【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】13

1：名無虫さん：2023/11/15(水) 21:01:34.71 ID:4eIjv5Ad
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【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】10
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【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】11
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【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1707914503/

>>665
なんで？
現状姫路は権利あるのにホッキョクグマ自身や全体のこと考えてよそへの移動オッケーして子供も自園に連れてきてないよ？
同様の判断を旭山がしない根拠は？

>>666
そもそももっと早く移動できたのにギリギリまで姫路で繁殖させようとしてたじゃん
福祉は大事だけど福祉だけで動いてるわけじゃないよ

>>666
そもそももっと早く移動できたのに豪太を待たせて最後の挑戦してギリギリまであの施設で生ませようとしてたじゃない
福祉は大事だけどそれだけで動いてるわけじゃないよ

ごめん連投

姫路は流石にあの檻にゆめフブキ入れたら批判すごいし新施設の時にと考えてるかもしれない
でもホッキョクグマを目玉の一つにしてる旭山がうちより円山にお譲りしますなんて手放す理由はないよ
経営だってあるんだから

>>667
JAZAによるペア組み換え移動の提案がどのタイミングで初めて姫路にされたかも定かでないのに何言ってるの？
クルミが死んで豪太が宙ぶらりんになったのは2019年だか2018年だよ？
旭山でもイワンがいてペアリングしてたんだし
そもそも移動の提案が初めてあのタイミングで姫路にされた可能性だって客観的に考えて大いにあり得るのに
所有権大事って持論を主張するために姫路がしばらく移動の提案を突っぱねてたみたいな突拍子もないとんでも発想ブチあげられても

>>670　
理由あるだろ
たった一頭残された最後の個体を円山差し置いて旭山入れたら普通に批判起こるだろっての

権利なんて気にしないで大事にしてと思う気持ちも分かるけど大金が動く展示動物でもあるんだから何も気にしないわけないよ

>>673
なにも気にしないわけはないがアドベン、シーパラみたいな完全民営はともかく公営施設がホッキョクグマ自身の福利厚生や日本のホッキョクグマ全体の将来考えた配置換えより権利優先するなんて根拠もない妄想にすぎない
アドベンみたいな民営施設すら私利より公益優先してライト出したのに

>>661
BLとかでもがっつり権利決めて動くのにそんな花畑な思考なわけないじゃん

>>675
そら権利宙ぶらりんにしとくわけにはいかないから形式的にはどっかしらに必ず権利帰属しなきゃならんのだから当たり前
論点はホッキョクグマ自身の福利厚生や日本のホッキョクグマ全体の将来（以下まとめて公益と呼ぶが）より権利だなんだを優先してないだろって話

ホッキョクグマが最後の1匹になったら一番いい環境の円山で飼われるに決まってるって思ってる方が無根拠な妄想に思えるけど…

現状が施設優れた順番に配置されてるんだから根拠ない妄想でもなんでもないが？
姫路は施設しょぼいから今あそこに入れたら批判が～と全く同じ論拠
旭山だって円山に比べたらしょぼいのは紛れもない事実なんだから
それを根拠ない妄想と言うなら姫路が批判気にして自園に呼ばないてのも妄想じゃん
姫路が移動提案突っぱねて子供の権利だか自園への来場者目当てだかでホクトユキをギリギリまで繋ぎとめてたなんて根拠も客観性もない怪情報よりよほどまともよ

姫路の担当者さんも最後のシーズンまでできればうちで繁殖して欲しいって言ってたよ
基本自分達の所にいて欲しいし手元で繁殖させたいでしょ
よりよい施設があっても

>>679
飼育担当者はいてほしいと思うのは何らおかしいことではないしそもそも移動になんの決定権ないでしょ
仮に決定権あったとしていてほしいという個人の感情より公益優先して出す判断する可能性だってあるわけだし
2018年1月にクルミ死んで2019年3月にはもう男鹿にユキ来てるのに姫路が提案突っぱねて私利優先してたなんて妄想にも程がある

権利なんて毛ほども気にしないとか福祉が最優先されるに決まってるみたいな極端な話するから反論されてるだけだよね

だって権利だのの園館の私利よりも公営がどう考えても優先されてる現状じゃないの
極端でもなんでもない
これが最後の1頭だの残り僅かになったらまた私利出して園館ごとに取り合いしますなんて方が極端だろう

そもそもの発端のフブキの権利の話だって生まれた直後に権利の事ばっちり書いてて当時でも苦笑いされたくらいなのに

>>682
私利よりも公営→私利よりも公益

旭山や男鹿や天王寺にいる熊をもっといい環境の円山に渡せってクレーム付けるタイプになりそう

>>685
仮に円山に飼育ゼロになったらその時点で飼育してる園館の中で移動にリスクある高齢除いて飼育環境悪い方から円山に移したほうがいいとは思うよ
それは今姫路みてーなしょぼい施設に個体配置する決定があったら批判するのと大差ないムーブと思うが

理想論をするのが当然と思い込むタイプか

理想論であることは否定しないが
なにより私利よりも公益が優先されてるのが明らかな現状を見てごくごく現実的な予想だろう
何度も言うがこれがある時を境にまた公益より私利を優先しだすだの姫路が私利優先してユキホクト繋ぎ止めてただののほうがよほど非現実的だろ

そもそもこのままじゃ国内からいなくなるっていう共通の問題があったから繁殖優先でやってるのであって
個体の福祉に反するような移動なんて沢山あるような…

>>689
個体の福祉に反してる場合は繁殖に重き置かれてのものだろ
そらそれらはトレードオフになることも多いから当たり前
そのどちらでもなく私利を優先した移動が近年あったかっての

>>688
提案を突っぱねて繋ぎ止めてたなんて書いてないよ
でも男鹿より姫路で繁殖する事を願っていたね

>>691
もっと早く移動できたのに豪太を待たせてって書いてるが
2018年1月に死んだクルミの後継で2018年春の繁殖に間に合わせるなんて現実的に難しいだろ
あらかじめ繁殖成功ならこう、失敗ならこうとケースごとに段取りしておける今年の春のユキやリラと事前にわからない逝去を同列に考えてるの？

旭山より円山にいるべきとか言い出したら円山よりカナダにいるべきだし日本にいない方がいいって言われて終わるのに

>>693
何言ってるの？こいつ
国内最後の1頭が国外に出される決定されると思ってるの？
反論してくる人たちもうずっと内容が全く論理的でないけど

>>692
じゃあ姫路で出産させようとしてたのとクルミが混ざってたかも
ツヨシを移動させれば釧路と男鹿でWチャンスになるのにあくまでクルミの繁殖優先させた時の

>>694
いやカナダから日本に連れてこない方がいいじゃん
円山は欲しがってるけど

>>696
今カナダから個体引っ張れたら繁殖にはプラスだろ
個体の福祉が常に最優先されるなんて自分は言ってないが

旭山に権利ある最後の熊を円山に移動させるのは福祉だから当然みたいに言うのに海外から円山に連れてくる話のときは福祉優先じゃないけど？とかさあ…

>>698
お前アホなの？
最後の1頭をどこに配置するのかは繁殖全く関係ないので福祉だけを考えればいい
対してカナダなどの海外から個体引っ張るなら繁殖に寄与して日本のホッキョクグマ全体の将来を考えたらプラス
そういう場面じゃ個体の福祉より繁殖を優先するのは何らおかしいことではないだろっての
現にユキを優れた環境である男鹿から浜松に移動して豪太に後釜であるモモあてがってるし
まだ繁殖の可能性ある状況で個体の福祉が最優先されないことと繁殖ない状況で個体の福祉を最優先されることを比較するのになんの意味あるのか

んでさユキが姫路でなく浜松なのは両者を比較した際にまだ浜松のほうが優れてるからだろ
これは繁殖関係ない場面では個体の福祉を優先してる
繁殖もしくは個体の福祉のどちらでもなく園館の私利を優先するなら姫路にユキが帰ることになるんだが実際にはそうなってない

この現状からして最後の1頭も同じ考えで権利帰属する園館でなく最も優れた施設に配置される可能性が最も現実的なのにどっかのタイミングからそれよりも権利だのの私利を優先して配置が決まるのが当たり前って考えのやつがんなわけないだろうってのが言ってるのが謎って話

つーかこれ>>661の人なの？
利益や来客数だって考えるし高額の人気動物の確保できれば良い事なんだから権利気にしないわけないし福祉的に許されそうな範囲で自分たちの所で飼いたいと思うのが普通だろうに

仮にホウちゃんフブキゆめが天王寺男鹿旭山で余生過ごしてて円山が空いてても円山に移動させろなんて思わないよ

訂正
若くても円山の方がいいから移動させろなんて思わないよ

>>704
移動の負担もあるし男鹿旭山レベルなら思わないけど
姫路やアドベンにいて他の良い施設が空いてたら思うかな
動物福祉優先であって欲しいから一定レベル以下の施設はやっぱちょっとさ

今年はどこかで生まれてきたらいいなあ
もちろん育ってほしい
出来ればアイラにもお相手がいればいいな

>>703
君が思うかどうかと実際にどこで過ごすかは関係ない

今年は11月とかまで暑いんでしょ～
そのへんが繁殖の成否に悪影響及ぼさなければいいけど

期待大きいのはポーラとイッちゃんで
注目したいのはデアかな

ピリカんとこも期待大ちゃうかな

後仙台ペアも
今度こそ神さま見守って

12時からユキが出てきますってことは昨日はバフィンさん普通に帰宅したんだなw

やっと発情収まったのかな？

権利の人はいろんな園に行ってスタッフと話してみたらいいわ。移動に際して園の希望がどうあれ決められた通りに進めるしかないのはどこの園の人も口を揃えて言ってるから。実際に権利とは関係なく繁殖最優先、次は施設の充実度で移動が決まってるのは明らか

それくらいは分かるけど円山で過ごすに決まってるみたいな長文書いてるひあは異常だよ

ひあ→人

どっかの園がオス個体導入に動いててどうのって話あったよね
あれどうなってるんだろ

権利持ってるとこが自園空きあるのにより優れた飼育施設あるよそでの飼育に許可出すわけないに決まってるって意見のほうが異常では？
現実では権利なんかより施設の充実度や繁殖のほうが優先されてるのに

ぶっちゃけ円山オタクなんだろう
繁殖と関係あるならともかくないケースまで地うちの方が環境いいから来て当然とまでは思わないわ

>>717
円山以外で？

権利の人は姫路が（園が決められるものでもないのに）豪太待たせて姫路で産ませようとしたとかアホなこと言ってたが
たぶん同じ人なんだろうけど、この話以外でも根拠が妄想だから他と全く噛み合わない人が時々出てくる

>>721
それ自分だけど上で説明してるし権利の話しだしたのは他の人だよ
根拠が妄想なのはあなたなのでは

要するに権利の為にどこの園がどうしようとしているとか言ってる奴は何も知らないし現実が見えてないアホ

1日で急にレス伸びてて何かあったのかと思ってビビったわ

いつもは平和なのにこの人が出てくるとおかしくなるの勘弁してほしい

うん
円山オタが暴れてただけだった

>>726
権利なんか二の次に施設の優れた順に配置されるだろって話の中で現段階で一番優れた円山を引き合いに出しただけなのに円山オタとか大丈夫？
もう論理的な反論できなくてただ煽るだけしかできなくなってきちゃってる

どちらか言えば暴れてるのは現実無視して権利権利って言ってる人のほう

BLじゃなくても円山に行くと断言してるのはちょっと分からない

権利保有者が他に優れた施設あるのに手放すはずかないって断言はわかるのか？
現実は権利二の次で施設充実順に配置されてるのに

関係者は生まれた子の権利なんて一切気にしてないとか
所有権がある他の施設あっても円山に連れてくのが当然とかあくまで自分の説だろうになんで「現実」って言うんだろう

現実として権利二の次に繁殖や施設充実度を見て配置されてるじゃん
にもかかわらずなぜ権利保有してるところが他での飼育を許すはすがない断言してるんだろうとはならんのか？

大半の人は園の思惑や権利でどこで飼育されるかは決まらないから所有権はさほど大きな意味を持たないという客観的事実の話をしているだけで円山ガーとか言ってないんだけど、反論が円山〜しかないのはもう会話が成り立ってないとしか

国内血統が限界迎えつつあるから繁殖優先で動いてて繁殖実績ある施設に移動させたり託児が必要になったらできれば環境のいい所にとなるのまでは分かるけど
だから繁殖に関係なくても自分の所にいるのを手放しても円山に移動させるんだと言うのは話が違うしちょっと分からない

希少生物用の新しい飼育施設の建設予算は根拠がなければ議会を通らないでしょう
姫路市は3頭権利を持っているからこそ移転後の計画に入れられるのであって
特にこれからの世代となるフブキの存在はおおきい

733〜734が芸術的すぎてわろた

円山の人は経営って視点が完全に抜けてると思う

>>734
その逆の他に優れた施設あるけどうちは権利あるからうちで飼育するんだってのはわかるの？
その断言に疑問を呈さず権利二の次に優れた施設で飼育する断言のみには疑問抱くのは謎

この話題で姫路のサイト改めて見たけどホクトユキフブキの所有権意識してる書き方でゆめはホクトの子として紹介
今の施設の問題で「戻せない」って風に書いてるから所有権意識してないわけないよね
なら頑張っていい新施設建てて欲しいけど

所有権は園の資産ではあるから各園的には関係なくはないけど
それは所有権を持っているってだけであって
所有権持ってる園は自分の園を優先して飼育させろとか今は言えるような状況ではないし
実際の配置は設備の優劣が優先されてるし
それは動物福祉的にも良いことだよね
んでじゃあ繁殖関係なくより良い施設が空いたらそこに移動させるのかって言われたら
繁殖関係ないならある程度歳取ってる個体だろうし移動の負担や費用もあるから
今いるのがある程度以上の施設ならそんな無理には移動させないんじゃないかと思う

>>737
現実に経営は二の次にした移動がされてるよね

余ってる動物なら他の動物とトレードしたりもあるし権利はあった方がいいに決まってるじゃん
ホッキョクグマの繁殖移動ではこだわってる場合じゃないってだけで

所有権のことは触れてるけどそれが自分のとこで飼育できることを意味しないし、施設の新設も予定がないので戻ってくることは期待できないという話でしょ。仮に新施設作ったとて、真っ先に移動先として検討されるとも限らないしね

そう言えば天王寺のリニューアルの話ってどうなったのかな。万博前に整備完了予定だった気が

真面目な話このまま海外からの新血統導入後なかったら日本最後の1頭っていつ頃の話になるかな？
フブキやこれから生まれる世代から最低でも1頭くらいは繁殖成功すると思うから50年から100年後くらいか？

20年後には5-10頭
50年後には0-5頭
と予想

https://x.com/hkgskb/status/1836395372631003545?t=189V_6GtLg8xCIfdHX71EQ&s=19

時をかけるテレビ　選　ピース５歳～日本初　ホッキョクグマ哺育物語～
[総合] 2024年09月27日 午後10:30 ～ 午後11:30 (1時間0分)

プール施設に留め置かれるなんてことはあり得ない
姫路の新施設が完成すれば所有権のあるフブキを繁殖のために戻すでしょう
契約満了ってだけだから

はいはい
そうですね～

> ホクト、ユキ、フブキが姫路市の所有であることなどを紹介。獣舎整備などが難しく今後ホッキョクグマを戻すことはできない

所有権があれば優先的に飼育させてもらえるとは限らない上に園もそうするつもりがないことを表明している中で姫路が新施設を作ってフブキを迎え入れるという妄想が止まらない

それ、まいどなニュース記者が
施設ホームページの説明にあるあくまでも現状の話であることを区別しないで書いてるだけ

おう、そうだな

姫路は繁殖実績がないから産室付き新施設でもペア導入は難しいとは思うけどいい新施設ができたらホクトやフブキの子供の託児所くらいにはなると思う
というかそれくらいの展開になるといいけど

現状既に実績なんかなくても設備あればバンバンペア配置されてるから
それなりの設備有してればより優れた設備のところに空きなければ姫路でもペア来ると思うが
そもそも姫路がホッキョクグマ舎を新設するのかってところが疑問というか眉唾
そして本当に計画してるとして果たしていつ完成するのか

姫路が良い施設作ってくれてそこでフブキとゆめちゃんの繁殖チャレンジするなら
それに越したことはないんだけどね
それいつになるの？って話だよね

移転候補地は副市長が議会で答弁してるから手柄山姫路市文化センター跡地でほぼ決まりなんでしょう
公園整備計画の1期目で植物園の移転
動物園の移転が決定すれば2期目、中身は検討中
10年以上前に動物園のありかた検討会なる専門家会議で一度まとめたものがあり、時代に合わせてブラッシュアップしていると思われる

場所すら確定してないのに立派なホッキョクグマ舎新設される！そこにフブキ呼ぶに決まってる！
妄想を妄想を重ねてる

フブキやゆめちゃんの孫や子の話しだね

ぶっちゃけそのくらいの世代のころには片手で足りるくらいの頭数しかいないだろ
今から大枚はたいてホッキョクグマ用に立派な施設作っても費用回収する前に飼育個体いなくなる

茶良野 くま子氏なる記者のあきらかに現状と将来を区別できてない記事を盲信の上、偏った妄想をしといて何を言っているんだろう

人口受精技術の革新で簡単に増やせる日が来るといいけど

>>762
姫路に立派なホッキョクグマ舎が作られることが確定してないその予算も承認されたって事実はあるの？

確定してないその予算
↓
確定してその予算も