2016年度の沢村賞を予想するスレです。
前スレ
2016年度沢村賞予想スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1473555784/
2016年度沢村賞予想スレ part2 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2016/09/22(木) 19:08:59.26ID:3/4USqGg
2016/09/22(木) 19:47:59.69ID:3/4USqGg
沢
2016/09/22(木) 19:48:39.88ID:3/4USqGg
村
2016/09/22(木) 19:48:57.13ID:3/4USqGg
賞
2016/09/22(木) 19:49:57.25ID:3/4USqGg
ジョ
2016/09/22(木) 19:50:15.25ID:3/4USqGg
ン
2016/09/22(木) 19:50:34.53ID:3/4USqGg
ソ
2016/09/22(木) 19:51:00.24ID:3/4USqGg
ン
2016/09/22(木) 19:51:28.28ID:3/4USqGg
今
2016/09/22(木) 19:52:27.09ID:3/4USqGg
季
2016/09/22(木) 19:53:02.47ID:3/4USqGg
最
2016/09/22(木) 19:53:24.66ID:3/4USqGg
終
2016/09/22(木) 19:54:08.10ID:3/4USqGg
登
2016/09/22(木) 19:54:33.12ID:3/4USqGg
板
2016/09/22(木) 19:56:26.83ID:3/4USqGg
対
2016/09/22(木) 19:56:43.16ID:3/4USqGg
抗
2016/09/22(木) 19:57:01.96ID:3/4USqGg
和
2016/09/22(木) 19:57:17.80ID:3/4USqGg
田
2016/09/22(木) 19:57:39.72ID:3/4USqGg
予
2016/09/22(木) 19:58:07.26ID:3/4USqGg
想
21代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/09/22(木) 22:12:46.50ID:39Zie4iL 落ちてたんだな
今日の武田の負けでジョンソン和田該当者なしに絞られた
ジョンソンは奪三振が150に満たないことをどうとられるかだな
和田は防御率と投球回が心許ない
今日の武田の負けでジョンソン和田該当者なしに絞られた
ジョンソンは奪三振が150に満たないことをどうとられるかだな
和田は防御率と投球回が心許ない
2016/09/22(木) 22:30:41.95ID:9VSfGTeS
ソフトバンク和田、次回登板を回避へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160922-00000087-mai-base
和田が今季もう投げなかったら投球回数未クリアで脱落かな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160922-00000087-mai-base
和田が今季もう投げなかったら投球回数未クリアで脱落かな
23代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/09/22(木) 22:40:42.89ID:Q84S6GYU 野村が次勝って単独最多勝ならジョンソン完全終了
24代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/09/22(木) 23:40:18.56ID:39Zie4iL ジョンソンが完全終了＝該当者なしだぞ
25代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/09/23(金) 03:31:19.27ID:7L2uraez ノムスケ最多勝取っても完投少ない
無理だわな
無理だわな
2016/09/23(金) 08:31:40.96ID:nyvSxAAG
00年代と比べれば飛ばないボールを使ってんのにえらい低レベルな争いだな
まあ現役最強の田中がいないし、あとは岩隈やダルや前田もメジャーで大したピッチャー残ってないし仕方ないか
このまま行けばジョンソンだろうが最多勝を取れないとなるといよいよ候補がなくなるな
投手三冠を何も取らずに沢村賞取った前例はないし
まあ現役最強の田中がいないし、あとは岩隈やダルや前田もメジャーで大したピッチャー残ってないし仕方ないか
このまま行けばジョンソンだろうが最多勝を取れないとなるといよいよ候補がなくなるな
投手三冠を何も取らずに沢村賞取った前例はないし
2016/09/23(金) 12:26:51.79ID:DuXkRJwX
野村が単独最多勝ならわずかながらチャンスありなんかな
4人15勝横並びならジョンソンもしくは該当者なしか
選考委員の外人嫌いにどこまで信憑性があるかやな
4人15勝横並びならジョンソンもしくは該当者なしか
選考委員の外人嫌いにどこまで信憑性があるかやな
2016/09/23(金) 14:49:29.53ID:nyvSxAAG
7部門中3つしか満たさずに取った投手なんかいないし野村は絶対ありえんな
それなら無冠でもジョンソンか、もう一回投げるなら和田か
それなら無冠でもジョンソンか、もう一回投げるなら和田か
29代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/09/23(金) 19:20:30.06ID:JkckVQVw ジョンソンだよ
去年もマエケンに次ぐ次点だったから
去年もマエケンに次ぐ次点だったから
30代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/09/23(金) 20:02:15.49ID:C2Haq9HD 純粋に先発完投型という意味では涌井しか
現在の野球会でふさわしいのはいないんだよなぁ
完投能力がないやつが多い・・
実質最多勝投手に授与される賞見たくなってる
もう廃止でいいのでは？？
へたすりゃ野村が受賞するかもしれんぞｗ
現在の野球会でふさわしいのはいないんだよなぁ
完投能力がないやつが多い・・
実質最多勝投手に授与される賞見たくなってる
もう廃止でいいのでは？？
へたすりゃ野村が受賞するかもしれんぞｗ
2016/09/23(金) 21:09:04.58ID:nyvSxAAG
田中やダルビッシュみたいなスーパーピッチャーじゃないと10何完投もできねーよ
完投の基準を残すなら10から下げたほうがいいな
完投の基準を残すなら10から下げたほうがいいな
32代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/09/23(金) 21:12:41.40ID:uKVOgFsk 最多勝獲れずに受賞したのってここ20年でダルビッシュだけだろ
今年のジョンソン程度の成績じゃ最多勝逃したら終わりだよ
今年のジョンソン程度の成績じゃ最多勝逃したら終わりだよ
2016/09/23(金) 21:25:50.36ID:6kDT7JUm
勝率しか見栄えしない成績の野村とか１００％有り得ないだろ
それならジョンソンの方がまだマシだわ
それならジョンソンの方がまだマシだわ
2016/09/23(金) 21:30:00.21ID:nyvSxAAG
野村に比べればまだジョンソンの方が遥かにマシだからな
まあ該当者なしは一番いいけど
まあ該当者なしは一番いいけど
2016/09/23(金) 23:31:23.14ID:bQbCd12A
低レベルではあるがそれでもジョンソンは受賞に値するとは思う
日本人ならいけるといえるが外国人であることを考えると五分か
ジョンソンを受賞させない場合で和田野村を受賞させるのはちょっときついわな
なしかジョンソンの2択
日本人ならいけるといえるが外国人であることを考えると五分か
ジョンソンを受賞させない場合で和田野村を受賞させるのはちょっときついわな
なしかジョンソンの2択
36代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/09/24(土) 15:11:32.12ID:wJ9W3OoF ジョンソン最多勝なくなりそうだな。該当者なしで決まりか
37代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/09/24(土) 17:58:36.23ID:05I8n38Y >>30
涌井の完投数って今年5、去年と一昨年なんて1だが？
涌井の完投数って今年5、去年と一昨年なんて1だが？
2016/09/24(土) 20:22:25.02ID:/6fPq6Qj
ノムスケで決まりだな。
2016/09/24(土) 20:56:20.70ID:wsVlfAKf
ノムスケ()とかキモすぎw
あんなカスみたいな成績で沢村賞取れるわけねーだろ
あんなカスみたいな成績で沢村賞取れるわけねーだろ
2016/09/24(土) 20:58:48.74ID:+8A3xSG/
>>29
去年のジョンソンはセの最優秀防御率（1点台）で200投球回近く投げてるからなぁ。今年とは違うよ
ジョンソンは16勝して野村と最多勝分け合って150奪三振以上ならギリ取れるけど
確かもう今季登板ないらしいのでノンタイトルだから該当者なし濃厚
野村は成績が低レベルだから受賞はない
去年のジョンソンはセの最優秀防御率（1点台）で200投球回近く投げてるからなぁ。今年とは違うよ
ジョンソンは16勝して野村と最多勝分け合って150奪三振以上ならギリ取れるけど
確かもう今季登板ないらしいのでノンタイトルだから該当者なし濃厚
野村は成績が低レベルだから受賞はない
2016/09/24(土) 21:21:44.19ID:wJ9W3OoF
今じゃ最多勝ありきの賞だしな。ジョンソンが最多勝獲れてたらあったんだけどな
2016/09/24(土) 21:30:16.73ID:wsVlfAKf
投手三冠取れずに沢村賞も結構いるな
大昔だから今とは基準が違うけど
ジョンソンか該当者なしか、どっちになるのか興味深い
大昔だから今とは基準が違うけど
ジョンソンか該当者なしか、どっちになるのか興味深い
2016/09/24(土) 22:30:06.25ID:utWWypEm
2016/09/24(土) 23:01:42.63ID:ug2MBJ/S
今の先発投手は使えなさすぎだよな
週一しか投げないのに完投はおろか救援二人使わせて
143試合もあるのに200イニングにも届かない
大谷がオフ日でも打者として試合出ているから尚更そう感じる
週一しか投げないのに完投はおろか救援二人使わせて
143試合もあるのに200イニングにも届かない
大谷がオフ日でも打者として試合出ているから尚更そう感じる
2016/09/25(日) 01:10:41.63ID:FdHdh9Ig
しかし前スレの落ち方見る限り今のプロ野球板は丸1日カキコがないと落ちる仕様なのか
2016/09/25(日) 02:03:13.51ID:567jKrTG
2016/09/25(日) 02:13:53.33ID:sHbCYk+f
去年のマエケンも予想スレでは物足りないと言われてたけど
今年なら文句なしで受賞の成績だよな
トップクラスはみんなメジャー行くからレベル下がるのは仕方ない
今年なら文句なしで受賞の成績だよな
トップクラスはみんなメジャー行くからレベル下がるのは仕方ない
2016/09/25(日) 02:18:11.60ID:567jKrTG
前田は途中まで物足りないと言われただけで
最後は十二分な数字になったように思う
7項目中完投以外の6項目達成だったし
最後は十二分な数字になったように思う
7項目中完投以外の6項目達成だったし
2016/09/25(日) 03:31:15.07ID:NtwW0g6W
最近では田中やダルが凄すぎたからそれに比べれば前田は格落ちだったってだけだな
普通にみればまずまず
普通にみればまずまず
2016/09/25(日) 05:04:30.29ID:CEWY+jhM
流石にジョンソンじゃなかったら外人差別だと言っていい
51代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/09/25(日) 05:40:15.73ID:iIWBqLKg ノムスケが、沢村賞完投１の投手が、
ご祝儀で、沢村笑かい
ご祝儀で、沢村笑かい
2016/09/25(日) 10:26:02.28ID:3Zfh0i22
選考委は最多勝好きそうやけどすべてに物足りんな
過去に足りない選手がいてもなんらかが飛びぬけてるしな
該当者なしでいいんちゃう
過去に足りない選手がいてもなんらかが飛びぬけてるしな
該当者なしでいいんちゃう
2016/09/25(日) 10:42:53.17ID:MwqEhE4z
>>50
んなわけないだろ
だいたいジョンソンも7項目中4項目しか満たしていない上にタイトルもない
4項目での受賞は歴代でも少ない上にタイトルホルダーばかりだ
過去30年くらいで見ても
04年の川上は最多勝
98年の川崎も最多勝・最多完投
92年の石井も最高勝率
88年の大野も最多勝・最優秀防御率とかな
外国人差別は良くないと言いながらジョンソンなら優遇にさえ見える
王貞治の55本塁打を抜かせまいと外国人選手を四球攻めにしてるとか攻めながら
どれだけ王の敬遠が多かったのかは知らない連中と一緒だ
んなわけないだろ
だいたいジョンソンも7項目中4項目しか満たしていない上にタイトルもない
4項目での受賞は歴代でも少ない上にタイトルホルダーばかりだ
過去30年くらいで見ても
04年の川上は最多勝
98年の川崎も最多勝・最多完投
92年の石井も最高勝率
88年の大野も最多勝・最優秀防御率とかな
外国人差別は良くないと言いながらジョンソンなら優遇にさえ見える
王貞治の55本塁打を抜かせまいと外国人選手を四球攻めにしてるとか攻めながら
どれだけ王の敬遠が多かったのかは知らない連中と一緒だ
2016/09/25(日) 10:49:12.27ID:NtwW0g6W
防御率2.15とはいえ低レベルでDHもないセということも踏まえればかなり物足りないのが事実
川崎・石井・松岡・星野あたりよりはマシなのも事実
外人だし、審査員がどう判断するかは楽しみだな
川崎・石井・松岡・星野あたりよりはマシなのも事実
外人だし、審査員がどう判断するかは楽しみだな
2016/09/25(日) 11:03:49.99ID:pc+q6I3c
去年：堀内恒夫、平松政次、村田兆治、北別府学、山田久志
今年もメンツは変わらそうだな
堀内、はよ完投数の代わりにQSを項目に組み込めや
口だけ番長かw
今年もメンツは変わらそうだな
堀内、はよ完投数の代わりにQSを項目に組み込めや
口だけ番長かw
56代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/09/25(日) 17:51:29.45ID:0mqDFJmL 野村で決まりだろ
実質、最多勝に贈られる賞だからな(笑)
実質、最多勝に贈られる賞だからな(笑)
2016/09/25(日) 18:38:49.79ID:NtwW0g6W
最多勝でも他がクソでは無理に決まってんだろ
58代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/09/25(日) 23:39:30.45ID:4kpJkpPH2016/09/25(日) 23:44:19.91ID:pc+q6I3c
勝ち星欲しいなら
援護点くれる強力打撃陣と、磐石なリリーフ陣のあるチームに行けばいい
則本やメッセは修羅の国で頑張ってるんだぞ
援護点くれる強力打撃陣と、磐石なリリーフ陣のあるチームに行けばいい
則本やメッセは修羅の国で頑張ってるんだぞ
2016/09/26(月) 00:04:35.15ID:aLEkWVtz
>>58
分業が進んでチーム方針によりあまり完投させなくなってるから
イニング十分投げてれば完投少なくても選考委員が大目に見てるだけで、別に考慮してないわけではない
基準は3項目クリア、25登板で投球回は150台、完投は1、奪三振は100にも満たない。最多勝取っててもこれじゃ論外ｗ
分業が進んでチーム方針によりあまり完投させなくなってるから
イニング十分投げてれば完投少なくても選考委員が大目に見てるだけで、別に考慮してないわけではない
基準は3項目クリア、25登板で投球回は150台、完投は1、奪三振は100にも満たない。最多勝取っててもこれじゃ論外ｗ
2016/09/26(月) 01:48:25.52ID:G1LEOKjv
あともう1試合投げればわずかながら可能性のあったジョンソンももう今季投げないとなったんで
該当者なしが濃厚だな
あと1試合投げて9奪三振して奪三振150をクリアできてたら15勝した上での5項目クリアだから
ギリ受賞できそうなラインに達してたと思う
該当者なしが濃厚だな
あと1試合投げて9奪三振して奪三振150をクリアできてたら15勝した上での5項目クリアだから
ギリ受賞できそうなラインに達してたと思う
2016/09/26(月) 01:56:20.22ID:VcOTZ0os
このままだと基準を緩めるか
該当者なしを連発するしかなくなりそう。
賞が時代に合わない。
該当者なしを連発するしかなくなりそう。
賞が時代に合わない。
2016/09/26(月) 01:58:12.16ID:ME4VOOsV
2016/09/26(月) 02:12:57.67ID:G1LEOKjv
完投に関してはほぼ形骸化してしまってるな
なんせチーム全体で完投数一桁ってのがザラにあるのにひとりで10完投なんてそりゃ出ないわな
パはダルや涌井などが頑張ってた時期もあったが
セは2005年の三浦と黒田を最後に10年も出ていない
なんせチーム全体で完投数一桁ってのがザラにあるのにひとりで10完投なんてそりゃ出ないわな
パはダルや涌井などが頑張ってた時期もあったが
セは2005年の三浦と黒田を最後に10年も出ていない
65代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/09/26(月) 08:13:03.87ID:Awm5S7Zf 先発投手は勝ち星がすべて
野村がとれなきゃ、おかしいわな。
優勝にも貢献してんだし、野村以外にはいないだろ
野村がとれなきゃ、おかしいわな。
優勝にも貢献してんだし、野村以外にはいないだろ
66代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/09/26(月) 08:23:10.60ID:cU0wjLsW それだと、田口＞菅野ってことになるが
2016/09/26(月) 09:53:17.30ID:uovgDKG0
野村はジャクソン&中崎にお歳暮の一つでも贈ってやれ
2016/09/26(月) 11:30:15.07ID:GFV/Xgzv
有力：ジョン
対抗馬：該当者なし
この2つ以外ないだろ実際。
金子の選考の時に,2年連続で好成績を残したことを評価したって講評があるし,
去年の選考では,完投数は基準から外して代わりにQS率を取り入れるべきって講評が出てる。
去年好成績＆今年QS率1位のジョンソンが取るやろ多分。
対抗馬：該当者なし
この2つ以外ないだろ実際。
金子の選考の時に,2年連続で好成績を残したことを評価したって講評があるし,
去年の選考では,完投数は基準から外して代わりにQS率を取り入れるべきって講評が出てる。
去年好成績＆今年QS率1位のジョンソンが取るやろ多分。
2016/09/26(月) 12:18:02.83ID:ME4VOOsV
2016/09/26(月) 13:19:53.51ID:qBX3T1tL
>>68
ジョンソンが最多勝なら普通にジョンソンだっただろうな
今期は該当者なしかな
それか和田が16勝すればあわよくばってとこか
野村は足らん項目の数値が悪すぎる
特にイニング150はものすごいネック
昔気質の投手がたにはうけが悪いと思うわ
ジョンソンが最多勝なら普通にジョンソンだっただろうな
今期は該当者なしかな
それか和田が16勝すればあわよくばってとこか
野村は足らん項目の数値が悪すぎる
特にイニング150はものすごいネック
昔気質の投手がたにはうけが悪いと思うわ
2016/09/26(月) 13:43:40.19ID:X1Ojqb0E
昔ながらの考えにも受けが悪いしセイバーから見ても評価は低いだろ
しかしメジャーで通用しなかったやつが戻ってきてすぐ沢村賞とかならなさそうで良かったわ
しかしメジャーで通用しなかったやつが戻ってきてすぐ沢村賞とかならなさそうで良かったわ
2016/09/26(月) 15:40:59.39ID:G1LEOKjv
>>70
賞の性格上イニングが150台はかなり印象悪いと思う
中6日で25先発して1試合平均7イニング投げたとしても175イニング
キリのいいとこで多分180イニングは必要だろう
200イニングに届かなかったとしても
原則中6日という十分な登板間隔で合間にリリーフやれってキツイ話もなく
それで1先発平均7イニング食えなけりゃそりゃまずいわ
並の先発ローテとしては及第点だけど沢村賞となるとほぼ無理
賞の性格上イニングが150台はかなり印象悪いと思う
中6日で25先発して1試合平均7イニング投げたとしても175イニング
キリのいいとこで多分180イニングは必要だろう
200イニングに届かなかったとしても
原則中6日という十分な登板間隔で合間にリリーフやれってキツイ話もなく
それで1先発平均7イニング食えなけりゃそりゃまずいわ
並の先発ローテとしては及第点だけど沢村賞となるとほぼ無理
2016/09/26(月) 16:17:05.93ID:z63phK6N
該当者なしだった直近2年
2000年
バンチ ○27試合 ×2.98 ×184回 ×14勝 ○.636 ×2完投 ○168奪三振 最多勝＆最高勝率
石井一 ○29試合 ×2.60 ×183回 ×10勝 ×.526 ×3完投 ○210奪三振 最優秀防御率＆最多奪三振
松坂大 ○27試合 ×3.97 ×167回 ×14勝 ○.666 ×6完投 ×144奪三振 最多勝
1984年
小林誠 ○55試合 ○2.20 ×130回 ×11勝 ○.733 ×1完投 ×112奪三振 最優秀防御率
西本聖 ○31試合 ×3.12 ○224回 ○15勝 ×.576 ○17完投 ×91奪三振
江川卓 ○28試合 ×3.48 ×186回 ○15勝 ○.750 ○13完投 ×112奪三振 最高勝率
山根和 ○32試合 ×3.41 ○222回 ○16勝 ○.666 ○13完投 ×102奪三振
遠藤一 ○38試合 ×3.68 ○276回 ○17勝 ×.500 ○18完投 ○208奪三振 最多勝＆最多奪三振
今年の候補
ｼﾞｮﾝｿﾝ ○26試合 ○2.15 ×180回 ○15勝 ○.682 ×3完投 ×141奪三振
野村祐 ○25試合 ×2.71 ×152回 ○16勝 ○.842 ×1完投 ×91奪三振 最多勝＆最高勝率
菅野智 ○25試合 ○1.97 ×178回 ×9勝 ○.600 ×5完投 ○184奪三振 最優秀防御率＆最多奪三振
和田毅 ×24試合 ×3.04 ×163回 ○15勝 ○.750 ×2完投 ○157奪三振 最多勝
石川歩 ×23試合 ×2.16 ×162回 ×14勝 ○.737 ×5完投 ×104奪三振
武田翔 ○26試合 ×2.78 ×178回 ×13勝 ○.619 ×1完投 ×141奪三振
2000年はともかく、1984年は項目結構埋めてるのに該当者なしだし
4項目のジョンソンが最多の今年は該当者なしになってもおかしくない
2000年
バンチ ○27試合 ×2.98 ×184回 ×14勝 ○.636 ×2完投 ○168奪三振 最多勝＆最高勝率
石井一 ○29試合 ×2.60 ×183回 ×10勝 ×.526 ×3完投 ○210奪三振 最優秀防御率＆最多奪三振
松坂大 ○27試合 ×3.97 ×167回 ×14勝 ○.666 ×6完投 ×144奪三振 最多勝
1984年
小林誠 ○55試合 ○2.20 ×130回 ×11勝 ○.733 ×1完投 ×112奪三振 最優秀防御率
西本聖 ○31試合 ×3.12 ○224回 ○15勝 ×.576 ○17完投 ×91奪三振
江川卓 ○28試合 ×3.48 ×186回 ○15勝 ○.750 ○13完投 ×112奪三振 最高勝率
山根和 ○32試合 ×3.41 ○222回 ○16勝 ○.666 ○13完投 ×102奪三振
遠藤一 ○38試合 ×3.68 ○276回 ○17勝 ×.500 ○18完投 ○208奪三振 最多勝＆最多奪三振
今年の候補
ｼﾞｮﾝｿﾝ ○26試合 ○2.15 ×180回 ○15勝 ○.682 ×3完投 ×141奪三振
野村祐 ○25試合 ×2.71 ×152回 ○16勝 ○.842 ×1完投 ×91奪三振 最多勝＆最高勝率
菅野智 ○25試合 ○1.97 ×178回 ×9勝 ○.600 ×5完投 ○184奪三振 最優秀防御率＆最多奪三振
和田毅 ×24試合 ×3.04 ×163回 ○15勝 ○.750 ×2完投 ○157奪三振 最多勝
石川歩 ×23試合 ×2.16 ×162回 ×14勝 ○.737 ×5完投 ×104奪三振
武田翔 ○26試合 ×2.78 ×178回 ×13勝 ○.619 ×1完投 ×141奪三振
2000年はともかく、1984年は項目結構埋めてるのに該当者なしだし
4項目のジョンソンが最多の今年は該当者なしになってもおかしくない
2016/09/27(火) 00:16:42.93ID:cG/Gefwk
援護率
野村 5.74（両リーグ１位）
ｼﾞｮﾝｿﾝ 5.20（両リーグ２位）
菅野 2.90（両リーグ最下位）
ＱＳ率
ｼﾞｮﾝｿﾝ 92.3％（両リーグ１位）
菅野 88.0％（両リーグ２位）
野村 68.0％（リーグ６位タイ）
野村はＱＳ率も低いし圧倒的援護があっての16勝だから論外
逆に菅野に同じ援護があったら文句なしに受賞してただろうな
野村 5.74（両リーグ１位）
ｼﾞｮﾝｿﾝ 5.20（両リーグ２位）
菅野 2.90（両リーグ最下位）
ＱＳ率
ｼﾞｮﾝｿﾝ 92.3％（両リーグ１位）
菅野 88.0％（両リーグ２位）
野村 68.0％（リーグ６位タイ）
野村はＱＳ率も低いし圧倒的援護があっての16勝だから論外
逆に菅野に同じ援護があったら文句なしに受賞してただろうな
2016/09/27(火) 10:09:10.89ID:yDCvZqgy
まあ不細工菅野も故障離脱したし沢村賞に相応しくないわ
該当者なしが妥当
あるいは優勝補正でジョンソン
該当者なしが妥当
あるいは優勝補正でジョンソン
2016/09/27(火) 21:33:36.69ID:FH2MakyW
2016/09/27(火) 21:51:53.42ID:07OUejKO
2016/09/27(火) 22:05:26.16ID:xJgGQpiO
最多勝が取れてれば4項目でもほぼほぼジョンソンだったろう
最多勝逃しだと
仮に三振150到達して5項目満たしてても
他に突出したものがないとあやうい
最多勝逃しだと
仮に三振150到達して5項目満たしてても
他に突出したものがないとあやうい
2016/09/27(火) 23:58:43.03ID:P1f9x4D8
ジョンソンじゃないなら今年はなしだろうな
野村は投球回が絶望的な上に三振も完投もない
野村は投球回が絶望的な上に三振も完投もない
2016/09/28(水) 17:19:41.73ID:slUtxJEI
完投はもう選考委員もあきらめてるっぽいからともかくとしても
今年は他の部分も低レベルだからな
一番マシだったジョンソンがもう投げないとなったからには該当者なしの可能性が高いか
今年は他の部分も低レベルだからな
一番マシだったジョンソンがもう投げないとなったからには該当者なしの可能性が高いか
81代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/09/28(水) 21:27:31.23ID:3baaLglQ 東京モーターショー2016で話題になったダイハツ美人
https://t.co/zSARhqVckB
【見逃し注意】スーパーフォーミュラ第6戦のレースクイーン画像50枚！
https://t.co/OvstHqhpKH
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82代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/09/28(水) 21:32:06.38ID:IPOecmm/ ;
大谷 一択！
大谷 一択！
2016/09/28(水) 21:39:04.65ID:5EH/kI6y
大谷は凄いな
それと比べて菅野の雑魚っぷりは酷い
それと比べて菅野の雑魚っぷりは酷い
2016/09/28(水) 23:35:36.62ID:QoEO6XdC
2016/09/29(木) 16:23:45.05ID:MlMp2VOX
そもそも今やもう沢村賞とれるほどの力がある奴はだいたいメジャー行っちゃうしな
これから毎年該当者なしの確率数10％って感じになりそう
これから毎年該当者なしの確率数10％って感じになりそう
2016/09/29(木) 22:46:43.59ID:HGQHiIIs
大谷が投専になればね。
藤浪がもうちょい化けると期待してるんだけど。
藤浪がもうちょい化けると期待してるんだけど。
2016/09/30(金) 12:20:37.82ID:Ch6Q/APf
ジョンソンと野村を比較して
後者に投票するのは節穴かレイシストだけ
後者に投票するのは節穴かレイシストだけ
2016/09/30(金) 13:19:25.50ID:n/OCPZB/
藤浪は去年のムリが祟ってもう期待できない
大谷が投手専任をやらない以上、
あとは、FAで出て行くであろう則本ぐらい
メッセも、獲るつもりなら阪神出た方がいい
孤高の菅野は…まずチームメイトに媚びを売ろう
大谷が投手専任をやらない以上、
あとは、FAで出て行くであろう則本ぐらい
メッセも、獲るつもりなら阪神出た方がいい
孤高の菅野は…まずチームメイトに媚びを売ろう
2016/09/30(金) 14:23:41.35ID:MPM/V9YF
15勝とか最多勝縛りが無けりゃ普通は菅野なんだよな
4項目に加えタイトル二つ
まぁイニング数とか決してレベルも高くはないが
4項目に加えタイトル二つ
まぁイニング数とか決してレベルも高くはないが
2016/09/30(金) 15:16:13.50ID:5i/WM9XL
菅野も故障離脱してるし嫌われ者だし不細工だし、相応しくはないな
日ハムやソフトバンクに居れば則本だろうが、守備も打撃も底辺の楽天では無理だな
日ハムやソフトバンクに居れば則本だろうが、守備も打撃も底辺の楽天では無理だな
91代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/09/30(金) 15:48:36.89ID:fM8V255s 登板数25試合未満での受賞者
1名…88年大野豊(24試合)
勝利数15勝未満での受賞者
1名…88年大野豊(13勝)
勝率6割未満での受賞者
5名…01年松坂(.500) 56年金田(.556) 70年平松(.568) 76年池谷(.571) 78年松岡(.593)
奪三振150個未満での受賞者
10名…98年川崎(94個) 66年堀内(116個) 78年松岡(119個) 92年石井(123個) 86年北別府(123個)
81年西本(126個) 74年星野(137個) 49年藤本(137個) 51年杉下(147個) 94年山本昌(148個)
投球回200回未満での受賞者
12名…92年石井(148.1回) 66年堀内(181.0回) 88年大野(185.0回) 96年斎藤(187.0回) 14年金子(191.0回)
04年川上(192.1回) 12年摂津(193.1回) 03年斉藤(194.0回) 05年杉内(196.2回) 99年上原(197.2回) 78年松岡(199.1回)
完投数10回未満での受賞者
16名…12年摂津(3回) 14年金子(4回) 04年川上(5回) 03年斉藤(5回) 08年岩隈(5回)
15年前田(5回) 10年前田(6回) 74年星野(7回) 92年石井(8回) 96年斎藤(8回)
05年杉内(8回) 06年斎藤(8回) 02年上原(8回) 03年井川(8回) 13年田中(8回) 98年川崎(9回)
防御率2.50超での受賞者
22名…78年松岡(3.75) 01年松坂(3.60) 94年山本(3.49) 04年川上(3.32) 76年池谷(3.26)
97年西口(3.12) 50年真田(3.05) 98年川崎(3.04) 75年外木場(2.95) 77年小林(2.92)
90年野茂(2.91) 72年堀内(2.91) 79年小林(2.89) 74年星野(2.87) 83年遠藤(2.87)
03年斉藤(2.83) 03年井川(2.80) 95年斎藤(2.70) 85年小松(2.65) 02年上原(2.60)
81年西本(2.58) 67年小川(2.51)
優先度は試合数＝勝利数＞勝率＞奪三振≧投球回＞完投＞防御率？
1名…88年大野豊(24試合)
勝利数15勝未満での受賞者
1名…88年大野豊(13勝)
勝率6割未満での受賞者
5名…01年松坂(.500) 56年金田(.556) 70年平松(.568) 76年池谷(.571) 78年松岡(.593)
奪三振150個未満での受賞者
10名…98年川崎(94個) 66年堀内(116個) 78年松岡(119個) 92年石井(123個) 86年北別府(123個)
81年西本(126個) 74年星野(137個) 49年藤本(137個) 51年杉下(147個) 94年山本昌(148個)
投球回200回未満での受賞者
12名…92年石井(148.1回) 66年堀内(181.0回) 88年大野(185.0回) 96年斎藤(187.0回) 14年金子(191.0回)
04年川上(192.1回) 12年摂津(193.1回) 03年斉藤(194.0回) 05年杉内(196.2回) 99年上原(197.2回) 78年松岡(199.1回)
完投数10回未満での受賞者
16名…12年摂津(3回) 14年金子(4回) 04年川上(5回) 03年斉藤(5回) 08年岩隈(5回)
15年前田(5回) 10年前田(6回) 74年星野(7回) 92年石井(8回) 96年斎藤(8回)
05年杉内(8回) 06年斎藤(8回) 02年上原(8回) 03年井川(8回) 13年田中(8回) 98年川崎(9回)
防御率2.50超での受賞者
22名…78年松岡(3.75) 01年松坂(3.60) 94年山本(3.49) 04年川上(3.32) 76年池谷(3.26)
97年西口(3.12) 50年真田(3.05) 98年川崎(3.04) 75年外木場(2.95) 77年小林(2.92)
90年野茂(2.91) 72年堀内(2.91) 79年小林(2.89) 74年星野(2.87) 83年遠藤(2.87)
03年斉藤(2.83) 03年井川(2.80) 95年斎藤(2.70) 85年小松(2.65) 02年上原(2.60)
81年西本(2.58) 67年小川(2.51)
優先度は試合数＝勝利数＞勝率＞奪三振≧投球回＞完投＞防御率？
2016/09/30(金) 16:11:10.46ID:An2UhISr
前例との比較に当たっては2つの区切りは必要だと思う
ひとつは記者投票からプロ野球OBによる選考に変わり参考要素として明確な選考項目も設けられた82年
ひとつは選考対象にパも含まれるようになった89年
特に88年以前はパも含んでたら結果は明らかに違っていただろうって年もいくつかある
結局沢村賞とれなかったが江川すごいな
図らずとはいえ沢村賞の選考方法まで変えちゃったんだから
ひとつは記者投票からプロ野球OBによる選考に変わり参考要素として明確な選考項目も設けられた82年
ひとつは選考対象にパも含まれるようになった89年
特に88年以前はパも含んでたら結果は明らかに違っていただろうって年もいくつかある
結局沢村賞とれなかったが江川すごいな
図らずとはいえ沢村賞の選考方法まで変えちゃったんだから
2016/09/30(金) 18:32:35.18ID:ZotOMeqg
>>91
防御率は70年代半ばから2004、5年頃までは現在より打高投低だったため
最優秀防御率投手でも防御率2.50以上という年が割と普通だったため結果的に2.50以上の受賞者が多いだけだよ
あと88年まではセリーグの投手のみが受賞対象だったからってのもある
防御率は70年代半ばから2004、5年頃までは現在より打高投低だったため
最優秀防御率投手でも防御率2.50以上という年が割と普通だったため結果的に2.50以上の受賞者が多いだけだよ
あと88年まではセリーグの投手のみが受賞対象だったからってのもある
94代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/09/30(金) 23:02:01.20ID:yjoYdsa8 沢村賞の7項目って、決してウエイトは同等じゃないと思うんだが。
実際の所、7項目のうちどれが一番重視されてるんだろうか。
実際の所、7項目のうちどれが一番重視されてるんだろうか。
95代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/09/30(金) 23:39:00.97ID:yjoYdsa8 一昨年は、受章前の下馬評としてはどうだったんだ？
金子 防1.98 16勝5敗.762 191回0/3 199奪三振 4完投
則本 防3.02 14勝10敗.583 202回2/3 204奪三振 9完投
①新人王に続き更なる飛躍を期待して、則本しかない
②甲乙つけがたいが、7項目中4項目で則本の勝ちだし9完投というのが素晴らしい
③昨年全項目を満たして受賞できなかったのもあるし、今度こそ金子に
④防御率で1点強差をつけていて、両リーグ唯一の15勝だから金子しかない
⑤金子は決して悪くはないが、200イニング未満と完投数の少なさが引っかかるから則本に
金子 防1.98 16勝5敗.762 191回0/3 199奪三振 4完投
則本 防3.02 14勝10敗.583 202回2/3 204奪三振 9完投
①新人王に続き更なる飛躍を期待して、則本しかない
②甲乙つけがたいが、7項目中4項目で則本の勝ちだし9完投というのが素晴らしい
③昨年全項目を満たして受賞できなかったのもあるし、今度こそ金子に
④防御率で1点強差をつけていて、両リーグ唯一の15勝だから金子しかない
⑤金子は決して悪くはないが、200イニング未満と完投数の少なさが引っかかるから則本に
2016/09/30(金) 23:41:16.77ID:amyQu/QD
勝利数はチーム状況に大きく左右されるのに15勝が必須になってるのが不公平感あるな
今年の菅野や去年の則本みたいに超絶無援護だとどんな好投しても厳しくなる
今年の菅野や去年の則本みたいに超絶無援護だとどんな好投しても厳しくなる
2016/09/30(金) 23:59:14.53ID:ZotOMeqg
2016/10/01(土) 00:21:36.67ID:A02HXCq1
2013年に「金子が取るべきだ!」とかほざいてるガイジが少数だがいたのには笑ったな
金子ごとき田中の足元にも及ばない程度の雑魚なのに
金子ごとき田中の足元にも及ばない程度の雑魚なのに
2016/10/01(土) 01:01:02.89ID:K7C5umBN
>>95
7つの選考項目で実質必ずクリアしなきゃいけない扱いになってるのが25登板と15勝
則本は14勝で終わった時点でノーチャンス
あとつけ加えるならば他の人も言ってるが7項目中3項目しかクリアできてないってのもマズすぎる
そしてそのマズい部分を補うほどのインパクトのある突出した数字もない（たとえば20完投とか防御率1点台前半とか）
7つの選考項目で実質必ずクリアしなきゃいけない扱いになってるのが25登板と15勝
則本は14勝で終わった時点でノーチャンス
あとつけ加えるならば他の人も言ってるが7項目中3項目しかクリアできてないってのもマズすぎる
そしてそのマズい部分を補うほどのインパクトのある突出した数字もない（たとえば20完投とか防御率1点台前半とか）
100代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/01(土) 05:55:57.28ID:YlHDaIvA >>91
重要度は勝利数＞投球回＞奪三振・防御率＞＞＞＞完投数
って感じかな。
勝率と登板数は他の項目をほぼクリアするような成績になれば、
自然とクリアできる数字（ノルマ設定が低い）だから、
基準未満の候補者があまりないだけって感じがする。
重要度と言えるのかは難しいな。
奪三振も若干ノルマが低いから、そういうとこもある感じがする。
防御率は打高時代にはリーグ1位でも2点台後半とかあったし、
その頃は、他の項目をクリアしてれば、大目に見られてたね。
重要度は勝利数＞投球回＞奪三振・防御率＞＞＞＞完投数
って感じかな。
勝率と登板数は他の項目をほぼクリアするような成績になれば、
自然とクリアできる数字（ノルマ設定が低い）だから、
基準未満の候補者があまりないだけって感じがする。
重要度と言えるのかは難しいな。
奪三振も若干ノルマが低いから、そういうとこもある感じがする。
防御率は打高時代にはリーグ1位でも2点台後半とかあったし、
その頃は、他の項目をクリアしてれば、大目に見られてたね。
101代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/01(土) 07:23:05.12ID:YlHDaIvA >>95
どうだったんだ？と言いながら、則本をひいきしたい気持ちが
前面に出すぎちゃって困るけど、
①その年の成績で判定。翌年以降とか関係ない
（新人王スレでも「将来的には」とか関係ないこと言い出すバカが定期的に居る）
②甲乙つけがたいが？つけがたくない
③前年関係なしで、その年の成績だけで余裕で金子
④比較した結果ではなく、比較する必要もなく金子一択。
金子の成績は完投数以外「ほぼ」全項目クリアと言ってもいいくらいバランスのいい数字。
⑤完投数は基準以下が当たり前の時代。イニングも少し足りないだけ。
それだけの理由で、防御率・勝利数・勝率と言う直接勝ち負けに関わって
タイトルにもなってる項目がことごとく 基準未満の則本が金子と比べるなんて
アンチ金子か則本をひいきしてるやつしかいない。
どうだったんだ？と言いながら、則本をひいきしたい気持ちが
前面に出すぎちゃって困るけど、
①その年の成績で判定。翌年以降とか関係ない
（新人王スレでも「将来的には」とか関係ないこと言い出すバカが定期的に居る）
②甲乙つけがたいが？つけがたくない
③前年関係なしで、その年の成績だけで余裕で金子
④比較した結果ではなく、比較する必要もなく金子一択。
金子の成績は完投数以外「ほぼ」全項目クリアと言ってもいいくらいバランスのいい数字。
⑤完投数は基準以下が当たり前の時代。イニングも少し足りないだけ。
それだけの理由で、防御率・勝利数・勝率と言う直接勝ち負けに関わって
タイトルにもなってる項目がことごとく 基準未満の則本が金子と比べるなんて
アンチ金子か則本をひいきしてるやつしかいない。
2016/10/01(土) 10:55:01.19ID:iseInZJp
松坂受賞は、将来性で大目に見られたという選考委員のコメントがあった気がしたが
先発投手は、四の五の言わず180イニングは投げろ
それだけ投げれば、ある程度様になるような結果は付いてくるから
先発投手は、四の五の言わず180イニングは投げろ
それだけ投げれば、ある程度様になるような結果は付いてくるから
2016/10/01(土) 11:04:51.09ID:K7C5umBN
2016/10/01(土) 11:15:33.42ID:Vv+zsZoa
180イニングは投げろとか言われても
今年両リーグで180イニング投げたのは6人しかいない
180イニングは大変よ
沢村賞クラスがメジャーに行く最近だと特にな
今年両リーグで180イニング投げたのは6人しかいない
180イニングは大変よ
沢村賞クラスがメジャーに行く最近だと特にな
105代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/01(土) 13:45:19.92ID:TunUXPup >>102
松坂が受賞したのは「2年連続該当者なしは避けたかったから」なんだろうけど
防御率もリーグ内3位だったから、相対的には悪くはないんだよな。
防3.60 15勝15敗1S 240回1/3 214奪三振 10完投
松坂が受賞したのは「2年連続該当者なしは避けたかったから」なんだろうけど
防御率もリーグ内3位だったから、相対的には悪くはないんだよな。
防3.60 15勝15敗1S 240回1/3 214奪三振 10完投
106代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/01(土) 13:51:13.91ID:TunUXPup 10月2日の楽天戦で武田が15勝目を挙げれば、一気に最有力になるんじゃないか？
2016/10/01(土) 14:02:46.43ID:Vv+zsZoa
確かに
4項目達成プラス15勝での最多勝も現実的にあり得る
まぁジョンソンよりはマシだがそれでもレベルは低いな
4項目達成プラス15勝での最多勝も現実的にあり得る
まぁジョンソンよりはマシだがそれでもレベルは低いな
108代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/01(土) 14:11:26.44ID:ctoJZp3v 04年の川上もショボかっただろ
沢村賞の主旨からいったら、
01年の松坂のほうが相応しいわ
沢村賞の主旨からいったら、
01年の松坂のほうが相応しいわ
2016/10/01(土) 14:36:42.08ID:2hJmHtXr
>>53
王の敬遠はタイトルのためか？
王の敬遠はタイトルのためか？
2016/10/01(土) 14:37:57.01ID:A02HXCq1
中3日で投げるわけないし3部門クリアだし、武田は到底無理だな
2016/10/01(土) 14:39:39.90ID:2hJmHtXr
>>65
なら、最優秀最多勝利投手賞にして、セパで最多の勝利数を表彰すればいい
なら、最優秀最多勝利投手賞にして、セパで最多の勝利数を表彰すればいい
2016/10/01(土) 14:46:38.78ID:A02HXCq1
近年では田中や岩隈やダルが抜群の成績で取ってるからハードルが上がった感があるが、もっと遡れば大したことがない沢村賞も多い
ジョンソンでも低レベルなりに沢村賞には値するだろう
ジョンソンでも低レベルなりに沢村賞には値するだろう
2016/10/01(土) 15:06:04.00ID:yVPVxeCs
ジョンソンないでしょ。最多勝なしは厳しすぎるわ
2016/10/01(土) 15:15:29.56ID:A02HXCq1
石井も三冠タイトルなしで取ってるし、92年は西武優勝
優勝補正があれば多少程度が低くても取れる
余程じゃないと該当者なしにするとは思えんな
優勝補正があれば多少程度が低くても取れる
余程じゃないと該当者なしにするとは思えんな
2016/10/01(土) 15:21:27.53ID:K7C5umBN
ジョンソンは日程的にあと1試合登板できるチャンスあったんだが早々に
上の指示か本人の希望か知らんが「今季はもう登板なし」が決まったからな
あと1試合先発すれば16勝での最多勝タイと5項目クリアの可能性はわずかだがあったんで
もったいないといえばもったいない
上の指示か本人の希望か知らんが「今季はもう登板なし」が決まったからな
あと1試合先発すれば16勝での最多勝タイと5項目クリアの可能性はわずかだがあったんで
もったいないといえばもったいない
2016/10/01(土) 15:30:37.17ID:Vv+zsZoa
>>110
中3日なのかwてっきりローテで投げるもんだと思ってしまったわw
中3日なのかwてっきりローテで投げるもんだと思ってしまったわw
2016/10/01(土) 16:37:02.14ID:OMBCY3fq
118代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/01(土) 16:43:11.52ID:hnf6FzPZ2016/10/01(土) 17:06:06.48ID:ElJKHT+8
120代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/01(土) 17:08:18.87ID:YlHDaIvA2016/10/01(土) 17:16:16.44ID:oKxq3E7f
該当者なしでいいよ
これからは増えていくだろうな
これからは増えていくだろうな
2016/10/01(土) 17:31:20.87ID:vBUO+Imv
お前らの方が選考委員より厳しいよなw
2016/10/01(土) 17:38:26.39ID:OMBCY3fq
>>119
08年の岩隈の被本塁打数のように、沢村賞にふさわしい成績を残した者同士の比較の話なら別なんだが
沢村賞にふさわしい成績の水準に達してるか否かの判断に基準外のデータが使われるとは思えないんだよなぁ
08年の岩隈の被本塁打数のように、沢村賞にふさわしい成績を残した者同士の比較の話なら別なんだが
沢村賞にふさわしい成績の水準に達してるか否かの判断に基準外のデータが使われるとは思えないんだよなぁ
2016/10/01(土) 17:56:09.81ID:Ifs1aMSM
>>122
全項目達成した涌井に文句つけた堀内とかいてな
全項目達成した涌井に文句つけた堀内とかいてな
2016/10/01(土) 18:21:07.85ID:BWBtG/X6
>>108
松坂の成績は沢村賞の選考基準を実は5つ満たしてるからな
勝ち星、奪三振、登板、完投、投球回
勝ち星、奪三振、完投、投球回の4部門で両リーグ最多
しかも先発登板試合に限れば32試合でこれも両リーグ最多
松坂の成績は沢村賞の選考基準を実は5つ満たしてるからな
勝ち星、奪三振、登板、完投、投球回
勝ち星、奪三振、完投、投球回の4部門で両リーグ最多
しかも先発登板試合に限れば32試合でこれも両リーグ最多
126代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/01(土) 18:24:15.09ID:BWBtG/X6 間違った訂正 完投は黒田が13個やってるから黒田のが上だった
2016/10/01(土) 18:49:50.04ID:K7C5umBN
>>125
32先発ってこれ10完投や200イニングをクリアしての数字だから実はけっこうすごい
打高投低だったころだから防御率は仕方ない面はあるにしても
15勝15敗の負けの多ささえもう少しどうにかなってれば沢村賞候補としてそれほど文句つけられるような成績ではなかった
「勝つだけでなくたくさん投げて三振もたくさんとる」という意味では申し分なかったんだしな
32先発ってこれ10完投や200イニングをクリアしての数字だから実はけっこうすごい
打高投低だったころだから防御率は仕方ない面はあるにしても
15勝15敗の負けの多ささえもう少しどうにかなってれば沢村賞候補としてそれほど文句つけられるような成績ではなかった
「勝つだけでなくたくさん投げて三振もたくさんとる」という意味では申し分なかったんだしな
2016/10/01(土) 23:28:42.40ID:lCJtdEm/
老害賞はもう要らないよ
時代にそぐわない
時代にそぐわない
2016/10/02(日) 00:18:57.72ID:mvP+PQ/C
該当者なしでいいと思ってたけど今年のジョンソンの成績が今後の基準になっちゃうんだよな
良い投手がメジャーにどんどん流出してる現状で
これ以上の低レベルなシーズンが出てくる可能性も有り得るから難しい所だな
良い投手がメジャーにどんどん流出してる現状で
これ以上の低レベルなシーズンが出てくる可能性も有り得るから難しい所だな
2016/10/02(日) 00:57:43.20ID:vMNliale
>>129
該当者なしになっても今後の基準にはならないと思うよ
ジョンソンの場合は数字の絶対的な評価より他選手との相対的な比較のほうにより問題があるからね
伸び悩んだ勝ち星を除き菅野の方が基本的に先発投手として上の成績だし
ジョンソン自身がノンタイトルなので、額面上・建前上リーグトップの先発投手と言える成績ではない
ゆえにジョンソンを選出すると、実質両リーグの最優秀先発投手に与える賞をリーグトップの先発投手と言えない投手に与える
という矛盾が発生してしまい、選考委員がこれを問題視する可能性が高いと俺は踏んでる
賞の名目や選出傾向的にタイトルホルダー差し置いてノンタイトルの人間にあげるってのはないと思うよ
QS率トップって言っても登板数が同じ菅野に投球回数と防御率では負けてるので
沢村賞に推せるほどの決め手になるとはとても思えないしな
該当者なしになっても今後の基準にはならないと思うよ
ジョンソンの場合は数字の絶対的な評価より他選手との相対的な比較のほうにより問題があるからね
伸び悩んだ勝ち星を除き菅野の方が基本的に先発投手として上の成績だし
ジョンソン自身がノンタイトルなので、額面上・建前上リーグトップの先発投手と言える成績ではない
ゆえにジョンソンを選出すると、実質両リーグの最優秀先発投手に与える賞をリーグトップの先発投手と言えない投手に与える
という矛盾が発生してしまい、選考委員がこれを問題視する可能性が高いと俺は踏んでる
賞の名目や選出傾向的にタイトルホルダー差し置いてノンタイトルの人間にあげるってのはないと思うよ
QS率トップって言っても登板数が同じ菅野に投球回数と防御率では負けてるので
沢村賞に推せるほどの決め手になるとはとても思えないしな
131代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/02(日) 23:17:52.31ID:eXDtXbhg 該当者なしが妥当
2016/10/03(月) 20:13:31.69ID:1qGpXM5J
まあ惨めな不細工菅野が取れないんだからそれでいい
133代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/04(火) 17:57:49.16ID:0pHAypX9 ◎ 該当者なし
○ ジョンソン
△ 石川、千賀、野村
× 菅野、和田
○ ジョンソン
△ 石川、千賀、野村
× 菅野、和田
134代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/04(火) 18:11:19.14ID:8I/iPXwY 石川、千賀より武田の方が上でしょ。どのみち無理だけど
あと、石川と和田が逆だな
あと、石川と和田が逆だな
2016/10/04(火) 19:41:24.42ID:eCyfeWlt
該当者なしとジョンソン以外はどうでもいい
136代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/05(水) 01:26:12.45ID:KaVKQ5qe >>130
それはそれで問題だと思うがな
ジョンソンより優れた投手がいるからジョンソンは受賞に値しないというのなら
その優れたほうに受賞させないとしっくりこないわ
ジョンソンを受賞させないのならそれを基準として線引きしないと外国人ガーって言われてしょうがなくなる
それはそれで問題だと思うがな
ジョンソンより優れた投手がいるからジョンソンは受賞に値しないというのなら
その優れたほうに受賞させないとしっくりこないわ
ジョンソンを受賞させないのならそれを基準として線引きしないと外国人ガーって言われてしょうがなくなる
2016/10/05(水) 01:33:04.41ID:RbZ+31ti
まぁ行き着くところは勝ち星偏重主義だな
みんな勝ち星で投手の貢献が測れないことをなんとなく分かっていながら
最多勝が最も重視されるという
みんな勝ち星で投手の貢献が測れないことをなんとなく分かっていながら
最多勝が最も重視されるという
2016/10/05(水) 13:10:18.28ID:E8tSsMUn
不細工菅野はケガで抜けたがジョンソンはローテ守ったからな
あと一回投げてれば7項目のうち勝ち星・勝率に加えて試合数とイニングでもジョンソン>菅野だから文句なしだったのに
本人が取りたがってないから該当者なしかな
あと一回投げてれば7項目のうち勝ち星・勝率に加えて試合数とイニングでもジョンソン>菅野だから文句なしだったのに
本人が取りたがってないから該当者なしかな
2016/10/05(水) 17:03:50.11ID:Xf14hee2
結局ジョンソンくらいの成績までいくとあとは最多勝獲れるかどうかだからな
去年も今年もチームメイトに阻まれちゃったな。まぁ去年は最多勝タイでもマエケンだったと思うが
去年も今年もチームメイトに阻まれちゃったな。まぁ去年は最多勝タイでもマエケンだったと思うが
2016/10/05(水) 17:32:58.41ID:mCDEiB5U
去年もあわや該当者なしになるところだった
マエケンがシーズン終盤にムエンゴの中自分でホームラン打って強引に15勝目をもぎ取った
あのホームランがなかったら該当者なしもありえた
今年はあとちょっとのところでジョンソンが日程的にはいけるのに「今季はもう投げない」になっちゃったからな
去年はなんとか該当者なしを免れたが今年はダメっぽいな
マエケンがシーズン終盤にムエンゴの中自分でホームラン打って強引に15勝目をもぎ取った
あのホームランがなかったら該当者なしもありえた
今年はあとちょっとのところでジョンソンが日程的にはいけるのに「今季はもう投げない」になっちゃったからな
去年はなんとか該当者なしを免れたが今年はダメっぽいな
2016/10/05(水) 22:44:14.36ID:nQynr+PH
野村は奪三振が少な過ぎるのがな。
優勝ボーナス加味しても規定投球回数最少の奪三振数では厳しい。
優勝ボーナス加味しても規定投球回数最少の奪三振数では厳しい。
2016/10/06(木) 01:30:28.50ID:3iZh6Dpu
今年は該当者なしかジョンソンかね
143代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/06(木) 05:29:07.20ID:vGoKFa6r いや、普通に最多勝の野村にすべきだろ
最多勝を軽視し過ぎ。
88年だって、大野じゃなく小野が受賞すべきだった
最多勝を軽視し過ぎ。
88年だって、大野じゃなく小野が受賞すべきだった
2016/10/06(木) 09:05:33.82ID:nVMmGw10
この手の受賞予想スレなら
お前がふさわしいと思う選手と受賞可能性が高い選手を分けて考えたほうがいい
満たした項目数に差がある以上野村よりはジョンソンだろ
まぁ該当者なしになると思ってはいるが
その上で投手個人の能力や貢献について語るなら
それこそ勝ち星で語るのはナンセンス
お前がふさわしいと思う選手と受賞可能性が高い選手を分けて考えたほうがいい
満たした項目数に差がある以上野村よりはジョンソンだろ
まぁ該当者なしになると思ってはいるが
その上で投手個人の能力や貢献について語るなら
それこそ勝ち星で語るのはナンセンス
2016/10/06(木) 11:04:10.89ID:ZbAGN5Ar
沢村賞に最多勝が大きく影響するのは知っているが
最多勝を重く見た上でそれでも野村はない
ジョンソン以上にない
最多勝以上に足りない部分が大きすぎる
わずかに可能性があったのはジョンソンのみ
そのジョンソンも最終登板機会を放棄したんでそのわずかな可能性も消えた
なので今年は該当者なしが濃厚だと思う
最多勝を重く見た上でそれでも野村はない
ジョンソン以上にない
最多勝以上に足りない部分が大きすぎる
わずかに可能性があったのはジョンソンのみ
そのジョンソンも最終登板機会を放棄したんでそのわずかな可能性も消えた
なので今年は該当者なしが濃厚だと思う
146代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/06(木) 12:23:40.30ID:TkuKx084 バンチ ○27試合 ×2.98 ×184回 ×14勝 ○.636 ×2完投 ○168奪三振
ジョンソン ○26試合 ○2.15 ×180回 ○15勝 ○.681 ×3完投 ×141奪三振
今年該当者なしなら最低限クリアしなけりゃならん壁がバンチからジョンソンに移るのか
ジョンソン ○26試合 ○2.15 ×180回 ○15勝 ○.681 ×3完投 ×141奪三振
今年該当者なしなら最低限クリアしなけりゃならん壁がバンチからジョンソンに移るのか
2016/10/06(木) 12:42:19.23ID:eytuOlJ+
昨日のプロ野球ニュースでは、平松がロッテ石川を推してましたね。
選考委員が公衆の面前で言ってしまって良いものかとも思いましたが、ロッテファンとしては嬉しい事です。
石川は、あと1試合投げて完封勝ちしてたら、文句なしだったと思うんですけどね。
選考委員が公衆の面前で言ってしまって良いものかとも思いましたが、ロッテファンとしては嬉しい事です。
石川は、あと1試合投げて完封勝ちしてたら、文句なしだったと思うんですけどね。
2016/10/06(木) 13:29:47.09ID:3s8Egv0W
ホントにそんなこと言ってたのか?
仮に石川がもう一試合投げて完封してても試合数・イニング・奪三振・完投の4つを満たせないんだから取れるわけないが
もちろん今の成績なら論外
もし大谷が投手一本なら楽勝なんだがな
バッターとしてMVP級の活躍をしながら10勝を挙げた大谷、投手だけで9勝しかできない雑魚菅野
才能の差は残酷だ
仮に石川がもう一試合投げて完封してても試合数・イニング・奪三振・完投の4つを満たせないんだから取れるわけないが
もちろん今の成績なら論外
もし大谷が投手一本なら楽勝なんだがな
バッターとしてMVP級の活躍をしながら10勝を挙げた大谷、投手だけで9勝しかできない雑魚菅野
才能の差は残酷だ
2016/10/06(木) 14:05:39.65ID:3xIyg7+i
>>146
俺は、2000年バンチでも良かったと思うんだ
防御率は飛ぶボール全盛期だったし(1位の石井が2.61)
中日が優勝してたら補正があったのかも
と、94年にMVP桑田(14勝)を選考委員が推してたのを思い出す
俺は、2000年バンチでも良かったと思うんだ
防御率は飛ぶボール全盛期だったし(1位の石井が2.61)
中日が優勝してたら補正があったのかも
と、94年にMVP桑田(14勝)を選考委員が推してたのを思い出す
2016/10/06(木) 14:17:42.69ID:ZbAGN5Ar
ちょっと耳を疑うな
大体>>148の言うとおりだが加えてたとえあと１試合投げても25登板に届かないんじゃなおさらダメだろう
「15勝は難しいだろうけど必ずクリアしてね」に対し25登板は
「25登板は簡単すぎてボーナス項目なんだからクリアしてないと話にならないよ」と言ったところだろう
近年25登板と15勝のどちらかでも落とした奴は受賞していない
大体>>148の言うとおりだが加えてたとえあと１試合投げても25登板に届かないんじゃなおさらダメだろう
「15勝は難しいだろうけど必ずクリアしてね」に対し25登板は
「25登板は簡単すぎてボーナス項目なんだからクリアしてないと話にならないよ」と言ったところだろう
近年25登板と15勝のどちらかでも落とした奴は受賞していない
2016/10/06(木) 15:41:39.44ID:a9GteqQ2
147です。
平松はQS率の高さを評価してるようで、
安定して試合を作れている証拠だから、選考会でもアピールするらしいです。
加えて、パリーグなら石川、セリーグならジョンソン、野村の争いになるだろうと語ってましたよ。
平松はQS率の高さを評価してるようで、
安定して試合を作れている証拠だから、選考会でもアピールするらしいです。
加えて、パリーグなら石川、セリーグならジョンソン、野村の争いになるだろうと語ってましたよ。
2016/10/06(木) 15:45:07.05ID:3xIyg7+i
石川と野村なら、石川を推すわ
2016/10/06(木) 16:36:27.59ID:3s8Egv0W
QS率が高いって言ってもたかが78パーだからな
まあ該当者なしかジョンソンかの二択は間違いない
まあ該当者なしかジョンソンかの二択は間違いない
2016/10/06(木) 16:40:21.36ID:Ohzwvre1
QS率なら尚更ジョンソンじゃねーか
今年QS失敗1回か2回くらいだっけ？
今年QS失敗1回か2回くらいだっけ？
155代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/06(木) 18:11:36.93ID:71eeOpD1 永遠に沢村賞とれない大谷ヲタががいとうしゃ
156代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/06(木) 18:13:06.73ID:71eeOpD1 やり直し！
永遠に沢村賞とれない大谷ヲタが該当者なしアピールしていてウザいな
悔しかったんだと思うけど場違いだせ？
永遠に沢村賞とれない大谷ヲタが該当者なしアピールしていてウザいな
悔しかったんだと思うけど場違いだせ？
157代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/06(木) 18:14:23.32ID:JouuKirO 石川歩しかいないわな
2016/10/06(木) 18:25:38.66ID:3s8Egv0W
ID:71eeOpD1
ダッサwww
ケロカスか?
ダッサwww
ケロカスか?
2016/10/06(木) 19:15:36.98ID:Wp6UnUZS
石川が取ったら沢村賞のハードルが有り得ないレベルで下がっちゃうから絶対ないわ
15勝＆25試合という必須条件を満たしてないし奪三振も少なすぎる
ＱＳ率も８割以下でリーグ１位ですらないし論外
15勝＆25試合という必須条件を満たしてないし奪三振も少なすぎる
ＱＳ率も８割以下でリーグ１位ですらないし論外
2016/10/06(木) 21:29:04.41ID:JmBAl9aR
平松が言ってたのは
200イニング以上を今の選手に求めるのは無理。
変わる指標としてはQS率ではないかが今度の話し合いの議題。
みたいなこと。
200イニング以上を今の選手に求めるのは無理。
変わる指標としてはQS率ではないかが今度の話し合いの議題。
みたいなこと。
161代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/06(木) 21:42:41.79ID:iM/2b2U4 沢村賞って、基本的に「15勝」が絶対必要要件とされてる節がない？
2016/10/06(木) 22:00:43.58ID:3s8Egv0W
28試合投げれば平均7.1回で200越えるし別に無理な数字じゃないな
今日本にいるピッチャーがショボい
今日本にいるピッチャーがショボい
2016/10/06(木) 22:08:27.55ID:+FXazLJc
ジョンソンて今期1度もローテとばしてなくてQS率90越えで200いかずでしょ
チーム事情にもよるじゃん
強いチーム後ろがしっかりしてるチーム
ソフトバンクや今期の広島のようなチームの先発はイニング伸びないと
チーム事情にもよるじゃん
強いチーム後ろがしっかりしてるチーム
ソフトバンクや今期の広島のようなチームの先発はイニング伸びないと
2016/10/06(木) 22:11:57.76ID:3iZh6Dpu
今年のソフトバンクの中継ぎは駄目だっただろ
2016/10/06(木) 22:18:50.67ID:pYcjK2+Q
先発完投型のエース投手に与えられる賞なんだから、今年は無しでいいでしょ
妥協に妥協を重ねてロッテの石川だな
妥協に妥協を重ねてロッテの石川だな
2016/10/06(木) 22:19:42.23ID:3xIyg7+i
2016/10/06(木) 22:32:42.45ID:3iZh6Dpu
QS導入するとしたらボーダー85％くらいかね
防御率4.5だから85％じゃ甘いか
防御率4.5だから85％じゃ甘いか
2016/10/06(木) 22:54:16.29ID:3s8Egv0W
2016/10/06(木) 23:01:34.26ID:9lCHvU1E
賞の意味的に選考基準は相当に重視しないといけない。
具体的な選考基準の数字が出たのは30年くらい前だが
それ以前も、沢村賞のイメージに相応しい投手が選ばれてきた歴史がある。
投手としてトータル的な成績はよくても
奪三振数、完投数が少ないという理由で賞から漏れた選手もいる。
最優秀投手とは全く別の賞なのでイメージに合わなければ無理に選ぶ必要は無い。
具体的な選考基準の数字が出たのは30年くらい前だが
それ以前も、沢村賞のイメージに相応しい投手が選ばれてきた歴史がある。
投手としてトータル的な成績はよくても
奪三振数、完投数が少ないという理由で賞から漏れた選手もいる。
最優秀投手とは全く別の賞なのでイメージに合わなければ無理に選ぶ必要は無い。
170代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/06(木) 23:19:16.22ID:iM/2b2U4 過去の受賞者を議論してみる。
1997年
山本昌 2.92 18勝7敗 206回2/3 159奪三振 4完投 最多勝、最多奪三振
西口 3.12 15勝5敗 207回2/3 192奪三振 10完投 最多勝、最高勝率、最多奪三振
奪三振、完投数では西口だが3勝差をつけている事から、甲乙つけがたいが山本昌が良かったんじゃないか？
1994年に受賞しているのがむしろ不利になって、西口になったようにも思える。
2013年
田中 1.27 24勝0敗 212回 183奪三振 8完投 最多勝、最優秀防御率、
1997年
山本昌 2.92 18勝7敗 206回2/3 159奪三振 4完投 最多勝、最多奪三振
西口 3.12 15勝5敗 207回2/3 192奪三振 10完投 最多勝、最高勝率、最多奪三振
奪三振、完投数では西口だが3勝差をつけている事から、甲乙つけがたいが山本昌が良かったんじゃないか？
1994年に受賞しているのがむしろ不利になって、西口になったようにも思える。
2013年
田中 1.27 24勝0敗 212回 183奪三振 8完投 最多勝、最優秀防御率、
2016/10/06(木) 23:27:27.78ID:3xIyg7+i
沢村賞としては、奪三振数と完投数にこわだりがあったはず。
つまり、最初から最後まで投げ抜いて、打者を三振でねじ伏せるようなスタイル。
いつの間にか『最優秀投手賞』的なものになってた
つまり、最初から最後まで投げ抜いて、打者を三振でねじ伏せるようなスタイル。
いつの間にか『最優秀投手賞』的なものになってた
2016/10/06(木) 23:58:50.94ID:qDr6s1wt
>>170
山本 29登板 *4完投 防御率2.92 18勝7敗1S .720 206.2回 159奪三振 最多勝・最多奪三振
西口 32登板 10完投 防御率3.12 15勝5敗1S .750 207.2回 192奪三振 最多勝・最高勝率・最多奪三振
基準項目クリア数は西口6項目、山本昌5項目。項目ごとに見た場合防御率と勝利数以外の項目は西口の方が上
重要な勝利数は3つ山本昌のが多いが敗戦数は西口が2つ少なく貯金数で見ると1つしか差がなく、互いに最多勝投手
総合的に考えて西口の方が上という評価は十分に考えられるだろう
山本 29登板 *4完投 防御率2.92 18勝7敗1S .720 206.2回 159奪三振 最多勝・最多奪三振
西口 32登板 10完投 防御率3.12 15勝5敗1S .750 207.2回 192奪三振 最多勝・最高勝率・最多奪三振
基準項目クリア数は西口6項目、山本昌5項目。項目ごとに見た場合防御率と勝利数以外の項目は西口の方が上
重要な勝利数は3つ山本昌のが多いが敗戦数は西口が2つ少なく貯金数で見ると1つしか差がなく、互いに最多勝投手
総合的に考えて西口の方が上という評価は十分に考えられるだろう
2016/10/07(金) 00:05:50.27ID:yUVl6dpN
完投数の差が違いすぎて勝負になってない気がする
しかし登板数も完投も西口が上なのに投球回はほぼ互角なのはよくわからん
しかし登板数も完投も西口が上なのに投球回はほぼ互角なのはよくわからん
2016/10/07(金) 00:21:54.57ID:D3oJdBiJ
>>173
山本 29登板 先発28試合 リリーフ1試合
西口 32登板 先発26試合 リリーフ6試合
見ての通り先発登板数は西口のが2試合少ない
それと完投はビジター登板の8回完投負けやコールドゲームで
長いイニング投げてないけど完投がついてるケースもありうるので細かく見ないと投球回にどの程度寄与してるかはわからん
あと97年の中日はソンドンヨルという絶対的な抑えがいたので8回投げて降板というパターンが結構あったのかもしれない
山本 29登板 先発28試合 リリーフ1試合
西口 32登板 先発26試合 リリーフ6試合
見ての通り先発登板数は西口のが2試合少ない
それと完投はビジター登板の8回完投負けやコールドゲームで
長いイニング投げてないけど完投がついてるケースもありうるので細かく見ないと投球回にどの程度寄与してるかはわからん
あと97年の中日はソンドンヨルという絶対的な抑えがいたので8回投げて降板というパターンが結構あったのかもしれない
2016/10/07(金) 00:33:30.04ID:7axPt8Yj
1997
中日
宣銅烈 1勝1敗38S 1.28
西武
10S投手ゼロ
森9S(3.28),石井貴9S(3.61),ロバート6S(4.22)
山本と西口の差はこの差。
西武に宣銅烈がいたら西口の完投数は減って、その代わり勝ちは増えていたかもしれない。
中日
宣銅烈 1勝1敗38S 1.28
西武
10S投手ゼロ
森9S(3.28),石井貴9S(3.61),ロバート6S(4.22)
山本と西口の差はこの差。
西武に宣銅烈がいたら西口の完投数は減って、その代わり勝ちは増えていたかもしれない。
2016/10/07(金) 09:21:53.94ID:Tap0zDEq
山本昌が5項目プラス最多勝・最多奪三振
西口が6項目プラス最多勝・最多奪三振・最高勝率
西口のほうが1項目多くタイトルも1つ多いんだから
普通に西口でしょ
西口が6項目プラス最多勝・最多奪三振・最高勝率
西口のほうが1項目多くタイトルも1つ多いんだから
普通に西口でしょ
2016/10/07(金) 11:58:42.50ID:YEom2/Dc
2016/10/07(金) 13:24:18.28ID:Fdowf9Th
今年はこのスレ全く盛り上がらなかったな
該当者なしでもいいとは思うけどまあジョンソンでいいだろ
該当者なしでもいいとは思うけどまあジョンソンでいいだろ
2016/10/07(金) 14:25:59.54ID:jEd1dYUy
去年はある意味豊作だった
前半の大野・大谷、終盤のマエケン・藤浪・涌井
マエケンの決定的な15勝目がシーズン終了ギリギリだったから面白かった
前半の大野・大谷、終盤のマエケン・藤浪・涌井
マエケンの決定的な15勝目がシーズン終了ギリギリだったから面白かった
2016/10/07(金) 14:33:58.56ID:vQa8A33t
藤浪やジョンソンが最後に勝ってれば前田は取れなかっただろうしな
レベルが低いなりに、争いとしては近年で一番もつれた年だったな
レベルが低いなりに、争いとしては近年で一番もつれた年だったな
2016/10/07(金) 15:48:10.47ID:YEom2/Dc
去年は藤浪が最後に力及ばずあとちょっとでマエケンにかなわなかったが
今年はそのマエケンもいないし去年の悔しさをバネにけっこうやってくれるんじゃないかと期待していた
今年はそのマエケンもいないし去年の悔しさをバネにけっこうやってくれるんじゃないかと期待していた
2016/10/07(金) 19:31:24.39ID:iPIUEYn2
>>160
今年は近年の受賞者達のメジャー行き＆不調に若手の有力投手もまだ成長段階という
谷間の年だからから安易に沢村賞の基準を下げるべきじゃないと思うな
１０完投は無理でも２００かそれに近いイニングくらいはクリアしてもらわないと
今年は近年の受賞者達のメジャー行き＆不調に若手の有力投手もまだ成長段階という
谷間の年だからから安易に沢村賞の基準を下げるべきじゃないと思うな
１０完投は無理でも２００かそれに近いイニングくらいはクリアしてもらわないと
183代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/07(金) 21:10:22.70ID:XUSQN9tt 過去の受賞者で疑問符が付くのというと、こんなところかな。
1978年 松岡（ヤクルト） 43試合 防3.75 16勝11敗 199回1/3 119奪三振 11完投
1988年 大野（広島） 24試合 防1.70 13勝7敗 185回0/3 183奪三振 14完投
1998年 川崎（ヤクルト） 29試合 防3.04 17勝10敗 204回1/3 94奪三振 9完投
松岡の3.75は、沢村賞受賞者としては最も悪い防御率。
1978年 松岡（ヤクルト） 43試合 防3.75 16勝11敗 199回1/3 119奪三振 11完投
1988年 大野（広島） 24試合 防1.70 13勝7敗 185回0/3 183奪三振 14完投
1998年 川崎（ヤクルト） 29試合 防3.04 17勝10敗 204回1/3 94奪三振 9完投
松岡の3.75は、沢村賞受賞者としては最も悪い防御率。
2016/10/07(金) 21:18:58.84ID:YEom2/Dc
2016/10/07(金) 21:50:33.81ID:vQa8A33t
セカンドリーグがパより遥かに低レベルな現在では、パが対象外だったなんて信じられんな
2016/10/07(金) 22:11:16.84ID:7axPt8Yj
最優秀投手とは全く別の賞ということを理解すべき。
元々巨人のみでもよかったわけだし。
元々巨人のみでもよかったわけだし。
2016/10/07(金) 22:22:34.82ID:zluLg/KQ
松坂も疑問だったな
受賞理由が将来性とか訳のわからん理由だった
受賞理由が将来性とか訳のわからん理由だった
2016/10/07(金) 22:26:53.59ID:sBa0YkQ9
>>187
結果は４億円の豚だったなｗ
結果は４億円の豚だったなｗ
189代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/07(金) 22:33:30.21ID:agj6Kaah パリーグも同じ時期に賞があったらなぁ
８５年の阪急佐藤なんて、まさに沢村賞投手に相応しい
神がかった成績だったのに。。
８５年の阪急佐藤なんて、まさに沢村賞投手に相応しい
神がかった成績だったのに。。
190代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/07(金) 22:36:14.16ID:agj6Kaah191代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/07(金) 22:42:35.20ID:vwP+8nKE 24勝0敗1S 防御率1.27
今さらながら沢村賞受賞だけでは勿体ない。
今さらながら沢村賞受賞だけでは勿体ない。
192代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/07(金) 23:02:00.96ID:XUSQN9tt >>191
このときは、全項目を満たした金子を差し置いて田中が受賞した事に異論はあったっけ？
このときは、全項目を満たした金子を差し置いて田中が受賞した事に異論はあったっけ？
2016/10/07(金) 23:15:30.87ID:7axPt8Yj
あの年は沢村賞は金子で、初代田中賞を田中が受賞すればよかった。
2016/10/07(金) 23:54:07.45ID:vQa8A33t
2016/10/08(土) 00:07:07.52ID:PpJjf9sH
>>191
200イニング以上投げて勝率＆ＱＳ率100％とか今後もう出てこないだろうな
200イニング以上投げて勝率＆ＱＳ率100％とか今後もう出てこないだろうな
196代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/08(土) 00:07:43.12ID:dkFIenXP 川崎の年はベストナイン佐々木だったんだけど、
沢村賞選ばれて、ベストナイン選ばれないってどのくらいあるんかな
沢村賞選ばれて、ベストナイン選ばれないってどのくらいあるんかな
2016/10/08(土) 00:10:51.04ID:PpJjf9sH
2016/10/08(土) 00:18:02.77ID:ZLIhtSHr
>>193
特別賞ではない本物の正力賞が与えられるべきだった。
特別賞ではない本物の正力賞が与えられるべきだった。
2016/10/08(土) 00:39:00.47ID:CVq2j2w+
沢村賞とベストナイン投手が別だった例。(上が沢村賞、下がベストナイン投手)
共通点としてはベストナイン投手は優勝チーム。
1988
大野豊(広島) 13勝7敗(0.650) 14完投 185.0回132奪三振 防御率1.70
小野和幸(中日) 18勝4敗(0.818) 4完投 187.0回106奪三振 防御率2.60
1998
川崎憲次郎(ヤクルト) 17勝10敗 (0.630) 9完投 204.1回94奪三振 防御率3.04
佐々木主浩(横浜) 1勝1敗45S(0.530) 0完投 56.0回78奪三振 防御率0.64
2009
涌井秀章(西武) 16勝6敗(0.727) 11完投 211.2回199奪三振 防御率2.30
ダルビッシュ有(日本ハム)15勝5敗(0.750) 8完投 182.0回167奪三振 防御率1.73
2012
攝津正(ソフトバンク) 17勝5敗(0.773) 3完投 193.1回153奪三振 防御率1.91
吉川光夫(日本ハム) 14勝5敗(0.737) 5完投 173.2回158奪三振 防御率1.71
共通点としてはベストナイン投手は優勝チーム。
1988
大野豊(広島) 13勝7敗(0.650) 14完投 185.0回132奪三振 防御率1.70
小野和幸(中日) 18勝4敗(0.818) 4完投 187.0回106奪三振 防御率2.60
1998
川崎憲次郎(ヤクルト) 17勝10敗 (0.630) 9完投 204.1回94奪三振 防御率3.04
佐々木主浩(横浜) 1勝1敗45S(0.530) 0完投 56.0回78奪三振 防御率0.64
2009
涌井秀章(西武) 16勝6敗(0.727) 11完投 211.2回199奪三振 防御率2.30
ダルビッシュ有(日本ハム)15勝5敗(0.750) 8完投 182.0回167奪三振 防御率1.73
2012
攝津正(ソフトバンク) 17勝5敗(0.773) 3完投 193.1回153奪三振 防御率1.91
吉川光夫(日本ハム) 14勝5敗(0.737) 5完投 173.2回158奪三振 防御率1.71
2016/10/08(土) 00:48:30.53ID:IoSeEmSX
2016/10/08(土) 00:51:04.96ID:VFSbEwyn
同感
202代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/08(土) 01:20:42.48ID:3sn/R9eW ８８年は小野が受賞すべきだったろ
１８勝だぞ。
１８勝だぞ。
2016/10/08(土) 01:27:01.32ID:VFSbEwyn
大野 4項目
小野 3項目
普通にこの差だろ
受賞項目のなかで最も審査に影響を与えるのが勝ち星というのは事実だろうが
トータルでの受賞項目が上の選手がいればそちらが有利なんだろ
小野 3項目
普通にこの差だろ
受賞項目のなかで最も審査に影響を与えるのが勝ち星というのは事実だろうが
トータルでの受賞項目が上の選手がいればそちらが有利なんだろ
2016/10/08(土) 01:35:52.58ID:CVq2j2w+
2013
田中6項目
金子7項目
田中6項目
金子7項目
2016/10/08(土) 01:51:00.09ID:VFSbEwyn
勝ち星だけの差じゃなかったからだろ
2016/10/08(土) 02:28:54.27ID:QXQ3CTwy
セパ両リーグが選考対象になってから
最も議論の余地がなかったと思われるのはどの年だろ
89年の斎藤か
両リーグただひとりの選考項目オールクリアに加えて最多勝・最優秀防御率の2冠を20勝・1点台の大台に乗せての獲得
おまけに優勝にも貢献してエースとして文句なしの働きだったと思う
MVPはクロマティに譲ったがMVPも斎藤がかっさらってもおかしくなかった
最も議論の余地がなかったと思われるのはどの年だろ
89年の斎藤か
両リーグただひとりの選考項目オールクリアに加えて最多勝・最優秀防御率の2冠を20勝・1点台の大台に乗せての獲得
おまけに優勝にも貢献してエースとして文句なしの働きだったと思う
MVPはクロマティに譲ったがMVPも斎藤がかっさらってもおかしくなかった
207代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/08(土) 03:08:58.41ID:dkFIenXP2016/10/08(土) 03:14:59.13ID:WvUSr9A9
209代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/08(土) 06:20:34.56ID:N9++zJu0 >>206
93年今中、96年斎藤雅樹、99・2002年上原はどうかな。
93年今中、96年斎藤雅樹、99・2002年上原はどうかな。
2016/10/08(土) 06:29:14.51ID:ZLIhtSHr
>>206
斎藤の数字は確かに文句なしだが、
広島戦の回避があり、
あれだけチームが独走していれば
斎藤がいなくても優勝していた。
その点で熾烈な優勝争いを勝ち抜いたことから
阿波野を推す声もあった。
事実、日本シリーズでの二人の対決は
沢村賞を争った両エースと称された。
斎藤の数字は確かに文句なしだが、
広島戦の回避があり、
あれだけチームが独走していれば
斎藤がいなくても優勝していた。
その点で熾烈な優勝争いを勝ち抜いたことから
阿波野を推す声もあった。
事実、日本シリーズでの二人の対決は
沢村賞を争った両エースと称された。
211代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/08(土) 06:38:35.53ID:N9++zJu0 >>210
斎藤が広島戦に1回も投げなかったのは1992年。
斎藤が広島戦に1回も投げなかったのは1992年。
2016/10/08(土) 06:47:05.60ID:xulojMJW
>>210
別に回避してないが
優勝争いも終盤は広島に猛追されてたし
１９８９年斎藤雅 ３０試合２０勝７敗 防１．６２
対広島 ５試合２勝２敗 防御率１.７４
対中日 ６試合４勝２敗 防御率２.８６
対ヤク １０試合６勝２敗 防御率１.４４
対阪神 ３試合２勝１敗 防御率０.３６
対大洋 ６試合６勝０敗 防御率１.３１
別に回避してないが
優勝争いも終盤は広島に猛追されてたし
１９８９年斎藤雅 ３０試合２０勝７敗 防１．６２
対広島 ５試合２勝２敗 防御率１.７４
対中日 ６試合４勝２敗 防御率２.８６
対ヤク １０試合６勝２敗 防御率１.４４
対阪神 ３試合２勝１敗 防御率０.３６
対大洋 ６試合６勝０敗 防御率１.３１
213代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/08(土) 06:49:08.85ID:fqetrq2z 則本、大谷、菅野、藤波にはいつかとってほしい
214代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/08(土) 06:49:43.90ID:F+wY+9uq 今年はロッテの石川だろ
215代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/08(土) 06:51:11.52ID:F+wY+9uq >>191
しかしセイバーメトリクスは大したことない
しかしセイバーメトリクスは大したことない
2016/10/08(土) 08:19:15.41ID:ffMQQ9Cy
>>213
大谷は投手専なら余裕で獲れる
野手をやってることで、投手時のケガが回復し辛い→登板機会の減少に繋がってしまう
菅野は野手・リリーフの援護が得られないと…
則本はFA時に出て行くまで我慢
藤浪はまず、心身のリフレッシュが必要。今年は色々おかしい
大谷は投手専なら余裕で獲れる
野手をやってることで、投手時のケガが回復し辛い→登板機会の減少に繋がってしまう
菅野は野手・リリーフの援護が得られないと…
則本はFA時に出て行くまで我慢
藤浪はまず、心身のリフレッシュが必要。今年は色々おかしい
2016/10/08(土) 08:52:47.02ID:VFSbEwyn
218代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/08(土) 10:50:12.69ID:d4yG9jXi MVPってムードで決まるからしかたない
だから、MVP受賞者って忘れられること多いよね
だから、MVP受賞者って忘れられること多いよね
219代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/08(土) 11:51:46.33ID:QDSPYLTu 則本はもう下り坂だろ
あとはいつ故障するかというレベル
あとはいつ故障するかというレベル
2016/10/08(土) 12:21:50.31ID:WvUSr9A9
221代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/08(土) 22:16:20.92ID:Vr26/dSh 85年の阪急佐藤みたいな完璧な成績
がみたい
がみたい
2016/10/09(日) 09:21:43.08ID:Tt+kx3VN
防御率がかなり悪いしどう見たって完璧じゃないが…w
223代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/09(日) 22:08:14.09ID:Vlr9Mltd 沢村賞って、試合をブチ壊して盛り上げる投手に与えるやつか
なら沢村だろう
なら沢村だろう
224代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/09(日) 22:17:32.81ID:keJTA1jm 菅野だろう。
2016/10/09(日) 22:56:57.09ID:Tt+kx3VN
菅野は沢村ほど試合をぶち壊してないだろ
まあ虚弱症でCSをぶち壊しそうではあるし、その点で雑魚だが
まあ虚弱症でCSをぶち壊しそうではあるし、その点で雑魚だが
226代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/10(月) 03:55:52.62ID:SUmRec382016/10/10(月) 06:25:40.65ID:I4BGm4EA
すごい成績だとは思うけど防御率4.29じゃ完璧とまでは呼べないでしょ
85年の防御率タイトルが2.76
佐藤自身も翌年に防御率2.83でタイトル取ってるし
85年の防御率タイトルが2.76
佐藤自身も翌年に防御率2.83でタイトル取ってるし
2016/10/10(月) 08:36:02.65ID:vFv+NtKC
ちょっと調べてみたら85年のパは史上屈指の打高投低の年だったようだな
229代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/10(月) 08:50:35.18ID:DMPcc0hH リーグ平均防御率
1985 4.71
2011 2.96
1985 4.71
2011 2.96
2016/10/10(月) 09:20:46.53ID:I4BGm4EA
佐藤の場合リーグ平均防御率からマイナス0.42程度じゃね
2011年の沢村賞の田中の防御率は1.27で平均防御率かはマイナス1.69で半分以下
佐藤の内容もそりゃすごいが完璧とはほど遠いだろ
2011年の沢村賞の田中の防御率は1.27で平均防御率かはマイナス1.69で半分以下
佐藤の内容もそりゃすごいが完璧とはほど遠いだろ
2016/10/10(月) 11:09:17.53ID:2zjGZr7t
せめて2点台だったらな
2016/10/10(月) 12:59:47.93ID:j3YQP+P0
2016/10/10(月) 19:28:20.55ID:JsfszIff
勝利数とか投球回とか完投とか時代遅れのくだらない指標
メジャーはリリーフ投手でもサイヤング賞取れるのに
メジャーはリリーフ投手でもサイヤング賞取れるのに
2016/10/10(月) 19:58:38.18ID:gQiL2Ut0
だから沢村賞は最優秀投手賞じゃないと…
2016/10/10(月) 20:03:11.38ID:/3XaccAo
2016/10/10(月) 20:24:50.27ID:hifParNe
いちばん意味がないのは勝率
完投数はともかく
チームへの貢献に直結する
投球回数に意味がないわけない
6イニングでヘロヘロの野村なぞ
その一点で沢村賞もMVPも不適格だわ
完投数はともかく
チームへの貢献に直結する
投球回数に意味がないわけない
6イニングでヘロヘロの野村なぞ
その一点で沢村賞もMVPも不適格だわ
2016/10/10(月) 20:38:16.11ID:gQiL2Ut0
2016/10/10(月) 20:44:17.22ID:j3YQP+P0
イニングはむしろメジャーで重要視されてるんだが
毎年故障してる雑魚菅野もスタミナ皆無の野村もマイナー級のジョンソンも沢村賞には相応しくねーな
毎年故障してる雑魚菅野もスタミナ皆無の野村もマイナー級のジョンソンも沢村賞には相応しくねーな
2016/10/10(月) 21:40:59.20ID:+PeAZtEL
メジャーこそ勝ち星至上主義だろ
サイヤング賞なんて５年連続最多勝投手じゃん
2011バーランダー 34試合 251.0回(1) 防御率2.40(1) 24勝5敗(1) 250奪三振(1) 最多勝
2012プライス 31試合 211.0回(8) 防御率2.56(1) 20勝5敗(1) 205奪三振(6) 最多勝
2013シャーザー 32試合 214.1回(5) 防御率2.90(5) 21勝3敗(1) 240奪三振(2) 最多勝
2014クルーバー 34試合 235.2回(3) 防御率2.44(3) 18勝9敗(1) 269奪三振(2) 最多勝
2015カイケル 33試合 232.0回(1) 防御率2.48(2) 20勝8敗(1) 216奪三振(5) 最多勝
サイヤング賞なんて５年連続最多勝投手じゃん
2011バーランダー 34試合 251.0回(1) 防御率2.40(1) 24勝5敗(1) 250奪三振(1) 最多勝
2012プライス 31試合 211.0回(8) 防御率2.56(1) 20勝5敗(1) 205奪三振(6) 最多勝
2013シャーザー 32試合 214.1回(5) 防御率2.90(5) 21勝3敗(1) 240奪三振(2) 最多勝
2014クルーバー 34試合 235.2回(3) 防御率2.44(3) 18勝9敗(1) 269奪三振(2) 最多勝
2015カイケル 33試合 232.0回(1) 防御率2.48(2) 20勝8敗(1) 216奪三振(5) 最多勝
2016/10/10(月) 21:45:34.56ID:j3YQP+P0
最多勝と一番内容が良かった投手がほぼ一致してるだけだろ
2016/10/10(月) 22:11:57.94ID:Qy9bpca0
2016/10/10(月) 22:17:26.99ID:+PeAZtEL
>>240
他のスタッツ見えないの？
他のスタッツ見えないの？
2016/10/10(月) 22:37:41.28ID:gQiL2Ut0
>>241
Wikipediaのどこに「その文言」が書かれているねん
Wikipediaのどこに「その文言」が書かれているねん
2016/10/10(月) 22:40:26.12ID:/3XaccAo
>>241
えー・・・未だに最高勝率の項目に大間違いが書いてあるレベルのWikipediaをソースにするの？
それも沢村栄治賞の項目じゃなくて沢村栄治の項目に書いてある記述を？
現在の沢村賞は最優秀先発投手賞（ただし基準に満たない場合は該当者なし）だと思うけど
えー・・・未だに最高勝率の項目に大間違いが書いてあるレベルのWikipediaをソースにするの？
それも沢村栄治賞の項目じゃなくて沢村栄治の項目に書いてある記述を？
現在の沢村賞は最優秀先発投手賞（ただし基準に満たない場合は該当者なし）だと思うけど
2016/10/10(月) 22:40:51.25ID:Stg6wSDl
>>243
沢村栄治の所に書かれてます。
沢村栄治の所に書かれてます。
2016/10/10(月) 23:16:14.00ID:j3YQP+P0
>>242
お前こそWARを知らないだけのバカだろ
お前こそWARを知らないだけのバカだろ
247代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/11(火) 14:33:37.85ID:tzMQl+1r >>246
WARがかなりの欠陥指標だって知らないバカ
WARがかなりの欠陥指標だって知らないバカ
2016/10/11(火) 14:35:35.92ID:OV7ajIOg
沢村賞だから巨人の沢村にしとけ
249代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/11(火) 14:39:25.16ID:zxPmk3oA WAR言えば玄人ぶれるってまじ？
250代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/11(火) 15:27:37.57ID:tzMQl+1r >>249
マジ。WARって言えば
「俺はお前らと違ってセイバーを重視してみてるぜ」
みたいなドヤ顔も可能。
ちなみに、WARの具体的な内容を示さなくても
「WAR」ってアルファベット３文字を出すだけで通ぶれる
マジ。WARって言えば
「俺はお前らと違ってセイバーを重視してみてるぜ」
みたいなドヤ顔も可能。
ちなみに、WARの具体的な内容を示さなくても
「WAR」ってアルファベット３文字を出すだけで通ぶれる
2016/10/11(火) 16:40:58.68ID:hs2AYqXh
ID:tzMQl+1r
具体的にどう欠陥なのか説明してみろよ低能
お前みたいな頭の悪いド素人の妄想より、プロが重視してるセイバー指標の方が重要に決まってんだろ馬鹿が
具体的にどう欠陥なのか説明してみろよ低能
お前みたいな頭の悪いド素人の妄想より、プロが重視してるセイバー指標の方が重要に決まってんだろ馬鹿が
2016/10/11(火) 16:47:40.84ID:7Km1Jb2L
まぁOPSも何で重要なのか分からないで重宝されてるからな
行き着くところは得点やチーム勝率との相関
打率やホームランなんかより得点との相関が高いからOPSは重要
同様にWARはチームの勝率が高いから重要
WARの計算式が分からないのはしゃーない
あんなもん素人が完全に把握できるもんじゃない
出塁率ですら敬遠や犠牲フライの扱いを完璧に理解できてるやつはそんな多くないだろ
行き着くところは得点やチーム勝率との相関
打率やホームランなんかより得点との相関が高いからOPSは重要
同様にWARはチームの勝率が高いから重要
WARの計算式が分からないのはしゃーない
あんなもん素人が完全に把握できるもんじゃない
出塁率ですら敬遠や犠牲フライの扱いを完璧に理解できてるやつはそんな多くないだろ
2016/10/12(水) 12:34:15.34ID:4PLRr1oG
石井以外でノンタイトルで沢村賞なった人いる？
2016/10/12(水) 19:20:17.55ID:/kBuh5oj
田中マーやダルと比べればNPBのピッチャーなんて雑魚しかいないしなぁ
マイナー級のジョンソンに沢村賞やるくらいなら該当者なしがいいな
マイナー級のジョンソンに沢村賞やるくらいなら該当者なしがいいな
2016/10/12(水) 19:31:40.70ID:/kBuh5oj
ああ大谷は例外な
ピッチャーというか二刀流だけど
ピッチャーというか二刀流だけど
2016/10/12(水) 19:53:38.57ID:K7FQlIbu
>>253
石井丈裕のことなら最高勝率取ってるからノンタイトルじゃないぞ
石井丈裕のことなら最高勝率取ってるからノンタイトルじゃないぞ
257代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/12(水) 20:23:45.50ID:BJoGOJBC 大谷は候補ですらないけどねwwwwwwwwwwwwww
2016/10/12(水) 20:50:28.54ID:/kBuh5oj
しかしすげぇよな
読売の雑魚菅野なんてピッチャー1本で9勝しかできないのに、
大谷は投手として10勝＆防御率1点台、バッターでOPS1.000だからな
とっととメジャーに行った方がいい
読売の雑魚菅野なんてピッチャー1本で9勝しかできないのに、
大谷は投手として10勝＆防御率1点台、バッターでOPS1.000だからな
とっととメジャーに行った方がいい
2016/10/12(水) 20:53:35.22ID:kkKUNILS
ジョンソン今日の投球をシーズン最後にやってればなｗ
2016/10/12(水) 21:08:12.92ID:ci8kf1VW
ジョンソンはシーズン終盤の消化試合を休んだ甲斐があったな
2016/10/12(水) 21:42:09.16ID:0ZH4PH0u
沢村栄治が沢村賞取れる成績だったのは37年春の
30試合24完投 24勝4敗.857 244回 防御率0.81 196奪三振(完投、勝数、勝率、防御率、奪三振はリーグ最高)
の1回だけだな。
2番目に良い成績だと13勝なので沢村賞は無理。
30試合24完投 24勝4敗.857 244回 防御率0.81 196奪三振(完投、勝数、勝率、防御率、奪三振はリーグ最高)
の1回だけだな。
2番目に良い成績だと13勝なので沢村賞は無理。
262代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/12(水) 22:11:58.55ID:+KByFkVB 沢村賞って何でできたの？
ウィキみたら活躍したの２シーズンくらいなんだが
ウィキみたら活躍したの２シーズンくらいなんだが
263代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/12(水) 22:44:12.36ID:Eqp13vWV264代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/12(水) 22:59:02.09ID:tAVwNJbh 選考として今日の完投は印象プラスにはなったろうな
あと9回投げて延長もあったし
あとは日本シリーズでもう1回ぐらい9回投げきったら印象で押し切れそう
あと9回投げて延長もあったし
あとは日本シリーズでもう1回ぐらい9回投げきったら印象で押し切れそう
2016/10/12(水) 23:07:55.17ID:K7FQlIbu
多分選考に影響ない
ペナントレース以外の、プレーオフやシリーズの登板について
選考委員からコメントのあったのを見たことがない
ペナントレース以外の、プレーオフやシリーズの登板について
選考委員からコメントのあったのを見たことがない
2016/10/12(水) 23:29:50.05ID:sQ6tpT/E
267代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/13(木) 08:45:19.54ID:KBFhbuVW2016/10/13(木) 10:55:29.12ID:M23CNPJa
>>266
あれは記者の程度の低さを露呈した出来事だったね
先日何かのテレビ番組で江川と西本が対談する企画があって
江川が西本に「沢村賞のトロフィーってどんな感じなの？」とかきくんだよ
ああこの人ほんとに沢村賞欲しかったんだなって思ったよ
江川が汚い手段で巨人に強引に入ったことはいくらでも叩いていいけど
それを競技者としての評価に持ち込むなよなって
あれは記者の程度の低さを露呈した出来事だったね
先日何かのテレビ番組で江川と西本が対談する企画があって
江川が西本に「沢村賞のトロフィーってどんな感じなの？」とかきくんだよ
ああこの人ほんとに沢村賞欲しかったんだなって思ったよ
江川が汚い手段で巨人に強引に入ったことはいくらでも叩いていいけど
それを競技者としての評価に持ち込むなよなって
2016/10/13(木) 17:53:15.30ID:WNvx5BFj
一度澤村に取らせたいなあ
沢村賞だからってだけなんだけどね
沢村賞だからってだけなんだけどね
2016/10/14(金) 00:07:14.51ID:Og44RuxX
じゃあ先発に戻るしかないな
2016/10/14(金) 09:40:49.61ID:oHlPcCIa
澤村は勝利数と勝率が鬼門
完投数は確実に足りないけど、リーグトップぐらいはできそう
あれっ、それって菅野…
完投数は確実に足りないけど、リーグトップぐらいはできそう
あれっ、それって菅野…
2016/10/14(金) 14:18:58.83ID:EQWtwB4N
澤村は菅野みたいなスぺ虚弱ではない
2016/10/15(土) 03:45:44.10ID:iHJyHWYQ
何だかんだでジョンソンが受賞しそうな感じだな
沢村賞の価値が思いっきり下がっちゃうのが残念だけど今の時代仕方ない事なのか
沢村賞の価値が思いっきり下がっちゃうのが残念だけど今の時代仕方ない事なのか
2016/10/15(土) 22:49:09.43ID:5+XqmvKz
2016/10/15(土) 23:51:08.33ID:ZfXnP9AE
1990年～2016年の沢村賞受賞者27人内での7項目の相対順位
(2016年はジョンソンが受賞と仮定)
トップ5
2011 田中将大 登板14位 完投3位 勝数6位 勝率9位 投球回5位 奪三振3位 防御率1位 平均5.9位
2013 田中将大 登板10位 完投13位 勝数1位 勝率1位 投球回9位 奪三振13位 防御率1位 平均6.9位
1993 今中慎二 登板4位 完投3位 勝数12位 勝率17位 投球回1位 奪三振2位 防御率13位 平均7.4位
1990 野茂英雄 登板5位 完投1位 勝数8位 勝率20位 投球回4位 奪三振1位 防御率22位 平均8.7位
1991 佐々岡真司 登板1位 完投6位 勝数12位 勝率22位 投球回3位 奪三振6位 防御率17位 平均9.6位
ワースト5
2016 ジョンソン 登板19位 完投26位 勝数21位 勝率21位 投球回26位 奪三振25位 防御率12位 平均21.4位
2004 川上憲伸 登板14位 完投21位 勝数12位 勝率17位 投球回23位 奪三振17位 防御率25位 平均18.4位
1996 斎藤雅樹 登板26位 完投13位 勝数18位 勝率7位 投球回25位 奪三振22位 防御率16位 平均18.1位
1998 川崎憲次郎 登板5位 完投12位 勝数12位 勝率26位 投球回15位 奪三振27位 防御率23位 平均17.1位
2014 金子千尋 登板19位 完投25位 勝数18位 勝率13位 投球回24位 奪三振9位 防御率8位 平均16.6位
つまり、もしジョンソンが沢村賞受賞した場合は過去の沢村賞受賞者との相対比較では、抜けた最下位レベルの沢村賞受賞者になると言える。
(2016年はジョンソンが受賞と仮定)
トップ5
2011 田中将大 登板14位 完投3位 勝数6位 勝率9位 投球回5位 奪三振3位 防御率1位 平均5.9位
2013 田中将大 登板10位 完投13位 勝数1位 勝率1位 投球回9位 奪三振13位 防御率1位 平均6.9位
1993 今中慎二 登板4位 完投3位 勝数12位 勝率17位 投球回1位 奪三振2位 防御率13位 平均7.4位
1990 野茂英雄 登板5位 完投1位 勝数8位 勝率20位 投球回4位 奪三振1位 防御率22位 平均8.7位
1991 佐々岡真司 登板1位 完投6位 勝数12位 勝率22位 投球回3位 奪三振6位 防御率17位 平均9.6位
ワースト5
2016 ジョンソン 登板19位 完投26位 勝数21位 勝率21位 投球回26位 奪三振25位 防御率12位 平均21.4位
2004 川上憲伸 登板14位 完投21位 勝数12位 勝率17位 投球回23位 奪三振17位 防御率25位 平均18.4位
1996 斎藤雅樹 登板26位 完投13位 勝数18位 勝率7位 投球回25位 奪三振22位 防御率16位 平均18.1位
1998 川崎憲次郎 登板5位 完投12位 勝数12位 勝率26位 投球回15位 奪三振27位 防御率23位 平均17.1位
2014 金子千尋 登板19位 完投25位 勝数18位 勝率13位 投球回24位 奪三振9位 防御率8位 平均16.6位
つまり、もしジョンソンが沢村賞受賞した場合は過去の沢村賞受賞者との相対比較では、抜けた最下位レベルの沢村賞受賞者になると言える。
2016/10/16(日) 00:45:39.72ID:cIAFFNIB
2016/10/16(日) 00:49:13.55ID:cIAFFNIB
それにジョンソンが受賞したら
2012年の攝津が受賞時以来の
批判を浴びそうだから(´･ω･`)
2012年の攝津が受賞時以来の
批判を浴びそうだから(´･ω･`)
2016/10/16(日) 02:00:16.44ID:JsnocdjD
>>275
1989年（斎藤雅）は入れないのか？
1989年（斎藤雅）は入れないのか？
279代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/16(日) 07:13:04.36ID:PLvGKTrD >>278
1990年～って書いてるの読めないのか？
それとも斎藤のために1989年～にしろとでも言うのか？
別に斎藤を省くためじゃなくて、キリのいい1990年にしただけなんだから
わがまま言うなよｗ
1990年～って書いてるの読めないのか？
それとも斎藤のために1989年～にしろとでも言うのか？
別に斎藤を省くためじゃなくて、キリのいい1990年にしただけなんだから
わがまま言うなよｗ
2016/10/16(日) 08:08:45.15ID:ku8VLHtT
なぜ1990がきりがいいのか
選考方式が変わった年とかパが加わった年とかをきりがいいとするならわかるが
そもそも相対順位とか意味わからん
相対順位が良い必要もないし悪くてもなんら問題ない
常に最下位はいるのだから
そんな比べ方してないだろうに
選考方式が変わった年とかパが加わった年とかをきりがいいとするならわかるが
そもそも相対順位とか意味わからん
相対順位が良い必要もないし悪くてもなんら問題ない
常に最下位はいるのだから
そんな比べ方してないだろうに
2016/10/16(日) 08:19:03.04ID:CYOGiMjW
別にええやん ただの参考資料だろ
ボールも違うのに単純比較出来ないのはみんな分かってるだろうし
データ提供してくれる人叩いたら何も出てこなくなるぞ
ボールも違うのに単純比較出来ないのはみんな分かってるだろうし
データ提供してくれる人叩いたら何も出てこなくなるぞ
2016/10/16(日) 11:01:48.28ID:895Wjlae
まあジョンソンは相応しくないしやる必要ないわな
最後に勝てば格好はつくのに投げなかったってことは本人も欲しがってないんだし
最後に勝てば格好はつくのに投げなかったってことは本人も欲しがってないんだし
283代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/16(日) 12:31:55.08ID:GjrjILDb データはいいけど
バカがバカ分析しても見当外れで笑いが出るレベルなんだよね
平均○位ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
偏差値の極めて低いバカ高校の野球部かよ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカがバカ分析しても見当外れで笑いが出るレベルなんだよね
平均○位ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
偏差値の極めて低いバカ高校の野球部かよ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2016/10/16(日) 12:54:32.54ID:wZZSpcdK
2000年にバンチが取ってたら
試合数14位 完投28位 勝数28位 勝率27位 投球回26位 奪三振21位 防御率23位 平均23.9位
川上憲伸→ジョンソンと同じくらい下がるわけだし、これくらいぶっちぎってないと該当なしはありえないんじゃ？
試合数14位 完投28位 勝数28位 勝率27位 投球回26位 奪三振21位 防御率23位 平均23.9位
川上憲伸→ジョンソンと同じくらい下がるわけだし、これくらいぶっちぎってないと該当なしはありえないんじゃ？
2016/10/16(日) 13:04:22.05ID:d+64eJQi
何いってんだこいつ
2016/10/16(日) 13:09:02.29ID:ku8VLHtT
なんか意地になっとるな平均順位くん
2016/10/16(日) 13:09:37.54ID:s2ka1yte
288代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/16(日) 13:12:05.93ID:s2ka1yte 過去10年間の受賞者で、野球板の人達も全く異論なかったのというと誰がいる？
2013年田中、2014年金子はどうだったんだろ。
2013年田中、2014年金子はどうだったんだろ。
2016/10/16(日) 13:20:28.49ID:d+64eJQi
290代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/16(日) 13:26:20.47ID:s2ka1yte ひそかに斎藤雅樹って、殿堂入り文句なしな投手だったんじゃないか？
最多勝5度、沢村賞3度、現時点で最後の2年連続20勝、3年連続開幕戦完封、11試合連続完投勝利。
最多勝5度、沢村賞3度、現時点で最後の2年連続20勝、3年連続開幕戦完封、11試合連続完投勝利。
291代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/16(日) 13:31:24.30ID:sUx+TikE2016/10/16(日) 13:40:34.43ID:CYOGiMjW
斎藤雅樹 426試合301先発 2375.2イニング 防御率2.77
杉内俊哉 316試合309先発 2091.1イニング 防御率2.95
ダルビッ 167試合164先発 1268.1イニング 防御率1.99
田中将大 175試合172先発 1315.0イニング 防御率2.30
杉内をベースに考えるとダルや田中はNPBに残ってたら
確実に斎藤雅樹以上の成績は残してるとは思うけどね
杉内俊哉 316試合309先発 2091.1イニング 防御率2.95
ダルビッ 167試合164先発 1268.1イニング 防御率1.99
田中将大 175試合172先発 1315.0イニング 防御率2.30
杉内をベースに考えるとダルや田中はNPBに残ってたら
確実に斎藤雅樹以上の成績は残してるとは思うけどね
2016/10/16(日) 14:28:43.68ID:895Wjlae
メジャーのエースと日本のセカンドリーグで投げてただけのピッチャーじゃ格が違うぞ馬鹿虚カス
2016/10/16(日) 17:32:10.80ID:Rgj7lerZ
斎藤は完投が多いんだよな
295代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/16(日) 21:24:44.64ID:PLvGKTrD >>292
時代が違うから比較は難しいけど、斎藤は近代では最高防御率だぞ
斎藤より通算防御率がいい投手で一番最近なのが、江夏（1967～1984年）
1990年代メインの投手で、次にいいのが、槙原の3.19だから突出度は半端ない
今は防御率3でも、あんまよくないイメージ
今のままだと、2000回は難しいかもしれんが、通算2点台は何人も出そう
時代が違うから比較は難しいけど、斎藤は近代では最高防御率だぞ
斎藤より通算防御率がいい投手で一番最近なのが、江夏（1967～1984年）
1990年代メインの投手で、次にいいのが、槙原の3.19だから突出度は半端ない
今は防御率3でも、あんまよくないイメージ
今のままだと、2000回は難しいかもしれんが、通算2点台は何人も出そう
2016/10/16(日) 23:36:10.52ID:OqQ2kNzX
>>288
2013年はダルとダブル受賞でいいという意見が結構あった
2013年はダルとダブル受賞でいいという意見が結構あった
2016/10/17(月) 00:00:26.57ID:qBjIfv4E
ダルとは2011年だろ
2013は極々一部の池沼金子信者以外は田中一択だったな
2013は極々一部の池沼金子信者以外は田中一択だったな
2016/10/17(月) 00:14:25.59ID:xOX14dXL
>>295
近代では通算防御率2点台はかなり難しい記録
1960年以降にプロ入りした投手では斎藤含めて4人しかいない（杉内がこのまま復帰できずに引退したら5人目になる）
2011～12年のような投手優位の環境がずっと続いてダル田中クラスがメジャーに行かなかったら可能性はあったろうな
近代では通算防御率2点台はかなり難しい記録
1960年以降にプロ入りした投手では斎藤含めて4人しかいない（杉内がこのまま復帰できずに引退したら5人目になる）
2011～12年のような投手優位の環境がずっと続いてダル田中クラスがメジャーに行かなかったら可能性はあったろうな
2016/10/17(月) 00:42:49.73ID:qBjIfv4E
なんにせよ田中もダルもこのままいけば斎藤くらい簡単に超えるわ
同年齢比較では軽く超えてるしな
メジャーへ行ったからその分かなり不利だけど
同年齢比較では軽く超えてるしな
メジャーへ行ったからその分かなり不利だけど
2016/10/17(月) 00:52:11.32ID:xOX14dXL
2016/10/17(月) 06:06:46.11ID:vRpsX+8m
ダルも田中も故障したけど復活したじゃん
全然終わりじゃないじゃん
全然終わりじゃないじゃん
2016/10/17(月) 14:47:03.59ID:06yz+lpE
ダルはオワコン臭いけどな
2016/10/17(月) 20:48:17.01ID:TtZDUt/8
終わりっていうには今の松坂くらいまで落ちぶれないと
304代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/17(月) 21:17:40.62ID:W7kIoc3b >>301
終わる可能性があるってことだろ。結果的に復活できたけど、
松坂のように一気に終わる可能性もあるわけだし、
実際に打者に比べて、一回のケガで終わる可能性も高いし、
長く活躍できる選手は少ない。
通算2000回すらなかなか出ないしな。
終わる可能性があるってことだろ。結果的に復活できたけど、
松坂のように一気に終わる可能性もあるわけだし、
実際に打者に比べて、一回のケガで終わる可能性も高いし、
長く活躍できる選手は少ない。
通算2000回すらなかなか出ないしな。
2016/10/18(火) 00:11:43.89ID:dtcjp3Un
>>302
アメリカじゃ総額100億を超える契約になるだろうって話だよ
アメリカじゃ総額100億を超える契約になるだろうって話だよ
306代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/18(火) 03:14:01.66ID:m7LgnYCT 勝利数を軽視し過ぎだろ
やはり
野村しかいない
やはり
野村しかいない
2016/10/18(火) 05:49:27.39ID:vOSi9ZY0
運がいいから勝ってるだけのカスが取れるわけねーだろ
2016/10/18(火) 06:55:46.40ID:g88yp6hU
野村がとるくらいなら菅野の方がまだマシ
309代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/18(火) 14:19:03.60ID:zmIenQdD >>305
１年あたり2500万ドルが最低ラインとか言う記事があったな。
まぁ、日本のメディアが誇張して報道してる部分はあるだろうけど、
来年、数字残せば大型契約だろうね。
再来年以降落ち込んでも、来年だけは200イニング、15勝くらいは残さないとな。
ただ、今年の出来からいったら、疑問は残る。
ちなみに、とあるチームのスカウトが顔を出さないって条件で
今、大谷がメジャー挑戦したらどのくらいの契約になるか？って
質問に答えてたけど、6年1億8000万ドルくらいになるだろうとのこと。
これも、多少のリップサービスはあったと思うが。
１年あたり2500万ドルが最低ラインとか言う記事があったな。
まぁ、日本のメディアが誇張して報道してる部分はあるだろうけど、
来年、数字残せば大型契約だろうね。
再来年以降落ち込んでも、来年だけは200イニング、15勝くらいは残さないとな。
ただ、今年の出来からいったら、疑問は残る。
ちなみに、とあるチームのスカウトが顔を出さないって条件で
今、大谷がメジャー挑戦したらどのくらいの契約になるか？って
質問に答えてたけど、6年1億8000万ドルくらいになるだろうとのこと。
これも、多少のリップサービスはあったと思うが。
2016/10/18(火) 14:58:03.96ID:vOSi9ZY0
菅野も毎年故障してるスぺ雑魚だし、該当者なしが一番いい
311代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/18(火) 18:56:51.43ID:zmIenQdD2016/10/18(火) 20:06:56.78ID:vOSi9ZY0
なにいってんだこいつ
ただ単にスぺの菅野なんか相応しくないってだけだろ
菅野ならジョンソンの方が遥かにマシ
ただ単にスぺの菅野なんか相応しくないってだけだろ
菅野ならジョンソンの方が遥かにマシ
2016/10/18(火) 23:27:45.94ID:h17VZZS1
その年の成績だけで決まる沢村賞にスペとか関係あるのか？
それに歴代受賞者で大きな怪我経験してる投手多いぞ
それに歴代受賞者で大きな怪我経験してる投手多いぞ
2016/10/18(火) 23:52:55.97ID:vOSi9ZY0
今年もケガで離脱してるだろ
2016/10/19(水) 00:01:55.15ID:E1oQfTIj
>>313
あるでしょ
登板数・イニング数が項目にあるし奪三振も勝利数も登板多い方が有利なので
毎年離脱するタイプの投手に沢村賞は厳しいぞ。菅野は今年初めて事実上の沢村賞最低ラインの4項目クリア
2013年 27登板 1完投 3.12 13勝 .684 176.0回 155奪三振 3項目クリア
2014年 23登板 3完投 2.33 12勝 .706 158.2回 122奪三振 2項目クリア
2015年 25登板 6完投 1.91 10勝 .476 179.0回 126奪三振 2項目クリア
2016年 26登板 5完投 2.01 *9勝 .600 183.1回 189奪三振 4項目クリア
あるでしょ
登板数・イニング数が項目にあるし奪三振も勝利数も登板多い方が有利なので
毎年離脱するタイプの投手に沢村賞は厳しいぞ。菅野は今年初めて事実上の沢村賞最低ラインの4項目クリア
2013年 27登板 1完投 3.12 13勝 .684 176.0回 155奪三振 3項目クリア
2014年 23登板 3完投 2.33 12勝 .706 158.2回 122奪三振 2項目クリア
2015年 25登板 6完投 1.91 10勝 .476 179.0回 126奪三振 2項目クリア
2016年 26登板 5完投 2.01 *9勝 .600 183.1回 189奪三振 4項目クリア
2016/10/19(水) 00:10:36.36ID:qOOD7KqB
一番投げた今年でもたかが183回だからな
21世紀になってからそんなしょぼいイニングで沢村賞取ったピッチャーいないし
21世紀になってからそんなしょぼいイニングで沢村賞取ったピッチャーいないし
2016/10/19(水) 09:00:05.15ID:yosJqNca
200イニング到達が一人もいない年ってあまり記憶が無いな
「9回投げぬく体力が無いから引退する」って黒田に言われちゃったら
引退しなきゃいけない奴が山ほどいるなw
「9回投げぬく体力が無いから引退する」って黒田に言われちゃったら
引退しなきゃいけない奴が山ほどいるなw
2016/10/19(水) 10:20:56.41ID:BcxgSuUg
>>317
ちょっと調べてみたら両リーグで200イニング到達が1人もいないのは沢村賞該当者なしの2000年くらいか
米田哲也は高卒1年目に204イニング投げたが規定投球回に届いておらず防御率ランキングに名が載らなかった
（この年は154試合制で規定投球回は230）
今このルールなら防御率ランキング自体が消滅という事態になるな……
ちょっと調べてみたら両リーグで200イニング到達が1人もいないのは沢村賞該当者なしの2000年くらいか
米田哲也は高卒1年目に204イニング投げたが規定投球回に届いておらず防御率ランキングに名が載らなかった
（この年は154試合制で規定投球回は230）
今このルールなら防御率ランキング自体が消滅という事態になるな……
319代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/19(水) 18:56:48.86ID:NVxy+hIB2016/10/19(水) 19:22:22.88ID:qOOD7KqB
321代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/19(水) 20:44:53.04ID:NVxy+hIB >>320
お前が日本語知らないだけだろ
菅野なんてもとから候補にすらなってないんだから、
菅野なんて無理だろって言えばいいだけ
菅野なんて有力候補じゃないんだから、該当者なしがいいって意見と
くっつけるほうがおかしい。言ってること分かるかい？
お前が日本語知らないだけだろ
菅野なんてもとから候補にすらなってないんだから、
菅野なんて無理だろって言えばいいだけ
菅野なんて有力候補じゃないんだから、該当者なしがいいって意見と
くっつけるほうがおかしい。言ってること分かるかい？
322代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/19(水) 22:53:18.94ID:DGm1NAvj 完投数ゼロでも１７勝以上してりゃ
沢村賞にはふさわしいだろ。。
沢村賞にはふさわしいだろ。。
2016/10/19(水) 22:53:30.22ID:Z4LgQz+P
公団 ストーカー の被害を賠償しろ
公団からくる 基地外子供 大声 反日に先導された卑しい残念がちょづきまくり
公団の馬鹿が子供にストーカー行為させてへーき
2250※① ストーカー相手前でしつこくながく大声出して 騒ぐ 基地外痴漢 男の子供 二名
「うわああああああああああああ」数回
小？中学生 男子 二名 自転車 加害者 から 南方へ登って 駅遠くの公団方面 へ
（おっかけまちで ややのったら（南方へ）あがる 追っかけてきたら自転車で全速力で逃げればいいし♪）
「え？あがっていうというのうは・・・」 ＜ （さっさと場所だけ言ってパトロール要請をしたいのに） 南方へ どんどん逃げていくので ＞
「え？ひがいは え？ は？」 大声出してって先に言った 場所も しっててしらないふり※②たいおうにも 上にも南方へとすぐ言い換えた
被害者のマンション名だけはっきりと（毎回）告げる※② 110番の向こうの 被害者に精通したストトーカー職権乱用しまくり
かがいしゃおよがせまくって つかまえられないだろうが郊外の無能警官が 特定の人間にストーキングすることしかしない なんどされか
最低賃金でよくない？ あとは能力給 歩合 テレビにうつる ＳＰとか警備員は仕事してそうだけど じっさいのこうがいのけいかんひまひまぱんぴーをすとーきんぐ
上記の小中 学生のせい思春期と同じ 大人な分もっと最悪
ＤＱＮが轟音轟かせて はいかいしまくり 引っ越した着たストーカー住人 階段どかどか上がって威嚇音
公団からくる 基地外子供 大声 反日に先導された卑しい残念がちょづきまくり
公団の馬鹿が子供にストーカー行為させてへーき
2250※① ストーカー相手前でしつこくながく大声出して 騒ぐ 基地外痴漢 男の子供 二名
「うわああああああああああああ」数回
小？中学生 男子 二名 自転車 加害者 から 南方へ登って 駅遠くの公団方面 へ
（おっかけまちで ややのったら（南方へ）あがる 追っかけてきたら自転車で全速力で逃げればいいし♪）
「え？あがっていうというのうは・・・」 ＜ （さっさと場所だけ言ってパトロール要請をしたいのに） 南方へ どんどん逃げていくので ＞
「え？ひがいは え？ は？」 大声出してって先に言った 場所も しっててしらないふり※②たいおうにも 上にも南方へとすぐ言い換えた
被害者のマンション名だけはっきりと（毎回）告げる※② 110番の向こうの 被害者に精通したストトーカー職権乱用しまくり
かがいしゃおよがせまくって つかまえられないだろうが郊外の無能警官が 特定の人間にストーキングすることしかしない なんどされか
最低賃金でよくない？ あとは能力給 歩合 テレビにうつる ＳＰとか警備員は仕事してそうだけど じっさいのこうがいのけいかんひまひまぱんぴーをすとーきんぐ
上記の小中 学生のせい思春期と同じ 大人な分もっと最悪
ＤＱＮが轟音轟かせて はいかいしまくり 引っ越した着たストーカー住人 階段どかどか上がって威嚇音
2016/10/19(水) 22:56:41.36ID:qOOD7KqB
真性の知恵遅れガイジだなw
「野村よりは菅野がとる方がマシ」って言ってるやつがいたわけ
だから「スぺだし菅野も無理」って書いただけ、それだけ
「菅野なんて無理だろっていえばいいだけ」ってだからそう言ってんだろw
>>311の返しも池沼そのものだし、小学校からやり直せよ低能
「野村よりは菅野がとる方がマシ」って言ってるやつがいたわけ
だから「スぺだし菅野も無理」って書いただけ、それだけ
「菅野なんて無理だろっていえばいいだけ」ってだからそう言ってんだろw
>>311の返しも池沼そのものだし、小学校からやり直せよ低能
325代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/19(水) 23:13:20.05ID:NlSTrdkT 大谷ヲタは悔しかったみたいですね
326ストーカー泳がせて 被害者と関わりたがりの悪質懐柔警察
2016/10/19(水) 23:34:31.66ID:Z4LgQz+P 外は残念が異常 ちょづきまくり 字頭が悪いな陰険残念 保護して 意味あるのか？
知遅れの気色悪い卑しい いわゆるな いじめられっこよりも じゃないほうに異常な執着で足引っ張りが異常に多いのが 一ぱん的
善良な いじめらっこは実在するか？ おとぎ話れべるじゃね？ いじめられてかまってもらてあそんでる は ストーカー行為で苦情言われて喜ぶ卑しい変態
られっこ が いじめられてる現場 からすくわれるけっかになって そのごずっと ねつ造 陰険エロ馬場先生ねつ造チクリ 知識のなさを露呈するねつ造うわさ クラでもあるよ別の実例
ネット人格 ・・裏サイトがはやった時点で スマフォもネットはストーカー は 使用禁止 安定したカネもらって年金も高いくせに後手後手
わからないふり あいてのあげあしとり 被害者と話したいのか？ 個個で住所も個人情報もわかっているくせに
この辺のケーかんストーかーしかいない そこらの販売店もクリニックも 学生も会社員も主婦も すと-カーだらけ もともといた残念が 豊かになってチョづいて でんぱでざんねんちょづかせ
郊外の残念か異常 ぜんぶ バカがネットしやすくなったせい
引っ越してきたストーカー住民が 階段どかどか上がって騒音威嚇 2ｃｈのストーカー被害見てオレモオレモの基地外うじゃうじゃ
きちがいは 2ＣＨ も リアルもストキング ハッカーは情報流しまくり プロバイダーに潜伏か どこでもいやしい基地外だらけ
一般人の残念扇動して 反日の基地外が誇示しまくり
仮の支配者がいる朝鮮帰れよ さもなくば 正男さんの虫後く行けよ
つぎはひがいしゃなにかいてｋれるんだろう わかてか リアルもネットも赤の他人に異常執着 きちがい しね すとーかーおよがせてかかわりたって威圧的雨鞭残念で懐柔？ ケー間の職権悪用のグレイかひどい ストーカー公務員に税金払ってる国民も頭おかしい
知遅れの気色悪い卑しい いわゆるな いじめられっこよりも じゃないほうに異常な執着で足引っ張りが異常に多いのが 一ぱん的
善良な いじめらっこは実在するか？ おとぎ話れべるじゃね？ いじめられてかまってもらてあそんでる は ストーカー行為で苦情言われて喜ぶ卑しい変態
られっこ が いじめられてる現場 からすくわれるけっかになって そのごずっと ねつ造 陰険エロ馬場先生ねつ造チクリ 知識のなさを露呈するねつ造うわさ クラでもあるよ別の実例
ネット人格 ・・裏サイトがはやった時点で スマフォもネットはストーカー は 使用禁止 安定したカネもらって年金も高いくせに後手後手
わからないふり あいてのあげあしとり 被害者と話したいのか？ 個個で住所も個人情報もわかっているくせに
この辺のケーかんストーかーしかいない そこらの販売店もクリニックも 学生も会社員も主婦も すと-カーだらけ もともといた残念が 豊かになってチョづいて でんぱでざんねんちょづかせ
郊外の残念か異常 ぜんぶ バカがネットしやすくなったせい
引っ越してきたストーカー住民が 階段どかどか上がって騒音威嚇 2ｃｈのストーカー被害見てオレモオレモの基地外うじゃうじゃ
きちがいは 2ＣＨ も リアルもストキング ハッカーは情報流しまくり プロバイダーに潜伏か どこでもいやしい基地外だらけ
一般人の残念扇動して 反日の基地外が誇示しまくり
仮の支配者がいる朝鮮帰れよ さもなくば 正男さんの虫後く行けよ
つぎはひがいしゃなにかいてｋれるんだろう わかてか リアルもネットも赤の他人に異常執着 きちがい しね すとーかーおよがせてかかわりたって威圧的雨鞭残念で懐柔？ ケー間の職権悪用のグレイかひどい ストーカー公務員に税金払ってる国民も頭おかしい
2016/10/19(水) 23:49:57.24ID:Z4LgQz+P
こうがいなんて 最低賃金の 歩合でいい むのうのどすけべいんけんけーかんしかいない
ストーカー相手しか監視しない スピード違反しまくり ＤＱＮ車轟音 ・・・ ひまひますとーｋんぐするしごとありまくり
こうがいなんてざんねんのあつまり （公団）に残念がすんで ストーキングで発情しまくり
*-**で実例 氷山の一角 けーかんきていきいきいきがるコンビニ店主（*-**）
既知外犯人？ ケー間 全部ストーカー相手見まくり
https://www.youtube.com/watch?v=lwOWS02RoEw
https://www.youtube.com/watch?v=WfMEHQjHdH4 意味あるの？民間交流だけで 日本にぶらうんやらをきやくすくさせてるだけじゃね？
※①惨事前をでんぱ堂々アピ 時間で示唆 こどもにやらせて 自分はせんどうしてない実はいい人アピ ざんねんぱふぉからはそりゃあらくだわｗ スタートが低いから
ちょっとしたことで参照（称賛
おきなわをちゅうごくにあげれば損失はＯＤＡだけ？
ストーカー相手しか監視しない スピード違反しまくり ＤＱＮ車轟音 ・・・ ひまひますとーｋんぐするしごとありまくり
こうがいなんてざんねんのあつまり （公団）に残念がすんで ストーキングで発情しまくり
*-**で実例 氷山の一角 けーかんきていきいきいきがるコンビニ店主（*-**）
既知外犯人？ ケー間 全部ストーカー相手見まくり
https://www.youtube.com/watch?v=lwOWS02RoEw
https://www.youtube.com/watch?v=WfMEHQjHdH4 意味あるの？民間交流だけで 日本にぶらうんやらをきやくすくさせてるだけじゃね？
※①惨事前をでんぱ堂々アピ 時間で示唆 こどもにやらせて 自分はせんどうしてない実はいい人アピ ざんねんぱふぉからはそりゃあらくだわｗ スタートが低いから
ちょっとしたことで参照（称賛
おきなわをちゅうごくにあげれば損失はＯＤＡだけ？
328代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/19(水) 23:51:36.24ID:KWbjRlII 名前で澤村でいいじゃん
2016/10/20(木) 00:03:08.84ID:mRl7tE8P
郊外は卑しいゴキブリ人間しかいない
職業年齢なくほぼほぼストーカー
あからさまなジロ身近寄りかかわりをやめても 野次馬ストーカー
りあるでひがいをみまくり 2ｃｈをみてすとーかーひがいをみてたのしむ
数多のストーカー愚民 も ストーカー被害者 も 最下層
ゴキブリ市 のゴキブリと一緒に焼き払えばいい 朝鮮ミサイルもここを狙えばいい 各国から総攻撃される理由になる
減最下層がなくなれば 勝ち組のじあたまのわるい厚顔が 最下層 卑しさをより露呈 字頭が悪いコンプはねたみそねみせんぞうめんへら・・手帳がもらえない精神障碍者は元気で健康な公害
職業年齢なくほぼほぼストーカー
あからさまなジロ身近寄りかかわりをやめても 野次馬ストーカー
りあるでひがいをみまくり 2ｃｈをみてすとーかーひがいをみてたのしむ
数多のストーカー愚民 も ストーカー被害者 も 最下層
ゴキブリ市 のゴキブリと一緒に焼き払えばいい 朝鮮ミサイルもここを狙えばいい 各国から総攻撃される理由になる
減最下層がなくなれば 勝ち組のじあたまのわるい厚顔が 最下層 卑しさをより露呈 字頭が悪いコンプはねたみそねみせんぞうめんへら・・手帳がもらえない精神障碍者は元気で健康な公害
330代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/20(木) 02:06:45.39ID:U46BjUkH >>324
うんだから、「菅野じゃ無理」これだけでいいわけｗ
君は「菅野じゃ無理だし、該当者なしが一番いい」って言ったよね
「菅野じゃ無理」と「該当者なしが一番いい」は全くの別問題なわけで、
繋がってないでしょ
だから「だし」で繋げるのはおかしいわけｗ
うんだから、「菅野じゃ無理」これだけでいいわけｗ
君は「菅野じゃ無理だし、該当者なしが一番いい」って言ったよね
「菅野じゃ無理」と「該当者なしが一番いい」は全くの別問題なわけで、
繋がってないでしょ
だから「だし」で繋げるのはおかしいわけｗ
331代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/20(木) 02:10:41.83ID:U46BjUkH 例えば、「今日は雨だし、出かけるのはやめようかな」
って言うとするでしょ。
「出かけるのはやめようかな」の理由として「今日は雨」って部分が
つながってるわけ。
そういうことで、自分で書いた文章を読み返してみようかｗ
って言うとするでしょ。
「出かけるのはやめようかな」の理由として「今日は雨」って部分が
つながってるわけ。
そういうことで、自分で書いた文章を読み返してみようかｗ
2016/10/20(木) 02:53:52.58ID:S2YVTSW0
ID:U46BjUkH
朝鮮人か、この低能ガイジはw
繋がってないって、お前が頭の悪い障害者だからそう思うだけだろ
「防御率1位の菅野もスぺだし無理」「だから該当者なし」
誰がどう見たってつながってるんだが?
小学生からやり直せよ馬鹿が
朝鮮人か、この低能ガイジはw
繋がってないって、お前が頭の悪い障害者だからそう思うだけだろ
「防御率1位の菅野もスぺだし無理」「だから該当者なし」
誰がどう見たってつながってるんだが?
小学生からやり直せよ馬鹿が
333代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/20(木) 03:31:06.12ID:U46BjUkH 防御率１位は項目の１つに過ぎない。
無理矢理繋げようとしても、言い訳にしかならんからｗ
ここでも、菅野を最有力候補としてあげてたやつはほとんどいない
日本語だけじゃなくてプロ野球についても勉強してこいｗ
無理矢理繋げようとしても、言い訳にしかならんからｗ
ここでも、菅野を最有力候補としてあげてたやつはほとんどいない
日本語だけじゃなくてプロ野球についても勉強してこいｗ
334代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/20(木) 03:37:42.54ID:U46BjUkH2016/10/20(木) 04:01:28.42ID:S2YVTSW0
ID:U46BjUkH
ホントにキチガイだなこの低能知恵遅れはw
A「沢村賞は野村しかいない」
B「いや野村よりは菅野の方がマシだ」
C「いや菅野もスぺで無理だし該当者なしが一番いい」
この一連の流れに違和感を感じる日本人なんていねーよ
お前が日本人じゃないか、あるいはよっぽど頭の悪い知恵遅れかのどっちかだな
ホントにキチガイだなこの低能知恵遅れはw
A「沢村賞は野村しかいない」
B「いや野村よりは菅野の方がマシだ」
C「いや菅野もスぺで無理だし該当者なしが一番いい」
この一連の流れに違和感を感じる日本人なんていねーよ
お前が日本人じゃないか、あるいはよっぽど頭の悪い知恵遅れかのどっちかだな
2016/10/20(木) 04:12:52.79ID:S2YVTSW0
総合的な最有力候補はジョンソンだが無冠だし無理そう
勝ち星1位は野村だが内容が悪いから無理
で防御率1位の菅野が話題に上がった
「野村よりは菅野がいい」というやつがいたから「菅野もスぺで無理だし該当者なしが一番」と書いた
ああ、なにひとつおかしいところはないな
ガイジはやたらとなんでもないことにしつこくこだわる傾向にあるけど人を巻き込むんじゃねーよ
勝ち星1位は野村だが内容が悪いから無理
で防御率1位の菅野が話題に上がった
「野村よりは菅野がいい」というやつがいたから「菅野もスぺで無理だし該当者なしが一番」と書いた
ああ、なにひとつおかしいところはないな
ガイジはやたらとなんでもないことにしつこくこだわる傾向にあるけど人を巻き込むんじゃねーよ
337代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/20(木) 18:35:04.17ID:U46BjUkH わからねえやつだなぁ、面白いからいいけどｗ
「野村も菅野もどっちも無理」これだけでいいわけだよ
「菅野じゃ無理だし、該当者なしがいいな」じゃ、
「菅野じゃ無理」と「該当者なしがいい」が繋がってることになるだろ。
最有力候補の菅野でさえ無理だし、該当者なしがいい
みたいなニュアンスになってしまうわけだよ
実際、菅野は最有力でも何でもないわけｗ
「菅野なんか元から候補でも何でもねえし、
かと言ってジョンソンでも無理だし、該当者なしがいいな」
って言うなら分かるけどな
自分が日本語の使い方を間違えたくせに、それを指摘されて顔真っ赤とか
どんだけだよｗ冷静に自分の能力を分析できてないのか？
「野村も菅野もどっちも無理」これだけでいいわけだよ
「菅野じゃ無理だし、該当者なしがいいな」じゃ、
「菅野じゃ無理」と「該当者なしがいい」が繋がってることになるだろ。
最有力候補の菅野でさえ無理だし、該当者なしがいい
みたいなニュアンスになってしまうわけだよ
実際、菅野は最有力でも何でもないわけｗ
「菅野なんか元から候補でも何でもねえし、
かと言ってジョンソンでも無理だし、該当者なしがいいな」
って言うなら分かるけどな
自分が日本語の使い方を間違えたくせに、それを指摘されて顔真っ赤とか
どんだけだよｗ冷静に自分の能力を分析できてないのか？
2016/10/20(木) 18:48:10.58ID:S2YVTSW0
まーだゴチャゴチャほざいてんのかこの知恵遅れのガイジはw
だから「菅野じゃ無理だし(他に値する投手もいないから)該当者なしが一番」ってことだし、一切おかしくなんかねーんだよ
おかしいのはガイジのお前の頭
これ以上スレチでゴチャゴチャほざくな低能負け犬
ガイジの日本語教室はチラシの裏でやってろ馬鹿が
だから「菅野じゃ無理だし(他に値する投手もいないから)該当者なしが一番」ってことだし、一切おかしくなんかねーんだよ
おかしいのはガイジのお前の頭
これ以上スレチでゴチャゴチャほざくな低能負け犬
ガイジの日本語教室はチラシの裏でやってろ馬鹿が
2016/10/20(木) 18:50:37.55ID:S2YVTSW0
キチガイだから妄想に取りつかれて後に引けないんだろうが、マジで>>335の流れに疑問を持つ日本人なんていないからな?w
「最有力候補の菅野でさえ無理だしみたいなニュアンス()」って、いやいやなるわけねーからガイジw
頭の悪さ露呈してないでとっとと消えろよ馬鹿が
「最有力候補の菅野でさえ無理だしみたいなニュアンス()」って、いやいやなるわけねーからガイジw
頭の悪さ露呈してないでとっとと消えろよ馬鹿が
340代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/20(木) 23:09:34.37ID:U46BjUkH 「該当者なしが一番」これだけなら、
「ふさわしい投手がいないから」って理由が隠れてるのが分かるけどな。
「該当者なし」に関係あるのは、「他にふさわしい投手もいないから」だろ
関係あることを省略して、関係ないことと繋げて文章にするとか
頭悪すぎだろｗ
自分の文章を読み返したのか？自分がどれだけマヌケな文章書いてるか
読んでも分からんのか？
いつ書き込んでもレスが早いけど、人生楽しんでるか？
現実から目を背けて、楽しんでるフリじゃダメだぞｗ
楽しい＝楽 じゃないからな、文章だけじゃなくて
自分の人生をみつめなおせよｗ
「ふさわしい投手がいないから」って理由が隠れてるのが分かるけどな。
「該当者なし」に関係あるのは、「他にふさわしい投手もいないから」だろ
関係あることを省略して、関係ないことと繋げて文章にするとか
頭悪すぎだろｗ
自分の文章を読み返したのか？自分がどれだけマヌケな文章書いてるか
読んでも分からんのか？
いつ書き込んでもレスが早いけど、人生楽しんでるか？
現実から目を背けて、楽しんでるフリじゃダメだぞｗ
楽しい＝楽 じゃないからな、文章だけじゃなくて
自分の人生をみつめなおせよｗ
2016/10/20(木) 23:35:29.42ID:S2YVTSW0
わからないのはお前が頭の悪い知恵遅れのガイジだからだろ低能
他にまともな候補がいないなんてことはとっくの昔に議論出来てるんだよ
一から十まで書いてやらないと、幼稚園児以下の知力しか持たないお前には難しいか?
健常者は誰でも簡単に理解できることが分からないんだから、知恵遅れは難儀だなw
菅野は防御率一位で候補の一人なんだから、当然沢村賞とも関係あるに決まってんだろガイジがw
だから実際に「野村よりは菅野がいい」って言ってるやつがいるんだろキチガイ
俺はそれに返しただけだっつーの
まあスレチなアホ妄言でいつまでも迷惑かけてる間抜けな障害者になに言っても無駄だろうけどな
とっととしね生ゴミ
沢村賞を語る気もないアホの分際で二度と書き込むなよ
他にまともな候補がいないなんてことはとっくの昔に議論出来てるんだよ
一から十まで書いてやらないと、幼稚園児以下の知力しか持たないお前には難しいか?
健常者は誰でも簡単に理解できることが分からないんだから、知恵遅れは難儀だなw
菅野は防御率一位で候補の一人なんだから、当然沢村賞とも関係あるに決まってんだろガイジがw
だから実際に「野村よりは菅野がいい」って言ってるやつがいるんだろキチガイ
俺はそれに返しただけだっつーの
まあスレチなアホ妄言でいつまでも迷惑かけてる間抜けな障害者になに言っても無駄だろうけどな
とっととしね生ゴミ
沢村賞を語る気もないアホの分際で二度と書き込むなよ
342代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 00:15:48.79ID:qE6/OpT2 最多勝の野村以外にだれが居るんだ？？
勝ち星少ない奴なんて、一番沢村賞に相応しくないだろ。。
勝ち星少ない奴なんて、一番沢村賞に相応しくないだろ。。
2016/10/21(金) 01:12:41.90ID:RgzaZOa6
今年は該当なしかジョンソンの２択で議論の余地も少ないから
決定するまでこんなクソな流れが続くのかな
決定するまでこんなクソな流れが続くのかな
344代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 01:24:50.68ID:ZF2Np9kb 2ちゃんで「日本語ガー」とか言っちゃってる時点でお察しの馬鹿だよね。
日本語おかしいのも頭おかしいのもその荒らしだし。
日本語おかしいのも頭おかしいのもその荒らしだし。
2016/10/21(金) 02:16:41.40ID:4cTBr4Pe
346代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 02:17:09.20ID:4cTBr4Pe これがパニック障.害なの女性は、たった2枚の写真で伝えた
https://t.co/egbfg9IuPu
https://t.co/egbfg9IuPu
2016/10/21(金) 02:17:34.28ID:4cTBr4Pe
「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの？ ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/pbKWmnCcQ8
https://t.co/pbKWmnCcQ8
2016/10/21(金) 02:18:37.50ID:4cTBr4Pe
「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの？ ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/pbKWmnCcQ8
https://t.co/pbKWmnCcQ8
2016/10/21(金) 02:18:51.98ID:4cTBr4Pe
「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの？ ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/pbKWmnCcQ8
https://t.co/pbKWmnCcQ8
2016/10/21(金) 02:19:20.90ID:4cTBr4Pe
「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの？ ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/pbKWmnCcQ8
https://t.co/pbKWmnCcQ8
2016/10/21(金) 02:19:46.97ID:4cTBr4Pe
「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの？ ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/pbKWmnCcQ8
https://t.co/pbKWmnCcQ8
2016/10/21(金) 02:20:06.11ID:4cTBr4Pe
「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの？ ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/pbKWmnCcQ8
https://t.co/pbKWmnCcQ8
2016/10/21(金) 02:20:25.59ID:4cTBr4Pe
「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの？ ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/pbKWmnCcQ8
https://t.co/pbKWmnCcQ8
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382代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 03:21:17.73ID:t6wC22RM 大谷のせいで沢村賞の権威ガタ落ち
383代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 03:42:23.25ID:/n9CJew+384代打名無し＠実況は野球ch板で
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385代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 03:43:59.09ID:/n9CJew+386代打名無し＠実況は野球ch板で
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387代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 03:44:16.24ID:/n9CJew+388代打名無し＠実況は野球ch板で
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389代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 03:44:37.85ID:/n9CJew+390代打名無し＠実況は野球ch板で
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391代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 03:44:50.97ID:/n9CJew+392代打名無し＠実況は野球ch板で
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393代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 03:45:13.26ID:97J+NL4k 「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの？ ヤマハ本社に聞いてきた
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394代打名無し＠実況は野球ch板で
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395代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 03:45:34.45ID:/n9CJew+396代打名無し＠実況は野球ch板で
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397代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 03:45:55.64ID:/n9CJew+398代打名無し＠実況は野球ch板で
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399代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 03:46:13.34ID:/n9CJew+400代打名無し＠実況は野球ch板で
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401代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 03:46:27.73ID:/n9CJew+402代打名無し＠実況は野球ch板で
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403代打名無し＠実況は野球ch板で
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405代打名無し＠実況は野球ch板で
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407代打名無し＠実況は野球ch板で
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409代打名無し＠実況は野球ch板で
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411代打名無し＠実況は野球ch板で
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412代打名無し＠実況は野球ch板で
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414代打名無し＠実況は野球ch板で
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416代打名無し＠実況は野球ch板で
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420代打名無し＠実況は野球ch板で
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422代打名無し＠実況は野球ch板で
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454代打名無し＠実況は野球ch板で
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458代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 03:55:24.73ID:/n9CJew+459代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 03:55:37.93ID:/n9CJew+460代打名無し＠実況は野球ch板で
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461代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 03:55:55.23ID:/n9CJew+462代打名無し＠実況は野球ch板で
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463代打名無し＠実況は野球ch板で
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465代打名無し＠実況は野球ch板で
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467代打名無し＠実況は野球ch板で
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469代打名無し＠実況は野球ch板で
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470代打名無し＠実況は野球ch板で
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472代打名無し＠実況は野球ch板で
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474代打名無し＠実況は野球ch板で
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476代打名無し＠実況は野球ch板で
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478代打名無し＠実況は野球ch板で
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480代打名無し＠実況は野球ch板で
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482代打名無し＠実況は野球ch板で
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484代打名無し＠実況は野球ch板で
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486代打名無し＠実況は野球ch板で
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488代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 04:00:07.55ID:/n9CJew+489代打名無し＠実況は野球ch板で
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490代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 04:00:23.45ID:/n9CJew+491代打名無し＠実況は野球ch板で
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493代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 04:00:58.21ID:/n9CJew+494代打名無し＠実況は野球ch板で
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495代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 04:01:19.56ID:/n9CJew+496代打名無し＠実況は野球ch板で
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497代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 04:01:35.47ID:/n9CJew+498代打名無し＠実況は野球ch板で
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499代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 04:01:54.75ID:/n9CJew+500代打名無し＠実況は野球ch板で
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501代打名無し＠実況は野球ch板で
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509代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 04:03:19.54ID:/n9CJew+510代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 04:03:20.49ID:q1rJoC4U 宣伝うざい
511代打名無し＠実況は野球ch板で
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518代打名無し＠実況は野球ch板で
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520代打名無し＠実況は野球ch板で
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522代打名無し＠実況は野球ch板で
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524代打名無し＠実況は野球ch板で
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526代打名無し＠実況は野球ch板で
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528代打名無し＠実況は野球ch板で
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530代打名無し＠実況は野球ch板で
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533代打名無し＠実況は野球ch板で
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537代打名無し＠実況は野球ch板で
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541代打名無し＠実況は野球ch板で
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567代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 04:13:55.73ID:/vwIqxOB568代打名無し＠実況は野球ch板で
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569代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 04:14:14.74ID:/vwIqxOB570代打名無し＠実況は野球ch板で
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572代打名無し＠実況は野球ch板で
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574代打名無し＠実況は野球ch板で
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576代打名無し＠実況は野球ch板で
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578代打名無し＠実況は野球ch板で
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580代打名無し＠実況は野球ch板で
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582代打名無し＠実況は野球ch板で
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584代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 04:16:40.87ID:/vwIqxOB585代打名無し＠実況は野球ch板で
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586代打名無し＠実況は野球ch板で
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588代打名無し＠実況は野球ch板で
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590代打名無し＠実況は野球ch板で
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592代打名無し＠実況は野球ch板で
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594代打名無し＠実況は野球ch板で
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596代打名無し＠実況は野球ch板で
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598代打名無し＠実況は野球ch板で
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600代打名無し＠実況は野球ch板で
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602代打名無し＠実況は野球ch板で
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604代打名無し＠実況は野球ch板で
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606代打名無し＠実況は野球ch板で
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608代打名無し＠実況は野球ch板で
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610代打名無し＠実況は野球ch板で
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612代打名無し＠実況は野球ch板で
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614代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 04:21:07.13ID:/vwIqxOB615代打名無し＠実況は野球ch板で
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616代打名無し＠実況は野球ch板で
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617代打名無し＠実況は野球ch板で
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619代打名無し＠実況は野球ch板で
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621代打名無し＠実況は野球ch板で
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623代打名無し＠実況は野球ch板で
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628代打名無し＠実況は野球ch板で
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630代打名無し＠実況は野球ch板で
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632代打名無し＠実況は野球ch板で
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634代打名無し＠実況は野球ch板で
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636代打名無し＠実況は野球ch板で
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638代打名無し＠実況は野球ch板で
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2016/10/21(金) 04:26:23.05ID:/vwIqxOB648代打名無し＠実況は野球ch板で
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649代打名無し＠実況は野球ch板で
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651代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 04:26:56.25ID:/vwIqxOB652代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 04:27:09.71ID:97J+NL4k 「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの？ ヤマハ本社に聞いてきた
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653代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 04:27:16.02ID:/vwIqxOB654代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 04:27:27.62ID:97J+NL4k 「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの？ ヤマハ本社に聞いてきた
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655代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 04:27:34.02ID:/vwIqxOB656代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 04:27:43.03ID:97J+NL4k 「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの？ ヤマハ本社に聞いてきた
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657代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 04:28:07.95ID:97J+NL4k 「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの？ ヤマハ本社に聞いてきた
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658代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 19:13:15.80ID:q1rJoC4U どうせなら１０００までやればいいのに、中途半端
根性ねえな
根性ねえな
659代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/21(金) 21:32:36.24ID:tjMdrEBm ジョンソンが日シリ初戦先発だから
ジョンソン＞野村は球団も認めるところなんだろう
ジョンソン＞野村は球団も認めるところなんだろう
660代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/22(土) 00:51:57.98ID:zd986OzA なんだ？
悔しかったの？大谷ヲタさん？
悔しかったの？大谷ヲタさん？
661代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/22(土) 01:54:11.32ID:Gqb7g/8p 確かに沢村賞は基準のある賞だから必ずしも最優秀投手賞ではないんだが
実質的に審査員が目指しているのは球界一の先発投手を決める賞だからな
野村よりはジョンソンだろうしジョンソンにしたってタイトルがないのは痛い
あるとしたらジョンソンだがまぁ該当者なしが一番妥当だと思う
ただ最近は外国人への逆差別的な優遇が多いからそのあたりは気になるかな
実質的に審査員が目指しているのは球界一の先発投手を決める賞だからな
野村よりはジョンソンだろうしジョンソンにしたってタイトルがないのは痛い
あるとしたらジョンソンだがまぁ該当者なしが一番妥当だと思う
ただ最近は外国人への逆差別的な優遇が多いからそのあたりは気になるかな
662代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/22(土) 01:58:20.71ID:ABDvMYUy 消去法でいくと菅野だよなぁ
663代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/22(土) 02:08:33.41ID:Gqb7g/8p 普通にないな
2016/10/22(土) 02:31:29.49ID:+SqiNQMd
菅野は自ら希望して入った球団だからね、仕方ないね
2016/10/22(土) 02:45:42.53ID:Bw9sHf+R
沢村賞は最優秀投手ではなくイメージ賞。
どんなにトータルの成績がよくても完投数が少なかったり、奪三振が少ないのはアウト。
どんなにトータルの成績がよくても完投数が少なかったり、奪三振が少ないのはアウト。
666代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/22(土) 03:07:34.28ID:ABDvMYUy そもそも今の時代に沢村賞とか何の価値も無いと思うよ
沢村賞を目指してるなんて投手聞いたことが無いし
沢村賞を目指してるなんて投手聞いたことが無いし
667代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/22(土) 03:25:26.99ID:Gqb7g/8p 前田健太は受賞に際して目標にしていたことを公言してる
奪三振が少なすぎるのはそもそも投手として良くないことだし
完投が少ない投手も受賞している
奪三振が少なすぎるのはそもそも投手として良くないことだし
完投が少ない投手も受賞している
668代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/22(土) 08:38:04.27ID:phXZVhIn １年に１人だけしか選ばれない、先発投手として名誉ある賞なのは
今でも変わらないだろ
プロで投手をやってる人にとって、どうでもいいなんて思ってる人は
いないと思う
歴代の受賞者を見ても、いい投手ばかりだし、１・２年まぐれで活躍しただけ
って投手はほとんどいない
本当に実力がないと獲れない賞
今でも変わらないだろ
プロで投手をやってる人にとって、どうでもいいなんて思ってる人は
いないと思う
歴代の受賞者を見ても、いい投手ばかりだし、１・２年まぐれで活躍しただけ
って投手はほとんどいない
本当に実力がないと獲れない賞
669代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/22(土) 08:45:16.82ID:phXZVhIn たとえば、最優秀防御率って得点を競うという野球競技において、
最も失点を防いだ投手って意味で素晴らしいタイトルだけど、
それでも、吉川とか成瀬、尚成みたいに１年だけ覚醒した投手でも
とれることあるし、新谷、金田、戎、河野とか存在すら忘れられてる投手も
たくさんいるからな
沢村賞受賞者は、ほんとにエースって言われた人ばかりだよ
最も失点を防いだ投手って意味で素晴らしいタイトルだけど、
それでも、吉川とか成瀬、尚成みたいに１年だけ覚醒した投手でも
とれることあるし、新谷、金田、戎、河野とか存在すら忘れられてる投手も
たくさんいるからな
沢村賞受賞者は、ほんとにエースって言われた人ばかりだよ
670代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/22(土) 09:17:09.11ID:NSDvJLeN 沢村賞って、ベストナインやゴールデングラブ賞ほど優勝補正はないよね？
明らかに優勝補正と言えるのは、2002上原、2003井川・斉藤、2007ダルビッシュ、2013田中ってとこかな。
明らかに優勝補正と言えるのは、2002上原、2003井川・斉藤、2007ダルビッシュ、2013田中ってとこかな。
671代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/22(土) 09:18:52.75ID:Gqb7g/8p と言うとそれぞれの年にもっとふさわしい投手がいたの？
672代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/22(土) 09:25:04.97ID:phXZVhIn 優勝補正は全くない。妄想おつ
673代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/22(土) 09:25:18.15ID:NSDvJLeN2016/10/22(土) 09:39:01.63ID:HMjOFX8O
>>670
時々トンチキなコメントをする選考委員でも優勝補正なんてあほなことは多分しないだろう
2003年の井川斉藤は強いて言えば20勝補正なんじゃないのか
2人とも20勝をクリアしての最多勝ではなく17～18勝程度だったら受賞はどちらか1人だったはず
2人ともクリアしてない項目が複数あるのに2人同時受賞は甘すぎる
この程度で2人同時受賞なら90年や11年もそうしろよって声だって出てくるかもしれん
言いかえると沢村賞の選考では20勝はかなりのインパクトがあるということ
89年以降で20勝して20勝してない相手に負けたのは90年の斎藤だけ
（89年の西本は同じ20勝してなおかつ全項目クリアの斎藤がいたから仕方ない）
時々トンチキなコメントをする選考委員でも優勝補正なんてあほなことは多分しないだろう
2003年の井川斉藤は強いて言えば20勝補正なんじゃないのか
2人とも20勝をクリアしての最多勝ではなく17～18勝程度だったら受賞はどちらか1人だったはず
2人ともクリアしてない項目が複数あるのに2人同時受賞は甘すぎる
この程度で2人同時受賞なら90年や11年もそうしろよって声だって出てくるかもしれん
言いかえると沢村賞の選考では20勝はかなりのインパクトがあるということ
89年以降で20勝して20勝してない相手に負けたのは90年の斎藤だけ
（89年の西本は同じ20勝してなおかつ全項目クリアの斎藤がいたから仕方ない）
675代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/22(土) 10:04:13.00ID:NSDvJLeN 奪三振が100未満だった、1998年の川崎はどう考えてもおかしくないか？
新人王とのダブル受賞でなお華やかに、という事で川上が最も妥当だが
圧倒的な奪三振数から石井、防御率の良さとバランスで野口、非常に難しい。
川崎 防3.04 17勝10敗 204回1/3 94奪三振 9完投
石井 防3.30 14勝6敗 196回1/3 241奪三振 6完投
川上 防2.57 14勝6敗 161回1/3 124奪三振 4完投
野口 防2.34 14勝9敗 192回0/3 134奪三振 6完投
新人王とのダブル受賞でなお華やかに、という事で川上が最も妥当だが
圧倒的な奪三振数から石井、防御率の良さとバランスで野口、非常に難しい。
川崎 防3.04 17勝10敗 204回1/3 94奪三振 9完投
石井 防3.30 14勝6敗 196回1/3 241奪三振 6完投
川上 防2.57 14勝6敗 161回1/3 124奪三振 4完投
野口 防2.34 14勝9敗 192回0/3 134奪三振 6完投
676代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/22(土) 10:09:46.23ID:Gqb7g/8p >>673
02年パウエルは防御率3.78で論外、西口も防御率3.50、井川は歴史的に重視されてる15勝未達
03年は強いて言えば20勝補正
07年のダルビッシュは唯一の全項目達成
13年は24勝0敗補正
普通に優勝関係ないでしょ
02年パウエルは防御率3.78で論外、西口も防御率3.50、井川は歴史的に重視されてる15勝未達
03年は強いて言えば20勝補正
07年のダルビッシュは唯一の全項目達成
13年は24勝0敗補正
普通に優勝関係ないでしょ
2016/10/22(土) 10:12:36.09ID:8IUYQ+sC
678代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/22(土) 10:15:44.11ID:Gqb7g/8p2016/10/22(土) 10:19:32.62ID:GCSWJq7j
そもそも川崎ってしょぼいイメージしかない
エースと言われる時期があったとしても
それこそ同じようにエースと言われたこともある阪神の藪なんかとイメージかぶる
上で沢村賞受賞者は、ほんとにエースって言われた人ばかり
と言ってる人いるが
川崎が沢村賞獲得と聞いてもピンとこない
まぐれやなって思ってしまうわ
エースと言われる時期があったとしても
それこそ同じようにエースと言われたこともある阪神の藪なんかとイメージかぶる
上で沢村賞受賞者は、ほんとにエースって言われた人ばかり
と言ってる人いるが
川崎が沢村賞獲得と聞いてもピンとこない
まぐれやなって思ってしまうわ
680代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/22(土) 10:24:29.06ID:Gqb7g/8p 沢村賞選考って基本的には到達項目数重視で次にタイトルを考慮
ただし特にずば抜けた数字があればひっくり返ることもある
こういった選考過程で相対的に重視されるのは勝ち星や最多勝
とこんな感じで大体一貫してるからな
ただし特にずば抜けた数字があればひっくり返ることもある
こういった選考過程で相対的に重視されるのは勝ち星や最多勝
とこんな感じで大体一貫してるからな
681代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/22(土) 10:30:11.16ID:Gqb7g/8p >>675
というか過去の受賞になんらかの問題があったことを訴える人が
>「新人王とのダブル受賞でなお華やかに、という事で川上が最も妥当だが」
とかたった2項目到達の投手をプッシュするなよw
そういう贔屓はせめて隠せw
というか過去の受賞になんらかの問題があったことを訴える人が
>「新人王とのダブル受賞でなお華やかに、という事で川上が最も妥当だが」
とかたった2項目到達の投手をプッシュするなよw
そういう贔屓はせめて隠せw
2016/10/22(土) 13:38:47.92ID:kzyE88XV
2016/10/22(土) 13:40:42.16ID:kzyE88XV
684代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/22(土) 13:50:29.14ID:Gqb7g/8p2016/10/22(土) 14:02:09.49ID:kzyE88XV
686代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/22(土) 14:24:05.12ID:iGoxHqbR 実質とか都合の良い表現使っても現実は変わらないんだよなぁ
2016/10/22(土) 17:37:10.81ID:Bw9sHf+R
堀内恒夫(巨人) 19勝11敗(0.633) 21完投 276回127奪三振 防御率2.66
松岡弘(ヤクルト)17勝15敗(0.531) 15完投 257回168奪三振 防御率2.80
外木場義郎(広島)18勝16敗(0.529) 21完投 310回196奪三振 防御率2.82
星野仙一(中日) 15勝9敗(0.625) 7完投 188回137奪三振 防御率2.87
松本幸行(中日) 20勝(タイトル)9敗(0.690)(タイトル) 11完投 236回89奪三振 防御率3.13
金城基泰(広島) 20勝(タイトル)15敗(0.571) 11完投 252回207奪三振(タイトル) 防御率3.64
これで星野受賞は流石に優勝補正だろ。
松岡弘(ヤクルト)17勝15敗(0.531) 15完投 257回168奪三振 防御率2.80
外木場義郎(広島)18勝16敗(0.529) 21完投 310回196奪三振 防御率2.82
星野仙一(中日) 15勝9敗(0.625) 7完投 188回137奪三振 防御率2.87
松本幸行(中日) 20勝(タイトル)9敗(0.690)(タイトル) 11完投 236回89奪三振 防御率3.13
金城基泰(広島) 20勝(タイトル)15敗(0.571) 11完投 252回207奪三振(タイトル) 防御率3.64
これで星野受賞は流石に優勝補正だろ。
688代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/22(土) 19:39:26.77ID:sOgwL62r >>687
v10阻止補正
v10阻止補正
689代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/22(土) 19:53:07.64ID:BH7Klb1q 広島が日本ハム倒すから
お前ら見てろよ
セリーグの底力見せてやんよ
お前ら見てろよ
セリーグの底力見せてやんよ
2016/10/22(土) 20:13:21.42ID:8IUYQ+sC
2016/10/22(土) 20:22:03.78ID:HMjOFX8O
もっと言えば当時は選考項目も設けられていなかった
692代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/22(土) 20:59:25.11ID:Jd/F/D43693代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/22(土) 22:09:32.56ID:phXZVhIn2016/10/22(土) 22:30:17.95ID:8IUYQ+sC
沢村賞受賞者の通算成績の話だと石井丈裕はかなり微妙な部類だが
92年の防御率は素晴らしかったな
ただケガが多かったりしてエース級として活躍した期間は短い
>>692
沢村賞での評価はさておき当時救援ってそこまで評価高くなかったんじゃないの？
中日が優勝してなかったら多分受賞してないと思う
あと当時はセーブポイントはなくてセーブのみだと思う
92年の防御率は素晴らしかったな
ただケガが多かったりしてエース級として活躍した期間は短い
>>692
沢村賞での評価はさておき当時救援ってそこまで評価高くなかったんじゃないの？
中日が優勝してなかったら多分受賞してないと思う
あと当時はセーブポイントはなくてセーブのみだと思う
2016/10/22(土) 23:30:33.64ID:kzyE88XV
星野の15勝は全部先発での勝利なのだろうか?
2016/10/22(土) 23:38:11.34ID:8IUYQ+sC
>>695
先発17試合、救援32試合だから全部先発での勝利ってのはさすがにないと思うぞ
先発17試合、救援32試合だから全部先発での勝利ってのはさすがにないと思うぞ
697代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/23(日) 00:49:53.66ID:+eCVOIPV 西本の受賞をきっかけに、マスコミの投票から、
選考委員による選考になったわけだし、
星野の受賞は西本より前の話。
星野の受賞は優勝補正だったのかどうかってことを議論しても
今現在、優勝補正はあるのかないのか の答えは出ないよ
選考委員による選考になったわけだし、
星野の受賞は西本より前の話。
星野の受賞は優勝補正だったのかどうかってことを議論しても
今現在、優勝補正はあるのかないのか の答えは出ないよ
2016/10/23(日) 01:02:41.76ID:OvKFZxJl
699代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/23(日) 01:49:33.67ID:SGL8cBOR 結局大昔ならいざ知らず近年の沢村賞なら優勝補正はなし
MVPはもちろんとしてベストナインにも優勝補正がある、ということだな
MVPはもちろんとしてベストナインにも優勝補正がある、ということだな
700代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/23(日) 01:55:46.72ID:+eCVOIPV701代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/23(日) 01:59:51.84ID:GeUgfdoO つーか江川ほど話題にならないけど、
優勝して20勝してるのに沢村賞もベストナインも取れなかった松本が可哀相すぎるだろ。
優勝して20勝してるのに沢村賞もベストナインも取れなかった松本が可哀相すぎるだろ。
2016/10/23(日) 02:04:18.13ID:Z9gqrXmQ
今年は該当者なしでいいよ。色々とショボい
703代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/23(日) 02:41:46.28ID:Cb+X30m6 もう昔ほど沢村賞の価値が無いからなぁ
完投数とか完封数とか今の時代どうでもいい記録だし
完投数とか完封数とか今の時代どうでもいい記録だし
2016/10/23(日) 02:43:36.63ID:U/G2z0qk
90年 野茂 斎藤 野茂のインパクトが強烈
01年 松坂 イメージが近い
98年の黒木は何項目クリア？
01年 松坂 イメージが近い
98年の黒木は何項目クリア？
705代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/23(日) 02:51:53.70ID:+eCVOIPV >>704
日本語で頼む
日本語で頼む
2016/10/23(日) 06:15:48.44ID:2vN92ojr
>>704
98年黒木は登板数しかクリアしてない
98年黒木は登板数しかクリアしてない
707代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/23(日) 21:19:48.90ID:bTHjERtv >>702
同意。無理に選ぶ必要無し。
同意。無理に選ぶ必要無し。
2016/10/23(日) 23:38:07.48ID:OvKFZxJl
>>687と今年の成績合わせると
堀内恒夫(巨人) 19勝11敗(0.633) 21完投 276回127奪三振 防御率2.66
野村祐輔(広島) 16勝3敗(0.842) 1完投 152.2回91奪三振 防御率2.71
ジョンソン(広島) 15勝7敗(0.682) 3完投 180.1回141奪三振 防御率2.15
和田毅(ソフバン) 15勝5敗(0.750) 2完投 163回138奪三振 防御率3.04
石川歩(ロッテ) 14勝5敗(0.737) 5完投 162.1回142奪三振 防御率2.16
これなら絶対堀内が沢村賞。
しかし
星野仙一(中日) 15勝9敗(0.625) 7完投 188回137奪三振 防御率2.87
野村祐輔(広島) 16勝3敗(0.842) 1完投 152.2回91奪三振 防御率2.71
ジョンソン(広島) 15勝7敗(0.682) 3完投 180.1回141奪三振 防御率2.15
和田毅(ソフバン) 15勝5敗(0.750) 2完投 163回138奪三振 防御率3.04
石川歩(ロッテ) 14勝5敗(0.737) 5完投 162.1回142奪三振 防御率2.16
これは該当者無しで、無理に選ぶにしても星野よりかはジョンソンかと。
堀内恒夫(巨人) 19勝11敗(0.633) 21完投 276回127奪三振 防御率2.66
野村祐輔(広島) 16勝3敗(0.842) 1完投 152.2回91奪三振 防御率2.71
ジョンソン(広島) 15勝7敗(0.682) 3完投 180.1回141奪三振 防御率2.15
和田毅(ソフバン) 15勝5敗(0.750) 2完投 163回138奪三振 防御率3.04
石川歩(ロッテ) 14勝5敗(0.737) 5完投 162.1回142奪三振 防御率2.16
これなら絶対堀内が沢村賞。
しかし
星野仙一(中日) 15勝9敗(0.625) 7完投 188回137奪三振 防御率2.87
野村祐輔(広島) 16勝3敗(0.842) 1完投 152.2回91奪三振 防御率2.71
ジョンソン(広島) 15勝7敗(0.682) 3完投 180.1回141奪三振 防御率2.15
和田毅(ソフバン) 15勝5敗(0.750) 2完投 163回138奪三振 防御率3.04
石川歩(ロッテ) 14勝5敗(0.737) 5完投 162.1回142奪三振 防御率2.16
これは該当者無しで、無理に選ぶにしても星野よりかはジョンソンかと。
709代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/24(月) 02:41:35.31ID:aveqx3pe そんな面倒な比較しなくても、星野と堀内を直接比較すれば、
堀内＞星野って分かるじゃん
堀内＞星野って分かるじゃん
710代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/24(月) 03:06:34.51ID:jvptlpX2 完投数は除外で良いとしてもイニング数がな
まあジョンソンでよいんじゃないだろうか
近年では田中将大の成績がズバ抜けてるな
まあジョンソンでよいんじゃないだろうか
近年では田中将大の成績がズバ抜けてるな
2016/10/24(月) 12:16:20.81ID:Giv+wq6Z
ジョンソン去年なみにあと2試合多く投げとけば余裕の沢村賞だったろうに
まあ今年はチームが強すぎて
先発が去年みたいに無理せずのんびり回してたからな
まあ今年はチームが強すぎて
先発が去年みたいに無理せずのんびり回してたからな
712代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/24(月) 13:36:51.26ID:8RX0ttGY 野村がベストだろ
勝ち星と勝率で圧倒してる
勝ち星と勝率で圧倒してる
2016/10/24(月) 14:53:29.50ID:5U/M7k6H
審査員の北別府が、発表を楽しみにとさっきブログで書いてるから、広島のどちらかだな。
2016/10/24(月) 15:58:17.25ID:kR7hQLCA
石川のサプライズ受賞あるかな
2016/10/24(月) 16:40:31.50ID:NUI1D6wP
90年の斎藤と野茂って何項目クリアしてたの？
2016/10/24(月) 17:11:20.75ID:XcGY7QHr
2016/10/24(月) 17:13:31.63ID:E25COTc+
ジョンソンおめ
2016/10/24(月) 17:24:09.33ID:Z4aD0XYh
ジョンソンが受賞ね
バンチと違って勝ち星防御率をクリアしてたから受賞できたのね
バンチと違って勝ち星防御率をクリアしてたから受賞できたのね
719代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/24(月) 17:27:30.92ID:v86hnnOW 連日めでたいニュースだらけだわ
2016/10/24(月) 17:36:20.94ID:Wn4OuKEj
結局ジョンソンか
まあこれで取れなかったら最低ライン見直ししなきゃいけなかったし順当だな
まあこれで取れなかったら最低ライン見直ししなきゃいけなかったし順当だな
2016/10/24(月) 17:39:01.24ID:FsuwCmMs
堀内が選考基準の見直しを示唆とのこと。
少々寂しいけど仕方ないな。
少々寂しいけど仕方ないな。
2016/10/24(月) 17:41:58.88ID:E25COTc+
堀内、意外に合理的だったんだな
もっとゴリゴリの先発完投原理主義かと思ってた
もっとゴリゴリの先発完投原理主義かと思ってた
723代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/24(月) 17:43:39.26ID:c0ZoO45u 野村は1戦目でジョンソンが相手を崩した恩恵を受けてると昨日日シリの解説者が言ってたな
2016/10/24(月) 17:44:45.75ID:rbm6aggj
ここ近年の完投数見てれば見直しは残当ってところかねぇ
分業制が完全に確立されてるし
分業制が完全に確立されてるし
2016/10/24(月) 17:55:24.67ID:c0ZoO45u
MVPは誰かな、野手になるかな
2016/10/24(月) 17:55:47.09ID:NUI1D6wP
完投数とイニングが減らすのかな？
727代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/24(月) 17:57:33.99ID:8zJeULKv メジャーでもレバレッジインデックスが重視されて
イニングイーターの価値が下がってるからな
完投や投球回は古い指標
イニングイーターの価値が下がってるからな
完投や投球回は古い指標
2016/10/24(月) 17:57:35.63ID:XcGY7QHr
一方で８１年の西本聖（巨人）以来となる主要部門のタイトルを獲得していない投手の選出だったため、
選考委員会では「該当者なし」の声も挙がった。昨年受賞の前田健太（広島）は７項目中６項目をクリアしていたが、
今回の候補投手の最高が４項目だったことから、村田委員は「該当者なしが最初から結論だった」とし、
堀内委員長も「少し想像より成績的に低い」と難しい選考だったことを明かした。
↑このあたりはこのスレで議論されてたことと大体あってるね
選考委員会では「該当者なし」の声も挙がった。昨年受賞の前田健太（広島）は７項目中６項目をクリアしていたが、
今回の候補投手の最高が４項目だったことから、村田委員は「該当者なしが最初から結論だった」とし、
堀内委員長も「少し想像より成績的に低い」と難しい選考だったことを明かした。
↑このあたりはこのスレで議論されてたことと大体あってるね
729代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/24(月) 18:03:12.62ID:cM8H4D7s2016/10/24(月) 18:03:34.64ID:Xed6cZ00
731代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/24(月) 18:03:45.68ID:7aXD8QV7 >>726
そこを減らしてQS率を考慮するらしい。
そこを減らしてQS率を考慮するらしい。
2016/10/24(月) 18:05:06.15ID:I5t65DUt
審査員のコメントでQS90%オーバーを評価しているのを見て、完投至上主義も変わりつつあるのかなと実感
733代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/24(月) 18:05:17.77ID:7aXD8QV7 >>723
シーズン通してジョンソンとともに3連戦初戦の先発を務めてきたノムスケに失礼だ。
シーズン通してジョンソンとともに3連戦初戦の先発を務めてきたノムスケに失礼だ。
73450
2016/10/24(月) 18:05:59.96ID:J8Qf8pRp 選考委員の良識にホッとしました
735代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/24(月) 18:06:31.17ID:8SHBnQbe これからは公務員投法の時代ですわ
736代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/24(月) 18:07:12.94ID:7aXD8QV7 >>730
MVPの投票はCS前に終わってない？
MVPの投票はCS前に終わってない？
2016/10/24(月) 18:11:17.73ID:XcGY7QHr
かつてのエースで占められてる選考委員たちがハードルを下げることを示唆するようなことを言ったのはちょっと驚き
相対的に自分が現役時代に残した数字が今より価値が低いと認めるようなものだからな
たとえばの話「今の180イニングは昔の200イニングに相当する」とか
相対的に自分が現役時代に残した数字が今より価値が低いと認めるようなものだからな
たとえばの話「今の180イニングは昔の200イニングに相当する」とか
738代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/24(月) 18:24:56.67ID:8zJeULKv 試合数×1.0という規定投球回が先発完投が当たり前の52年前に作られたままだし
今の時代は試合数×0.6で規定投球回とかに変えてもいいと思うんだが
今の時代は試合数×0.6で規定投球回とかに変えてもいいと思うんだが
2016/10/24(月) 18:35:06.39ID:EDRoK4Am
2016/10/24(月) 18:38:44.55ID:EDRoK4Am
>>728
堀内にイチャモンつけられた全項目クリアの2009涌井とジョンソンが同レベルなのか堀内…
堀内にイチャモンつけられた全項目クリアの2009涌井とジョンソンが同レベルなのか堀内…
2016/10/24(月) 18:39:43.27ID:E6mHDgps
優勝補正か
ひでぇな
ひでぇな
742代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/24(月) 18:43:59.20ID:MPYw46f+ ハムに対しても圧倒的だったのが決め手だったかな
セパ両方合わせても最高の投手だと示せたから
セパ両方合わせても最高の投手だと示せたから
2016/10/24(月) 18:49:42.05ID:OfR+iJdB
ジョンソンならまあ妥当だろう
野村じゃなくて本当に良かったよ
野村じゃなくて本当に良かったよ
2016/10/24(月) 18:58:41.19ID:TwJTe5kI
2016/10/24(月) 18:59:37.07ID:1Z4CCEoO
完投はともかく投球回数は変える必要ないだろ
今年が低レベルだっただけじゃん
今年が低レベルだっただけじゃん
2016/10/24(月) 19:01:04.43ID:OfR+iJdB
2016/10/24(月) 19:04:23.97ID:vTF6sNji
ジョンソンはホームだと防御率1.85ぐらいだったような……
2016/10/24(月) 19:28:18.23ID:EDRoK4Am
選考委員制が始まっての初外国人だったか
これでメッセとかマイコとかバンデンとかもチャンスが生まれそうだな
これでメッセとかマイコとかバンデンとかもチャンスが生まれそうだな
2016/10/24(月) 19:36:18.49ID:EDRoK4Am
>「巨人の菅野は勝利数が１桁、広島の野村は最多勝だが投球回、三振数が足りない。
>ロッテの石川は投球回が足りない。１人残ったのがジョンソン」（平松委員）
もう平松座長やれw
発言に一番信頼感があるわ
>ロッテの石川は投球回が足りない。１人残ったのがジョンソン」（平松委員）
もう平松座長やれw
発言に一番信頼感があるわ
750代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/24(月) 19:40:59.04ID:8RX0ttGY 各球団 最後の二桁完投達成
檻牛 2013年 10完投 金子千尋
楽天 2011年 14完投 田中将大
日公 2011年 10完投 ダルビッシュ有
西武 2009年 11完投 涌井秀章
広島 2005年 11完投 黒田博樹
横浜 2005年 10完投 三浦大輔
巨人 2003年 11完投 上原浩治
近鉄 2003年 11完投 岩隈久志
中日 2001年 11完投 野口茂樹
千葉 1998年 10完投 小宮山悟
福岡 1994年 11完投 吉田豊彦
東京 1994年 10完投 岡林洋一
阪神 1992年 13完投 仲田幸司
檻牛 2013年 10完投 金子千尋
楽天 2011年 14完投 田中将大
日公 2011年 10完投 ダルビッシュ有
西武 2009年 11完投 涌井秀章
広島 2005年 11完投 黒田博樹
横浜 2005年 10完投 三浦大輔
巨人 2003年 11完投 上原浩治
近鉄 2003年 11完投 岩隈久志
中日 2001年 11完投 野口茂樹
千葉 1998年 10完投 小宮山悟
福岡 1994年 11完投 吉田豊彦
東京 1994年 10完投 岡林洋一
阪神 1992年 13完投 仲田幸司
2016/10/24(月) 19:44:05.19ID:GiYobVyn
2016/10/24(月) 19:52:57.72ID:OfR+iJdB
試合数は違うが開幕から閉幕までの期間はほぼ同じ
同じ期間でより多く投げてることには変わりない
同じ期間でより多く投げてることには変わりない
2016/10/24(月) 20:32:59.11ID:rhkGgP5R
寂しい気もするが、まぁ今の時代に合わせた見直しは仕方ないな
2016/10/24(月) 20:59:55.83ID:OfR+iJdB
完投を見直すのはいいと思うけどな
投球回はこのままでいいんじゃないの
あとQSって中四日MLBの指標だし
NPBで六回三失点ってかなり微妙じゃね
投球回はこのままでいいんじゃないの
あとQSって中四日MLBの指標だし
NPBで六回三失点ってかなり微妙じゃね
2016/10/24(月) 21:01:12.02ID:XcGY7QHr
>>752
完投なんですでに度外視してるはずのメジャーでも規定投球回数は試合数×1.0だしな
完投なんですでに度外視してるはずのメジャーでも規定投球回数は試合数×1.0だしな
2016/10/24(月) 21:06:18.35ID:EDRoK4Am
757代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/24(月) 21:48:00.37ID:RpIZM+3F 日本でQS率とか言ったら
もはや炎上しなかった試合の率くらいのもんだからなな
もはや炎上しなかった試合の率くらいのもんだからなな
2016/10/24(月) 21:54:11.30ID:Giv+wq6Z
悪くてもQSでしのいでれば
いいピッチャーなら
HQSの試合や完封する試合もあるから
結局防御率的に2点台ぐらいに落ち着く
QS率トップクラスで防御率悪いってことにはほぼならんだろう
いいピッチャーなら
HQSの試合や完封する試合もあるから
結局防御率的に2点台ぐらいに落ち着く
QS率トップクラスで防御率悪いってことにはほぼならんだろう
2016/10/24(月) 21:55:38.83ID:E6mHDgps
イニング数は見直さなくていいと思うんだがなぁ
760代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/24(月) 21:59:15.23ID:JGsXCe4t ３点差で完投ペースでも８回で降板して、クローザーにバトンタッチ。せめてエースと呼ばれる投手だけでも、９回のマウンドに上がって欲しいが‥‥
761代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/24(月) 22:02:09.99ID:RpIZM+3F ケースバイケースでしょ
2016/10/24(月) 22:03:37.23ID:EDRoK4Am
沢村賞とはちょいスレチだが、
2005下柳のQS率はどんなもんだったんだろう?
24登板/1完投/15勝/.833/132.1イニング/90奪三振/2.99
明らかに5～6回で降りて、なおかつ炎上も割と少なめの結果だが
劣化『1992石井丈』みたいな感じなんだよな
2005下柳のQS率はどんなもんだったんだろう?
24登板/1完投/15勝/.833/132.1イニング/90奪三振/2.99
明らかに5～6回で降りて、なおかつ炎上も割と少なめの結果だが
劣化『1992石井丈』みたいな感じなんだよな
2016/10/24(月) 22:10:41.55ID:E6mHDgps
>>762
一応言っておくが92年の石井丈裕の投球回数少ないのは
シーズン序盤は抑えをやっていたからであって毎回早いイニングで降板してたからじゃないぞ
27登板の内訳は先発19試合、救援8試合。下柳は全部先発
一応言っておくが92年の石井丈裕の投球回数少ないのは
シーズン序盤は抑えをやっていたからであって毎回早いイニングで降板してたからじゃないぞ
27登板の内訳は先発19試合、救援8試合。下柳は全部先発
2016/10/24(月) 22:13:31.44ID:TTfBEFto
92年はマイク仲田がせめて15勝してればなあ・・・
765代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/24(月) 22:17:15.14ID:itgz0fTc766代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/24(月) 22:18:06.88ID:RpIZM+3F 分かりにくい 200で良い
2016/10/24(月) 22:39:34.21ID:I5t65DUt
>>757
とはいえ、日本の投手でジョンソンなみにQS達成できてるのはいないわけで
とはいえ、日本の投手でジョンソンなみにQS達成できてるのはいないわけで
2016/10/24(月) 22:41:27.50ID:E6mHDgps
しかし2005年の下柳は毎回5回か6回100球以下で降板してたのに
最後の最多勝のかかった試合だけ8回ぐらいまで投げてて
それができるんならリリーフの負担が減るように、毎回もう少し頑張ってくれって阪神ファンから批判されてた記憶があるな
最後の最多勝のかかった試合だけ8回ぐらいまで投げてて
それができるんならリリーフの負担が減るように、毎回もう少し頑張ってくれって阪神ファンから批判されてた記憶があるな
2016/10/24(月) 22:43:29.14ID:E6mHDgps
770代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/24(月) 22:46:01.44ID:RpIZM+3F >「１００球以上も投げて頑張っていたので何とかしたかった」
鳥谷の言葉が嫌味にすら聞こえるw
鳥谷の言葉が嫌味にすら聞こえるw
771代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/24(月) 23:36:50.39ID:jvptlpX2 >>754
日本ではHQS（7回2失点）をMLBでいうQS扱いでよいと思うな
日本ではHQS（7回2失点）をMLBでいうQS扱いでよいと思うな
772代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/25(火) 00:40:33.90ID:vbf/vIg5 今年（2016年）のセリーグ投手ＱＳ率＆ＱＳ数
1位 ジョンソン 92.31％（24ＱＳ）
2位 菅野智之 84.62％（22ＱＳ）
3位 メッセンジャー 78.57％（22ＱＳ）
4位 田口麗斗 73.08％（19ＱＳ）
5位 岩貞祐太 72.00％（18ＱＳ）
6位 藤波晋太郎 69.23％（18ＱＳ）
7位 野村祐輔 68.00％（17ＱＳ）
8位 黒田博樹 66.67％（16ＱＳ）
9位 石田健大 60,00％（15ＱＳ）
1位 ジョンソン 92.31％（24ＱＳ）
2位 菅野智之 84.62％（22ＱＳ）
3位 メッセンジャー 78.57％（22ＱＳ）
4位 田口麗斗 73.08％（19ＱＳ）
5位 岩貞祐太 72.00％（18ＱＳ）
6位 藤波晋太郎 69.23％（18ＱＳ）
7位 野村祐輔 68.00％（17ＱＳ）
8位 黒田博樹 66.67％（16ＱＳ）
9位 石田健大 60,00％（15ＱＳ）
773代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/25(火) 00:41:57.86ID:vbf/vIg5 ちな
去年（2015年）のQS率 ＆ QS数
1位 前田健太 89.7％（26ＱＳ）
2位 ジョンソン 85.7％(24ＱＳ)
2位 マイコラス 85.7％(18ＱＳ)
4位 菅野智之 80.0(20ＱＳ)
5位 黒田博樹 76.9％(20ＱＳ)
6位 メッセンジャー 75.9％(22ＱＳ)
7位 藤波晋太郎 75.0％(21ＱＳ)
今年、ジョンソンの沢村賞が確定したが
安定感も抜群
去年（2015年）のQS率 ＆ QS数
1位 前田健太 89.7％（26ＱＳ）
2位 ジョンソン 85.7％(24ＱＳ)
2位 マイコラス 85.7％(18ＱＳ)
4位 菅野智之 80.0(20ＱＳ)
5位 黒田博樹 76.9％(20ＱＳ)
6位 メッセンジャー 75.9％(22ＱＳ)
7位 藤波晋太郎 75.0％(21ＱＳ)
今年、ジョンソンの沢村賞が確定したが
安定感も抜群
774代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/25(火) 00:45:07.86ID:vbf/vIg5 たしかに極論を言えば、ＱＳ率100％でも防御率が4点台ってことはありえる
しかし、これでも勝ち星よりはマシ
勝ち星は極論で言えば防御率10点台でも20勝できてしまうからな
個人的には
ＱＳ率＆ＱＳ数＞＞＞防御率（規定以上）＞＞＞勝星＆負数（リリーフ勝利含まず）
になる
しかし、これでも勝ち星よりはマシ
勝ち星は極論で言えば防御率10点台でも20勝できてしまうからな
個人的には
ＱＳ率＆ＱＳ数＞＞＞防御率（規定以上）＞＞＞勝星＆負数（リリーフ勝利含まず）
になる
2016/10/25(火) 00:47:07.39ID:uxWxxx29
現状の選考項目は今年で最後になるかもしれんから歴代の全項目クリア達成者を貼っとくか
82 北別府(広) 36登板(35先発) 19完投 20勝(*8敗) 勝率.714 267.1投球回 184奪三振 防御率2.43 ○
82 江川…(読) 31登板(31先発) 24完投 19勝(12敗) 勝率.613 263.1投球回 196奪三振 防御率2.36 ×
87 桑田…(読) 28登板(27先発) 14完投 15勝(*6敗) 勝率.714 207.2投球回 151奪三振 防御率2.17 ○
87 工藤…(西) 27登板(26先発) 23完投 15勝(*4敗) 勝率.789 223.2投球回 175奪三振 防御率2.41 ※
89 斎藤雅(読) 30登板(30先発) 21完投 20勝(*7敗) 勝率.741 245.0投球回 182奪三振 防御率1.62 ○
91 佐々岡(広) 33登板(31先発) 13完投 17勝(*9敗) 勝率.654 240.0投球回 213奪三振 防御率2.44 ○
93 今中…(中) 31登板(30先発) 14完投 17勝(*7敗) 勝率.708 249.0投球回 247奪三振 防御率2.20 ○
07 ダル…(日) 26登板(26先発) 12完投 15勝(*5敗) 勝率.750 207.2投球回 210奪三振 防御率1.82 ○
08 ダル…(日) 25登板(24先発) 10完投 16勝(*4敗) 勝率.800 200.2投球回 208奪三振 防御率1.88 ×
09 涌井…(西) 27登板(27先発) 11完投 16勝(*6敗) 勝率.727 211.2投球回 199奪三振 防御率2.30 ○
11 田中…(楽) 27登板(27先発) 14完投 19勝(*5敗) 勝率.792 226.1投球回 241奪三振 防御率1.27 ○
11 ダル…(日) 28登板(28先発) 10完投 18勝(*6敗) 勝率.750 232.0投球回 276奪三振 防御率1.44 ×
13 金子…(オ) 29登板(29先発) 10完投 15勝(*8敗) 勝率.652 223.1投球回 200奪三振 防御率2.01 ×
* 1988年まではセの投手のみが選考対象
* ○は沢村賞受賞、×は受賞できず、※は1988までのパの投手なので選考対象外
82 北別府(広) 36登板(35先発) 19完投 20勝(*8敗) 勝率.714 267.1投球回 184奪三振 防御率2.43 ○
82 江川…(読) 31登板(31先発) 24完投 19勝(12敗) 勝率.613 263.1投球回 196奪三振 防御率2.36 ×
87 桑田…(読) 28登板(27先発) 14完投 15勝(*6敗) 勝率.714 207.2投球回 151奪三振 防御率2.17 ○
87 工藤…(西) 27登板(26先発) 23完投 15勝(*4敗) 勝率.789 223.2投球回 175奪三振 防御率2.41 ※
89 斎藤雅(読) 30登板(30先発) 21完投 20勝(*7敗) 勝率.741 245.0投球回 182奪三振 防御率1.62 ○
91 佐々岡(広) 33登板(31先発) 13完投 17勝(*9敗) 勝率.654 240.0投球回 213奪三振 防御率2.44 ○
93 今中…(中) 31登板(30先発) 14完投 17勝(*7敗) 勝率.708 249.0投球回 247奪三振 防御率2.20 ○
07 ダル…(日) 26登板(26先発) 12完投 15勝(*5敗) 勝率.750 207.2投球回 210奪三振 防御率1.82 ○
08 ダル…(日) 25登板(24先発) 10完投 16勝(*4敗) 勝率.800 200.2投球回 208奪三振 防御率1.88 ×
09 涌井…(西) 27登板(27先発) 11完投 16勝(*6敗) 勝率.727 211.2投球回 199奪三振 防御率2.30 ○
11 田中…(楽) 27登板(27先発) 14完投 19勝(*5敗) 勝率.792 226.1投球回 241奪三振 防御率1.27 ○
11 ダル…(日) 28登板(28先発) 10完投 18勝(*6敗) 勝率.750 232.0投球回 276奪三振 防御率1.44 ×
13 金子…(オ) 29登板(29先発) 10完投 15勝(*8敗) 勝率.652 223.1投球回 200奪三振 防御率2.01 ×
* 1988年まではセの投手のみが選考対象
* ○は沢村賞受賞、×は受賞できず、※は1988までのパの投手なので選考対象外
2016/10/25(火) 00:50:59.89ID:8i7a2jMU
防御率6点台で二桁勝った沢村賞投手プロリハビラーの悪口はやめるんだ
777代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/25(火) 02:51:09.15ID:C8K7F8Xz 先発完投も素晴らしいけど、今みたいな分業制も悪くはないと思う。
そのおかげで、全盛期の大魔神佐々木とか、藤川とかが出てきたんだし。
外国人のリリーフ投手も、見てて面白いの結構いるし、
いつ誰を出すのかってのも、見てて面白い。
陸上に例えるなら、コンスタントに１ｋｍ３分くらいを刻む
マラソン選手を見るのもいいけど、、
１００ｍを約１０秒で走る選手を見るのも興奮するじゃん？
まぁ、陸上の例えはどうでもいいが、今と昔は違うってことだな。
分業制でリリーフ投手も活躍してる分、自然と先発投手の仕事は減る。
だから、数字もしょぼくなる。これはしゃあない。
時代は変わっても、その年のＮＯ１先発投手を決めるってのは
変わらないでしょ。
そのおかげで、全盛期の大魔神佐々木とか、藤川とかが出てきたんだし。
外国人のリリーフ投手も、見てて面白いの結構いるし、
いつ誰を出すのかってのも、見てて面白い。
陸上に例えるなら、コンスタントに１ｋｍ３分くらいを刻む
マラソン選手を見るのもいいけど、、
１００ｍを約１０秒で走る選手を見るのも興奮するじゃん？
まぁ、陸上の例えはどうでもいいが、今と昔は違うってことだな。
分業制でリリーフ投手も活躍してる分、自然と先発投手の仕事は減る。
だから、数字もしょぼくなる。これはしゃあない。
時代は変わっても、その年のＮＯ１先発投手を決めるってのは
変わらないでしょ。
778代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/25(火) 03:53:41.26ID:UASZUbpF QS率は安定して試合を作ったかという指標だからな
防御率4点台でQS率100パーセントとか現実的にはあり得ないし
仮に現実になったとしても他の項目で弾かれる
防御率6点台でも24勝0敗はそりゃ可能性としてはゼロじゃないが
現実的にはあり得ないというのと一緒
防御率4点台でQS率100パーセントとか現実的にはあり得ないし
仮に現実になったとしても他の項目で弾かれる
防御率6点台でも24勝0敗はそりゃ可能性としてはゼロじゃないが
現実的にはあり得ないというのと一緒
2016/10/25(火) 04:06:23.91ID:J5TNeHS6
ここ10年間の間でも全クリアなんて何度も出ているんだし基準は変えなくても良いんじゃないかと思う
受賞の条件が全クリアでもないんだからその年の一番ふさわしい投手が受賞すりゃいい
QS率なんて防御率とイニング数クリアしてりゃ悪いわけがないしそんなの基準項目にしなくてもいい
基準7項目以外の何かで優劣付けたいケースが出てきたらQS率とか参考にするのは有りだと思うけど
受賞の条件が全クリアでもないんだからその年の一番ふさわしい投手が受賞すりゃいい
QS率なんて防御率とイニング数クリアしてりゃ悪いわけがないしそんなの基準項目にしなくてもいい
基準7項目以外の何かで優劣付けたいケースが出てきたらQS率とか参考にするのは有りだと思うけど
780代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/25(火) 04:17:11.83ID:ONeQGe21 まぁ俺も基準は変えないでいいだろうってのが基本的な立場
25登板なんてボーナスみたいな難易度の低い項目もあるんだから
難易度の高い項目があっても良い
チーム状況に左右されるというなら勝ち星なんて最たるもの
個人の投球の中身というよりはチーム状況を含む投球の結果を評価してるのは変わらないしな
25登板なんてボーナスみたいな難易度の低い項目もあるんだから
難易度の高い項目があっても良い
チーム状況に左右されるというなら勝ち星なんて最たるもの
個人の投球の中身というよりはチーム状況を含む投球の結果を評価してるのは変わらないしな
2016/10/25(火) 04:42:40.93ID:b0/aRpcT
投手は単に防御率やQSを競って投げてるのではなくて、味方チームの得点も考慮しながら投げてるだろ。
先発投手がよく「先に相手には点をやらない」と口にするのはその現れ。
援護点が多いのと少ないのとでは投球内容も変わってくる。
重要なのはチームに勝ちをもたらせてくれるかどうかだ。
勝数や勝率を軽視するのはバカげたことだと思う。
先発投手がよく「先に相手には点をやらない」と口にするのはその現れ。
援護点が多いのと少ないのとでは投球内容も変わってくる。
重要なのはチームに勝ちをもたらせてくれるかどうかだ。
勝数や勝率を軽視するのはバカげたことだと思う。
782代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/25(火) 04:44:30.55ID:ONeQGe21 味方チームの援護を考慮に入れても
そもそもの援護点の多寡があるんだからどうしようもありません
そもそもの援護点の多寡があるんだからどうしようもありません
783代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/25(火) 04:46:56.82ID:ONeQGe21 言っておくと俺は沢村賞に勝ち星基準があるのは別にいいと思うよ
結果として勝利に数多く関わった人間がこの手の表彰を得るのは不思議なことじゃない
ただ勝ち星が投手の能力を表すわけでは必ずしもないという話で
結果として勝利に数多く関わった人間がこの手の表彰を得るのは不思議なことじゃない
ただ勝ち星が投手の能力を表すわけでは必ずしもないという話で
2016/10/25(火) 05:03:13.27ID:b0/aRpcT
だから、勝ち星だけでなくて、勝率も重視するんだろう。
例えば、MLBで今季後半戦、田中が投げた試合は殆ど負けない、これはすごいことだと評されてたのはそれだろう。
味方打線が0に抑えられてるのに、6イニングで3点に抑えましたよ、十分な仕事をしましたよなんて馬鹿げたこと。
例えば、MLBで今季後半戦、田中が投げた試合は殆ど負けない、これはすごいことだと評されてたのはそれだろう。
味方打線が0に抑えられてるのに、6イニングで3点に抑えましたよ、十分な仕事をしましたよなんて馬鹿げたこと。
785代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/25(火) 05:16:17.75ID:ONeQGe21 まぁ田中以上の勝率の投手はメジャーに5人もいて
みんな田中より勝ち星も多いけどね
そのうちのストラスバーグは147.2イニング 防御率3.60だから
大して評価されてないけど
なんか田中の負けが少ないのはゲームを毎回作るからだよ
メジャーに勝率なんてタイトルはないしね
みんな田中より勝ち星も多いけどね
そのうちのストラスバーグは147.2イニング 防御率3.60だから
大して評価されてないけど
なんか田中の負けが少ないのはゲームを毎回作るからだよ
メジャーに勝率なんてタイトルはないしね
2016/10/25(火) 05:31:29.67ID:3luS0bpp
2016/10/25(火) 06:31:09.24ID:0dZJ5iG7
勝率なんて勝ち星以上に運だと思うけどなあ
そもそも味方が何点取るかなんて投手にはどうしようもない
運に大きく左右される項目は二つも要らないと思う
そもそも味方が何点取るかなんて投手にはどうしようもない
運に大きく左右される項目は二つも要らないと思う
2016/10/25(火) 06:34:41.27ID:/m4vyG+L
0に抑えてれば（勝てなくても）負けないという点では勝率のほうが救いがある
ただ、負けたくなければ毎回0で抑えろってのも現実的だとは言えない
結局援護の多い選手が勝ち星も伸びて勝率も良くなる
ただ、負けたくなければ毎回0で抑えろってのも現実的だとは言えない
結局援護の多い選手が勝ち星も伸びて勝率も良くなる
2016/10/25(火) 06:36:46.64ID:3luS0bpp
でも野球が勝敗を決める競技である以上重要な指標なのは間違いない
その２つはタイトルにもなってるし
メジャーとNPBじゃ文化も違ってる訳だし
その２つはタイトルにもなってるし
メジャーとNPBじゃ文化も違ってる訳だし
2016/10/25(火) 06:56:56.82ID:Iiw+KGV9
野村が一蹴されたのはよかった
これでもしMVPは受賞するようならば
記者連中の節穴ぶりを披露するようなもんだが
最近は投票結果をみても妥当なことが多いからたぶん大丈夫だろう
これでもしMVPは受賞するようならば
記者連中の節穴ぶりを披露するようなもんだが
最近は投票結果をみても妥当なことが多いからたぶん大丈夫だろう
2016/10/25(火) 07:34:23.63ID:M7VsG2ZM
中６日に投げる先発投手にＱＳ率適用とかｗ
基準は基準で残しておけばいいのに。
全項目達成していないと、受賞できないわけでもないんだからさ。
基準は基準で残しておけばいいのに。
全項目達成していないと、受賞できないわけでもないんだからさ。
2016/10/25(火) 08:11:09.60ID:BOwD6UB+
確かに、中6日で6イニングは甘え(120～150球ぐらい投げようが)
2016/10/25(火) 08:12:33.31ID:3luS0bpp
６回３失点はテストで言う平均点ｸﾘｱくらいなもんだからな
澤村賞ならもっと高い基準でもよかろう
澤村賞ならもっと高い基準でもよかろう
794代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/25(火) 09:03:37.74ID:aRPwRo7x 別にQS率だけで決まるわけではない
25登板だって先発投手じゃクリアしてるやつはかなり多いのに
項目としては成り立ってる
25登板だって先発投手じゃクリアしてるやつはかなり多いのに
項目としては成り立ってる
2016/10/25(火) 09:05:59.78ID:3luS0bpp
796代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/25(火) 09:20:16.87ID:aRPwRo7x まぁでもやるとしたらQS率何パーセントなんだろうね？
適当に80パーセントとか？
適当に80パーセントとか？
2016/10/25(火) 10:04:07.60ID:BOwD6UB+
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161025-00000063-spnannex-base
>「３年連続奪三振王は素晴らしい」（村田委員）と則本（楽天）を称える声もあった。
やっぱり本命・則本は目をかけられてるな
楽天出て援護のあるチームに行った方がいいよ絶対
楽天じゃ沢村賞到底ムリだわ
>「３年連続奪三振王は素晴らしい」（村田委員）と則本（楽天）を称える声もあった。
やっぱり本命・則本は目をかけられてるな
楽天出て援護のあるチームに行った方がいいよ絶対
楽天じゃ沢村賞到底ムリだわ
798代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/25(火) 10:23:54.27ID:aRPwRo7x 3年連続リーグ最多先発、最多イニング、最多奪三振だからな
沢村賞が狙える才能はあるんだけど
沢村賞が狙える才能はあるんだけど
2016/10/25(火) 10:32:18.72ID:BOwD6UB+
ジョンソンの受賞は異論はないけど(受賞無しでも良かった)、
説得力をもたせるために、中6日で9/26に投げるべきだった(実際は福井)
最終的に野村に並べる16勝目は運次第だが、最多投球回は達成できたはず(上手く行けば奪三振数項目クリアも)
まぁ、CSのための調整だったんだろうが、逆に野村の16勝目の登板は控えさせるべきだったね
説得力をもたせるために、中6日で9/26に投げるべきだった(実際は福井)
最終的に野村に並べる16勝目は運次第だが、最多投球回は達成できたはず(上手く行けば奪三振数項目クリアも)
まぁ、CSのための調整だったんだろうが、逆に野村の16勝目の登板は控えさせるべきだったね
800代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/25(火) 10:36:27.07ID:aRPwRo7x 別に沢村賞狙いで取らせるためのローテを組むわけもない
2016/10/25(火) 10:51:39.61ID:JiwbPv7Z
うむ意味わからん
2016/10/25(火) 11:10:23.37ID:5yZSrQIM
803代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/25(火) 11:48:50.63ID:aRPwRo7x804代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/25(火) 12:46:44.80ID:BsiCdbjT ３５試合登板
２１勝
２３完投
２６０投球回
どこがクソなんだか・・
もっとしょぼい受賞者は何人もいるだろｗ
２１勝
２３完投
２６０投球回
どこがクソなんだか・・
もっとしょぼい受賞者は何人もいるだろｗ
805代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/25(火) 13:08:38.59ID:2RSQ1fpC 近年では2011年の田中と2013年の田中の成績が圧倒的だな
2016/10/25(火) 13:08:42.86ID:y75skRiO
2016/10/25(火) 13:13:35.53ID:y75skRiO
808代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/25(火) 13:31:28.73ID:BsiCdbjT2016/10/25(火) 14:10:24.27ID:y75skRiO
>>808
これみてもQSがいいようには見えん
3点以下の試合は15試合
残りの試合は本人が打ち込まれてるのか
リリーフが打たれてるのか区別できないからなんとも言えん
ただこの年の完投数23って考えると
やっぱりそんなにQS率高くないのかなって思えるかな
これみてもQSがいいようには見えん
3点以下の試合は15試合
残りの試合は本人が打ち込まれてるのか
リリーフが打たれてるのか区別できないからなんとも言えん
ただこの年の完投数23って考えると
やっぱりそんなにQS率高くないのかなって思えるかな
810代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/25(火) 15:38:50.18ID:7FCMl9cE 時代が違うし80年代のパとか超打高だろ
811代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/25(火) 16:32:36.38ID:vbf/vIg5 そもそも勝星＆勝率は味方打線だけじゃなくて味方リリーフの援護も必要なわけwww
勝星は区別すべき？？？
先発勝利とリリーフ勝利を区別しないのはおかしい！
基本、先発勝利は5イニングを投げなければ勝星はつかない
つまり最低15個のアウトを取らなければならない！
しかし一方でリリーフ勝利は？？？？？？？？？
リリーフ勝利は最低1個のアウトを取るだけでいい
つまり単純比較で15倍の差がある
先発勝利＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リリーフ勝利
リリーフ勝利で起きてしまうこと
O球勝利。ランナーを牽制アウトにすることで、打者に対して一球も投げずに勝ち投手になることが可能
リリーフ勝利はセカンド勝利、SWとして、通常のWと差別化する必要がある
異論ある奴いるのかなあ？
勝星は区別すべき？？？
先発勝利とリリーフ勝利を区別しないのはおかしい！
基本、先発勝利は5イニングを投げなければ勝星はつかない
つまり最低15個のアウトを取らなければならない！
しかし一方でリリーフ勝利は？？？？？？？？？
リリーフ勝利は最低1個のアウトを取るだけでいい
つまり単純比較で15倍の差がある
先発勝利＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リリーフ勝利
リリーフ勝利で起きてしまうこと
O球勝利。ランナーを牽制アウトにすることで、打者に対して一球も投げずに勝ち投手になることが可能
リリーフ勝利はセカンド勝利、SWとして、通常のWと差別化する必要がある
異論ある奴いるのかなあ？
2016/10/25(火) 16:50:00.25ID:ITFO6Oy9
賞の由来から考えて、原則としてジャイアンツの先発投手を選ぶべきじゃないかと思う
野球ファンの多くも、それを望んでいるだろう
ジョンソンみたいなどうでもいい外人にやるんだったら、菅野か田口のほうがいいと思うよ
優勝した年の田中マーぐらいの成績なら仕方がないが、やっぱり野球は巨人が中心だというのは、今年の日本シリーズが全然盛り上がらないことからも歴然としてる
野球ファンの多くも、それを望んでいるだろう
ジョンソンみたいなどうでもいい外人にやるんだったら、菅野か田口のほうがいいと思うよ
優勝した年の田中マーぐらいの成績なら仕方がないが、やっぱり野球は巨人が中心だというのは、今年の日本シリーズが全然盛り上がらないことからも歴然としてる
2016/10/25(火) 17:00:02.18ID:MRPp4HYt
広島・ジョンソン、沢村賞受賞！外国人ではバッキー以来５２年ぶり
http://www.sanspo.com/baseball/news/20161025/car16102505050002-n1.html
【沢村賞一問一答】広島・ジョンソン「球を受けてくれた石原に感謝したい」
http://www.sanspo.com/baseball/news/20161024/car16102419550006-n1.html
沢村賞、選考委員２人が「該当者なし」
http://www.sanspo.com/baseball/news/20161025/npb16102505010001-n1.html
沢村賞新基準、「５完投以上」「ＱＳ率９０％以上」などはどう？
http://www.sanspo.com/baseball/news/20161025/npb16102504040003-n1.html
沢村賞、選考基準を見直しへ…堀内委員長「完投数、投球回はクリアできる投手がいない」
http://www.sanspo.com/baseball/news/20161024/npb16102417410008-n1.html
ＱＳを沢村賞の選考材料に堀内委員長「見直す時期にきている」
http://www.sanspo.com/baseball/news/20161025/npb16102505030002-n1.html
http://www.sanspo.com/baseball/images/20161025/npb16102505030002-p2.jpg
http://www.sanspo.com/baseball/images/20161025/npb16102505030002-l3.jpg
http://www.sanspo.com/baseball/news/20161025/car16102505050002-n1.html
【沢村賞一問一答】広島・ジョンソン「球を受けてくれた石原に感謝したい」
http://www.sanspo.com/baseball/news/20161024/car16102419550006-n1.html
沢村賞、選考委員２人が「該当者なし」
http://www.sanspo.com/baseball/news/20161025/npb16102505010001-n1.html
沢村賞新基準、「５完投以上」「ＱＳ率９０％以上」などはどう？
http://www.sanspo.com/baseball/news/20161025/npb16102504040003-n1.html
沢村賞、選考基準を見直しへ…堀内委員長「完投数、投球回はクリアできる投手がいない」
http://www.sanspo.com/baseball/news/20161024/npb16102417410008-n1.html
ＱＳを沢村賞の選考材料に堀内委員長「見直す時期にきている」
http://www.sanspo.com/baseball/news/20161025/npb16102505030002-n1.html
http://www.sanspo.com/baseball/images/20161025/npb16102505030002-p2.jpg
http://www.sanspo.com/baseball/images/20161025/npb16102505030002-l3.jpg
814代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/25(火) 18:35:39.50ID:BsiCdbjT ２００５年の三浦みたいに
１０完投できる投手がまったくいないのは悲しい・・
１０完投できる投手がまったくいないのは悲しい・・
2016/10/25(火) 18:58:51.56ID:5wHnZW9h
今年は該当者なしでよかっただろ
沢村賞の格が落ちるわ
沢村賞の格が落ちるわ
2016/10/25(火) 22:09:54.02ID:J+p3TbO5
今でこそｱﾚだが松坂の日本時代の実績は文句の付けようのないもんだが
よりによって沢村賞受賞の年の成績がｱﾚってのはな・・・ｗ
よりによって沢村賞受賞の年の成績がｱﾚってのはな・・・ｗ
817代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/25(火) 23:15:56.30ID:2z7qyIEM 沢村賞って、15勝していないと議論の対象にすらならないのか？
2016/10/25(火) 23:19:54.64ID:IgQ5UiFo
議論の対象にすらならないわけじゃないが
過去の傾向として勝利数以外の基準項目で突出した成績がないと厳しい
過去の傾向として勝利数以外の基準項目で突出した成績がないと厳しい
819代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/25(火) 23:22:37.11ID:BsiCdbjT >>816
超打高投低の中、防御率は仕方ないし
なにしろ、３２先発、２４０投球回、１２完投、２１４奪三振、１５勝
が評価されたわけだが？？
松坂よりももっとしょぼい受賞者はいるわけで・・
もしや今季の野村みたいのを推してるわけ？？ｗ
超打高投低の中、防御率は仕方ないし
なにしろ、３２先発、２４０投球回、１２完投、２１４奪三振、１５勝
が評価されたわけだが？？
松坂よりももっとしょぼい受賞者はいるわけで・・
もしや今季の野村みたいのを推してるわけ？？ｗ
820代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/25(火) 23:29:38.23ID:2z7qyIEM 2001年の松坂って、防御率はリーグ3位だから相対的にはさほど悪いわけじゃないんだよね。
821代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/25(火) 23:39:50.83ID:2z7qyIEM 菅野は援護があればとか、援護点がありすぎてあいつはずるいなど言われるけど
沢村賞という、その年の12球団一の先発投手を競うレベルであるのなら
援護があればとか、勝ち数重視はおかしいといった話はただの屁理屈だと思う。
詳しく調べてはいないので何とも分からんが、菅野は1-0、2-1、2-0といったスコアから
同点や逆転を許すケースもかなりあったのではないか？
結局、同点～2点リードの走者が得点圏にいる状況で一本を許さない投手こそが素晴らしいのではないかな。
ジョンソンについて言えば、1～2点リードで5回まで踏ん張っていて
6、7回にダメ押し点を奪う、という感じだったのではないかな。
沢村賞という、その年の12球団一の先発投手を競うレベルであるのなら
援護があればとか、勝ち数重視はおかしいといった話はただの屁理屈だと思う。
詳しく調べてはいないので何とも分からんが、菅野は1-0、2-1、2-0といったスコアから
同点や逆転を許すケースもかなりあったのではないか？
結局、同点～2点リードの走者が得点圏にいる状況で一本を許さない投手こそが素晴らしいのではないかな。
ジョンソンについて言えば、1～2点リードで5回まで踏ん張っていて
6、7回にダメ押し点を奪う、という感じだったのではないかな。
2016/10/25(火) 23:53:59.23ID:qooZ+Ysf
>>821
防御率一位を選ぶわけではないからな。
援護云々は、菅野は相手先発よりも少ない失点に抑えられてないから勝ててない。先制されることが多かったのも試合の流れを相手に渡すことになった。先制を許さなければもっと援護があったかもしれない、まぁ所詮タラレバ。
リリーフに勝ち消されたのは三回、登板の少ない大谷でさえ二回、田中の２４勝の時も二回で特別多いわけではないし。
負けは五回も消してもらってる。
防御率一位を選ぶわけではないからな。
援護云々は、菅野は相手先発よりも少ない失点に抑えられてないから勝ててない。先制されることが多かったのも試合の流れを相手に渡すことになった。先制を許さなければもっと援護があったかもしれない、まぁ所詮タラレバ。
リリーフに勝ち消されたのは三回、登板の少ない大谷でさえ二回、田中の２４勝の時も二回で特別多いわけではないし。
負けは五回も消してもらってる。
2016/10/26(水) 02:35:57.45ID:OgT5rG5Z
リリーフに勝ちを消されたのが少ないと言えば1年目の上原
25先発で20勝4敗でリリーフに勝ちを消されたのがたったの1回
もっとも完投が12もあるんでリリーフに頼る場面が普通の投手より少なかったというのもあるだろうけど
たった25先発で20勝達成はコスパいい
25先発で20勝4敗でリリーフに勝ちを消されたのがたったの1回
もっとも完投が12もあるんでリリーフに頼る場面が普通の投手より少なかったというのもあるだろうけど
たった25先発で20勝達成はコスパいい
824代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/26(水) 05:56:14.70ID:L75p0jec 援護率
2.92 菅野 規定投球内で最下位
5.25 ジョンソン 規定投球回で2位
5.74 野村 規定投球回で1位
6.22 2013年田中 規定投球回で1位
先制点を許すな～、逆転を許すな～とか言っても
そもそもの援護率が悪すぎるんじゃどうしようもない
菅野の相手は毎回失点率2点台のエース級
ジョンソンや野村の相手は毎回失点率5点台の雑魚投手
と読み替えても良い
ちなみに6月17日まで13試合で防御率0.88
QS率100%でHQSが11試合、自責0も8試合もあったのに
13試合5勝3敗 勝ち負けなし5試合だしね
2.92 菅野 規定投球内で最下位
5.25 ジョンソン 規定投球回で2位
5.74 野村 規定投球回で1位
6.22 2013年田中 規定投球回で1位
先制点を許すな～、逆転を許すな～とか言っても
そもそもの援護率が悪すぎるんじゃどうしようもない
菅野の相手は毎回失点率2点台のエース級
ジョンソンや野村の相手は毎回失点率5点台の雑魚投手
と読み替えても良い
ちなみに6月17日まで13試合で防御率0.88
QS率100%でHQSが11試合、自責0も8試合もあったのに
13試合5勝3敗 勝ち負けなし5試合だしね
825代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/26(水) 09:00:33.35ID:uLgKtzRU 5完投は賛成。
ＱＳ90％は厳しすぎる。80％でいいと思う。
基本的に両リーグで5人いるかいないかくらいのレベルで設定して、
それを一部分だけではなく、（全項目とは言わなくとも）全体的にクリアできた投手
となれば、結果的に1～2人いるかいないかくらいになると思う。
ＱＳ90％は厳しすぎる。80％でいいと思う。
基本的に両リーグで5人いるかいないかくらいのレベルで設定して、
それを一部分だけではなく、（全項目とは言わなくとも）全体的にクリアできた投手
となれば、結果的に1～2人いるかいないかくらいになると思う。
826代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/26(水) 09:04:40.27ID:chon3f8R 菅野は二桁勝ってないのとそれこそ防御率５点台レベルの福井に二度も負けたのが印象悪すぎ
澤村ほどじゃないが広島との肝心な試合でだいたいやらかしたのもマイナス
澤村ほどじゃないが広島との肝心な試合でだいたいやらかしたのもマイナス
2016/10/26(水) 09:28:45.76ID:uVAXmOq0
澤村に消された3勝ぶんがあったとして12勝6敗…ムリだろ
現在最少勝利数の13勝大野が、1点台の防御率でどうにかなったのに
現在最少勝利数の13勝大野が、1点台の防御率でどうにかなったのに
2016/10/26(水) 09:30:33.42ID:OA6x7kFp
>>824
菅野って確かに前半めちゃくちゃ良かったけど
かりにその前半で12勝してたとしても
後半のあのていたらくじゃ最多勝には届いてないだろ
8月9月と野村より内容的にそうとうわるい
最後内容的に失速したのは前半とばしたツケなのか
菅野って確かに前半めちゃくちゃ良かったけど
かりにその前半で12勝してたとしても
後半のあのていたらくじゃ最多勝には届いてないだろ
8月9月と野村より内容的にそうとうわるい
最後内容的に失速したのは前半とばしたツケなのか
829代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/26(水) 10:10:37.25ID:hrZ6CrYA 消された勝ちとか関係なしに投球の内容は菅野が抜群だよ
菅野 26試合 防御率2.01 183.1イニング WHIP0.99 被打率.228 被OPS.574 FIP2.20 K/BB 7.27 RSWIN3.86 QS率84.6%
ジョ 26試合 防御率2.15 180.1イニング WHIP1.13 被打率.232 被OPS.602 FIP2.99 K/BB 2.88 RSWIN3.29 QS率92.3%
野村 25試合 防御率2.71 152.2イニング WHIP1.15 被打率.241 被OPS.626 FIP3.51 K/BB 2.46 RSWIN1.97 QS率68%
ただ沢村賞は基準のある賞なので
それらをあまり満たしてない菅野は沢村賞には相応しくないという話
菅野 26試合 防御率2.01 183.1イニング WHIP0.99 被打率.228 被OPS.574 FIP2.20 K/BB 7.27 RSWIN3.86 QS率84.6%
ジョ 26試合 防御率2.15 180.1イニング WHIP1.13 被打率.232 被OPS.602 FIP2.99 K/BB 2.88 RSWIN3.29 QS率92.3%
野村 25試合 防御率2.71 152.2イニング WHIP1.15 被打率.241 被OPS.626 FIP3.51 K/BB 2.46 RSWIN1.97 QS率68%
ただ沢村賞は基準のある賞なので
それらをあまり満たしてない菅野は沢村賞には相応しくないという話
830代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/26(水) 10:18:29.91ID:hrZ6CrYA 菅野が援護率5点台でジョンソンや野村の援護率2点台なら
野村の最多勝やジョンソンの沢村賞の確率はだいぶ下がり
菅野のこういったタイトルの確率はかなり上がっただろうよ
ただそういう本人以外の要素も含むのが最多勝や沢村賞なんだからそれは仕方ない
今年の沢村賞は前から言われてたようにジョンソンか該当者なし
結果としてジョンソンになったのは妥当である範囲内だと思うし
菅野はかなり論外に近い
野村の最多勝やジョンソンの沢村賞の確率はだいぶ下がり
菅野のこういったタイトルの確率はかなり上がっただろうよ
ただそういう本人以外の要素も含むのが最多勝や沢村賞なんだからそれは仕方ない
今年の沢村賞は前から言われてたようにジョンソンか該当者なし
結果としてジョンソンになったのは妥当である範囲内だと思うし
菅野はかなり論外に近い
831代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/26(水) 11:25:16.78ID:LQNp2Kes 最多勝を軽視し過ぎ
野村以外にないだろ ボケ
野村以外にないだろ ボケ
2016/10/26(水) 11:39:00.80ID:OgT5rG5Z
>>827
トータルであの内容でリリーフに運よく勝ちを消されてなくても12勝どまりとはな
全登板内容つぶさに調べてはないが大差でリードしてる試合はビシっとおさえて
ロースコアの接戦は僅差でけっこう落としていたとかそういうのなのかな
2005年の三浦が先発登板数・投球回数・防御率がリーグトップなのに12勝9敗ということもあった
10完投・200イニングという最難関項目1番目2番目をせっかくクリアしたというのにな
援護さえちゃんとあれば沢村賞争いできていたはず
トータルであの内容でリリーフに運よく勝ちを消されてなくても12勝どまりとはな
全登板内容つぶさに調べてはないが大差でリードしてる試合はビシっとおさえて
ロースコアの接戦は僅差でけっこう落としていたとかそういうのなのかな
2005年の三浦が先発登板数・投球回数・防御率がリーグトップなのに12勝9敗ということもあった
10完投・200イニングという最難関項目1番目2番目をせっかくクリアしたというのにな
援護さえちゃんとあれば沢村賞争いできていたはず
2016/10/26(水) 12:02:29.83ID:uVAXmOq0
834代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/26(水) 12:03:35.57ID:hrZ6CrYA だから援護率が2点台なのをなんで無視するのかね？
別に菅野が沢村賞にふさわしいなんて話はしてない
別に菅野が沢村賞にふさわしいなんて話はしてない
835代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/26(水) 12:06:28.24ID:pyWfwSs/ ロッテの石川で決まり
836代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/26(水) 12:15:55.46ID:hrZ6CrYA 菅野
4月22日 7回自責0 失点0 勝ち負けつかず
先に失点を許さず1点リードを守り降板も澤村が勝ちを消す
4月28日 8回自責0 失点1 勝ち負けつかず
先に失点も許さず2点リードを守り降板も澤村が勝ちを消す
5月13日 9回自責0 失点1 勝ち負けつかず
先に失点を許さず1点リードを守るもエラー絡みで失点、勝ちを逃す
5月20日 8回自責0 失点0 勝ち負けつかず
0-0の投手戦を演じるも援護なしで勝ちを逃す
5月27日 7回自責0 失点1 負け投手
初回にエラー絡みで失点するも自責なし、援護0で負け投手
6月10日 8回自責2 失点2 負け投手 援護点1
8回2失点も援護1で負け投手
7月22日 7回自責2 失点2 勝ち負けつかず
7回2失点も援護2で勝ち負けつかず
9月14日 7回自責1 失点1 勝ち負けつかず
勝ち投手の権利を持って降板するも澤村が勝ちを消す
こんな無援護地獄で接戦で弱いだのとかアホかと思うわ
繰り返すけど菅野の援護率は2点台
ジョンソンや野村は5点台
4月22日 7回自責0 失点0 勝ち負けつかず
先に失点を許さず1点リードを守り降板も澤村が勝ちを消す
4月28日 8回自責0 失点1 勝ち負けつかず
先に失点も許さず2点リードを守り降板も澤村が勝ちを消す
5月13日 9回自責0 失点1 勝ち負けつかず
先に失点を許さず1点リードを守るもエラー絡みで失点、勝ちを逃す
5月20日 8回自責0 失点0 勝ち負けつかず
0-0の投手戦を演じるも援護なしで勝ちを逃す
5月27日 7回自責0 失点1 負け投手
初回にエラー絡みで失点するも自責なし、援護0で負け投手
6月10日 8回自責2 失点2 負け投手 援護点1
8回2失点も援護1で負け投手
7月22日 7回自責2 失点2 勝ち負けつかず
7回2失点も援護2で勝ち負けつかず
9月14日 7回自責1 失点1 勝ち負けつかず
勝ち投手の権利を持って降板するも澤村が勝ちを消す
こんな無援護地獄で接戦で弱いだのとかアホかと思うわ
繰り返すけど菅野の援護率は2点台
ジョンソンや野村は5点台
2016/10/26(水) 12:23:23.51ID:XygD8lle
不本意な球団に入って無援護なら同情するけど
一番入団したかったチームでの成績だから
あんまりかわいそうと思わない
一番入団したかったチームでの成績だから
あんまりかわいそうと思わない
838代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/26(水) 13:00:37.83ID:hrZ6CrYA 例えば最多勝の野村は6イニング以上自責点0に抑えた5試合のみだが全部勝ちがついてる
菅野が6イニング以上自責点0に抑えた試合は9試合あるけど4試合しか勝ちがついてない
可哀想とかいう話でもないし
菅野の成績は沢村賞にも全く相応しくないけど
今年の菅野が接戦に弱いというのは違う
菅野が6イニング以上自責点0に抑えた試合は9試合あるけど4試合しか勝ちがついてない
可哀想とかいう話でもないし
菅野の成績は沢村賞にも全く相応しくないけど
今年の菅野が接戦に弱いというのは違う
839代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/26(水) 13:05:52.32ID:hrZ6CrYA ジョンソンも6回以上投げて自責0の試合は8試合で6勝はついてる
菅野の場合は自責なしに抑えても勝ちがつかない試合のほうが多いんだから
僅差だと打たれるとか接戦に弱いとかいう話ではない
最初から打たれなくても援護がないから勝てない試合が多い
一応だが
6回で切ったのは3人とも自責なしのときは6回以上必ず投げてるからだな
菅野の場合は自責なしに抑えても勝ちがつかない試合のほうが多いんだから
僅差だと打たれるとか接戦に弱いとかいう話ではない
最初から打たれなくても援護がないから勝てない試合が多い
一応だが
6回で切ったのは3人とも自責なしのときは6回以上必ず投げてるからだな
2016/10/26(水) 15:09:02.29ID:dD9Onrna
2016/10/26(水) 15:37:55.84ID:4KyztMHU
そんなに簡単に勝利数が稼げるなら何人も16勝3敗以上の成績を収めているはずだが、
この成績でまとめ上げたのは野村一人なんだな。
頭の残念な人間には理解しがたい現実ではあるが。
この成績でまとめ上げたのは野村一人なんだな。
頭の残念な人間には理解しがたい現実ではあるが。
842代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/26(水) 16:05:26.15ID:uLgKtzRU 失点を抑える実力って意味では、菅野がＮＯ１なのは間違いないだろ。
強力打線チームの投手は、自軍の強力打線を相手にしなくていいメリットがあって、
貧弱打線のチームは、自軍の貧弱打線を相手に投げれないデメリットがある。
それでも、菅野の方が、ジョンソン・野村より防御率が良いわけだし。
でも、沢村賞選考では、勝てないことには土俵にすら上がれないからな。
いくら最優秀防御率でも9勝じゃ無理だなｗ
勝ち星は最重要項目。
9勝で防御率1点台より、15勝で防御率3点台の方が取れる。
9勝じゃ0点台でも無理でしょ
強力打線チームの投手は、自軍の強力打線を相手にしなくていいメリットがあって、
貧弱打線のチームは、自軍の貧弱打線を相手に投げれないデメリットがある。
それでも、菅野の方が、ジョンソン・野村より防御率が良いわけだし。
でも、沢村賞選考では、勝てないことには土俵にすら上がれないからな。
いくら最優秀防御率でも9勝じゃ無理だなｗ
勝ち星は最重要項目。
9勝で防御率1点台より、15勝で防御率3点台の方が取れる。
9勝じゃ0点台でも無理でしょ
2016/10/26(水) 20:24:13.93ID:m35RZ34Q
2016/10/26(水) 20:28:35.86ID:m35RZ34Q
というかここは予想ｽﾚで別に澤村賞に誰がどんな基準が相応しいかって趣旨では無いからな
QSに関しては今後基準に取り上げられる可能性という意味で気になるところ
QSに関しては今後基準に取り上げられる可能性という意味で気になるところ
845代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/26(水) 20:34:26.14ID:uLgKtzRU 結果はもう出たんだし、沢村賞に関する雑談スレでいいんじゃね
2016/10/26(水) 20:38:37.18ID:m35RZ34Q
まあねｗでも現在の基準の否定となると
今年の結果の否定みたいになるからな
今年の結果の否定みたいになるからな
847代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/26(水) 22:28:14.67ID:hrZ6CrYA 個人的には菅野に勝ち星と完投以外の5項目を満たしたときにどうなるか見たかったなw
タイトルもあるし
タイトルもあるし
2016/10/27(木) 03:44:14.75ID:6wEigpTA
最強投手は菅野
最強投手以外でも獲れるのが沢村賞
元々、大した賞ではない
MVPと似たようなもんだな
最強投手以外でも獲れるのが沢村賞
元々、大した賞ではない
MVPと似たようなもんだな
849代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/27(木) 06:52:53.22ID:ciprvoRQ まぁ例年なら基本的には最も内容の良い投手と沢村賞はだいたい一致してるし
ズレてるとしてもそこまでは大きくなかったからな
今年は若干例外的な年だよ
ズレてるとしてもそこまでは大きくなかったからな
今年は若干例外的な年だよ
2016/10/27(木) 06:54:42.50ID:Gw9abYN5
2016/10/27(木) 12:00:43.57ID:uMMy+JXr
真の最強投手なら援護が少なくても勝つ
8回無失点で勝ち星つかないなんて泣きごとに過ぎない
延長戦になろうが完投して援護点0だったときだけは「援護がなかった」と言ってもいい
8回無失点で勝ち星つかないなんて泣きごとに過ぎない
延長戦になろうが完投して援護点0だったときだけは「援護がなかった」と言ってもいい
852代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/27(木) 12:06:13.39ID:ciprvoRQ そんなの今時漫画にもいないわ
2016/10/27(木) 12:58:59.97ID:KDzGEflX
>>851
須永
須永
2016/10/27(木) 15:11:45.34ID:MwdUs21p
>>851
西口乙
西口乙
2016/10/27(木) 20:00:33.09ID:rUiQkQAm
>>851
甘いわ。相手を無安打無得点に抑えて自分でサヨナラホームラン打ったらええねん
甘いわ。相手を無安打無得点に抑えて自分でサヨナラホームラン打ったらええねん
2016/10/27(木) 20:24:38.19ID:3fL8cPZ0
菅野も言うほど圧倒的な成績でもないな
イニングも防御率もジョンソンとほぼ変わらん
９勝のハンデを覆すなら１点台で２００イニング突破しないと無理
イニングも防御率もジョンソンとほぼ変わらん
９勝のハンデを覆すなら１点台で２００イニング突破しないと無理
857代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/27(木) 21:57:05.92ID:ciprvoRQ >>855
茂野吾郎ですらそんなんやらんわ
茂野吾郎ですらそんなんやらんわ
858代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/27(木) 22:51:34.42ID:yXXau9VM 今日のピッチングは沢村賞の証明だよね
2016/10/28(金) 10:55:24.92ID:d/5q3l+M
ジョンソン沢村賞はだてじゃなかったな
派手さがないからいまいち凄みがないが
安定感ならまじで現在球界いちかもな
派手さがないからいまいち凄みがないが
安定感ならまじで現在球界いちかもな
2016/10/28(金) 14:34:49.38ID:DH322j1/
ミンチー→ベイル→ルイス→バリントン→ジョンソン
何で、こんなにエース格が獲れるのか…(リリーフ入れたら、サファテ・ミコライオ・ジャクソン)
何で、こんなにエース格が獲れるのか…(リリーフ入れたら、サファテ・ミコライオ・ジャクソン)
2016/10/28(金) 14:37:17.86ID:xJalPZf6
目利きの賜物だろう
全くのﾊｽﾞﾚがないわけじゃないが経験則からか実に精度が高い
全くのﾊｽﾞﾚがないわけじゃないが経験則からか実に精度が高い
2016/10/28(金) 14:40:27.37ID:DH322j1/
フェルナンデスみたいな、面白ナックルボーラーみたいなのも獲ってたなw
863代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/28(金) 14:48:01.88ID:p/a/omnY 広島の外国人スカウト力はハンパない
社長か誰かがセイバーと人間性を合わせて見てるんだと
社長か誰かがセイバーと人間性を合わせて見てるんだと
2016/10/28(金) 19:02:42.96ID:jqAsLNpC
>>857
江夏「せやな」
江夏「せやな」
865代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/28(金) 20:31:00.52ID:iwzpmwBB866代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/28(金) 20:54:54.92ID:+Rkyn4qs 78年はパ・リーグも受賞対象ならば、文句無しに鈴木啓。松岡は、候補にすらならなかったレベル。
2016/10/28(金) 21:35:05.95ID:NAnn7m5y
2016/10/28(金) 21:36:30.59ID:xJalPZf6
そんなに凄い選手だったのに引退後は老害の代名詞みたいになってしまったなあｗ
2016/10/28(金) 21:59:30.04ID:jqAsLNpC
あとは55年は宅和、59年は杉浦、57年と58年と61年と63年は稲尾、71年は山田か鈴木、76年は山田、80年は木田、84年は今井
あとひょっとするとなら
60年は小野正一、65年は尾崎、68年は江夏と皆川のダブル受賞、69年と77年は鈴木、81年は村田、88年は西崎
あとひょっとするとなら
60年は小野正一、65年は尾崎、68年は江夏と皆川のダブル受賞、69年と77年は鈴木、81年は村田、88年は西崎
2016/10/28(金) 22:09:27.68ID:jqAsLNpC
しかしこう両リーグ対象と仮定して過去をさかのぼると
どう考えても該当者なしになりそうな年って実は2000年しかないｗ
どう考えても該当者なしになりそうな年って実は2000年しかないｗ
2016/10/28(金) 22:24:58.01ID:DH322j1/
87年は面白いな
桑田と工藤、どちらも基準ALLクリア
桑田と工藤、どちらも基準ALLクリア
2016/10/28(金) 22:40:27.69ID:jqAsLNpC
>>871
防御率と登板数は桑田だけど完投数、投球回数、奪三振で結構差がついてるから普通に考えたら工藤
選考委員がセびいきでゴリ押しして桑田ってところか
それ以上に面白い状況なら68年の401奪三振達成の江夏と31勝した皆川の比較だろうか
防御率と登板数は桑田だけど完投数、投球回数、奪三振で結構差がついてるから普通に考えたら工藤
選考委員がセびいきでゴリ押しして桑田ってところか
それ以上に面白い状況なら68年の401奪三振達成の江夏と31勝した皆川の比較だろうか
2016/10/28(金) 23:13:24.15ID:DH322j1/
874代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/28(金) 23:17:57.76ID:kZYTU0wv 20世紀でいえば、これらの年って異論なかったの？
2002年上原
2007年ダルビッシュ
2013年田中
2014年金子
2002年上原
2007年ダルビッシュ
2013年田中
2014年金子
2016/10/28(金) 23:26:57.55ID:jqAsLNpC
2016/10/29(土) 10:20:23.61ID:asuVZXZU
それらの年は2ちゃんでも概ね妥当って感じだった
荒れたのは2008年くらいじゃね
荒れたのは2008年くらいじゃね
2016/10/29(土) 10:24:22.97ID:2bUBqcHR
04年もそこそこ揉めてた記憶
やっぱ五輪が絡むと不公平感が出る
メンバーに選ばれなかった選手のアドバンテージが大きすぎる
やっぱ五輪が絡むと不公平感が出る
メンバーに選ばれなかった選手のアドバンテージが大きすぎる
2016/10/29(土) 10:54:34.87ID:7XNWeHmu
ジョンソンが獲れる年もあれば、
96のヒルマン、02のパウエル、07-08のグラシン、11のホールトンのように獲れない年もあるんだな…
96のヒルマン、02のパウエル、07-08のグラシン、11のホールトンのように獲れない年もあるんだな…
879代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/29(土) 11:17:30.64ID:+0YZ3r1M そんなもん相対比較なんだから当たり前の話
防御率3.78で他に飛び抜けたものもない02年パウエルは
そもそもからして無理だと思うけどね
防御率3.78で他に飛び抜けたものもない02年パウエルは
そもそもからして無理だと思うけどね
2016/10/29(土) 11:43:17.51ID:Vrsnu9lj
02年パウエルの成績は防御率は悪いけど5項目はクリアしてるから
2000年みたいな他にめぼしい候補のいない年に残した成績だったら受賞の可能性はあったかもね
2000年みたいな他にめぼしい候補のいない年に残した成績だったら受賞の可能性はあったかもね
2016/10/29(土) 11:56:31.26ID:+OXASnAx
>>876
当時は全項目達成者が逃すことが異例だったからね。
個人的には、2011年が少しだけ疑問だったな。
最多勝、最優秀防御率等のタイトルがかかった田中のシーズン最後の登板。
ローテで当たるはずの３位争いしている苦手・西武戦を飛ばして
順位決定済みで消化試合（主力温存）のハム戦に先発させたんだよな。
星野らしいといえば星野らしかったが。
当時は全項目達成者が逃すことが異例だったからね。
個人的には、2011年が少しだけ疑問だったな。
最多勝、最優秀防御率等のタイトルがかかった田中のシーズン最後の登板。
ローテで当たるはずの３位争いしている苦手・西武戦を飛ばして
順位決定済みで消化試合（主力温存）のハム戦に先発させたんだよな。
星野らしいといえば星野らしかったが。
882代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/29(土) 13:36:26.74ID:+0YZ3r1M 語弊があるな
結論から言うとローテを前倒しにしてでも日ハム戦に投げさせたというのが正解
まず直前の2回のローテは
岩隈・田中・長谷部・塩見・伊坂・戸村
これを10月7日岩隈、8日田中、9日長谷部、10日塩見、
15日西武戦伊坂、16日日ハム戦田中となっている
したがって確かに中7日空いてはいるが
実際には田中はローテを飛ばしたのではなく
むしろ戸村、岩隈の2人を抜いて早めに投げている
結論から言うとローテを前倒しにしてでも日ハム戦に投げさせたというのが正解
まず直前の2回のローテは
岩隈・田中・長谷部・塩見・伊坂・戸村
これを10月7日岩隈、8日田中、9日長谷部、10日塩見、
15日西武戦伊坂、16日日ハム戦田中となっている
したがって確かに中7日空いてはいるが
実際には田中はローテを飛ばしたのではなく
むしろ戸村、岩隈の2人を抜いて早めに投げている
883代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/29(土) 13:41:34.82ID:+0YZ3r1M 最後の7戦は5勝1敗1分とかなりスパートをかけたのにも関わらず
楽天は最終的に3位西武に3ゲーム差の5位
そりゃこれくらいでも3位争いとは言えるが
ここに来るまでに3位はもう無理だっただろう
楽天は最終的に3位西武に3ゲーム差の5位
そりゃこれくらいでも3位争いとは言えるが
ここに来るまでに3位はもう無理だっただろう
2016/10/29(土) 18:33:24.99ID:asuVZXZU
それくらいならまあ良くあることかなぁと
やっぱ五輪がいらないなって印象
ろくなことにならんし
やっぱ五輪がいらないなって印象
ろくなことにならんし
2016/10/30(日) 04:45:24.63ID:wWulrpKf
ジョンソンと野村の差が出た日シリだったな
2016/10/30(日) 10:53:47.58ID:FhoS5vr7
野村タイプは短期で慣れられたら終わる
球威がないぶんちょっとのコントロールミスが致命傷なのに
中4日ってのも無謀
球威がないぶんちょっとのコントロールミスが致命傷なのに
中4日ってのも無謀
887代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/30(日) 20:01:04.16ID:3mIBNm25 2002年は、井川でも良かったと思うけどな。
14勝とはいえ、防御率2.49と奪三振王と言うのを買って。
14勝とはいえ、防御率2.49と奪三振王と言うのを買って。
888代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/30(日) 20:20:56.42ID:tiHKx7os >>882
それ前倒しって言わない。
エース級が普段どおりの間隔を空けれるなら、
順番通りじゃなくても、下位の方を後回しとか1回飛ばす方が
期待値が高いわけだし
そんなのよくある話で、だからローテの都合上、一度下に落としてから
次の登板の時に上げるってのがあるわけじゃん
上位の投手を同じ間隔で投げさせて、日程に余裕がある場合は、
下位の投手をずらす（後回しとか、その週は休み）
これ常識。
それ前倒しって言わない。
エース級が普段どおりの間隔を空けれるなら、
順番通りじゃなくても、下位の方を後回しとか1回飛ばす方が
期待値が高いわけだし
そんなのよくある話で、だからローテの都合上、一度下に落としてから
次の登板の時に上げるってのがあるわけじゃん
上位の投手を同じ間隔で投げさせて、日程に余裕がある場合は、
下位の投手をずらす（後回しとか、その週は休み）
これ常識。
2016/10/30(日) 21:10:26.27ID:wWulrpKf
>>887
20勝した2003年よりも、2002年の方が内容が良いってよく言われてるよな
20勝した2003年よりも、2002年の方が内容が良いってよく言われてるよな
890代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/30(日) 21:26:40.43ID:s9F8FlI6 仮に、84年の遠藤の17勝17敗みたいな投手が今季いたなら、沢村賞の選考対象になっただろうか？
2016/10/31(月) 00:24:18.97ID:oWWXWh4W
2002年の井川は優勝が決まった後の帳尻ノーノーという記憶しかない。
2016/10/31(月) 00:24:38.68ID:oWWXWh4W
ちゃうか。あれは2004だったかも
893代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/10/31(月) 03:37:30.55ID:xYFBwlDi ノーヒットノーランが帳尻合わせとかよく分からん
2016/10/31(月) 09:52:34.80ID:aMPdzjGJ
>>887
「14勝とはいえ」って言うけど沢村賞選考においてその「14勝どまり」は致命的
「14勝とはいえ」って言うけど沢村賞選考においてその「14勝どまり」は致命的
2016/10/31(月) 18:01:42.13ID:bFAfWoYm
2016/10/31(月) 19:30:59.89ID:Z7ZinUPj
援護で勝率跳ね上がった投手ってまず長続きしないよな
897代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/11/01(火) 04:28:16.90ID:OO2+Suuv ジョンソンはこのままメジャーから逃げたままの野球人生で終わるんかな
なんか寂しいな
なんか寂しいな
898代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/11/01(火) 04:50:06.98ID:hecDGwBo というか普通にMLBでやって通用しないからNPBに来ただけ
2006年にレッドソックスに指名されたけどメジャーには上がれず
2011年にはマイナーをクビになるも、独立リーグに所属し結果を出す
2011年末にパイレーツとマイナー契約を結び
2013年はパイレーツで、2014年はツインズでメジャー昇格するも
メジャー通算は7試合4先発23.2イニング 防御率5.32で勝ち星無しの3敗
要は1回マイナーですら置いてもらえずクビになったあと
独立リーグを経て2回目のMLB挑戦したけど全く結果が残せなかっただけ
2度もMLB挑戦し完膚なきまでに失敗したけどNPBでは結果を出せているんだから
今更メジャー云々という話でもない
2006年にレッドソックスに指名されたけどメジャーには上がれず
2011年にはマイナーをクビになるも、独立リーグに所属し結果を出す
2011年末にパイレーツとマイナー契約を結び
2013年はパイレーツで、2014年はツインズでメジャー昇格するも
メジャー通算は7試合4先発23.2イニング 防御率5.32で勝ち星無しの3敗
要は1回マイナーですら置いてもらえずクビになったあと
独立リーグを経て2回目のMLB挑戦したけど全く結果が残せなかっただけ
2度もMLB挑戦し完膚なきまでに失敗したけどNPBでは結果を出せているんだから
今更メジャー云々という話でもない
2016/11/01(火) 07:12:50.59ID:sHeNskkC
ルイスも最初はメジャーで鳴かず飛ばずだったし
ジョンソンもいずれ帰りたくなるのでは
ジョンソンもいずれ帰りたくなるのでは
2016/11/01(火) 09:46:43.32ID:SxhrT7Jo
>>898
まあ実力以外に運とか
あと他にもチームに溶け込めるかとかもあるんじゃないか？
阪神にいたボーグルソンなんてメジャーでど酷い成績しか残してなかった
1年とまともな成績残してないのに
何年もメジャー契約とチャンスが与えられてる
そこから日本にきて日本でもショボイ内容
なのに戻ってすぐさままたメジャーで使って貰える
日本から戻ってからは以前とは見違えてそれなりに成功
それに比べたらジョンソンなんて向こうでたいしてチャンスすらもらえてないし未知数だわ
戻って大活躍なんてことも充分考えられる
まあ実力以外に運とか
あと他にもチームに溶け込めるかとかもあるんじゃないか？
阪神にいたボーグルソンなんてメジャーでど酷い成績しか残してなかった
1年とまともな成績残してないのに
何年もメジャー契約とチャンスが与えられてる
そこから日本にきて日本でもショボイ内容
なのに戻ってすぐさままたメジャーで使って貰える
日本から戻ってからは以前とは見違えてそれなりに成功
それに比べたらジョンソンなんて向こうでたいしてチャンスすらもらえてないし未知数だわ
戻って大活躍なんてことも充分考えられる
901代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/11/01(火) 10:10:37.39ID:hecDGwBo ボーグルソンが日本でやってたのは09年まで
2010年はフィリーズとマイナー契約してメジャー登板なく解雇
2011年はエンゼルスとマイナー契約してメジャー登板なく解雇
2012年はジャイアンツとマイナー契約してそこからようやく結果を出した
日本からアメリカに戻ってすぐにメジャーで使ってもらってる、なんてことはなかったよ
2010年はフィリーズとマイナー契約してメジャー登板なく解雇
2011年はエンゼルスとマイナー契約してメジャー登板なく解雇
2012年はジャイアンツとマイナー契約してそこからようやく結果を出した
日本からアメリカに戻ってすぐにメジャーで使ってもらってる、なんてことはなかったよ
2016/11/01(火) 10:24:45.52ID:SxhrT7Jo
>>901
戻ってからはいあがったわけね？
てかボーグルソンの投げてる球
去年おととしくらい見たけどはっきりいってしょぼかった
ジョンソンの方が全然いい球投げてる
年いってから戻ってバーネットも大成功してるし
あれがメジャー実績ゼロってのも信じられなかったが
ジョンソンは日本の2年間ローテ守った実績からしてもそこそこやりそう
戻ってからはいあがったわけね？
てかボーグルソンの投げてる球
去年おととしくらい見たけどはっきりいってしょぼかった
ジョンソンの方が全然いい球投げてる
年いってから戻ってバーネットも大成功してるし
あれがメジャー実績ゼロってのも信じられなかったが
ジョンソンは日本の2年間ローテ守った実績からしてもそこそこやりそう
903代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/11/01(火) 10:46:39.99ID:hecDGwBo2016/11/01(火) 18:37:05.83ID:F3ATIy6S
23.2イニング程度じゃ何もわからんしな
日本で名前を売ってMLB復帰はちょくちょくあるパターンだし
戻っても別に違和感ないでしょ
日本で名前を売ってMLB復帰はちょくちょくあるパターンだし
戻っても別に違和感ないでしょ
905代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/11/01(火) 19:21:51.88ID:IFMKg9QH 実績のない選手は、実力はあっても、チャンスをもらえないって
パターンも多いからな。
村田なんて、３Ａで最多勝とっても、メジャーで投げさせてもらえないし。
日本で活躍することによって、チャンスをもらえたってことが
活躍につながってるんじゃないか
パターンも多いからな。
村田なんて、３Ａで最多勝とっても、メジャーで投げさせてもらえないし。
日本で活躍することによって、チャンスをもらえたってことが
活躍につながってるんじゃないか
2016/11/01(火) 19:28:42.31ID:Thr8z9nq
？？？「イチローもマイナー契約ならメジャーには上がれなかった」
907代打名無し＠実況は野球ch板で
2016/11/01(火) 19:37:55.44ID:IFMKg9QH2016/11/02(水) 08:14:38.85ID:njin+BEy
チーム事情にも大きく左右されるしな
ジョンソンはMLBでもそこそこやれそうだし可能性は十分じゃね
ジョンソンはMLBでもそこそこやれそうだし可能性は十分じゃね
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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