16年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.90 [無断転載禁止]©2ch.net

いちおつ
こっちが早いのでこちらが次スレな

16年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.90 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1474371274/
これはリザーブで

>>1
１乙

山川の新人王あるかも
権利ありだろ

ねえよ
一瞬輝いただけだろ
マッチ売りのマッチみたいなものだわ

>>1
スレ立て乙！

山川は過去２年間で３５打席だから権利はあるよ

権利はあるけど規定打席に遠く届いていないからさすがに選ばれない
ただ月間ＭＶＰは可能性あるよ

パリーグは来年注目の若手打者が多いね
楽しみではある

楽天3位狙えるとか言ってた奴居たけど、4位も無理だろ。
西武打線が凄過ぎる。

ソフトバンク千賀、大谷封じへ「内角突く配球必要」
http://www.nikkansports.com/baseball/news/1712943.html

鷹ってまた内角の１つ覚え？
大谷にホームラン打たれそうだな

ゴロヒッター逸男と同じ攻めをしたらホームランが打たれないとでも思っているのだろう

大谷のバットは短めなので外角低めが有効じゃないかね　ｂｙ素人

まあ外低めはみんな苦手だし長打はでにくいし
左腕の外スラはおそらくはろくに打てんだろ、使い手も少ないだろうが

>>10
え？ロッテ貯金3しかないのか　いつの間にこんなことに

千賀のインコースは当てにいくって
意味だぞw
しかも、絶対謝らないw

ハムとソフバンでどっちがイヤって微妙な差でハムかな
こっちのPの出来が悪いわけでもないのに、訳わかんないうちに点取られてる
ソフバンは柳田いなくなってからは、内川抑えときゃなんとかなりそうだし

ただ今の状況だと、ハムPからは点取れそうだしソフバンはさすがに層が厚い
打ち合いならばハムで、接戦になればソフバンだろなー

>>10
ポジオリ召喚して荒らしたいのか？

996 ：代打名無し＠実況は野球ch板で(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK81-y0kU [358027018240854])：2016/05/24(火) 20:02:17.62 ID:6k973NVIK
ポジオリー！
早く来てくれー！！

>>12
松田に対しては外ばっかりだけどな
内攻めるより正しいとは思うわ

>>18
おまえは呼んでない。こっち見んな

>>20
いきなり４バカって一方的に煽っておいてなに言ってるの？

前スレで暴れてたのもお前か？

田辺潮崎のアホさ加減が現れてるな。
これでまともな起用できる首脳陣になれば凄いチームになるだろ。
残念ながら来季の監督は潮崎が濃厚だがw

日本ハム 岡(25) 128打席 .385 .460 .495 .956
西武 山川 (24) 134打席 .267 .356 .664 1.020
オリックス 吉田(23) 221打席 .291 .362 .492 .854

このあたりは来季以降にも期待が出来る強打者だな
吉田の数字が若干見劣りするのは新人だからしょうがない

やはり西武打線はしっかり確立してきたな
打つだけじゃなくて機動力もあるし守備もしっかり出来る選手も出てきた
良い分業制ができてる
メンバー変わらないので来年も持続するだろう

岡をレギュラーにしないのは去年から謎

岡はただのスペランカー

規定未満はレギュラーとは言えない

荻野はまた怪我かよ
ヤツにはベストスペランカーの称号を与えたい

>>13
その通り
大谷はむしろ内角が得意
外角は三振ばっかし

全盛期の城島みたいな打撃力のある捕手出らんかな

ここ20年間見てもセ・リーグは阿部古田がいるけど

パ・リーグは城島の次は里崎になるやろうし
西武はアホだね、森という素材をずっとDHで使って経験させないでいるし
細川がソフトバンクに行って銀次郎が正捕手になってから全く優勝してないんだから
今年もBクラスの西武は銀次郎なんか使う必要なんてないんだよ

おはようｗ
さぁSBヲタ(笑)が絶望の淵に沈む2日間が始まるねｗ

阿部は「打てる捕手」じゃなくて「打つだけの捕手」な
古田や城島は捕手としても凄かった

阿部はリードはまともになったよ。
城島はどれだけやってもクソなままだったけど

>>28
デスパが代わりにバモる模様
ハム戦で復帰してれば違う結果になったかもしれん

>>33
現役の工藤によく怒られてたな

>>28
多村を越えたな

リードは重要だが別に捕手によって結果に継続して差が出るわけではない
過大評価された謎の能力の一つだな

善し悪しは結果論に近いものがあるが継続して差は出てるな

まあ過大評価でも何でも首脳陣はそこを見るから
使われるには納得の行く結果を見せなければならんからね
オリックス伊藤レベルになると首脳陣の責任の押し付けだろうとなってしまうが

>>38
例えば？

捕手なんか投手に聞けばいいんだよ
誰がいいか
それが一番

こいつササ上だ、荒れるだけだぞ

>>40
広島の石原と相沢その他とか

>>43
具体的に数字を出せる？

pitchf/x使ってピッチフレーミングを見れば分かるのに日本は全然入れてないからな
そして城島のピッチフレーミングは下から数えたほうが早かった

城島阿部レベルに打てるなら投手も自分の試合に出て欲しいだろｗ

あとジョンソンくらい石原に心酔してたら一緒に組ませてやったらいい結果出す（実際出してるし）

>>37
城島なんかはリードに特徴出るんだよね
同じ球種を続けたがるって悪癖で何度も痛い目見てんのよ

>>45
それはあったな
結局キャッチングが下手でMLBでは長続きしなかった
打ててる間は活躍出来たんだけど

>>47
そんな印象で語られてもな

最近フレーミング(笑)という覚えたての言葉を使う人が増えたが
最高峰の投手とバッテリー組むメジャーしか用は無いよ

フレーミングなんてボールをストライクに見せるキャッチングの技術でしかないんだから
別にMLBだろうがNPBだろうが意味はある

印象をバカにしてはいかんよ

おりせん【無断転載禁止】
0490 どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止(ｽｯﾌﾟSdbf-wJEc[1.66.97.219])2016/09/21 08:29:26
オリさーん、糸井の顔が京セラにいるときに死んでるのが一番問題だよー！


お前が死ね！糞BBA！

実際にフレーミングなんちゃらで四球が減ったデータがあるなら分かるけど、
単純にストライクかボールか明らかに分かるような球しか投げてない投手もいるからな
そもそも投手の技術に対して甘い

>>30
西武は目先だけで育成するつもりないからね

清原の育成に大失敗したことが一番腹が立つ

>>56
野球選手としてはあれ以上の成功がどれだけいるの？

正直、清原の期待値を考えればあのレベルでは物足りない

当時のファン誰しも願ったのが王越えだし

失敗は言い過ぎにしても期待外れなのは否めない

>>47
いやー変態リードと絶賛された時期もあったような
相手だってかんたんに読めるわけじゃないし同じ球種じゃなくても痛い目みるときはみる

育成が一番上手なのはイチローを育成したオリックスと言うことで異論は無いな？

>>55
捕手別防御率で捕手を比較するのって
まず第一に同じ投手が投げていることが前提なんだよね
石原と相澤では投げている投手がまず違うんじゃないの？

第二に捕手自体にもリード以外の守備力があるけどそれはどう取り扱っているの？
さすがにフレーミングまでは要求出来ないけど
盗塁阻止率やフィールディングなんかは分かるんじゃないの？

>>61
お前はいつもイチャモンばかりだな

>>59
結局行き着くところは印象論と結果論なんだよな

城島の例に従うなら同じ球を続けて打たれたというシーンが印象に残ってるだけで
もし他の捕手がやったら他のシーンで打たれていたかもしれない

だから捕手別防御率は良いアプローチなんだけど
それにしたって投手が同じでないと比較にならない

さらにそこからフレーミングやフィールディング、盗塁阻止率などのリード以外の守備要素を除外して
初めてリードらしきものの影響が見えてくる

その辺りまでやったセイバーの一つの研究結果は
特定の捕手がリードによって一貫して投手の成績に良い影響を与えているなんて事例はないとのこと

また別の研究結果だと
捕手によってリードによる影響に差異はあるもののそれほど大きなものじゃないというもの

リード信仰はオカルトだということだね

>>57
野球選手である前に一人の人間である

清原和博という人間育成には大失敗してる
野球で結果残したから許されるという問題じゃない

リード論ってのは
場面場面で何故打たれたのか
何故抑える事ができたのか
試合を見ててそれを感じ取れない人には
理解できないモノなんだよ

さらに言うとセイバーによる守備評価をやってるFielding Bibleによると
城島の守備力はメジャーの捕手では残念ながら最低レベルという評価

盗塁阻止率はなんとか平均レベルではあるものの
フレーミングなんかはメジャー最低レベルで結果として捕手別防御率は最悪に近い

日本流のリードをやろうとして失敗しただのコミュニケーションに問題があっただのは
日本のマスゴミが用意した都合の良い作り話であって
捕手としての守備技術が圧倒的に不足していたからすぐに通用しなくなったという話

まぁ上でも言ったけど打ててるうちは通用したし活躍したと言っていいと思うけどね

「存在しない」のではなく「検知できない」だけ
打たれる要因はその日の調子から打球のイレギュラーまでごまんとあって
どの数字を弄繰り回してもリードの影響だけを抽出するのは不可能

>>58
西武が清原入団後に
プロ野球選手としての躾や人間力育成をちゃんとやってれば
もっと名を残せる選手であったし
シャブ中毒者になんてならなかった

>>65
なぜ打たれたのかって
大抵のケースは投手の投げたボールのコマンドやスピードや回転数が不足して
打者に鋭く捉えられたような場合がまず第一でしょ

>>67
まんま言ってることがオカルトなんだよな
それがなぜ捕手によって大きな差があり投手に継続して大きな影響を与えると思うの？

城島のリードが上手いだなんて一度も思った事ない
肩とバッティングは一流だが
キャッチング、リード、インサイドワークは二流だろ

捕手のリード力は確かにあるだろう
しかし投手の能力に捕手のリードが影響を与えるのは10％〜20％ぐらいなもの
それを前提として考えられないリード厨がいるからややこしい

ササ上様は相変わらず的外れだな

投手のテンポ論みたいなもんで本当オカルトなんだよな

この間巨人・菅野の記事で
「菅野は投球のテンポが良くて相手投手も投げやすくなり相手投手の力を引き出すから援護がもらえない」
なんてのが書いてあったな

テンポの良い投手は援護が貰えないんらしいんだが
テンポ論()ってのまるっきり逆の話じゃなかったのかね？

何だよ
コマンドや回転数不足ってw
こいつバカか

最近はほんと覚えたての言葉を使うのがトレンドなのか？

>>71
問題はリードが投手に与える影響が大きいか小さいかではなく
捕手によってリードで投手に与える影響に差があるのかどうかという話だよ

リードは重要だが
みんなそれなりにデータを頭に入れて考えながらリードするんだから
個人差なんてほとんどないか、あっても極小さいということ

>>71
人間のやることだし信頼関係も重要だからね
阿部は少々リードがつたなかった方かわからんが
当時クルーンのフォークをそらさずに体で受け止めたのでクルーンの信頼を得たみたいだし

試合のリズムやテンポ、間なんてモノは
実際にグラウンドに立って野球をやった人しか理解できないだろ
それを未経験者に口述で説明しろなんて無理な話

>>77
そういったのはあるだろうがリード能力ではないよね

投手と捕手はまず人間同士の信頼関係がベースになる
リード云々よりも自分の事をいかに理解してくれてるか

グラウンドに立ったこともないのに
投手と捕手の人間関係とか語るなよ

>>80
投げる球もそれで微妙に左右されるだろうしな
キャッチングが下手な投手だとフォークが武器の投手はどっかで思い切りなげれない心理的影響とかもあろうし
単にﾘｰﾄﾞで無くもろもろ含めてだからね、簡単に言うと捕手は誰でもいいって訳じゃないってこったｗ

つまり投手の投げたい球を投げさせるということだな
だいたいコマンドや回転数の重要性も知らないやつが未経験者を笑ってもね
俺も野球は普通にやったことはあるが
野球経験者こそ経験と印象に支配されてまともに考えられないってのも
あながち間違いでないことが多くて辟易するわ

>>82
ちなみに西武の森が普通にキャッチャー出来てるのはどう思う？

>>82
そんなもんは常識
リード云々以前の大前提

>>71
10〜20％ってめちゃくちゃデカいじゃねーか

>>63
セイバーの研究って、そういう事実は確認できなかったってドヤ顔で言う事多いけど、
俺達が数値化できなかったから無いに違いないって言ってるだけで
そいつらが無能の証明をしただけで一切影響が無い事の証明は出来てないんだよね
打順だって人によって言う事全く違うし、セイバーの研究なんて万能じゃないって事実に気付いた方が良いよ

捕手の仕事ってのは
投手の調子や心理状態を常に察知し
投手のポテンシャルを十分に引き出す
その為のリード

>>87
一切影響がない、ってのは一体なにがなにに与える影響が全くない、なんて話をしているんだ？
俺はそんなことは全く言ってないんだがな

多分セイバーを一番過大評価してるのはお前みたいなやつら

>>84
正直今は半消化試合なので様子見
来季主戦張ってどうなるかで真価が問われる、そもそも来季どうするかはわからんが
>>87
セイバーもあくまで１つの指標に過ぎないからね、妄信は危険

ただ、OPSってのは単純明快で実にわかりやすくてよい指標とは思うね

捕手ごとにリードによって投手に与える影響に違いはないか、あっても小さいといった話をすると
なぜかリードは重要だの捕手は大事だのいった反論にもならない反論を受けるんだよな
そんな話は最初からしてないのに

リードは重要、捕手は重要なポジション
しかし捕手ごとにリードによって投手に与える影響に大きな差異があるかと言えばそうではない

この3つはまるで別の話だし普通に全て同時に成り立つ

>>90
OPSはなんで信用出来るんだ？

差異の感じ方は人それぞれ

>>92
計算が単純でわかりやすいから、素直な足し算で数字が大きいといい打者だとわかりやすい

正直計算がわかりにくい指標を理解するほどセイバー理解してないしｗ

感じ方って何なんだ？
打率の感じ方は人それぞれと言っているようなもんじゃないの？

>>94
なら打率でもいいだろうに何故OPSなんだ？

わかんねー奴は
わかんなくていいし
わかってもらおうなんて思ってない

オカルトだよなぁ

重要なのにオカルトなのか
うむ全く解らん

運の要素が多くを占める中で
防げる部分を防げるってのはたとえ1％でも大きいと思うがね

>>98
まさしく
それでいいんじゃね
自分の理解の範疇超えてるから
オカルト扱いする
別にそれでかまわないよ

俺はリードやリズム、インサイドワークの重要さを骨の髄まで知ってるから
オカルト扱いなんてしないけど

リードは重要、捕手も重要
でも捕手ごとにリードで投手に与える影響が継続して良かったり悪かったりというのはない

まだ分かってないのか

>>101
経験者が一番盲目になるパターンだな
リードが重要かそうでないかの話をしているんじゃないと何度言えば分かるのかね？

>>102
お前はオカルト扱いしてろよ
それでこの話は終わり

人によってリードの差なんて無いって言うアホは古田のリードを見てないニワカ
古田対松井の対決をリアルタイムで見てた人間はリードによってどれだけ変わるか分かったハズ

>>103
だからお前にとってリードはオカルトなんだろ
それでいいじゃん
それを俺は否定しないし

ちなみに古田はリードは結果論だと言っていたな
まぁ経験者の発言だからといって鵜呑みには出来ないが

だいたい一人の打者の限られた場面だけ見てどうするの
野球はチームスポーツでシーズン通してやるんだけど

>>106
いや？リードは重要、捕手は重要だよ

>>108
ん？オカルト言い出したのはお前じゃんw

捕手も重要、リードも重要
しかし捕手ごとにリードで投手に与える影響に違いはないようなもの
なのにリードが上手い捕手と下手な捕手がいて大きな影響をもたらすかのように言い出すのはオカルト

日本語から勉強したほうがいいんじゃないのかね？

>>110
別にそれでいいよ
お前の中で結論出てるならいいじゃん
ただし、それを他人に押し付けるような野暮な真似はやめとけよ

こうやって議論すら拒否るんだよな オカルトだわ

他人に自分の考えを押し付けるのは議論とは言わない

ID:/9I5DyWkpがアスペだというのがよくわかったさようなら

まあぶっちゃけ同じシチュの同じリードしても捕手によって受け取り方が違うだろうしなw

「ここでカーブ？、まあ古田さんなら深い考えがあってのことだろう
「ここでカーブ？、ルーキーはこれだから野球を知らない

データや他のソースをもとに持論を展開したり
あるいは相手の意見に対して異なる意見を言ったりすると
何故か自分の考えを押し付けたことにする連中が多いんだよな

そこで他のソースやデータなりを持ってきて自分の正しさをアピールすりゃいいのに
何故か捨て台詞のように相手をアスペ呼ばわりしてやつも多い

議論すらできない連中な多いこと

>>115
捕手が違えば打者の考えも変わるからな
『銀仁朗と思え』は明言だと思う

>>116
捨て台詞はそれで満足か？

>>115
人によってと言うよりも結果的に打たれなかったら正解になるから、古田ですらTVじゃ結果論だからって語りたがらない
つーても一度嶋相手には少し語ってるから動画でも見てくると面白い

捕手の評価で言えばパイレーツのラッセル・マーティンはフレーミングの能力を高く買われて
ヤンキースからパイレーツに移籍し
20年連続負け越しからの脱却に大きく貢献したと言われてる
まぁパイレーツがセイバーをもとにやったのはそれたけではないんだが

上でフレーミングが小馬鹿にされてもいたけど
実用していて結果を出しているチームはあるんだよな

世の中にはスゴい人が居るもんだねw

野球の話をしないか？

>>120
当然そいつの移籍以外の全ての条件を排除した上での話なんだよな？
じゃあどうやって抽出したか語ってもらおうか

ササ上様は
捕手によって差異が出るのよくわかってるじゃんw

さっきは捕手によって差異は小さいとか言ってたがw

パ・リーグの話がしたい

こういうのもうんざりなんだよな

マーティンの移籍以外にもやったことはあるとわざわざ書いているのに何故かそこは読まない
捕手のリードに限定して捕手ごとの差異は小さいといった話をしただけで
捕手の重要性はずっと書いてきたのにそれも読まない

そりゃお話にもならんわな

ニートササ上 久しぶりに相手にしてもらったら絶好調だな

自覚のない馬鹿なんだからほどほどにしとけよ

ササ上様は話に一貫性がない

陽はFA確実みたいにだな
そんなにハムとうまくいかないのか？

楽天が狙っているみたいだが

まさにその通り
自覚のないバカ

StatCorner Catcher Report
http://www.statcorner.com/CatcherReport.php

キャッチャーのフレーミングのスコアが乗ってるサイト
説明も載ってるから一度目を通せば少しは分かるかもね

>>130
俺はずっと捕手は重要と言い続けてきたのに何故かそこを読まずに
相手が言ってることを勝手に読み違えて勘違いしていたお前のような馬鹿のことだな

>>129
陽はソフトバンクだな
http://draft.liblo.jp/archives/5275410.html

>>132
捕手は重要だが
捕手の違いによる差異は小さい

この時点で主張に無理があるわw
矛盾点に気づかないってよっぽどのバカ

>>116
お前の場合、自分ではデータを出さず、
他人が出したデータはイチャモンしかつけない

だからアスペと言われる

リードが投手に影響与えないというデータでもあるのか？

>>134
煽るためにわざと理解してないふりをしてるのかとも思っていたが
どうやら本当に読めてなかったのな

俺は捕手ごとにリードによって投手に与える影響に一貫した違いはないといった主旨のことを書いただけで
捕手によって違いはないなんてことは書いてない

本当に馬鹿だったんだな お前

リードはオカルトとか言いつつ
リードは重要と言ってみたり
マジでバカなんだろ
そもそもこんなバカと議論は成り立たない

>>136
お前自分のレス全部読み返せよw

ハムはFA選手は残留しない前提でマスコミが書いてるだけだろう
去年、宮西、大野あったり残留してる

>>135
誰もリードが投手に影響を与えないなんて言ってない

>>137
>>138
どこでそんなことを言ったのか指摘してみれば？

>>133
陽はドラフトの時SBと相思相愛だったのに
ハムが入り込んできて結果涙を流した
可哀想だな
ハムも空気読めよ、行きたくない会社に行かされるのは虐待の日々だ

日ハム大谷、天王山に先発へ　リアル二刀流起用では防御率0.39＆打率.412
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160921-00010002-fullcount-base

当人らがもう気にしていない10以上年前の事を引っ張り出すのがナンセンス

>>140
じゃあ影響が小さいと言うデータを持ってこい

ちなみに捕手ごとにリードによって投手に与える影響に大きな違いがないことを示したデータと分析はこちら
Baseball Prospectus
Field General or Backstop?
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=432

>>126
だから他にやった事とかの影響も全部考慮した上で必要部分を抜き出したんだろ？
その手順を説明してみろって言ってんだよ

>>145
リードが投手に与える影響が小さいとも言ってない
本当に馬鹿なんだな
なんか冗談か煽りかと思ってたら本気の文盲だったってわけか

>>147
本1冊まるまるのコピペは出来ないからビッグデータベースボールを読めば？
ちなみに捕手のフレーミングに関するデータと分析は既に貼った

>>144
そうなんだ？
気にしてないんならFAする必要ないけどな
SBにも行かないってことかな？

>>148

>>146見て意味が分かった
リードはピッチャーに合わせることが多いので、キャッチャーが誰かって事は影響が少ない

お前は国語が苦手だなw

>>150
まず「気にしていない」とは当時指名された事やハムに入る事に関するわだかまりなど今更ないだろうという事。
そもそも嫌なら蹴って大学社会人行ったって良いんだし。

その上でまず今年FAするかどうかなどシーズンが終わらないとまだ分からないし、
FAしたとしてSBに行くかも分からないし、FAするのも移籍するのも当時の事はあまり関係なく
今現在の自分の状況や今後の人生を考えての事と言うこと。
こんなこと一々説明しなきゃ分からないかね。

>>57

成績ショボいよ、清原にしては
通算打率3割超、HR700は当然だった

>>151
本文を読んでないのは丸分かりだが
結局お前は捕手ごとにリードによって投手に与える影響に大きな違いはないということに納得したということだね？

ササ上様は
リードを重要視してる人を
オカルト信者的なレスしてるじゃねーかw

こいつさっきから発言ブレまくりw

鷹ファンは散々陽より長谷川の方が上とか言ってたの申し訳ありませんと謝ったのか？

>>152
そんな事は誰でも織り込んでる上でFAの話をしている
また気にしてないの範囲にもよる

>>154
言いたい事は分かったし、確かにとも思う
ただ、お前の説明が下手すぎて、意図を理解できる人は少ないと思うぞ

小難しく書かずに、もっと解りやすく書かないと、他人の同意を得る事は難しいと思うぞ

>>155
結局見つからなかったんだろ？
俺は最初から捕手は重要だしリードも重要だと言っていたことを理解したか？

>>158
言っておくが投手に合わせることを原因として
捕手がリードによって投手に与える影響に大きな違いがないと言っているわけではないぞ
ちゃんと理解しているのか？

>>159
つまりお前自信が
リード信仰のオカルトだという事を認めるわけかw

>>160
俺がそこまで理解するから必要あるのか？

最初はリードなんて誰がやっても大差ないと言ってたのにw

>>162
する必要あるのか？

やなw

最初はリード厨だの信者だオカルトだの小馬鹿にして入ってきたのがそもそもの間違いなんだよw

>>161
リードが重要であることと
捕手によってリードの上手い下手があってその違いが投手に大きな影響を与えているというのがオカルトだというのは両立する

何度言っても日本語が理解できないんだろうな

>>162
言いたいことが分かったというならな

>>167
じゃあ分からないままで良いよw

相変わらず理論破綻してやがる
矛盾点に気づけよ

>>165
結局お前が理解出来ていなかったことを自覚したみたいだな

>>168
データでもあるのか、と言っていたが、結局データも見なかったんだろ？
そりゃ理解しようにも出来ないわな

おりせん【無断転載禁止】
0569 どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止(ｽｯｯﾌﾟSdbf-wJFc[49.98.152.66])2016/09/21 12:11:41
オリさーん、ケンカはやめてよー
貴重なファン同士仲良くしないとー
勝手にハムファンのせいにするのはやめてねー

>>163
・必要以上にこだわる
・国語が苦手で、伝えたい事を上手く伝える事が出来ない

典型的なアレだ
察してやれ

>>169
最初から

捕手は重要

リードは重要、

ただし捕手ごとにリードで投手に対して与える影響に大きな差異はない、と

何度も言ってきたのに日本語が読めなかったんだよな
だから取り繕うとする

>>170
ごめん、お前と違って働いている
今はジックリは見れない

>>172
あと、誤りを絶対に認めない

>>174
だったら後でじっくり読めば分かるかもね

>>175
ここで誤りを認めて詫びを入れたこともあるんだがな
だがこの場面で間違っているのはお前だよ

俺は最初からリードは重要、捕手も重要、ただし捕手によってリードで投手に与える影響に大きな差異はないと
同じことを主張しているのに
それを理解せずに勝手な思い違いをしていたのは君のほう

>>173
だからその部分が矛盾してんだよ
お前共産党か！

反米主義だけどアメリカが作った憲法は護持する
みたいなw

リードが重要と思ってるなら
捕手が変われば違いも出るなんて当たり前なんだが
試合見てりゃわかるだろ

そのあたりの根本的な思い違いが結局理解を妨げているんだろうな
試合見てりゃ分かるだろとか本当典型的な勘違い

試合だけ見て分かるならセイバーメトリクスが優位な状況を作り出したりしない
フレーミングなんて誰も分からないし

リードは重要だが
捕手ごとにリードによって投手に与える影響に大きな差異がないというのは普通に両立する

何故小林は投手にもOBにもファンにも叩かれているのか

>>179
両立してないし矛盾してるわ

ササ上様のレスが理解できる人
このスレにいないだろw

OPSが打率や本塁打なんかより当てになるのはひとえに得点との相関係数との高さだが
そんなことは試合だけ見ていても分からない

得点相関との高さと単純さが売りのOPSは理解出来ても
得点相関との高さをさらに発展させて勝率との相関係数にまで踏み込んだWARは結局ただ難しいから毛嫌い
されるんだろうな

リードによって捕手が投手に与える影響に違いはないことは一つの研究結果が示しているし
他の研究結果もその違いはあるものの大きくはないというのも示している

でも理解するのが難しいから理解しようとしない
試合見てれば分かるとか本当傲慢なもんだ

そもそもアンチソフトバンクなのに
ソフトバンクスマホを使ってる時点で
存在自体が矛盾してる件

たかだか携帯の一契約で存在がどうのとか語っちゃう人ですか

だったら人間性疑われるようなレスすんなよ

>>185

鷹が大嫌いでＳＢの携帯使うってのは確かに矛盾はあるとおもうよ
嫌いの度合いが小さいんじゃね？

まあ、今の鷹は独立採算で親会社に頼らなくとも収益を上げてるから
ケータイの収益と球団は直接関係ないけどね

結局セイバーの大手所が二箇所も研究して
捕手がリードによって投手に与える影響は特に差はなく、あっても大したものではないと結論づけている

盗塁阻止率や捕逸、フレーミングやフィールディングによる影響には
差異があると確認されているのに

リードの上手い下手がありそれが投手やチームの成績に大きな違いがもたらすと思っている連中は
それを示すデータでも研究結果でもなんでもいいから持ってくればいいのに

リードは重要だがリードによる捕手ごとの差異はあっても小さい
リードは重要だか盗塁阻止率、捕逸、フレーミングなどはさらに重要
普通に野球を見て研究結果なりを見れば分かることなんだがな

今日の試合、陽はやはり出れないのか？

>>186
>>187
つまりソフトバンクアンチというレッテル貼りが既に間違っているということだな

アンチソフトバンクで携帯がソフトバンクって
それ携帯が親のお金みたいな雰囲気を感じるわ

もう捕手の件はいいさ
半分くらい君ら２人で埋めてるし

ＳＢアンチ、アンチＳＢと意味違うで......

ソフバンて税金日本で払ってないんだよな？
日本人からお金搾取しておいて
チームも携帯事業も大嫌いだわ

鷹ファンだが陽だけは応援したくなる
明るく性格いいし自己犠牲でチームプレーする、
何より台湾代表の主力で日本を愛している

>>194

何を根拠に....じゃあどこに払ってるんだ？
日本にグループ本社を置くから法人税は日本の国税管轄
グローバル企業だから会計的に戦略はあるだろうが

>>177
アメリカの犬の癖に
アメリカが関与した憲法を否定する右翼か？
憲法否定するなら
サンフランシスコ講和条約を破棄して
連合国との戦争状態に戻すしかないんだぞ

さて
和田の状態はどうなんだろうね

>>189
出てきたら、また便器の殺人死球攻撃の標的になる
マスク投げ殺人捕手が出てきたら要注意だな
こんな状況の時は必ずやるぞ、チョン便器は

そーいや黒塗りロッチョンも、故郷バカチョン半等で次男が検察に事情聴取で正念場だなｗ
在チョン嫌いは日本以上の恨島でどうなることやらｗ

“お家騒動”日本も影響　イメージ悪化、企業統治疑念
http://www.sankei.com/world/news/160921/wor1609210018-n1.html

今日は一段とひどいな

>>187
もうソフトバンク名乗る必要ないんじゃないか？
ソフトバンクが撤退しても問題ないってことだな

久しぶりに暴れてるな
フランシスコ君

>>197
アメリカ産の野球好きってだけで、アメリカの犬でもあるがなｗ
憲法なんて、変えようと思う層が多数派になれば変えられるんだぞ、旧態依然の旧式護憲派
頭の中、カビとコケと蜘蛛の巣だらけじゃないのか、ジジイｗ

リードや配球は重要

例えば青木がクリフ・リーと初めて対戦したときは大したことなかったが
二回目からはインコースをうまく突かれて急に難しくなったと言っていた

また普通に野球を見てれば、リードが効果的だ、リードがよくないと感じたシーンも普通にあるだろうし
解説がそんな解説をすることも多々ある

でもそのリードが上手い、リードがまずい、という頻度は
本当に公平に客観的に見て捕手ごとに差異はあるのかという話
これは結論として捕手ごとの大きな差異はないだろうというのがセイバーの結論

結局みんなデータ使って頭使ってリードするからこそ
そこに大きな差異なんてない
要求したとおりに来ることばかりじゃないしな

だからリードは重要だが
捕手ごとにリードによって投手に与える影響は大差ない
矛盾なく当たり前に成立する

>>188
専属捕手つけるぐらいだから投手からすれば違いがあるのでは？

>>202

どこ発祥とか言ってたらキリないぞ
俺らの使ってる漢字は中国発祥だし
うどんも中国.....

>>204
捕手ごとによる差異はあるだろうね
でもそれがリードする力による差異かどうかはまた別の話
リードより盗塁阻止率、捕逸率、フレーミング、フィールディングなどのほうが違いを作る

つまりササ上様は異常なまでのセイバー信者だから
数字で現れない事は認めないというスタンスなのね

野球見てりゃ数字で現れない事なんていくらでもあるんだけどね
それを全てオカルトとして片付ける

>>203

文章前半はわかるし賛同するけど、後半は無理があるぞ、極端な主観だ

>>202
>憲法なんて、変えようと思う層が多数派になれば変えられるんだぞ

これはとんだ世間知らずだ
誰の受け売りか知らんが
近現代史を学校の授業で学んだだけでも
そう簡単じゃないことはわかるのに
さてが勉強してこなかったな？
それとも自国の歴史を知らない他国生まれか？

ちょっとおかしそうなやつは試合前の今のうちに整理しておこう
ワッチョイで助かる

>>208
データで出てるんだな

Baseball Prospectus
Field General or Backstop?
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=432

まぁ捕手ごとにリードによって投手に与える差異が大きくないという検証結果に
定性的な話をつけたら>>203みたいになるんじゃないかという話

検証結果としてはもう出ている

>>210
確かに
憲法の話とかしてるやつとかさっさと整理しておいたほうがいいな

どこが好きだろうが嫌いだろうが
生活に都合のよい企業サービスなら
ロッテのガムを食べようが
西武鉄道に乗ろうが
ソフトバンクのサービス使おうが日本ハム食べようが
楽天市場で何か買おうが
一向にかまわないんじゃないかな
オリックスを利用する機会は皆無だが

>>207
数字に表れないんじゃなくて表れたけど本当に小さいという話なんだよな
まだデータ見てないのか

>>213
オリックスのゴルフ場の会員権持ってるわ

>>210

そもそもこのスレはほぼ全員おかしいけどな......

>>216
そんなこと言うなよ
君はちょっとだけましな気がするよ

>>214
要はお前にとって数字が全てってわけだろ
別にそれを否定しないが
他人にそれを押し付けるのは間違い

>>216
2ch入り浸ってる人でまともな人なんていないさ
もちろん俺も例外に漏れず

それを自覚してるかしてないかで
天と地の差はあるが

>>218
お前は人と議論したことないの？
根拠を持ってなにか主張したら押し付けていることになるの？
俺も別に数字に表すことが出来ないことを全て否定しているわけでもないのに
なに勝手に押し付けてるの？

数字に表れない能力の一つがマルチロール

例えばイチローは外野の守備を標準以上にこなすという控え外野手としては素晴らしい能力を備えており
マーリンズの外野手の起用を円滑にしているが
そんなものはWARでも加点されず単に複数のポジションを守った事実が残るだけ

俺は別にササ上様のご意見否定してるわけじゃないんだがw

典型的数字至上主義のセイバー厨だな
としか思ってない

>>206
正捕手ではなく控え捕手を専属にするケースとかは配球の考え方とかの相性を優先してる場合もあるよね？

>>223
それは考え方が似ているという話で
その捕手のリードが上手いという話ではないでしょう
その捕手のリードがそんなに上手いなら正捕手になるんじゃない？

さらに言えばその相性が捕球のし易さ、単純に性格の相性による投げ易さ、
フレーミングのし易さだったりしたらどうするの？という話

これも、戦力分析の一貫なの？

今日の大谷は打席にも立つのかな
鷹は何とかして大谷を早くベンチに下げたいところやね

近年のNPBはリードやインサイドワークが上手いと思える捕手が皆無だから
こういう連中が出てくるのも仕方ないのかな

さらにつなげるならその相性の良さって他の投手より長く何年も持続するの？
たまたま良い時期に投げていた可能性はないの？

そういうのを潰していくとかなりネガティヴな結論になるんじゃない？

日本ハムファイターズのパ・リーグ準優勝決定試合が今日明日とあるよな。
今から練習しとかないと、
日本ハムファイターズ、パ・リーグ準優勝おめでとうございます。！！！！

>>228
少なくとも投手はそれが一番いいと思ってるから専属捕手にするんだろうし 有効だと思うから球団がそれを容認してるんじゃないかな

>>230
送りバントみたいなもんかもな

パワプロスレに帰れ＞ササ上

>>226
あくまで推論の域を出ないが状況や各スポーツ紙の予想を踏まえれば打席に立つ可能性極めて大

確か主要スポーツ紙でスポニチだけがリアル二刀流封印だったかな

リアル二刀流は大谷が8回まで投げて大量点差をつけないとやばい諸刃の剣すぎる采配だわな。

９月（序盤/中盤/終盤＝９回）

Ｈ　２８−１７/２７−１３/１８−１８＝７３−４８
Ｆ　２９−２４/２８−１３/２２−２５＝７９−６２

>>233
初回打席
自打球で退場なんてことになったら笑えないな

>>236
確かに死球ならともかく自打球は笑えない

また王が
「こんなことはしたくはなかった」とか言うのか

ウチは大エースだから今日は楽勝だな
パ・リーグを救うためには今日は絶対勝つぞ！！

>>239
経済効果低いからリーグは救わない
少なくともはファンの気持ちと栗山や一部選手のクビだけ

>>240 訂正
×少なくともは
○救うのは

今日の大一番は本当に楽しみ。
Ｆ党歴４８年の私でもドキドキです。

まあ別にリーグは救われないが、鷹ばかり勝っても白けるから
ハムが勝った方が盛り上がりとしてはマシかなというくらいか

長老

大谷でペナント優勝を決めるか
逆に大谷で負けて精神的に致命的ダメージを受けるか？

今日明日でペナント決定かな？

まあ今日も重要だが明日の方が重要でしょ

鷹は出来るだけ大谷に球数投げさせたいな
6回で100球とか投げさせれれば7回以降はDH使ってない事もあるし有利に行けるやろ

バカ鷹軍団が大谷打てるわけないだろ

大谷だけで解決しようとする栗山の姿勢が気に食わないな...
成功するかしないかは別として

1番江川かよ

隙きあらば吉村www

キャッチャー細川か
盗塁軍団が走りまくってやるよ

うーん、打線の破壊力は完全にハムが上やね

2013/6/18　対広島　5番投手→4回降板後ライトへ

2014/5/20　対中日　7番投手
2014/6/04　対広島　7番投手
2014/6/11　対巨人　7番投手

2015/6/06　対阪神　7番投手

2016/5/29　対楽天　6番投手（DH解除）
2016/6/05　対巨人　5番投手
2016/6/12　対阪神　5番投手（DH解除）
2016/6/19　対中日　5番投手
2016/6/26　対オリ　5番投手 （DH解除）
2016/7/03　対ＳＢ　1番投手 （DH解除）
2016/9/21　対ＳＢ　8番投手 （DH解除）

>>245
どっちか連勝してもまだ決まらんよ
次の試合で差が詰まらなかった時か追加で主力が死亡したら終戦

鷹はこの後の西武3連戦は東浜攝津中田らしいぞ
下手すれば2試合くらい落としそうだが
案外西武が犬っぷりを発揮するかもしれんな…

大谷のコンディションしか気に止めない栗山の無策ぶりが一番恐ろしい

鷹ハム両チームクソ采配の応酬w

柳田が自滅した時点で鷹は終わってるでしょ
逆にこれで捲れないようなら鷹は強すぎるわ

もうすぐ天王山だなワクワク

８番投手かあ。
なんか大谷だけは応援したくなってきたわい。

千賀今日はキレがいいな

先制したよ

ん？ オリックスなんかどうでもいいとか言いなよ〜

先発Ｐは9９月だけではサンプルが大差はない。

初回から熱いわw
こんかヒリヒリする試合出来るのは羨ましいな

９月（序盤/中盤/終盤＝９回まで）

Ｈ　２８−１７/２７−１３/１８−１８＝７３−４８
Ｆ　２９−２４/２８−１３/２２−２５＝７９−６２

今日はどちらかな？

高目のストレートがめっちゃ好きなレアードに一番投げちゃいかん球だったな

打線なにやっとん。
序盤から大谷攻め立てんかい。

援護点あげて気持ち楽にしてやるくらいのことしちゃれよー
散々投手陣に負担かけておいて、こんなときくらい気合い入れていけ

早速ハム打線の馬力が出ているか

意味不明。
先発Ｐは９月だけではサンプルが少ないが大差はない。

レアードが怖いに決まってんだけど
わかってても打たれるのかな？

レアードやメヒアが全く通用しないメジャーってどういう世界なのか想像もつかないな.....

わかってたら打たれないならホームランバッターはホームラン打てないだろ

>>276
ワロタｗｗｗ

>>276
完膚なきまでにおっしゃるとおり。

しかし
ＤＨってＰだけなのか？
Ｆが損してない？？

大谷が無双モードに入ったようです

何でソフトバンクは11ゲームも離してたのに優勝できなかったの？

>>281
なんでハムはＳＢを抜くチャンスが１１回ぐらいあったのに優勝できなかったの？

大谷は先週から凄みがあったのでこの投球も予想通り

それはね 大谷とレアードンに頼りきってるからだよ

千賀より大谷の方がだいぶ速いな

>>284
リザードンかな？

来年SBにバレンティンが入団するから。
来年のパ・リーグ優勝はSBでもう決まりだな。

バレンチィンは取り合いだろうな

そりゃセカンドリーグから勝ち越しただけの雑魚戦便器だからな
パ球団勝ち越しのハムが優勝が同然でしょ

>>286
すいません ミスです

ちょっとソフトバンク贔屓の判定が目に余るな

流れがソフバンになったな
これはソフバンが勝つね

>>292
そんなのわかんねー

ワンプレーで流れが変わる

本気の大谷凄いなw

大谷は変化球の球速が凄いんだよ
バカの１つ覚え共は164キロ直球しか見えない

便器は経営が苦しいみたいですよwww

もうソフトバンク本社の役割終わったようなもんだろ
今の鷹は売上高200億越えて市民球団でもやっていける

美馬
またぶつけたのかよ

【定期】美馬、美馬。

大野が鷹の息の根を止めそうな雰囲気

鷹は来年に向けてレアードを全力で獲りに行くべきだろうな

天王山らしい緊張感ある試合で見てて楽しいわ

今日はＭＢＳでもソフトバンク日本ハム戦やってるけど
これが北海道にも送られてる中立実況なのか
北海道の連中気の毒すぎるだろ

>>303
福岡地上波やってないけど

それとも北海道の民放はNHKBSの放送流してるのか？

レアード守備はどうなんかね、あまりいい印象ないが
ハムって打線は良くても結局守備の甘さで詰めないんだよな
野手は攻守の重要度半々なんだよ
もう最初からＤＨ要員なら話は別だが

ＧＡＯＲＡチャンネルってなんでハム側贔屓なの？
ＦＯＸは鷹だが

今日の審判ストライクゾーン広いねそりゃ投手戦になるわ　まぁ勝つのは日ハムだがな！

>>305
鷹の補強ポイントはDH外人

>>304
道民も同じや

お互いにいい試合だ
プロ野球はこうじゃないと・・・

最後の最後までもつれるシーズン
１４３試合目で決まる　優勝チーム

>>306
日ハムがスポンサーしてるからだろ
イニングインターバルに日ハムの寒いCM毎回見せられる

じッーぷヒィーット！

栗山はＦＡ宣言やりそうな陽を壊したいのでは？
なぜ骨にヒビの陽に無理強いる？

今宮ってもしかして大先生に変身しようとしてる？

不調の大谷に手も足も出ないSB(笑)
SBが相手だと打線がショボいから楽だわｗ

大谷の前ではＳＢなんてゴミ同然だよね
フリーザｖｓクリリンぐらい無謀
特に内川とか調子に乗ってるし、真面目に死んで欲しい。あと５０年とか待ちたくない。

2.62 千賀　滉大
2.71 武田　翔太
3.04 和田　毅
3.19 東浜　巨
3.36 中田　賢一
3.38 バンデンハーク

1.23 増井 浩俊
2.08 大谷 翔平
2.52 高梨 裕稔
2.94 有原 航平
3.88 加藤 貴之
4.03 メンドーサ

大谷は所詮インチキドラフトして獲っただけだし
来年か再来年にはメジャー行くんだろ
それまでホルホルしてればいいじゃん

大谷に8回投げきられたら敗けだわな
まあ、まさか9回吉川な分けないし

9回裏は翔平！
ドキドキ　いい試合だ！

結局吉川クローザークビかｗｗｗ

メジャーの大谷見たい
メジャー行ったら毎回登板見るわ

ドジャース辺りがいいんだがな、

吉川じゃねー

ヤバイ！
マーティンの代わりになるのか？

もう、寝ます

鷹、おめでとう

みつをは信用を勝ちとれなかったのか。

バース（失笑）

栗山ワロス

雌雄を決する天王山で
余裕の8回1失点で抑えるスーパーエース大谷！
僅か6回で降りる千賀(笑)

SBヲタ(笑)「千賀はパ・リーグのエースだから」(笑)
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いきなりの得点圏わろた

歴史に残る継投失敗

抑えにバースｗ

バースより谷元の方が嫌だったな
栗山さんさんきゅー

前スレで抑え適性は谷元とバース言ってたよな

意地でも吉川を出さないｗｗｗ

栗山は何やってんだろねｗ
吉川出してノーコン四球連発→谷元
バース出してヒット死球→谷元

最初から谷元でいいじゃねえかｗ

詰めで甘い
馬鹿栗山
どすこい！

ケーキのイチゴは最後に食べるタイプなんだろ

バースさん、youは何しにマウンドへ・・・

劇場止まりか
陽すげーなー

ハムおめ！

よえええええええええええええ

栗山マジでひでぇな
栗山じゃなければハムとっくに独走してるわ

ハムは勝ったけどマーティンいないの厳しいな

どっちもリリーフがアレだから見てる側は終盤何か起きそうでおもろいな。

最後は栗山さんがお情けで大谷君代えてやったのに
モノにできなくて残念だったねSBヲタ(笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バースは試合前まで対ソフトバンク14打席で被安打1のみだったから
そこを買われたのだろ
結果としては失敗だったがな

しかしエラーを二つも多くしたチームが勝ったな

陽は来年からソフトバンクに行くのにこれでソフトバンクが優勝逃したら
いじめられるんじゃないのｗｗ

4週前の木曜に決着はついていたけど
よくホークスはここまでくらいついたと思うわ
ハムとホークスの決定的な差が全て出た試合だった
対ホークス戦14勝9敗1分

明日で引導渡してやるから
覚悟しときなよSBヲタ(笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最後まで見どころたっぷりで面白かった。明日も期待。
ただあの場面で相性理由にバース起用しちゃう日ハムに、
かつて優勝した時のような足腰の強さは全く見られない。
まだまだ先は長そうね。

>>333
保険じゃね？

明日について言えば今の有原は確かに酷いが武田の対日ハム防御率6.57ってのもな

明日次第だな
鷹が負けたらかなりキツくなる

いや〜伝説の2016シーズンたまらんわ〜

VやねんではなくVったいが発動

熊だが
しびれる試合だった
栗山の采配は俺的に謎だが
いい試合だった

明日は厳しい試合なると思うが
最終戦までもつれる・・・・・・

あの場面で高谷(笑)そのままってｗ
何が層が厚いだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大谷は防御率隠れ1位なんだよなあ。
菊池も規定未満だが、かなりの数字。
2人ともギリギリで届かなそうなのが実に悔しい。

工藤が普通の打順にすりゃ
判らなかったのになw
アホークス

ロッテ久々の勝利か
CSまで残りマジック1

割りとマジで優勝するチームが決まった試合だと思う
よく捕ったな陽

いやあすごい試合だったわｗ
大谷の交代他多々？の采配はあったが。

>>343
これ非常に助かるんでありがたいんだが
今日本ハムが135試合でソフトバンクが134試合だから
ソフトバンクの試合数が一つ多いのでは？
訂正版を出してもらえると非常に嬉しいね

ウチの大谷はパ・リーグナンバー1の投手だよ
優勝するのはウチだ！！

なんだかんだ明日で大勢決まる事は無いと思うがはてさてら

やっぱり大谷とレアードだけなのがハッキリしたな

大谷明日出るのかまずそれが問題

大谷　二刀流試合

○ 2016/5/29　対楽天　6番投手（DH解除）
○ 2016/6/05　対巨人　5番投手
○ 2016/6/12　対阪神　5番投手（DH解除）
○ 2016/6/19　対中日　5番投手
○ 2016/6/26　対オリ　5番投手 （DH解除）
○ 2016/7/03　対ＳＢ　1番投手 （DH解除）
○ 2016/9/21　対ＳＢ　8番投手 （DH解除）

高谷そのままとはビックリしたわ

ランナーとか色々変えてるし鶴岡も
いたのにな

明日は有原？ちょっと心配

ハムの馬力を感じれば良い
SB打線など落ちるのみ
そもそもSB打線はハムと対戦すると調子悪くなるんだわ

ギータがいたら鷹が勝ってたの分かってるのかねうん公は

>>367
やっぱり大谷が二刀流をやったほうが強いんだな
球界トップレベルの投手と打者が出場するから当たり前だけど

>>354
そしてVっしょが発動

大谷でもこんな接戦になるようでは、明日は無理だろうな
結局鷹有利か

ハム打線も大したことないんだが

レアードの1発頼み
どうせレアードがハムにいるのは今季限り

マジックついた後もいったりきたりするんだな

ゴロヒッターニゲータが大谷打てるわけないだろw