【ネコ科】ライオン総合スレ4【最強】

ライオンについて語るスレ

前スレ
【百獣の王】ライオン総合スレ2【ハーレム】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1577275849/

※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1593263373/

ライオンとか雌ピューマに負けることもあるクソザコやぞw
普通にジャガーの方が強いやろw

>>152
これに関してはハッキリしないな。
戦闘事例が少なすぎる。他にもないもんかねぇ・・・

>>147
>ジャガー以下にしたら専門家達にライオン以下と判断されたトラもジャガー以なる なｗ
それはない。トラはヒョウやジャガーくらいは圧倒できる
https://www.youtube.com/watch?v=cYJQmnsc2AE
https://www.youtube.com/watch?v=E6FH_xp3I54
https://www.youtube.com/watch?v=rucAc3jQMD4

>動画内容と一致しない瓜二つの過剰贔屓感想文ｗ
ループになるがお前が前スレでひたすら貼りまくってた映像によって、大きな雄ライオンですら小さな雌トラよりも弱いということが判明しちゃってんの。
お前自身で雄ライオンが雌トラ以下であることを前スレで証明してしまってんのよ。
これは個人の贔屓でもなく事実だからどうしようもない。
ちなみに雄トラは真っ向勝負だと雄ライオンより強い雌トラを簡単に虐殺してしまうからな。
https://www.youtube.com/watch?v=BBhNdTLmp4g
https://www.youtube.com/watch?v=2ZPlctG3ka8

ここまで揃って雄ライオンが雄トラに対して優勢になるという考えはどう考えても理にかなっていないと考えるしかない。伝聞情報でもなく映像だからな。

>ライオンがトラより戦闘能力が有利との専門家達の判定が世界中に放映された事実は変えられない。
これもループだけどまともな専門家は全てトラ優勢派。

分かりやすいようにもう一度貼っとくな。現実はトラ優勢論がほとんど

BBC(2016)
敏捷性、強さ、知性の3ラウンドの研究で、特定の挑戦のために費やされた時間のために、知性の場合にトラを支持しました。

ナショナルジオグラフィック
アジア最後のライオンズ』は、ベンガルトラがアジアのライオンに対して50キロ(110ポンド)の体重優位性があり、戦いで孤独なライオンを殺すことができる

フロリダ州タンパの動物保護団体Big Cat Rescue
「特定の動物のサイズ、年齢、攻撃性に依存しますが、一般的にトラには大きな利点があります 」

保護慈善団体であるSave China's Tigers
「最近の研究は、トラが体力の面でライオンよりも本当に強いことを示しています。
ライオンズは誇りを持って狩りをするので、それはグループとトラを孤独な生き物として、単独で行います。
トラは一般的にライオンよりも物理的に大きい。
ほとんどの専門家はアフリカライオンよりもシベリアとベンガルのトラを好む 」

イギリスのライオン使いであるジョン・スミス・クラーク氏
「100のうち100ケースでは、トラは常にライオンを打ち負かしました。
それははるかに機敏だった、それはその動きにそれほど不器用ではなかった、
それは同じように強かった、それは同じように武装していたが、それは別の方法で戦った。
トラは、非常に頻繁に背中に転がって戦い、それが彼を倒すまで、そのグリップにライオンを保持しました。」

生物学者で偉大な猫の学芸員であるクレイグサフォ氏
「大きな猫がトラ、ジャガー、ライオンを上にして、次にクーガー 、ユキヒョウ 、ヒョウそしてチーターを上から順にランク付けしたと考えました。 」

https://en.wikipedia.org/wiki/Tiger_versus_lion
https://indrajit.wordpress.com/category/tiger-vs-lion/lion-tiger-anatomy-comparison/

動物学者であるハウトン牧師
「トラはライオンよりもはるかに優れており、戦いでライオンを殺すだろう 」

カイラッシュシャンカラ
同じ強さでも孤独なトラは孤独なライオンには匹敵しないと考えていた。
彼の本では、彼は特定の事についてコメントする前に何かを実験または経験したようでした。
しかしライオンとトラの強みに関する彼のコメントは、そのような実験/経験によって全く支持されません。
興味深いことに、彼は同じ本の中でムガール帝国の時代には、ライオンよりトラの方が優れていることが認められたと述べています

動物の調教師であるアレックス・カー
「トラはライオンとの戦いでほとんど常に勝利し、より強いファイターを証明するであろう 」

ロンドロジ保護区の所有者であるジョンヴァーティ氏
「ライオンは試してみるが、彼らはちょうどそれを正しく取得しません。戦いがあった場合、トラは毎回勝利します。」

英国のハンターであるダンバーブランダー氏
「トラは、頻繁な森林地帯からライオンを排除するだろう 」

ライオン研究センターのクレイグ・パッカー氏
「オスのライオンの連合は通常、領土のライバルに対してグループとして戦うので、
トラはトラのための戦闘の典型的なモードであるため、1対1の出会いで有利になるかもしれません。 」
https://en.wikipedia.org/wiki/Tiger_versus_lion
https://indrajit.wordpress.com/category/tiger-vs-lion/lion-tiger-anatomy-comparison/

動物のトレーナー/ハンドラーから - メイベル・スタークとバジル・クエド
彼女は虎がライオンを鞭打つことができると宣言しています。普通のミドル級トラはヘビー級のライオンを殺すことができるし、虎はクリーナー、激しい、ゲーマーの戦闘機であることを。
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-dfd41c7cc6159f2e9247b0cb956ace78
さらに、ライオンとトラが出会ったあらゆる公正な戦闘において、トラは勝利を収め、ライオンは殺されたと宣言しています。
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-9abaac326e7e41fc5b49b667078122d0


クライド・ビィーティ
大多数の人々はトラを大きな猫の中で最も手ごわいと考えています。
ビーティは、この問題に関する非公式の世論調査を行い、結果は常に同じように出てきます。
人々はトラがライオンと一致する以上のものだと3対1で信じています。
ほとんどの作家もこの見解を共有しているようです。
専門家は、自然主義者、ニューヨーク動物学会の出版物のキュレーター、
そして彼の分野で尊敬される人物であるウィリアム・ブリッジスを含む、
トラはライオンよりも強力で優れていると考える傾向があります。
ビーティのような偏ったトレーナーでさえ、この事実を否定することはできませんでした。
http://u.cubeupload.com/Mountain_Lord279/Screenshot20200830at.png
https://archive.org/details/facingbigcatsmyw00beat


リングリング・ブラザーズ・サーカスの広報担当者のフランシス・ビバリー・ケリー氏
最後に、トラは誇り高いライオンが1本の足だけで戦っている間、両前足で戦うので、ライオンを舐めることができます。
https://i.postimg.cc/kGR05217/d-fd-dk.png
https://newspapers.com/


https://www.tapatalk.com/groups/animalfightclub/lion-vs-tiger-expert-opinion-t96.html

元サーカス団のロバート・エドモンド・シャーウッド氏
1匹の完全に成長したトラと3匹のライオンを同じケージに入れて、トラはひどく姿を消したが生きている。ライオンは死者の後ろにとどまるだろう。
https://i.postimg.cc/Qd6RLbJL/vdv-kdsv-kd.png
https://i.postimg.cc/DZzkJNfw/dv-df-vlkd.png


世界で最も活発な野生動物コレクター、自然主義者、探検家の一人であるピーター・リヒナー氏
「どちらが良い戦闘機であるかは疑いの余地がありません。トラは常にライオンを打ち負かすでしょう。」
http://u.cubeupload.com/Mountain_Lord279/Screenshot20190813at.png


史上最大の動物トレーナーの一人、リチャード・サウェイド氏
ライオンはジャングルの王ではありません - トラは間違いなく王です。
半世紀近く野生動物を訓練してきましたが、これらは彼がたどり着いた結論のいくつかです -タイガースは知的で、ライオンよりも簡単に訓練されています。
https://i.postimg.cc/JhZ9WzZY/Annotation-2020-07-20-094610.png


https://www.tapatalk.com/groups/animalfightclub/lion-vs-tiger-expert-opinion-t96.html

種より個体差のほうが大きいようにも思える
自分は井上尚弥より体格はいいけど、戦ったら秒殺されるだろう

自分より小さなトラに負けまくり、小型ジャガーやヒョウに負け、雌ピューマに殺されたライオンがどういう勘違いをしたらトラより強いとか思えるんだろうな。
ギャグで言ってるとしか思えんw

やれやれ、またキチガイ連投ｗ
デタラメアレンジ翻訳に動画内容と一致しない贔屓コメントは相変わらずｗ
トラに勝つと判断されたライオンを蔑ますことで世界のディスカバリーを論破したと思い込む馬鹿さ加減には呆れるｗｗｗ
飼育下において故意的な殺し合いさせることを公に配信させることはあり得ない。
https://www.dailymotion.com/video/x2d5pvt
悔しいのは分かるがキチガイ連投の格差能力が専門家達に知れ渡っていたらこの映像の作成はあり得ない。
世界220ヵ国以上で放映されＤＶＤ化までされた事実！！！！
この掲示板でキチガイ連投しても何も変わらないｗ

>>162
おいおいwまだこんなこと言ってんのかコイツ。
現実は小さい雌トラに首取られて恐怖でションベンちびる大きい雄ライオンやぞw
https://www.youtube.com/watch?v=-JowuwA_Eyg

あんまり妄想ばかりで物事を語るな。そんなんだからジャガー以下だとか言われるんだよw(まあライオンとジャガーに戦闘力差はほとんどないだろうが)

ライオンはネコ科とは思えないくらい動きが緩慢で身体が硬いからな。小さなトラやヒョウにやられてる映像を見るとそれがよく分かる。
そういった面でライオンはパウンドフォーパウンドが低いのだろう。
ライオンが闘いに特化してるから強いなんていうのは大きな間違いだ

・ライオンが自分より小さなトラに負け、苦戦してる映像が多数ある
・ライオンがヒョウに苦戦している映像がいくつか存在する
・自分より小さなネコ科に負けたり殺されたりした事例が山ほど存在する
・逆にライオンが自分より大きな雄トラに勝った記録はほとんど存在しない。
・ライオンよりジャガーの方が強いと主張している専門家がいる
・世論調査によるとライオンよりジャガーの方が強いと思っている人がかなり多い

ライオンはジャガーより弱いのではないかと考えられている所以はこんなところか・・・

結局のところヒグマ最強

ライオンvsトラはもうどうでもよくなってきた
両者には明確な差があるからな。
ライオンvsジャガーの方がよっぽど気になる。
動画ないのかね。見つからん。

>>162
この数日間オウムのように同じことしか言っとらんぞお前。大丈夫？

>デタラメアレンジ翻訳に動画内容と一致しない贔屓コメントは相変わらずｗ
そんなことを言っても現実なのだから仕方がない。現実は認めなければ・・・

>飼育下において故意的な殺し合いさせることを公に配信させることはあり得ない。
故意的な殺し合いさせて、ライオンを無理やり勝ってるように見せかけようと某ライオン贔屓トレーナーが頑張ったけど逆に大きな雄ライオンですら小さな雌トラよりも弱いことを証明しちゃったね。
某ライオン贔屓トレーナーも最終的にはトラより弱いことを認めちゃったみたいだしね。残念。

クライド・ビーティ
大多数の人々はトラを大きな猫の中で最も手ごわいと考えています。
ビーティは、この問題に関する非公式の世論調査を行い、結果は常に同じように出てきます。人々はトラがライオンと一致する以上のものだと3対1で信じています。
ほとんどの作家もこの見解を共有しているようです。専門家は、自然主義者、ニューヨーク動物学会の出版物のキュレーター、
そして彼の分野で尊敬される人物であるウィリアム・ブリッジスを含む、トラはライオンよりも強力で優れていると考える傾向があります。ビーティのような偏ったトレーナーでさえ、この事実を否定することはできませんでした。

>世界220ヵ国以上で放映されＤＶＤ化までされた事実！！！！
いや、妄想を放映しても現実は変わらんよ。このままライオンの強さを証明するものを一切持って来なかったら永遠に雌トラ>雄ライオンになっちゃうぞw

ジャガー相手でもライオンは相当厳しいだろ。どう考えても。
ジャガーに負けたのが雌とか亜成獣のライオンとかならまだしも壮健な雄ライオンだからなwしかもジャガーの方は小型。
それに大型の雄ジャガーだったら雌トラ相手くらいだったら張り合えるだろうから、雌トラに苦戦したり負けたりしまくってる雄ライオンでは負ける可能性だって十分にある。

ライオンは見た目だけで過大評価される場合が多い。
昔は雄ライオンの戦闘力はハイエナ5匹分だとかジャガー２匹分だとかトラと互角以上だとか色々言われてたが全て大嘘だな。
まあ一昔前は生物に関してあまり研究が進んでなかったり映像が出回っておらず憶測だけで語ることしか出来なかったから仕方がないんだけどね。

https://www.dailymotion.com/video/x2votur
これが世界220ヵ国以上で放映されＤＶＤ化までされたのがよっぽど悔しかったんだねｗ
この掲示板で動画内容と一致しない贔屓コメント書いて猛アピールしてもＤＶＤ化は愚か何処のマスメディアも相手にしないよｗ
＞昔は雄ライオンの戦闘力はハイエナ5匹分だとかジャガー２匹分だとかトラと互角以上だとか色々言われてたが
今もだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何度云うが彼らは決してトラの能力が劣るとは云っていない、戦闘能力に関してはややライオン有利と云っているだけ。。

>>36-37のヒョウや雌クーガーに殺された雄ライオンの記事をよく読んでみるとどっちも首のあたりをやられたと書いてるな。
つまりライオンの鬣は全く防御を果たさなかったことになる。自分よりずっと小さなヒョウやクーガーの牙ですら防御できないのに自分より大きなトラの牙を防御できるわけないよな。
ライオンの強みって何なんだろうね？”集団リンチが上手い”くらいか？
他は動きが鈍い、身体能力が低い、トラやジャガーより遥かに劣る咬合力、知能が低い、立って戦うことが出来ないという感じで弱点ばっかだな。

>>172
>今もだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはない。ライオンは1対1でもハイエナに苦戦しているしジャガーには負ける可能性もある。
現実はこれ

動物飼育のプロ（アムールトラ、ライオン担当）の見解

沢山の皆さんがお持ちのライオン像は…『誇り高く賢く、格好良く威厳があり、全ての動物の上に王として君臨し支配し、ライオンが現れると他の動物達はひれ伏す』。
まあ程度の差はあれ、こんなイメージだと思いますが、このイメージは…ストレートの言ってしまえば人間の幻想に過ぎません。
多分、オスライオンの外見から連想し、人間が勝手に作り上げた、まるっきりの『おとぎ話』『フィクション』『作り話』『夢物語』です。
……この、ライオンの現実ライオンの実態と、一般的に信じられているライオン像との落差!凄まじいばかりのイメージギャップは、一種のライオン信仰?
をそのまま信じている人達に多大なカルチャーショックを与える様です。そして、実際、このライオン信仰を疑いもしないで事実だと信じている方々の何と多い事でしょう!?
https://www.nhdzoo.jp/newspaper/naka.php?newspaper_uid=1979

>>173
集団リンチが上手いってのもどーだかって感じだぞライオンは。
最近もライオン2匹がトラにやられてるしな。
https://www.dailystar.co.uk/news/world-news/lion-injured-from-fighting-tiger-21271029

他にも集団で1匹の雌トラに苦戦したり、ハイエナ1匹殺すのに苦労したりバッファロー1匹から逃げ惑ったり散々だからな。

https://www.youtube.com/watch?v=oH3sOr2W5lY
雌トラ1匹に苦戦するライオン達
https://www.youtube.com/watch?v=A2-NHhw25qM
1匹のハイエナを殺すのに苦労するライオンの群れ
https://www.youtube.com/watch?v=aZc0666cNF4
バッファローから逃げ惑うライオンの群れ

ライオンってなんなんだろうなw

>>172
２２０もの国に恥をさらしてしまったわけだｗ　ものすごい数の低評価、ライオン偏向もバレてもう気の毒としか言いようがないわな
にしてもこれだけトラ有利のソースを貼られてるにもかかわらず、よく恥ずかしげもなく同じものばっか貼れるよな
オレがお前の立ち場だったらこれ以上ライオンの弱さを探られたくないから潔く負けを認めるけどなｗ

＞何度云うが彼らは決してトラの能力が劣るとは云っていない、戦闘能力に関してはややライオン有利と云っているだけ。。
誰が云ってんだよｗ　具体的に誰が云ったのか言ってみ

まあオレはまだネコ科２番手（ギリギリ）だと思ってるが他の人たちはジャガーと同格かそれ以下の議論に入ってるぞｗ
これだけ弱さばかりが浮き彫りになると確かにライオンの強みって何？ってなるわ　

〜176
この掲示板で動画内容と一致しないコメントを書き込んで誹謗中傷してもオマエは世界のディスカバリーに適うわけがないｗ
オマエが自演モドキのライオン批判をしてもライオンは百獣の王で食物連鎖の頂点に立つ猛獣

＞オレがお前の立ち場だったらこれ以上ライオンの弱さを探られたくないから潔く負けを認めるけどなｗ
呆れるほどのアホだなｗｗｗｗ
この掲示板で一個人が負けを認めたらライオン有利のＤＶＤが消えるの？ライオン有利の書籍が消えるの？
＞２２０もの国に恥をさらしてしまったわけだｗ　
恥を晒しているのはオマエ自身！！！！！

>>177
＞この掲示板で動画内容と一致しないコメントを書き込んで誹謗中傷してもオマエは
はぁ？動画なんか一つも上げてないのに何的外れなことばっか言ってんだこのポンコツは

＞の掲示板で一個人が負けを認めたらライオン有利のＤＶＤが消えるの？
誰が消したいって言ったのかね？　あれはあれで低評価のヤラセ番組のいい例としていつまでも残るだろうよｗ
無くなったらつまらんｗ

＞恥を晒しているのはオマエ自身！！！！！
ライオン偏向を認めたヤラセ番組も恥さらしだがそれを信じてるお前が一番の恥さらしなｗ
でいつになったら指摘した間違いを反論するのかね？

＞ライオンは百獣の王で食物連鎖の頂点に立つ猛獣
お前は日本平動物園の飼育員の言う典型的なライオンヲタだよな　
まさにこれ
「オスライオンの外見から連想し、人間が勝手に作り上げた、まるっきりの『おとぎ話』『フィクション』『作り話』『夢物語』です。」
「実際、このライオン信仰を疑いもしないで事実だと信じている方々の何と多い事でしょう!?」

せっかくこの洗脳から覚ませてやろうとしてるのに韓国人の反日並みに根深いな

>>177
>この掲示板で一個人が負けを認めたらライオン有利のＤＶＤが消えるの？
ライオンはトラどころかジャガー相手でも勝てるかどうかというのが現実な。
これは他の人も発言していることだがお前がひたすら出してるCGは一昔前の生物に関してあまり研究が進んでなかった頃の空想論でしかないから信憑性が極めて薄いのよ。残念ながら。
自分に都合の悪いソース、映像は総スルーだろうから全く分かってないだろうがライオンとトラやその他ネコ科生物の力関係について纏めるとこんな感じ

・昔に撮られた白黒映像では全てにおいて大きな雄ライオンと雌や亜成獣並みに小さなトラがマッチアップしている。ところが全てにおいて雄ライオンは苦戦しており負ける時も少なくない。→>>40
逆に自分よりも大きな雄トラが相手となると一方的に雄ライオンはやられまくっている→>>41

・過去戦績では雄ライオンが自分より小さなトラや障害持ちのトラにやられてしまったケースが多数ある→>>45-49
ローマやインド、英国での雄成獣同士の決闘では全てにおいて常にトラが勝利している→>50-52
近年においても雄ライオンは自分より小さなトラに全敗している→>53-54
つい最近にも2匹のライオンが1匹のトラに負けたという事例が存在した→>>80
逆に雄ライオンや雌ライオンが自分よりも大きな雄トラに勝った例はほとんど存在しない→　https://www.ligerworld.com/lion-vs-tiger.html

・ライオンは自分よりも遥かに小さなネコ科に負けた事例が何例もある。→>35-39
特にジャガーにおいては鬣のある完全に成熟した雄ライオンが小型亜種の個体に敗北してしまっている→>29
逆にライオンがジャガーに勝った例は今のところ見つかっていない(これに関してはあるかもしれないが・・・)。つまりライオンはジャガーの大型亜種の場合は負けてしまう可能性も低くはないということになる。
なお、トラはヒョウやジャガーなどは普通に圧倒している→>155

ここまで揃ってライオンがネコ科最強はないわな。対ジャガーに関してはまだよく分からんが。

ここは トラ>>>ジャガー≒ライオン>ヒョウ≒ピューマ>>>チーター くらいで決着がついたか。
ライオンは昔に伝聞されてたほどの強さは全くないということですな

>>180
トラ、ジャガーは眼光、気合が違うからな
睨まれると背筋が凍る
ライオンは猛獣の資質に欠ける
昔、テレビ番組でサバンナで外人おっさんが奇声あげて、棒を振り回しながらライオンの群れに突っ込んでいくと、ライオンは逃げていった

https://m.youtube.com/watch?v=Kfi_ovwCPRU
ライオンよりジャガーの方が怖いな

CGといえば最近こんなものを見つけた
https://www.youtube.com/watch?v=7JQWHkFIur0

まあ所詮CGなので信憑性は定かではないがディスカバリーのやつよりはよっぽど的を射ているだろう。
トラとライオンの雄成獣の大型個体同士で決闘させたらだいたいこんな感じになるだろうね。

>>183
実にリアルですな、サファリ等で両者が喧嘩してる時の戦い方はまさにそんな感じ、
トラが後足で立ち上がってまともに立てないライオンの顔面に的確に張り手を食らわすシーンは動画でもよく見る光景だね

ライオンを異常に憎む病気のヒトってここかｗｗ

>>185
自演乙

ここにいたライオンヲタが他スレに逃げて暴れまくってるね
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1603699276/

>>185
おれはライオン好きだけどな
あの風格
トラより強いとは思わないけど、強い必要性も感じない
でも、紛れもなく王者
劉邦より韓信のほうが戦は強い、武では項羽が優る
でも皇帝になったのは劉邦であったように

たしかに見た目は風格があって強そうなんだよ
みんな見た目に騙されて強いと思い込んじゃうんだろね
それとTVでライオンが映ると必ず百獣の王ライオンと紹介するから知らず知らずのうちに洗脳されてしまうのでしょう

＞おれはライオン好きだけどな
＞でも、紛れもなく王者
異常アンチの病気扱いされたから少し主張を変えたの？
＞トラより強いとは思わないけど、
そこまでは個人の自由
彼ら専門家達はトラがライオンに比べ能力が劣るとは決して云っていない、ただ戦闘分野に関してややライオン有利と云っているだけ。

動画内容と一致しない過剰卑下感想コメント連投したりｗ
世界に放映されたマスメディアに対し幼稚な誹謗中傷を連投して論破したと馬鹿丸出しｗ
この掲示板でアンチレスのキチガイ連投してウップン晴らして虚しくなってこない？ｗｗ

＞TVでライオンが映ると必ず百獣の王ライオンと紹介するから知らず知らずのうちに洗脳されてしまうのでしょう
ＴＶ放送の噓偽りは厳禁、故意的でなくとも噓偽りを放映した時点で番組を永遠に葬られる。
百獣の王との語源は名に相応しいから古今東西長く語られるんだよｗｗ
オマエが否定しても百獣の王の名は消えないよｗ

>>190
>彼ら専門家達はトラがライオンに比べ能力が劣るとは決して云っていない、ただ戦闘分野に関してややライオン有利と云っているだけ。

そのライオンが有利って言ってる専門家って誰??まさかディスカバリーの専門家もどきのことじゃないよな?w
ライオンが優勢と言ってる専門家が多いと言いたければ最低でも20人は挙げなあかんよ。

>動画内容と一致しない過剰卑下感想コメント連投したりｗ
そんなことを言ってもお前自身が前スレで散々大きな雄ライオンでも小さなトラに勝てないことを証明しちゃってるから仕方がない。
ライオンの方が強いと言いたければそれを証明するものを持ってこないと。
まあ、あれだけライオンの弱さを証明するものばかりが挙げられたら普通の人間なら"ムリっしょ"と考えるけどね。
>百獣の王との語源は名に相応しいから古今東西長く語られるんだよｗｗ
オマエが否定しても百獣の王の名は消えないよｗ

前も言ったが一昔前の生物に関してあまり研究が進んでなかった頃に見た目だけで過大評価されてただけなのよ。
実際のライオンの戦闘力はジャガーにすら勝てるかどうかというレベルであることがいろんなソースで分かっちゃったからな。
専門家でもジャガー以下という人がいるくらいだから本当にジャガー以下かもなw

生物学者で偉大な猫の学芸員であるクレイグサフォ氏
「大きな猫がトラ、ジャガー、ライオンを上にして、次にクーガー 、ユキヒョウ 、ヒョウそしてチーターを上から順にランク付けしたと考えました。 」

>>189
http://blog.livedoor.jp/mohumohuch/archives/3965953.html
鬣のお陰で実際より大きく見えるからトラのライバル扱いされてるだけで本来の姿はかなり貧相だよ
ジャガーと互角程度なのも肯ける

トラとライオンに関してはこれがすべて
https://www.youtube.com/watch?v=-JowuwA_Eyg

雌トラに首取られて恐怖でションベンちびってる時点でライオンは終わってるwこれが亜成獣や雌のライオンだったらまだ擁護できたかもしれんが鬣の立派な大きな雄ライオンだもんなw
こんなので自分より大きな雄トラに勝てるわけがない。雄ライオンと雄トラだとこのCGのように一方的な勝負になって終わりだろ
https://www.youtube.com/watch?v=7JQWHkFIur0

ここまでくるともうジャガーより下だろ。ホント、ライオンってハナクソだわw

>>190
ここでライオン支持してる人にまでアンチ扱いかよｗ　自分以外全部アンチに見えるようだな　

＞彼ら専門家達はトラがライオンに比べ能力が劣るとは決して云っていない、ただ戦闘分野に関してややライオン有利と云っているだけ。
こればっかw　論破されて相当悔しいようだが反論できないんじゃしょうがないわなｗ
とりあえずライオン有利と言ってる専門家を全部上げて見ろよ
一人はトラが簡単にライオンの頭を咬み砕いて勝つと言ってたのに突如ライオン有利と寝返ったヤラセのサルモニか？ｗ

ライオンオタクはトラ以前にジャガーより明確に強いと言える確実なソースを探さなきゃな。
小型亜種のジャガーに成獣の壮健な雄ライオンが負けてるようじゃ話にならん。ライオンvsジャガーはこれしかないからな

ライオンすきだけど書いただけで、異常者にカラマレちった
やばいスレだね
ネコ科ヲタの人怖いわ
ヒグマ最強!

ライオンスレッドにまたまたアンチレスキチガイ連投ｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=mqEiDjsrHUE
https://www.youtube.com/watch?v=3npmBL9W-eY
つまらんイチャモンつけてもモノクロ画像の結末はライオンに敗れたトラの亡骸と瀕死状態のトラ。。。

＞ここでライオン支持してる人にまでアンチ扱いかよｗ
しらじらしい幼い思考の自演だねｗｗ馬鹿丸出しｗｗ恥ずかしくなってこない？
＞論破されて
オマエが世界のディスカバリーを論破したと？？？？ｗ
馬鹿丸出しｗｗ
＞＞彼ら専門家達はトラがライオンに比べ能力が劣るとは決して云っていない、ただ戦闘分野に関してややライオン有利と云っているだけ。
＞こればっかw　
それ以上の模範解答があるか？
オマエのように格差をつけて卑下して蔑ます素人以下の逆転コメントには説得力は無いよｗｗ
https://www.metacafe.com/watch/2122390/lion_vs_tiger_animal_face_off/
甲乙つけがたいから話題にする。僅かな勝因で結果的ライオンに軍配を挙げただけ。
結論を支持するかしないかは自由だがｗオマエのキチガイアンチ連投は馬鹿過ぎるｗｗ

>>197
>つまらんイチャモンつけてもモノクロ画像の結末はライオンに敗れたトラの亡骸と瀕死状態のトラ。。。
またまたそれかい。もう病気やね。
まあ何と言おうと鬣の立派な大きな雄ライオンが小さな雌トラに負けちゃった事実は変わらんよ。諦めな。
>オマエが世界のディスカバリーを論破したと？？？？ｗ
もう何百回は論破されとるよ。記録、映像、調査、研究でライオンの弱さが判明している。
ライオンの強さを示す映像や記録はほとんど存在せず、雌トラやジャガー、ヒョウに負けた事例が多数存在するというのが現実。
それでもなおライオンが強いというのは幻想でしかないと言わざるを得ない。
>甲乙つけがたいから話題にする。僅かな勝因で結果的ライオンに軍配を挙げただけ。
実際はトラといい勝負どころかジャガーよりも弱い可能性があるのが現実。これは個人のエゴでもなく事実なので反証ソースを持って来れない限りどうしようもない。

>>196
あなたは188さんかな？　ここの異常者はネコ科ヲタじゃなくて誰にでもアンチ扱い、自演扱いする超ポンコツライオンヲタだからｗ
まあヒグマは肉食系の動物では最強候補になるだろうね

>>197
＞しらじらしい幼い思考の自演だねｗｗ馬鹿丸出しｗｗ恥ずかしくなってこない？
わざと勘違いしてるフリしてるのか、とてつもないアホで本当にそう思ってるのかｗ　昔は前者だと思ってたけどどうやら後者みたいだなｗ
論理だてた反論や議論も出来ないポンコツに自演するバカはいないし時間の無駄だよｗ
とりあえずクマ派？の196氏に謝れ

＞つまらんイチャモンつけてもモノクロ画像の結末はライオンに敗れたトラの亡骸と瀕死状態のトラ。。。
既に何度も解説付きのソース出されてるのにマジで頭おかしいのか？どう説明したら理解できるのかねｗ
違うというのならちゃんと証拠を基に論理だてて反論しなきゃただの負け犬の遠吠えなｗ

＞オマエが世界のディスカバリーを論破したと？？？？ｗ
私だけではない、他のトラ派も何度も論破してるし　世界の対決掲示板サイトでもとっくに論破されていていまではライオン派でも恥ずかしくて取り上げられないありさまｗ

＞オマエのように格差をつけて卑下して蔑ます素人以下の逆転コメントには説得力は無いよｗｗ
私がいつ格差をつけたのかね？　まあ以前からずっとトラに次ぐ2番手とは言っていたがそれは一般常識でしょｗ
多くの動物学者がトラ有利としてることは、ここでトラ派が相当数のソースを貼ってきているので理解してるはずなんだが…
エバーランドサファリでは、1対1での戦いはトラの方が強いということが関係者や記者の記録によって証明されちゃってるし

ヒョウ相手にこんな戦いをしてる時点で・・・
https://www.youtube.com/watch?v=zTOpFuCaDZA
https://www.youtube.com/watch?v=-btkRiJRl_4

>>197
これだけのソース、動画を見てまだライオンが最強とか本気で思ってんの??w
自分の意見が正しいと言いたければ証明するものを持ってこなきゃ。
このままでは、ライオンが最強じゃないと気がすまないんだー!!とか言って駄々こねてる幼稚園児と同じ。
ゴリ押せば自分の意見が通ると思うのは幼稚園児までに間違いだと気づかなきゃ

一つのレスにまたキチガイ連投ｗ
＞これだけのソース、動画を
動画内容と一致しない過剰贔屓コメントや過剰卑下コメントがソースになるの？
飼育下で故意的に殺し合いをさせる事自体あり得ない行為ｗ

ライオンスレッドに最初からアンチレスのみ70件以上の連投ｗ異常だよｗｗ
ライオンを憎む余り行為かｗ精神疾患のレッテルを貼られても仕方ないねｗ

>>77
体重あたりの強さはチーターより弱いかもねw

>>80
マジか!!!2対1でライオン負けちゃったんかwもう話にならんね。これは興味深い。
トラの方はどんな個体だったんだろうね?

>>203
体重当たりだとか言い出すと、ツシマヤマネコより弱くなるかもしれんし、確実にアリ以下だろ

>>203
トラの個体に関しては不明だな。
でもここまでくると雌や亜成獣でも特に驚きはないなw

>>202
論破されっぱなしで全く反論できずに同じことしか言えない
これって誰が見ても敗北宣言だよなｗ

故意じゃなく自然発生的に喧嘩が起こることがあるエバーランドサファリの1対１の戦いは全てトラが勝利ｗ
ちなみに負けたライオンはみんな3カ月以上の治療を経て復帰している

>>179
ライオンは弱すぎて話にならんなw
いったいどれくらいの体格差があればトラとまともな戦闘ができるんだろうな。

>>187
本当に暴れまくっとるねw
未だにライオンが最強とかほざいとるらしい。ここまでくると宗教だなw

>>207
スマトラトラと大きな雄ライオンで互角くらいだからな
https://www.youtube.com/watch?v=IReqrOJjT8I
100kgくらいは差がないとライオンはきついだろ

雄ライオン、スマトラトラ、雌ベンガルor雌アムール、大型ジャガー
このあたりが同格だろうか

そのメンツだと
雌ベンガル,アムールトラ>スマトラトラ≒大型ジャガー=or≧雄ライオン くらいだろうね

Putting animals of different species together in the same cage may have been done for the sake economy or merely, as the examiner mused, because "the nature and disposition of such are not readily understood".
In any case, the practice resluted in dire conseqences to the menagerie at Norwalk in 1835. A leopard and a lion two "playmates" that appered extremely fond of one another, got into a fight.
Before the keeper could enter the cage and separate them, the lion was killed. The beautiful animal was valued at $1000 , a very heavy loss to incur.
異なる種の動物を同じケージにまとめることは、経済のために、または単に審査官が考えたように、「そのような性質と性質が容易に理解されていない」ために行われた可能性があります。
いずれにせよ、この慣習は1835年にノーウォークのメナジェリーに悲惨な結果をもたらしました。ヒョウとライオンは、お互いを非常に好んで現れた2人の「プレイメイト」が戦いに参加しました。
キーパーがケージに入ってそれらを分離する前に、ライオンは殺されました。 美しい動物は1000ドルと評価され、非常に大きな損失を被りました。
http://s20.postimage.org/tdcy0wf7x/leopard_kills_lion.png


・・・ヒョウは、両方が互いに離れて足を引退する前に、闘争で雄のライオンと戦った。この画像のライオンはヒョウの爪から口を切り上げ、血まみれの顔の領域を持っていました。ヒョウは戦いに勝った。
https://www.tapatalk.com/groups/animalvsanimal/imageproxy.php?url=http://i28.photobucket.com/albums/c227/snider_/asfdasdf.jpg
https://www.tapatalk.com/groups/animalvsanimal/leopard-defeats-lion-accounts-t1382.html


ライオンはヒョウを殺せないことが多いようです。
https://www.tapatalk.com/groups/animalfightclub/lion-and-leopard-interaction-t148.html

ライオンは緩慢で不器用だから激しく抵抗するヒョウを捕らえて噛み付く事が中々出来ないんだろうな
爪だけでヒョウを殺せるほど爪も大きくないという

またまたヒョウに負けたのかライオンw
ライオンのライバルはヒョウだなww

雄ライオン≧雄ヒョウ＞雌ライオン＞雌ヒョウって感じか

ライオンは確実にジャガーよりは弱いだろうね。
ヒョウに負けた例があまりにも多すぎる。
ジャガーはヒョウの上位互換みたいなもんだからな。

https://www.youtube.com/watch?v=DhzOfORYKs4
ヒョウから逃げるライオン3匹

https://www.youtube.com/watch?v=JbMRLvhMQgk
ヒョウに苦戦するライオン3匹

https://www.youtube.com/watch?v=Ktcj6WHLaNg
Leopard vs Lion, Leopard kills lion.


ライオンとヒョウはいいライバルのようだな

http://www.botswana.co.za/Botswana_Wildlife_Behaviour-travel/the-predator-chain.html
ライオンズとハイエナスは、一緒に発生するほとんどの地域で捕食者チェーンのトップでそれを戦います。一部の地域ではライオンズが優位に立ち、他の地域では支配的な捕食者はハイエナです。最近まで、ライオンズはいわゆる「獣の王」であり、研究以外のすべてを賞賛し、多くの地域でハイエナがライオンズよりも支配的であることを発見しました。
(中略)
ハイエナは、男性と女性のライオンズに対して非常に異なる反応を示します。ハイエナが殺害され、ライオンズが買収を試みるとき、ハイエナはライオネスのグループであるならば立って戦いますが、男性のライオンが写真に写るとすぐにハイエナは広いバースを与えます。

これを読む限り雌ライオンに至ってはハイエナより弱いらしいね。まあライオンはヒョウにも負けることがあるくらいだから当然といえば当然か
昔はハイエナ5匹くらいでライオンと同等とか言われてたけど大ウソだね。誰が言い出したんだろうな。

ぶっちゃけ雄ライオンとハイエナは1対1でいい勝負だろう。鬣で体を大きく見せてビビらせてるだけだからな。
雌ライオンとも圧倒的な戦闘力差は皆無でせいぜいわずかに強い程度だからな。
ライオンはサバンナの肉食獣内ですら圧倒的強者では全くないということが判明したな

ジャガーとライオンの筋密度や関節強度の差が知りたいな
トラとライオンは格が違い過ぎて比較してもつまらん

ネコ科の強さ格付けに関してはこのくらいで決着でいいだろう(同ランクは左の方が優勢)

S ベンガルトラ、シベリアトラ
A インドシナトラ
B　スマトラトラ、ジャガー、アフリカライオン
C　インドライオン、ヒョウ、ピューマ
D　ウンピョウ
E　チーター

まあ人によって意見はそれぞれあるかもしれんが、ライオンがネコ科最強は100%ありえんわな。

トラ推しの方

シベリアトラのスレで
クマヲタが言いたい放題だ

頑張れ

私もトラが最強だと思っている

https://www.tapatalk.com/groups/animalsversesanimals/grappling-ability-and-preferred-prey-size-of-felid-t2747.html?sid=59c46b666cd51bf221c01d2175be00c1
あなたはMD（Mane Delusion）病に苦しんでいます。ライオンにとって、それはすべてショーと欺瞞についてです。
小さくて弱いにもかかわらず、それは単にその才能のあるたてがみのために、大きく見え、多くの人間の心を勝ち取ることができました。
あなたは同じたてがみ妄想の罠に陥ります。あなたが投稿したライオンの場合、たてがみを剃ると、これが最も確実に見えるようになります。

多くのライオンファンは、たてがみのないライオンの写真を使用することを恥じ、恥ずかしい思いをしています。
それはたてがみのない本物のライオンを明らかにします。 これらのたてがみのないライオンにたてがみを置くと、彼らはより印象的に見えます。 ライオンズにはこぶや大きな肩はありません。 たてがみ妄想であなたのようなファンが広めた嘘です。

可哀想なトラオタのID:Byfqyxsvキチガイすぎて草

>>217-218
ライオンはハイエナとかヒョウとどっこいどっこいかやや強いくらいの戦闘力しかないんだなw弱すぎるだろライオンw

>>219
ライオンとジャガーの写真を見比べてみてもジャガーの方が頑丈そうなんだよな・・・

ライオン
http://www.krugerpark.co.za/images/black-maned-lion-shem-compion-590x390.jpg
ジャガー
https://i.redd.it/bjgi1cflt9e21.jpg

>>224
ライオン貧相過ぎる

ここのライオンヲタは反日韓国人と同じでライオンが強いと洗脳されたまま大人になってしまった人間
トラ有利の専門家の証言やソースのほうが圧倒的に多いのにまったく聞く耳を持とうとしないから非常に厄である

ライオンは最近いろんなことが分かってしまったために昔のイメージとのギャップがあるだけだと思います

ライオンの強さを考察したい場合はトラと比較するのはナンセンスだな。
両者には隔絶した差があるからね。ジャガーやヒョウあたりと比較するのが一番分かりやすいだろう。

トラはインドゾウやインドサイを単独で殺したことあるし
ヒグマなどクマ科とは比べる必要なく圧倒的差
ライオンよりもベンガルトラのほうが強いだろうね
ライオンが単独で殺したことある史上最強がトラだからな
ライオンが単独で殺したことあるトラとかヒグマ
ただし普段は群れだからタイマン自体は少ない

ただし史上最強の猫科は洞穴ライオンだと思うし
雄ライオンより雄トラのほうが臆病だと思う
カバやサイとの戦い動画見る限りはライオンは単独で殺すのは無理そうであり
トラは奇襲とはいえインドサイ相手に無傷で殺してる
雄トラより弱い雌トラでもインドゾウを殺してるし
古代ローマ闘技場ではトラが勝率最も高い

いやネコ科史上最強はアメリカライオンかガンドントラだろう

ガンドントラは
さらに大昔だな

ライガーみたいな人間が意図的に誕生させとかでなく
普通に５００キロの個体居ることもあるのはガンドントラぐらいか
史上最大なら６００キロ以上あったと思われる

このスレの幼稚な荒らし方を見たらトラ好きは朝鮮人だとよくわかる。

https://researchmatters.in/news/gir-not-sharing-caring-lions-and-leopards
インドのグジャラート州ギル国立公園のライオンとヒョウはお互い避け合うことが多いようです(by グジャラート森林局、AMU野生生物科学科)

https://www.tapatalk.com/groups/animalfightclub/download/file.php?id=1329
ヒョウに攻撃され怯むライオン


ライオンとヒョウは過去に言われていたほどの強さの差は皆無のようだね。まあさすがにこれだけでライオンがヒョウより弱いとまでは言わんが。
一つ言えることは現実のライオンは昔に伝聞されていた強さより遥かに弱いということだな。これに関しては>>217のハイエナとの関係でも証明されている。

こりゃもうライオンはネコ科2番手どころか3番手争いをしなくちゃなw
pound for poundスレでライオンヲタクがライオンが最強とか吐かしてるがいつまでこんなゴミが強いとか思ってんだよ

ライオンはスタミナのない大きなイヌってかんじだな。
ネコ科特有の身体の柔軟性や敏捷性、身体能力が欠如してるからな。
pound for poundでいったらイヌ科以下だろう。
やっぱりライオンの弱さは群を抜いている

オスライオンはチーターを狩ることがある。
オストラもヒョウを狩ることがある。
ヒョウもカラカル・アフリカゴールデン・リビアヤマネコ等を狩ることがある。
野生下では自分より小さく弱い競争相手を排除する。
野生下ではオストラとオスライオンが遭遇することはない。
体格の似たり寄ったりのオストラとオスライオンでは、共に相手を見た事が無い。
頭骨サイズを見るとオスライオンの方がオストラよりも長く大きい。しかし横幅はオストラの方が幅広い。
オスライオンのタテガミによりかなり大きく見える分オストラは驚異を感じるだろう。
だから先に攻撃を仕掛けるのはオストラだろう(頭の悪いオストラは先手必勝と考える)
オスライオンはまず相手の攻撃を受けてみて相手の力量を図り威圧していく。
あるところまで戦って決着がつかない場合はオストラが退散するだろう。
肉食獣は重症を負ったら狩りができなくなり死を意味するから。
隠れていて不意打ちを喰わせればオストラにも勝機はある。

>>237
トラがライオンを脅威に感じてる映像は一つも無いし頭が悪いのはオスライオンね
トラは大型ネコ科の中で最も脳が大きく知能が高い

虎の脳の方が16%大きい
オックスフォード大研究結果

ライオンと虎が戦えばどちらが勝つだろうか? 長年の論争課題だ。
虎がライオンより脳が大きいことだけは確実だという研究結果が出た。英国日刊<テレグラフ>はオックスフォード大動物学者などが研究した結果、虎の脳がライオンより16%大きいことが明らかになったと2日報道した。進化論で脳の大きさは知能と密接な関連があると見なされている。


BBC(2016)
敏捷性、強さ、知性の3ラウンドの研究で、特定の挑戦のために費やされた時間のために、知性の場合にトラを支持しました。
https://www.youtube.com/watch?v=tvID7SqH4wA

映像なんか野生化ではない。飼い猫どうしのケンカ見て言ってるの？

オスライオンが勝つとは言ってないよ。オストラが逃げるだけと言ってるの。
その時に強い方が勝つってこと。どっちが勝っても興味は無い。共に傷ついて可哀そうなだけ。

頭が悪いトラって何を根拠に言ってんだろ

頭が悪いトラって何を根拠に言ってんだろ

脳容量が大きければ知能が高いってホント?
ネアンデルタール人の脳容量は現生人類より大きく、男性の平均が1600 cm3あった（現代人男性の平均は1450 cm3）と
Wikiに書いてあるぞ。ネアンデルタール人は滅びホモサピエンスは長く繁栄してるぞ(まっ一部混血はしていたようだがな)。
脳容量だけでは一概に言えないと思うぞ。
トラがヒョウを殺すようだが普通に考えれば体重の軽い表の方が逃げ足は速いと考えるのが妥当。
トラがヒョウを狩れるのは、隠れていて不意打ちを喰わせるからだと思うぞ。そういうところに於いては頭が良いのかもしれんが。

どちらにしろライオンが馬鹿である事に変わりはない
https://www.youtube.com/watch?v=tvID7SqH4wA

>>244
＞脳容量が大きければ知能が高いってホント?
例外はあるだろうけど一般的にはホントでしょうね
トラとライオンの場合、トラのほうが脳が１６％も大きいうえに動物園の飼育員もトラの方が知能が高いと言ってますからね
https://www.nhdzoo.jp/newspaper/naka.php?newspaper_uid=1979
「私達飼育員の様に彼らといつも接している人間なら実感できる事ですが、ライオンは付き合って(関わって)みると殆どの個体があまり頭が良くない事に気付きます。頭が悪いとは言いませんが、決して知能が高いとは言えません(特にオスは)。今回、同にガイドを行ったアムールトラが、非常に高度な知能や抜群の認識力を持っているのを目の当たりにしているので余計にそう感じられます」

>>246
飼育員という事は、トラもライオンも飼い猫のことでしょ。野生ではない。
人間に従順なのがトラの方であれば頭が良いと錯覚しても仕方あるまい。

>>247
そこまで言うのならライオンの方が知能が高いということを証明するものを持ってきてくれ。
ライオンが知能が低いと言っているソースや映像は複数あるが、高いと言っているものは見たことがない。

>>247
野生では雄ライオンはもっと頭悪そう
雌の奴隷に知能は必要無いからね

野生のオスライオンとオストラについてどうやって調べるのかな？
こっちの方こそ教えて欲しいわ。全て飼い猫から出て来ていることだよね。

>>247
頭の良さに野生も飼育もないでしょ、飼育したらライオンだけが頭が悪くなるというデータでもあるのなら別ですが　
実際に毎日接してる人の言葉は重いですよ
237で「頭が悪いトラは」とといってますが、何か科学的根拠とかあるのでしょうか？　あるのならぜひソースをお願いします

頭の良さって何？
(頭の悪いオストラは先手必勝と考える)
頭の悪いオストラがいたらだめな理由とは？

「野生も飼育もないでしょ」大いにあるでしょ。野生下で育った個体は親からの教訓や戦い抜いてきた知恵と技がある。
動物園とかサーカスの個体達にそういうのがあるかね？