【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】12

1：名無虫さん：2023/11/15(水) 21:01:34.71 ID:4eIjv5Ad
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【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】10
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【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】11
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ゴーゴはズーラシア気に入ってるし天王寺に戻りたくなさそう

>>330
投げ返してくれるお客さんの大半はいい人だろうがごく稀に悪意のある人がいるかもしれないしな
ポリタンクの中に変な物入れられても困るし

ユキの地元のニュース
https://youtu.be/Rte2MVWNgi0?si=K4IlMYoa1LvIXAfr
https://youtu.be/ish-eUDUeeE?si=a_UOZ-FjoiWPcuKh

>>332
いい人と言うかオツム弱い

>>330
ネット張ったところでじき柵をも超えるようになると思うからあんま意味ないような

微笑ましい光景扱いに違和感
この先は遊具が人にあたって、しばらく公開中止になる
実際に事故がおこらないとわからないのかな

観客の立ち位置を後ろに下げればいいだけのことでは？

小さいもの、軽いものを入れないようにするしかないよね。観覧場所は通路だしアシカの観覧場所でもあるから後ろに下げるのも無理かな

大玉が無理とするとたまに入れてもらってる丸太とか切り株が最適なのかな。壊れにくくて、重さもそれなりにあってとなると

ゆきちゃん1人になるのか。寂しくならないのかね。貴重な雄を産んだ功績者だわ。

https://www.gao-aqua.jp/blog/40873.html
なんだか泣けてくるなあ
多分こんなまとまった雪で遊ぶのは今後ないだろうから存分に楽しんで欲しい

>>337
だけでは、言うほど簡単なことか？
下げたら手前の水路にいるとほとんど見えなくなるし

なんつーか、クレイと同じでいらなかったらシャッフルか。ゆきちゃんも豪太の近くにいたかっただろうに。ももちゃんと豪太も年齢はなれてない？交尾はしたのにうまないからシャッフルってなんだかなぁ。

>>343
しゃあない
そうしないといずれ国内絶滅(というか絶滅は既に確定だが少しでも先延ばししようと各園館努力してる)
そもそも繁殖の試みなかったらユキが男鹿に来ることもなかったわけだが

>>335
そうなると柵を背の高いものか、全面強化アクリル板に取替工事しかないよなあ
柵の手前は飼育員だけが入れる場所だし

とりあえず投げ飛ばせないでかいやつ、重いおもちゃを与えてほしい
ドラム缶は予算の関係か、常にはないようでファンからのプレゼントしか最近渡していない

天王寺のホウちゃんとこプールに黒くて細長いブイがあるんだけど、あれでかいしどこから購入してるんだろう
ポリドラムより安いならファンなら買うし
アマゾンのオレンジブイ30cmのレビュー見たら、とべ動物園のほしいものリストにあったのでが並んでて笑えた
フブキのは36cmの方かな

東山は一時預かりだからもうお金かけられないでしょう
フブキには重量感のあるおもちゃで鍛え上げてもらうしかないのかな

確かロッシーも同じパターンでオモチャ取り上げられちゃったと聞いたことがある

>>340
ホッキョクグマは単独生活する生き物だから寂しいも何もない
飼育下でも神経質な個体は同性でも同居できない
バリーバ、バフィン、ララあたりはおひとり様派

浜松にはバフィンが残るけどユキちゃんと同居か交代展示か

>>347
入れ違いだったわバフィンおひとり様派か
じゃあ交代展示だね

ホッキョクグマは決まったペアで家族を作らない生き物
感傷的になりすぎ
343は日本の飼育下ホッキョクグマの繁殖は早期に諦めろって
そこまで割り切った主張してるの？

ユキは高齢だから無理させないようにフブキの子育てが終わったら
入れ替えと想像してたくらいで、
去年の継続の判断は驚きまでは言わないけど思うところはあった
やはり男鹿に所有権のある子供が欲しかったのかな
豪太も歳だしね推測でしかないけれども難しい判断であったことは間違いない

モモの所有権はどこなの？

浜松

第一子は浜松所有になるので、2頭以上産んでくれないとバフィンみたいに子連れ離婚だの娘と実家に帰らせていただきますだの言われるw

だからさ新しいペアだとまた最初からになる
慣例によるなら子供2頭以上できないと男鹿に所有権がこない

バフィンもユキも大貢献してくれた
同居なくてもキャンディとクッキーんとこみたいにのんびり暮らせるといいね
浜松はちょっと奥まったとこにある藁コーナーがいい

そうだよ十分すぎるほど大きな役目を果たしてくれた
これからはゆっくりのんびり暮らしてほしい

まあそらなんの犠牲もなく男鹿滞在できるならユキには男鹿で天寿を全うして欲しいと思う人が大半だろ
でも現実にはそれには残り多くない貴重な豪太の繁殖貢献機会というとてつもなく大きな代償あるわけで

今回の移動とは別の話だが
基本的には繁殖よりも今ある命の幸福を大切にしてやってほしいと思ってる
少数派だということはわかってる

所有権あるとレンタル料とか入るの？

繁殖の方針決めてるの男鹿じゃないのに男鹿が所有権欲しかったも糞もないわな

繁殖が全てではないと思うのは勝手だけど動物園は繁殖が成功するかに将来がかかってるということは気に留めておくべき

そもそもユキが秋田来れたのも繁殖に取り組んだから
繁殖に力入れてなかったら未だに姫路いたかもしれん
姫路見たことはないけど浜松すら下回る環境じゃないの？
なら男鹿より浜松のほうがいくらか劣化するとは言えトータルではプラスなのでは

ホクト、ユキ、フブキに所有権があるから姫路は移転計画で新ホッキョクグマ舎を考えているんだろうしそれが無ければ不確実性が大きくなり設備投資の根拠が弱くなる

他にもグッズの権利、個体を強調したクラファン募集の自由度も考えられる
フブキグッズはもう男鹿で作っていない

ホクトは前シーズンリラと繁殖出来なかったが、今年もピリカと空振りとなると引退になっちゃうのかな？
オスっていくつ迄繁殖できるんだろう

シュポシュポ言ってるうちは大丈夫なんじゃない

ホクトユキは本当に姫路時代が勿体無かったな
もっと早くブリーディングローン参加が早ければ

妹のポーラ期待
カイ君の自由にさせてるポーラ可愛い
https://twitter.com/sendaisiyagiya/status/1764848310257655908?t=p9ziDhJUyt6l30ual5EJVg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

ゴーゴとイッちゃんは今年はどうなんだろ
去年はヤベーぐらいお盛んだったが

モモとホウちゃん腹違いだけど双子みたいにそっくり

カイとポーラは仲良しカップル
今シーズンなんとか実ってほしい、あとほんの少しだけ神様が手助けしてくれるだけでいい

キロル、、

あーモモと豪太の間に3匹くらい生まれないかなあ

>>369
去年のあれ見て神様なんかいないと確信した
ポーラはそれまでも子供が生育しないという試練乗り越えてきたのに更にあんな仕打ちあるかね

絶滅危惧種のタスマニアデビルちゃんが多摩ZOOにペアでやって来た。絶滅危惧種だとしても導入が不可能ではないんだとびっくりしました。相手国との関係性が良いか悪いかにかかってくると思うけど、ホッキョクグマもきっと不可能ではないのでしょうね…。私が生きてる間に野生の男の子が来日して欲しい(;＞_＜;)

どこもオス不足で草wライオン、パンダ、ゾウ、最近生まれてくる子女の子ばっか。
上野ではアルンとシャオがいるからイコロの人工受精どうなるんかな。

産まれるまでなら豪太よりカイの方が実績多いんだよな

デナリの種付けパワーが、、wデナリいなくなったのも痛い

https://twitter.com/yukimoemoe/status/1764936204943052949?t=RldOc13EwMefpfwRYlo4Ew&s=19
歩幅小さくなるところ可愛すぎかよw
https://twitter.com/thejimwatkins

>>377
ホウちゃんかと思った

ちょこまかちょこまかって感じww

もう同居することもなかったろうけど、ついにバフィンとモモは別の所になるんだなと思うとちょっとほろっとなる

飼育員曰くバフィンの長生きの秘訣はモモの存在も、と
リップサービスもあるだろうが
まさに出会いと別れの季節だね
モモとユキのお別れ会が同日になりそうな嫌な予感…w
体が二つ欲しい

>>376
デナリの母シヌックも多産で生涯で10頭産んでる
上5頭と下5頭で父親が違ってデナリはカーマイケルの実子では末っ子

モモは推定250キロ
小柄な両親に似ずでかいな
https://news.yahoo.co.jp/articles/e1b2903ba8405c75992e811d9e8d74b233302a62

>>383
身長もバフィンより10cm高い
https://pbs.twimg.com/media/DqjKmCiXgAIMulY?format=jpg

4園イベント参加できなかったからアーカイブ嬉しい
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=U5c8_n5C3s8&t=14s

>>363
所有権所有権言うけど所有権なんてあんまり気にしてないだろう。移動決めるのは動物園水族館自身じゃないんだし。
男鹿にもうフブキはいないんだからフブキグッズ作らないのは当たり前ｗ

ほんとになんで所有権が欲しかったのかなみたいな推測が出るのか謎すぎる

豪太も何気に歳だしそりゃどこだって所有権は欲しいだろうけど
男鹿の場合は施設や環境がトップクラスだから
所有権あってもホッキョクグマ舎古くて建て替える余裕ない園館が
繁殖のために男鹿に貸し出してくれるだろうから
男鹿からホッキョクグマがいなくなることはしばらくなさそう
ズーラシアなんかもそれで貸してもらえてるようなもんだし

これからクマ舎を新規で考えてる施設は一夫多妻製可能な造りと展示場だといいな（クラファン）
GAOみたいな立体交差式とかで産室付きのメス部屋
出産できても成長できるまでが運の確率で、それから2年の待機になるオスの移動負担を減らすとかー
仲良くても交尾も見られないペアは即、別ペアにするなどしないと国内のクマは消えてしまう

人工授精技術の確立にも賭けたい
上野って手術前にマウントはしてたらしいけど人工授精後って特に同居してないよね？
もしこれで妊娠したら人工授精の確率大って言えるかな？

【なぜ】浜松市動物園の人気ホッキョクグマが秋田の水族館に引っ越しへ…その訳とは？
https://news.yahoo.co.jp/articles/e1b2903ba8405c75992e811d9e8d74b233302a62

>>373 タスマニアデビルは姉妹

現実問題としてもう国内だけでまた繁殖させるのは限界だと思う
外国の動物園もしくははぐれてしまった野生の子熊の保護を視野に入れなければ
それがどんなに難しくても

ペアの入れ替えもありだけどそもそも血統的に選択肢が少ないので人工授精の技術上げるのが一番現実的な解決策じゃないかな。
あとは出産、育児の環境を整えて生育する確率を少しでも上げるとか。海外の血を入れるためのトレードとかも必要になりそう

>>386
何でそこまで所有権を軽視できるか謎
移動を決めるのだって所有権を持ってる園館の了承のもとに決めてるに決まってる
ホッキョクグマの所有権を持ってなかったらホッキョクグマの展示を継続できるか所有権を持ってるところの胸先三寸で、ここより他園の方が〜とか自分のところのホッキョクグマが亡くなったので契約期間満了次第で貸出したホッキョクグマは引き上げますとか普通にあり得るんだから所有権は欲しいに決まってる

モモの第二子の所有権、豪シーワールドだったりして…

>>395
そらどっちかと言えば欲しいに決まってるだろうがそんなことで繁殖計画決まらないだろって離しでしょ
それで決まるなら男鹿が権利得る最も早い方法がユキ豪太でベアリング続けること
でも実際にはそうなってないじゃん
過去の例見ても所有権なんか関係なく優れた施設持つ順番に個体配置されてるの明白

所有権を持ってる姫路がユキを繁殖から引退させて欲しいと希望した可能性もある

上野が人工授精して今は同居していないんだから、冬がどうなるか気になるね
人工授精の先駆けで成功できたら、もしかして今後は海外含めてオスの精子の取引だけでなんとか当面できるかもしれない
これでなんとか軌道にのって個体が増えてきたら、クマ同士の国内海外からの移動も可能になる

全身麻酔は負担がかかるから生涯何度もさせるのは寿命にかかるので、今は危険犯してやれないよ
麻酔なしで国内移動ならなんとかなるだろうけど

野生に戻す予定がないなら、パンダみたいに人間の介助ができるといいけど
栄養状態、暗闇と静穏でないと出産も見送る着床遅延がやっかいだ
早ければ展示中に出産してしまって見殺しか、偽妊娠で空振り

>>399
着床決定は産室こもる前でしょ

>>398
なんだか権利重視であってほしいって結論ありきで非現実的なことをも可能性あると付けて無理やりぶち上げてるようにしか見えんが
仮にそれ事実でもすぐに次のパートナー配置されてるんだから男鹿はさほど困らないじゃん
豪太が亡くなったあともフブキや他のオスが配置されてきて飼育や繁殖への挑戦が途切れることは当面はないでしょ

>>399
ただ上野の人工授精もイコロがマウントをしたのが確認されたから
デアは排卵しているだろうとみてホルモン値検査→手術の流れなんだよね
ホッキョクグマは受精排卵だからイコロのマウントのおかげでデアが発情したのかもしれないし
その場合は外から精子だけ貰ってきてもメスの発情がされなくて難しいかもしれない

男鹿はあの実績ある素晴らしい施設と成功経験のあるスタッフがいるから
もし所有権あるホッキョクグマがいなくなっても
所有権はあるけど施設伴ってない園館が貸してくれると思う

>>396
それは十分ありえる
その場合ユキと豪太の2子も豪州だったと思う
その場合男鹿が貰えるのは3子かな

国内絶滅に向かっていて10年、20年先にありえる >>395 の考えを、当面の状況で否定しないでも

園館が今、権利重視で動いてるって根拠もそう推測できる具体的なムーブもないんだもん

>>397
権利は欲しいから去年はペアリングを継続したんだろうし、今年になってユキとのペアリングを解消を決定したのはこれ以上ペアリングを継続しても高齢で妊娠の確率は低い＆育児が高齢のユキの大きな負担になるとの判断からだろうから何の反証にもなってないよ

>>401
前半ちょっと何を言いたいのか分からん
代わりのパートナーをすぐ配置してもらえるんじゃなくて配置出来るように働きかけてるんでしょうよ
後フブキの所有権は姫路だから新設する動物園で引き取れば近場に嫁候補が２頭もいるフブキが男鹿に戻って来るわけない
部外者の人間は好き勝手に喋ってられるけど動物園水族館を実際に経営してる立場の人間が運任せ他人任せで運営してるはずもない
実際豪太とゴーゴで嫁取り合戦になったときも所有権を持つ釧路側がどの個体をどちらの園館に嫁に出すか決めたっていう出来事もあったし所有権を持つってことは展示の継続と繁殖に関して強烈なアドバンテージを持つってことだよ

ツヨシの時代はまだJAZAの種別調整委員会もホッキョクグマに関してはなかったしブリーディングローンの取り組みも北海道4園だけしか参加してなかったときだろ
つまり園館同士で直接交渉してた時代で今と根本的に時代背景が違う
男鹿が権利欲しいから2回目のペアリング敢行したとか根拠もなく言われてもな
権利なんて関係なく飼育ペア同士が繁殖可能なら普通は繁殖挑戦するだろ

>>407
フブキに限定してないんだが？
他に繁殖可能なオスいれば施設的に男鹿に空きありゃ配置されるのは自然なこと

種別調整者もユキと豪太が1番良かったと思うよ

モモだとゴーゴの血が入るから、ここでもモモと豪太の子が生まれても八木山や上野で生まれないと次世代で組むクマがいないって話出てたし

血統優先するなら後妻はデアかポーラだったんだろうけど、それも難しかったんだと思う
ユキの老後過ごす場所も必要だしね

種別調整者が方針を決めてるのに男鹿が所有権欲しかったからそうしたという思い込みで話を続けてるのがちょっと心配になるレベルだな

上野はイコロを借りたままでデアを男鹿に出して豪太デア第1子の所有権もらった方が得だったと思うんだけどな
でもそうすると上野にイコロ貸した状態でイコロが繁殖参加してないっていう状況がもったいないし
キロルの扱いが難しくなったのにイコロがあぶれる状況を円山が許さなかったのかな
でも上野はスター動物のホッキョクグマ舎を空にはしたくなかった…とか

>>411
正直その案で、イコロの嫁にモモ、モモの後にユキっていう形が1番良いと思ってた

今回の形になったのは人工受精技術の実践を優先させたかなと思ってた
パンダとかで技術がある上野が実践して、今後の軌道にに乗るなら大きいから

単純に空いてる個体が既に番う相手いる個体より優先されただけの話じゃないの
とりあえず根拠もなくそこまで深く裏の裏の裏までよく考えようとすると感心するわ

パンダの人工授精実績あるとはいえ成功例ってトントンユウユウだけで大昔だし
その後は何年も失敗してるからなぁ
医療施設は国内随一だし八木山でも経験積んでる北大も来てるから
人工授精試すなら上野でイコデアはベストな場所ではあるのかな

ポロロと同じく、フブキにも飛んできたおもちゃは投げ返さないような注意勧告に変更されてた
その前まではオレンジブイが飛んでくることがあるので注意してくださいだった
ほぼ、投げられるおもちゃ全部回収されてしまったフブキ、富豪がドラム缶いっぱい買って送ってほしい
それか製材所、材木店の社長や社員の男気でドラム缶サイズの売り物にならない丸太や切り株のプレゼントプリーズ
https://x.com/sumilemon02/status/1764936419229798581

リラもふもふしすぎじゃない？w
https://twitter.com/shimaum90183398/status/1764958876137635938
https://twitter.com/thejimwatkins

運営が後手後手で
予想通り次の段階に進んでしまった

ホクトピリカ交尾

おめでとうございます

ホクトおめでとう
前回より気を許したの早かったかな
今年交尾一番乗りかな？

長期で考えるなら豪太の転出だったんだろうな
それはできるまいが

これでピリカに赤ちゃんきたら円山がいらっとくるだろうな。
ただでさえクレイの件もあるのに

豪太ともモモのカップル無謀な気がしてきたわ。イコロデアとホクトピリカの結果を待つしかない

>>423
なんでイラッとすんだよ
君みたいな子供ばかりじゃないよw

デナリの後釜はやはりホクトだな。とっとと種づけできるし。

ゴーゴバフィンもどうなることかと思ったけど、結成して4年目に上手くいったから豪太モモも気長に待とう

動物園で話すとどこへ行っても今はとにかく園館が協力して個体数を増やすしかない、
手段を選んでる暇はないと緊迫感が伝わってくるんだがここでは園の思惑がどうとか的外れな妄想が繰り広げられてて温度差がすごい。もしや全部同じ人？

>>424
無謀という表現はしっくり来ないけど
長期的な視点ではないのは確か
フブキを男鹿でのびのび育てて
将来に備えた方が良かったと思うよ
姫路がうんと言わないけどね

豪太はやる男だぞ
クルミもユキも2年目で妊娠させてるぞ

複数匹のメスとペアリング成功してるオスグマは基本的に誰と組ませても大丈夫と思うけどね
相性はあるだろうけど