ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ25

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ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
　
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』はこのスレでは禁止。(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)このスレでは遠慮願います。


四国犬連呼や、同じレスをひたすら貼り続ける行為や、
5ch外の特定の個人を執拗に人格攻撃する行為は禁止。

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>>152
犬(家畜化狼)は似たような用途の家畜である猫(家畜化山猫)と比べても姿形や大きさにバリエーション多いし
僅かな遺伝子の違いで変異がおきやすい種のようだね
　
日本のハクビシンも化石証拠が見つからない事と台湾産のものと一部遺伝子が一致した事などから外来種説があるが
外来種と言い切るには形態的にも遺伝子的にも独自性があるのが謎とか…
こいつも遺伝子変異により日本独自の亜種になったものなのか、それとも台湾では滅んでしまった系統のハクビシンが
日本では生き残ってるのか…

家に迷子の柴犬の幼犬がやって来て、
そのまま飼った事がある、今ペットショップで買ったら高いねぇ
豆柴とか居ない時代だったが、オスで小さい個体、茶と白の毛並み
顔はハンサムで可愛らしい
胸郭が大きくウエストが締まって形が良い
散歩はタフで力が有り活発、盛りが付くと誰彼構わず足にしがみ付いて腰を振る…
最近、柴犬がマタギに保全されていた狼に最も近い系統と知ってビックリした
愛玩犬とは違う魅力持ってたな

>>154
縄文時代に日本で飼われてた犬はさらにオオカミに違かったらしいね
戻し交配で再現されたその犬たちの外見見るにまんまオオカミのミニチュア
日本犬が野生化して自然による戻し交配で先祖帰りしてったら、やはりあのような外見になるんだろうなぁ

ペキニーズやパグも数百代選抜育種をしたら多少はマズルが戻ってくるんだろうか
ブルドッグやフレンチブルドッグですら多少個体ごとに顔の違いがあるけど、パグとかは全く見分けがつかない
多少サイズ違いがあるだけ
中国人が育種で相当苛烈な淘汰をしたことが想像できるな

>>156
背骨とヒレに「よく継続して子孫残せるな奇跡じゃねレベル」の奇形があるフナ＝金魚も
自然交配に任せとくと背骨奇形がなおってフナの体形に戻り、そうなったものがコメットという金魚の品種なんだそうだ
(体色とヒラヒラのヒレは金魚(リュウキン)のままだが体形はまっとうな魚の形である流線形に戻ってる)
短頭種のマズルの復活もやろうと思えば楽勝なんじゃねという気がす

アヒルにもカモそっくりのアオクビアヒルってのがいるしな

テストしてみる

伝承としてのヤマイヌ
https://www.nichibun.ac.jp/cgi-bin/YoukaiDB3/simsearch.cgi?ID=1140083
けっこうおもろい

フォレスト・ガランテのチャンネル　ニホンオオカミは3:39あたりから
　
まだ生きているかもしれないと私が信じる絶滅した動物 4 種
https://www.youtube.com/watch?v=fwg_vWjV4cE

>>160
松谷みよこの本でこういうして証言を集めたのがあったな

>>161
フォレストが調査に乗り出したら…
居るだの居ないだのグダグダ言ってる日本人を差し置いて
アッサリ再発見したりしてw
彼の功績としては、そのパターン多いからなぁ

>>160-162
既出だけど、この本なんかも伝承上のオオカミと人間との関わりについて書かれていて面白い
https://www.amazon.co.jp/dp/4101262918

>>163
屋久島の有名な縄文杉よりもデカい杉があるって言い伝えを確かめるためにテレビ局が調査してみる企画があって
即堕ち二コマであっさり発見され以後も続々とみつかってたのに笑った覚えがあるw
個人が細々とやってるから空振りなだけで、テレビ企画などで人海戦術駆使すればみつかるケースって案外少なくないのかもね
もっとも利益度外視して探索してくれるのはどうしても個人に偏るんだけれど

動態感知式定点カメラの設置、赤外線カメラカメラ搭載ドローンの活用
環境DNA、体毛、足跡、糞の分析など駆使し、信頼出来る目撃情報を精査し…
成果を挙げ
時には絶滅している判断も下している
フォレストガランテの番組は当然彼に肯定的な造りになってるとは思うが、
自分が観た感じだと信憑性は高いと感じる。
絶滅したとされるザンジバルヒョウの生体画像の撮影成功、
フェルナンディナゾウガメの雌個体捕獲、
シャンハイハナスッポンの野生個体撮影成功、
あと絶滅したコビトカバ？の新鮮な頭骨を小河川から引き揚げたり、
これらは彼にしか為し得ない事だったと思う。
ウィキによると、否定派や批判の意見もかなり噴出してるようだが…
ダイアウルフの復活を公言したコロッサルバイオサイエンシズにも関わっているようで、
絶滅宣言された動物の再発見、及び絶滅動物をどうにかして復活させるプロジェクトに情熱を持っている事は確か。

https://en.wikipedia.org/wiki/Marc_van_Roosmalen
こんな人もいる（マルク・ファン・ロースマレン）
アマゾンでサルの新種を発見したり（こちらは広く受け入れられている）ミニマナティを発見したと主張して（ただの幼獣だという反対意見も強い）記載論文も出したり
二人で日本でオオカミ探しをやらせたら結論が早く出そう

> 二人で日本でオオカミ探しをやらせたら
　
オオカミそのものじゃなくても
「確実に存在している日本の野生化犬」についても何か新事実はわかるかもね

　∧∧ 　
　彡　｀＞

「祖母山系で犬科動物によると見られる成獣雄猪の捕殺死体があがってる」んだから
なんかいるのは確か

過去に家畜化されたネコにも実は二系統(リビアヤマネコ系とベンガルヤマネコ系)あった事が近年わかってきたらしいが
　
DNA分析により、古代中国の猫は全く異なる種であったことが判明
https://www.sciencealert.com/dna-reveals-cats-in-ancient-china-were-a-different-species-altogether
　
これ、オオカミや犬ももっとマイナー犬種まで調査すれば似たような事がわかるんじゃね？
　
思わぬ所の思わぬ犬種からニホンオオカミの手がかり出たりするかも…

飼われたベンガルヤマネコは結局天才チンパンジーパンくんレベル止まりだったのか、確実に家畜化による形態の変化が生じていたのか

>>171
リビアヤマネコの見かけはキジトラの飼いネコより多少足が長いかな程度の差しか無く
ほぼそっくりだし(改良進んでない？)
ベンガルヤマネコ系の飼いネコもほぼ野生種と変わらなかったんじゃないかなぁ？
　
飼い犬の祖先オオカミが「現生で主流なオオカミとは別系統とされるニホンオオカミ系統」なら
ニホンオオカミも従来思われてるよりディンゴ・日本犬似なのかも？
　
柴犬みたいだとよく揶揄される科博剝製も実は再現度そんなに悪くないのかもな

古代の家畜馬とされ、実はモウコノウマと判明した馬の骨も家畜化の根拠は確か轡を噛ませたことによる歯の摩耗だっけ
ベンガルヤマネコをイエネコと見誤ったのも集落跡から出たのと、ヒトの食べ物をもらったことによる虫歯跡とかだったのかな
ネコは一般にヒトどころかイヌよりも虫歯になりにくいとは言うけど、いわゆる猫まんまで澱粉質を食べさせたらその限りではないかも

伊坂幸太郎の短編“動物園のエンジン”のような事件だ
。
２８日午前、東京都日野市の多摩動物公園で、飼育されているタイリクオオカミ１頭が逃げ出した。
同園は午前１１時現在、来園者を屋内などの安全な場所に避難させ、新規の入園を停止している。
けが人の情報は入ってないという。
同園によると、開園した午前９時半以降にオオカミの脱走が発覚した。

>>174
無事に捕獲されたようで良かった
　
https://www.youtube.com/watch?v=SoNnoiUN7A0
　
しかし何で脱走したんだ？

脱走オオカミ・スイちゃん続報、無事で良かった
https://www.tokyo-zoo.net/topic/topics_detail?kind=news&inst=&link_num=29478

カナダの魚喰いオオカミは有名だけどエゾオオカミにも魚派がいたもよう
　
https://www.chikyu.ac.jp/publicity/news/2017/img/0125.pdf#:~:text=%E3%81%97%E3%81%8B%E3%81%97%E3%80%81%E5%85%A5%E6%A4%8D%E3%81%AB%E4%BC%B4%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%A8%E3%82%BE%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E9%A7%86%E9%99%A4%E3%81%8C%E8%A1%8C%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%81%93%E3%81%A8%E3%82%84%E3%80%811879%20%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%A4%A7%E9%9B%AA%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E3%82%A8%E3%82%BE%20%E3%82%B7%E3%82%AB%E3%81%AE%E5%A4%A7%E9%87%8F%E6%AD%BB%E3%81%A7%E3%82%A8%E3%82%BE%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E9%A4%8C%E3%81%8C%E4%B8%8D%E8%B6%B3%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%81%A9%E3%81%8C%E9%87%8D%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%80%8120%20%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%81%AE%E5%88%9D%E9%A0%AD%E3%81%AB%E7%B5%B6%E6%BB%85%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%84%E3%81%BE%20%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82
　
ニホンオオカミにも魚好きだったという伝承があるが、カナダの魚喰いオオカミの報告があるまで荒唐無稽の作り話と思われてた
嘘だと思われてた伝承に真実が含まれてた可能性が出てきたのが面白い

紀伊半島の山棲み犬もたまに話題になるが気になるねぇ
　
https://naturelog.main.jp/kitan-ookami.html
＞紀伊半島の深山にはイエイヌ（人間が飼育している犬のこと）が恐れて近づかない少数の野生犬が生息しており、
＞動物学者の今泉吉典先生も「ヤマイヌ（＝ニホンオオカミ）か、ヤマイヌとイエイヌの雑種の可能性があり、
＞ただの野良犬ではなさそう」とある本の中で述べておられる。

大神