我々が見つけていないだけで、ニホンオオカミは存在するのだ」という主張を、誰も否定することはできない。
否定したければ、『存在しない証明』をするしかないのだ。

祖母野犬はニホンオオカミです。

そのとおり
四国犬だと言い張るなら、根拠を示せ

生存派の粘着キモっぷりはすさまじいな・・・マジきもい・・。
現実社会でも思い込みが激しすぎてウザがられてるに違いないな・・・・。

>>239
説得力まるで無しだな。理屈が小学生並。
結局ニホンオオカミを見つけられない言訳がそれか？

居ないから見つからない。居るのであればさっさと探して来いって事だよ。
それが出来ないのは居ないからなのだよ。

ハ木さん酉田さんお答えください。

否定派へ

一刻も早く、祖母野犬にそっくりな四国犬を連れてこい
それが提示出来ないのだから否定派の言う事は嘘と思われても仕方ない
四国犬なんて一杯いるのに、祖母野犬そっくりなのを見つけられないなんておかしいもの

だから祖母野犬が四国犬だというならば、一刻も早く、祖母野犬にそっくりな四国犬を連れてこい
四国犬なんだろ？お前らに言わせると
だったら簡単なお仕事じゃないの？
連れてこれないならば、祖母野犬は四国犬じゃないって事さ

さっさと“祖母野犬＝四国犬”と同じ外見の、もう一匹の四国犬を連れてこいよ。
そうすりゃ祖母野犬をニホンオオカミとする生存派を負かせられるのに、なぜ未だにそれができずにいるの？

ニホンオオカミの場合だだっ広い山を、いるかいないかの確率で探さなきゃならないが
一方、祖母野犬そっくりの四国犬を探す場合は簡単だよな。
四国犬は選り取りみどりだし、何匹も集まってる施設の中とか、ネットで大量の画像の中から探せばいいわけだから

四国犬だと言うからにはそれを証明しないとね。
証明せずに言われても説得力無し

おーい、なんにも行動しないで否定してる怠け者の否定派よ、

保存団体や野犬収容所を回って
“外見はニホンオオカミの特徴を備えてるけどＭＲＩで頭骨を見るとただの犬”
を捕獲するフィールドワークは順調かー？

早くその犬を見つけて生存派の息の根を止めてくれや。

まだ見つからないのかぁ〜〜〜？

なにやってんだ

生存派はすでにニホンオオカミが生存してるか否かではなく祖母野犬が四国犬か否かになってるところがすでに終わってるｗ

生存派は視野思考が狭いからそのあたりから始めて犬の多様性を勉強する事だなｗ
そうすればニホンオオカミなんてもう居ないって気づくだろうよｗ

>>248
そればっか固執して言い続けてきたのは否定派じゃねーか

>>249
ですよね。

否定派は、四国犬の形態すらまともに理解していない
だから祖母野犬との差異など解るはずもない

生存派へのカウンタートークとして
・祖母野犬は四国犬だよ
とバカの一つ覚えを繰り返すだけで、その証明は出来ない

否定派＝四国犬馬鹿＝深夜キチガイであり、ごく少数の奴がしつこく連投してるだけ

あの四国犬の毛色をより野生イヌ科動物的にし、体型は思い切り横長にし、首と頭を大型化したのは、
まぎれもないニホンオオカミか限りなくそれに近い犬。
スーパーインポーズ法も、ライデンのモデル剥製と合致。

今度は夫婦、親子、兄弟で顔を出して欲しい。
でも今は不況・格差社会で、大衆世論はナチュラルやエコロジーに構ってられない。
あと数十年、山奥に隠れている方がいいですよ、大神さま。

スーパーインポーズは完全ではないよ。
祖母野犬は体型も思い切り横長でもない撮影者が上から俯瞰で撮っているから
若干短足に見えるだけ。でも問題にするほどでもないが。
いつもの祖母野犬の写真以外で短足ではない写真もあったはず。
首と頭も大型化とか大げさな表現でごまかしているだけ。
体型に関しては秩父野犬にも言える。俯瞰で撮影すればなんだって短足になる。

そういえば祖母野犬の写真って何枚もあるの？

>>253
なにが思いっきり横長だよ？ダックスフントじゃねーんだよ？
首と頭？換毛中であそこだけ毛が残っているだけじゃないか。

よく観察しろ馬鹿者。

で、四国犬そのものである根拠は？
根拠の提示がないままなんですけど

>>253
あの四国犬って祖母野犬のこと?
否定派なのか？

ニホンオオカミはすでに絶滅してもう居ません。

今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
　
�@耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
�A前肢が短く体高率(体高÷体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
�B耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
�C胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
�D背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・�Cの部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
�E尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
�F尾端が黒いこと。
�G耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
�H前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
�I目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
�J顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
�K足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
�L尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
　
秩父野犬は、�Lをのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、�Iをのぞいて全て合致。

今泉氏が言ったら間違いないのか？まずそこから疑いましょう。

祖母山野犬がニホンオオカミかどうかは知ったこっちゃないが
少なくとも純血の四国犬じゃないわな。体型が全然違う。新種の野生化犬だよ。

そうは思わない。

>>261
ここのシロウトの書き込みより遙かに信用できるよ
何の根拠も示さずに「四国犬だよ」としか書けないシロウトとは違うんだよ

>>263
だから、根拠は？

今泉なんちゃら氏も最後にやっちゃった感があるよね

525 名無し虫さん 2017/07/13(木) 19:39:18.96ID:???

〜[祖母野犬そっくりの四国犬を見つける　わらしべ長者数珠繋ぎ]企画〜

祖母野犬に似ている四国犬を提示していくってのはどうだ？
そしたら次は、それ以上に祖母野犬に似ている個体、
→で、次はさらにそれ以上に祖母野犬に似ている個体・・
・・というふうに数をかけて突き詰めていって、最終的に祖母野犬とほぼ同じ外見の四国犬の提示を目指す。

自分がどこかで見つけて撮影した個体でもよし、ネット上の画像でもよし。純血・混血問わず。
※“ニホンオオカミ似の四国犬”ではない。“祖母野犬似の四国犬”だ。

それじゃ　いってみよう。
まず自分が祖母野犬に似ていると思った四国犬は、これ（ひなちゃん）が目に付いた。
ttp://kdp-satooya.com/1890

これ以上に祖母野犬に似ている四国犬があったら提示してほしい。

では、次どうぞ。




---------------------------------
〜（※企画開始の2017/07/13以降、一匹の画像も貼られず、まったく進展なし）〜
---------------------------------

祖母野犬が四国犬そのままだからでしょ？何度言ったらこのバカは理解できるのかしら？

だから四国犬そのものである根拠は？
根拠を示さずに言っても誰も納得しないよ

シロウトでも尾の形状と体格が四国犬と違うのが解る

それでも四国犬と言い張るなら根拠を示せ

Ｎ氏の著作に、四国犬ではない意見は詳しく載ってるよ

祖母野犬に関して、犬飼いの意見は

古川成治(鉱山勤めの猟師)　「飼い犬ではない、野生化犬ではないか？」

工藤和廣(猟友会会長かつ四国犬のブリーダー経験者、優勝犬も飼っていた)　「四国犬ではない」

東京在住の匿名Ｍ氏(四国犬や狼犬をはじめあらゆる種類の犬を飼ったブリーダー兼猟師)　「90％以上の狼犬か狼では？」

こんな感じ

>>268
いつになったら四国犬である根拠を示せるの？
馬鹿だから無理なの？

>>268
>>94

生存派は思った以上に脳みそが腐った馬鹿らしいｗｗ

>>255
他にもあるけど生存派は他の写真は見られたくないらしいよｗｗ

いや、さっさと全10枚の写真見ろよ
やる気あんのかよ否定派

>>134
その「ニホンオオカミは生きている」に10枚の写真も載ってるんだが。
やる気あんのかよ？

あんなワンちゃんの写真載せてるだけの本をわざわざ買う馬鹿いるのか？
信じてもらいたい頭のおかしい生存派の馬鹿がWEBにUPするのが筋ってもんだろう。

だよね

お前なんなのいつもいつも　
「だよね」「それそれ」「ﾜﾛﾀ」「ですよね〜」
いちいち嫌らしく合いの手打ってんじゃねえよ、金魚の糞が

オオカミ党の皆さん見てますか。
祖母野犬の写真全部をネットに掲載したらどうでしょう。
秩父野犬も全部掲載してますし。
ご検討お願いします。

10枚の写真が世間の目に触れれば、関心が向きます。

>>280
おまえいつも人頼みだな、このゴミめ。
自分でうｐしろやカス。

著作権

いつも見せられている四国犬の画像は著作権が無いのか？

あ、四国犬っていつも見せられている祖母野犬のことな

あの一枚だけは発見当時新聞の一面飾ったぐらいだから今さら著作権とか言われても。
秩父野犬の時もそんな感じだった。

他の写真はさらにただの犬だけどなｗ

>>287
なにいってんだこいつ。

だから四国犬そのものである根拠は？
根拠を示さずに言っても誰も納得しないよ

シロウトでも尾の形状と体格が四国犬と違うのが解る

それでも四国犬と言い張るなら根拠を示せ
否定派は根拠を全く示せないんだよね　いつも

それは、否定するのが目的化してるごく少数の基地外が粘着してるだけだから
四国犬の知識すらそもそも無いんだよね

>>289
おまえガキ？それとも馬鹿？どっち？

>>290
馬鹿はお前で確定

否定するだけでその根拠はいつまでたっても示せない
四国犬の知識すら無い馬鹿だから

自覚しろ！！

祖母野犬は四国犬です。これは一般的な認識であり事実でもあります。
じゃなかったらニホンオオカミの絶滅が覆ってなければなりません。
一部のキチガイが騒いでいるだけであってだ〜れも相手にはしておりません。
ニホンオオカミに興味を持った方は特に注意してください。
ニホンオオカミはすでに絶滅して居ません。生存情報はすべて勘違いやウソなのです。

だから四国犬そのものである根拠は？
根拠を示さずに言っても誰も納得しないよ

シロウトでも尾の形状と体格が四国犬と違うのが解る

それでも四国犬と言い張るなら根拠を示せ
否定派は根拠を全く示せないんだよね　いつも

それは、否定するのが目的化してるごく少数の基地外が粘着してるだけだから
四国犬の知識すらそもそも無いんだよね

祖母野犬は四国犬です。

で、祖母犬の他の写真うｐまだ？

>>296
ただの犬写真ですよ。

居ないものを居るように見せかけるのが生存派ｗ

ほんとそれ

ニホンオオカミ否定派:「ニホンオオカミなんか居ねえよw」「酷似犬は居まぁす」

ニホンオオカミ生存派:「酷似犬なんか居ねえよw」「ニホンオオカミは居まぁす」

否定派だけどニホンオオカミも酷似犬もどっちもいねえよ

否定派が　秩父野犬や祖母野犬を「犬だ」って言うこと＝「それは酷似犬だ」って言ってるのと同じことなんだが。

いや全くそう思わない。お前がそう思い込んでいるだけだ。

>>303
>>69

>>303
生存派の思い込みの激しさは真実をも捻じ曲げてきましたよ

>>303
いやいや
アホみたいに話をややこしくするなよ。

撮影された個体は「ニホンオオカミでもない」さらには「ニホンオオカミに特長が一致した酷似した犬でもない」ってか？
じ ゃ あ 何 な ん だ よ？
お決まりの台詞「ただの普通の犬」か？
表面的に鑑みても「ただの普通な犬」じゃないからここまで議論されてきたんだが？
「あれはニホンオオカミ」「あれはニホンオオカミに形態が一致した犬」
今までのこの二つの仮説以外に説を唱えられる立場かよ？あんた。どこの博士のつもりよ
ここまで来ると否定派がトンデモ論者に見えてきたわ
否定するのは大いに結構だが撮影個体は「ニホンオオカミ」or「ニホンオオカミに酷似、形態は一致するが犬」
の二つの仮説に絞るべきだろ。

>>305
アンカーミス？

ただの四国犬をややこしくしているのはお前>>306お前だば〜かｗ

だから四国犬そのものである根拠は？
根拠を示さずに言っても誰も納得しないよ

シロウトでも尾の形状と体格が四国犬と違うのが解る

それでも四国犬と言い張るなら根拠を示せ
否定派は根拠を全く示せないんだよね　いつも

それは、否定するのが目的化してるごく少数の基地外が粘着してるだけだから
四国犬の知識すらそもそも無いんだよね

もう次スレ要らないだろコレ
くっだらねえ

このスレは生存派が絶滅するまで居るでしょ

生存派の仕事はニホンオオカミを見つけられない言訳を考えて他の生存派ゴミスレを
毎日上げることだけｗ

自分はどちらでもない派だが、
生存派よりも否定派の方が、態度や言葉遣いが悪い。

自分はどちらでもない派だが、
否定派よりも生存派の方が、態度や言葉遣いが悪い。

うわ〜否定派がゲスすぎる

どちらにせよニホンオオカミが絶滅してもう居ないのは事実です

居ないものを居るように見せかける生存派ｗ

祖母野犬は四国犬です。ニホンオオカミなんぞではありません。

知ってた

生存派つうかお前らんとこのボスは見つからなかったとき最終的にケジメつけるんだろうか？それともカルト宗教のように終わりが無いのか？

ケジメってか、ここまでやったら居ないっていうラインは引いたほうが良いよな

根拠を示せず、四国犬だとしか書けない否定派＝ごく少数の粘着基地外

本当に頭のおかしい人は自分がおかしいとは思わないから病院に行かない
逆に言えば変だと言われてよく考えたら自分も変だなと思える人が正常
初期の変だと思えるうちに病院に行かないと正常な世界に戻れなくなる

否定派＝基地外であり、もう戻れないレべル

※九折登山口に「祖母野犬は私が放犬した純血の四国犬です」の張り紙を貼った人に対するメッセージ

祖母野犬の撮影現場に張り紙した奴、見てるか？
祖母野犬の張り紙貼ったのは、それが嘘だから、証拠となる自分で飼ってた頃の写真を貼れるわけがなく、苦し紛れに下手な、報道された祖母野犬写真の模写イラストを描いたんだろう。
祖母野犬の自称元飼い主(笑)さん、飼ってた頃の写真だの純血(笑)証拠書類だの発表すればいいのに。
まあ出来ないでしょうね。最初からそんなもの無いんだから。
新聞で報道された後の、TVで撮影場所暴露された以後に貼ったってことは番組で見て初めて現場知ったんだろ？後出しイタズラ感バレバレ。
そんであれ以降何も主張してこないじゃん。
仮に自分とこの犬がニホンオオカミに間違われて学会や世間を揺るがしたと思ってるんだったら、匿名でもいいからもっと訂正表明発信しろよ。
まあ嘘のイタズラだったんなら、あれ以上はしてこないでしょうね。
何か言いたいことはあるか？おい。

>>321
たしかにそれはありますね。じゃなければいつまで経っても
見つけられない言訳を聞かされるハメになりますからね。

ですよね〜

狂った激しい思い込みは野良犬までもニホンオオカミに祭り上げてしまいますからね。何を言ってもこの連中には無駄でしょう。

>>322
クソワロタｗｗｗ
お前ら生存派巨大ブーメラン乙ｗｗｗｗｗ

祖母野犬は四国犬です。これは世間一般的に支持されている事実です。
一部のニホンオオカミ生存派のカルトキチガイが騒いでいますが相手にしないのが得策です。

写真に撮られたものは「ただの犬」
写真に撮られなっかった目撃情報は「オオカミ体験」
いい加減気づきましょうよ・・・・・・。

犬も遠吠えをするし山の中にも紛れ込む。
ニホンオオカミの体型は犬の体型の多様性の範疇である。

そもそもが勘違いからスタートしている。