2016年度沢村賞予想スレ part2 [無断転載禁止]©2ch.net

2016年度の沢村賞を予想するスレです。

前スレ
2016年度沢村賞予想スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1473555784/

沢

村

賞

ジョ

ン

ソ

ン

今

季

最

終

登

板

対

抗

和

田

予

想

落ちてたんだな
今日の武田の負けでジョンソン和田該当者なしに絞られた
ジョンソンは奪三振が150に満たないことをどうとられるかだな
和田は防御率と投球回が心許ない

ソフトバンク和田、次回登板を回避へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160922-00000087-mai-base

和田が今季もう投げなかったら投球回数未クリアで脱落かな

野村が次勝って単独最多勝ならジョンソン完全終了

ジョンソンが完全終了＝該当者なしだぞ

ノムスケ最多勝取っても完投少ない
無理だわな

00年代と比べれば飛ばないボールを使ってんのにえらい低レベルな争いだな
まあ現役最強の田中がいないし、あとは岩隈やダルや前田もメジャーで大したピッチャー残ってないし仕方ないか

このまま行けばジョンソンだろうが最多勝を取れないとなるといよいよ候補がなくなるな
投手三冠を何も取らずに沢村賞取った前例はないし

野村が単独最多勝ならわずかながらチャンスありなんかな
4人15勝横並びならジョンソンもしくは該当者なしか
選考委員の外人嫌いにどこまで信憑性があるかやな

7部門中3つしか満たさずに取った投手なんかいないし野村は絶対ありえんな
それなら無冠でもジョンソンか、もう一回投げるなら和田か

ジョンソンだよ
去年もマエケンに次ぐ次点だったから

純粋に先発完投型という意味では涌井しか
現在の野球会でふさわしいのはいないんだよなぁ

完投能力がないやつが多い・・

実質最多勝投手に授与される賞見たくなってる
もう廃止でいいのでは？？


へたすりゃ野村が受賞するかもしれんぞｗ

田中やダルビッシュみたいなスーパーピッチャーじゃないと10何完投もできねーよ
完投の基準を残すなら10から下げたほうがいいな

最多勝獲れずに受賞したのってここ20年でダルビッシュだけだろ
今年のジョンソン程度の成績じゃ最多勝逃したら終わりだよ

勝率しか見栄えしない成績の野村とか１００％有り得ないだろ
それならジョンソンの方がまだマシだわ

野村に比べればまだジョンソンの方が遥かにマシだからな
まあ該当者なしは一番いいけど

低レベルではあるがそれでもジョンソンは受賞に値するとは思う
日本人ならいけるといえるが外国人であることを考えると五分か
ジョンソンを受賞させない場合で和田野村を受賞させるのはちょっときついわな
なしかジョンソンの2択

ジョンソン最多勝なくなりそうだな。該当者なしで決まりか

>>30
涌井の完投数って今年5、去年と一昨年なんて1だが？

ノムスケで決まりだな。

ノムスケ()とかキモすぎw
あんなカスみたいな成績で沢村賞取れるわけねーだろ

>>29
去年のジョンソンはセの最優秀防御率（1点台）で200投球回近く投げてるからなぁ。今年とは違うよ

ジョンソンは16勝して野村と最多勝分け合って150奪三振以上ならギリ取れるけど
確かもう今季登板ないらしいのでノンタイトルだから該当者なし濃厚
野村は成績が低レベルだから受賞はない

今じゃ最多勝ありきの賞だしな。ジョンソンが最多勝獲れてたらあったんだけどな

投手三冠取れずに沢村賞も結構いるな
大昔だから今とは基準が違うけど

ジョンソンか該当者なしか、どっちになるのか興味深い

>>42
その二択なら構わんけど、
野村とか石川とか和田とか千賀とかは選ばんで欲しいわ
明らかに場違い。ジョンソンは獲れなかったとしても納得

今の先発投手は使えなさすぎだよな
週一しか投げないのに完投はおろか救援二人使わせて
143試合もあるのに200イニングにも届かない
大谷がオフ日でも打者として試合出ているから尚更そう感じる

しかし前スレの落ち方見る限り今のプロ野球板は丸1日カキコがないと落ちる仕様なのか

>>44
どの時代と比べてるのか知らんが
分業の定着と打者技術の向上、投げなきゃいけない変化球の増加と
負担になることは山ほど増えた
メジャーでも昔は300イニングとかいたのに今じゃ全くだしな

去年のマエケンも予想スレでは物足りないと言われてたけど
今年なら文句なしで受賞の成績だよな
トップクラスはみんなメジャー行くからレベル下がるのは仕方ない

前田は途中まで物足りないと言われただけで
最後は十二分な数字になったように思う
7項目中完投以外の6項目達成だったし

最近では田中やダルが凄すぎたからそれに比べれば前田は格落ちだったってだけだな
普通にみればまずまず

流石にジョンソンじゃなかったら外人差別だと言っていい

ノムスケが、沢村賞完投１の投手が、
ご祝儀で、沢村笑かい

選考委は最多勝好きそうやけどすべてに物足りんな
過去に足りない選手がいてもなんらかが飛びぬけてるしな
該当者なしでいいんちゃう

>>50
んなわけないだろ
だいたいジョンソンも7項目中4項目しか満たしていない上にタイトルもない

4項目での受賞は歴代でも少ない上にタイトルホルダーばかりだ
過去30年くらいで見ても
04年の川上は最多勝
98年の川崎も最多勝・最多完投
92年の石井も最高勝率
88年の大野も最多勝・最優秀防御率とかな

外国人差別は良くないと言いながらジョンソンなら優遇にさえ見える
王貞治の55本塁打を抜かせまいと外国人選手を四球攻めにしてるとか攻めながら
どれだけ王の敬遠が多かったのかは知らない連中と一緒だ

防御率2.15とはいえ低レベルでDHもないセということも踏まえればかなり物足りないのが事実
川崎・石井・松岡・星野あたりよりはマシなのも事実

外人だし、審査員がどう判断するかは楽しみだな

去年：堀内恒夫、平松政次、村田兆治、北別府学、山田久志

今年もメンツは変わらそうだな
堀内、はよ完投数の代わりにQSを項目に組み込めや
口だけ番長かw

野村で決まりだろ
実質、最多勝に贈られる賞だからな(笑)

最多勝でも他がクソでは無理に決まってんだろ

>>57
そんなことはない

最多勝なら、優れているということだからな

完投数は全く考慮されないし・・
勝ち運だけがすべての賞だろ

勝ち星欲しいなら
援護点くれる強力打撃陣と、磐石なリリーフ陣のあるチームに行けばいい
則本やメッセは修羅の国で頑張ってるんだぞ

>>58
分業が進んでチーム方針によりあまり完投させなくなってるから
イニング十分投げてれば完投少なくても選考委員が大目に見てるだけで、別に考慮してないわけではない
基準は3項目クリア、25登板で投球回は150台、完投は1、奪三振は100にも満たない。最多勝取っててもこれじゃ論外ｗ

あともう1試合投げればわずかながら可能性のあったジョンソンももう今季投げないとなったんで
該当者なしが濃厚だな
あと1試合投げて9奪三振して奪三振150をクリアできてたら15勝した上での5項目クリアだから
ギリ受賞できそうなラインに達してたと思う

このままだと基準を緩めるか
該当者なしを連発するしかなくなりそう。
賞が時代に合わない。

>>58
完投の基準は時代によって甘くなってるが、勝ち星以外も考慮されてる
当然だが野村ごときの成績では無理だな

完投に関してはほぼ形骸化してしまってるな
なんせチーム全体で完投数一桁ってのがザラにあるのにひとりで10完投なんてそりゃ出ないわな
パはダルや涌井などが頑張ってた時期もあったが
セは2005年の三浦と黒田を最後に10年も出ていない

先発投手は勝ち星がすべて

野村がとれなきゃ、おかしいわな。
優勝にも貢献してんだし、野村以外にはいないだろ

それだと、田口＞菅野ってことになるが

野村はジャクソン&中崎にお歳暮の一つでも贈ってやれ

有力：ジョン
対抗馬：該当者なし

この2つ以外ないだろ実際。
金子の選考の時に,2年連続で好成績を残したことを評価したって講評があるし,
去年の選考では,完投数は基準から外して代わりにQS率を取り入れるべきって講評が出てる。
去年好成績＆今年QS率1位のジョンソンが取るやろ多分。

>>65
未だに勝ちがすべてとか言ってんのはよっぽどのバカだけだな
ジョンソンか該当者なしか、まあどっちでもいいが

>>68
ジョンソンが最多勝なら普通にジョンソンだっただろうな
今期は該当者なしかな
それか和田が16勝すればあわよくばってとこか
野村は足らん項目の数値が悪すぎる
特にイニング150はものすごいネック
昔気質の投手がたにはうけが悪いと思うわ

昔ながらの考えにも受けが悪いしセイバーから見ても評価は低いだろ
しかしメジャーで通用しなかったやつが戻ってきてすぐ沢村賞とかならなさそうで良かったわ

>>70
賞の性格上イニングが150台はかなり印象悪いと思う
中6日で25先発して1試合平均7イニング投げたとしても175イニング
キリのいいとこで多分180イニングは必要だろう
200イニングに届かなかったとしても

原則中6日という十分な登板間隔で合間にリリーフやれってキツイ話もなく
それで1先発平均7イニング食えなけりゃそりゃまずいわ
並の先発ローテとしては及第点だけど沢村賞となるとほぼ無理

該当者なしだった直近2年

2000年
バンチ　○27試合　×2.98　×184回　×14勝　○.636　×2完投　○168奪三振　最多勝＆最高勝率
石井一　○29試合　×2.60　×183回　×10勝　×.526　×3完投　○210奪三振　最優秀防御率＆最多奪三振
松坂大　○27試合　×3.97　×167回　×14勝　○.666　×6完投　×144奪三振　最多勝

1984年
小林誠　○55試合　○2.20　×130回　×11勝　○.733　×1完投　×112奪三振　最優秀防御率
西本聖　○31試合　×3.12　○224回　○15勝　×.576　○17完投　×91奪三振
江川卓　○28試合　×3.48　×186回　○15勝　○.750　○13完投　×112奪三振　最高勝率
山根和　○32試合　×3.41　○222回　○16勝　○.666　○13完投　×102奪三振　
遠藤一　○38試合　×3.68　○276回　○17勝　×.500　○18完投　○208奪三振　最多勝＆最多奪三振

今年の候補
ｼﾞｮﾝｿﾝ　○26試合　○2.15　×180回　○15勝　○.682　×3完投　×141奪三振
野村祐　○25試合　×2.71　×152回　○16勝　○.842　×1完投　×91奪三振　最多勝＆最高勝率
菅野智　○25試合　○1.97　×178回　×9勝　○.600　×5完投　○184奪三振　最優秀防御率＆最多奪三振
和田毅　×24試合　×3.04　×163回　○15勝　○.750　×2完投　○157奪三振　最多勝
石川歩　×23試合　×2.16　×162回　×14勝　○.737　×5完投　×104奪三振
武田翔　○26試合　×2.78　×178回　×13勝　○.619　×1完投　×141奪三振　

2000年はともかく、1984年は項目結構埋めてるのに該当者なしだし
4項目のジョンソンが最多の今年は該当者なしになってもおかしくない

まあ不細工菅野も故障離脱したし沢村賞に相応しくないわ
該当者なしが妥当
あるいは優勝補正でジョンソン

>>73
ジョンソン少し物足りんが主要項目2つ満たしてるのは好材料とは思う
奪三振が150いってないのが惜しかった

>>76
4項目止まりってのもあるが今のままだとノンタイトルなのが致命的
該当者なしになる可能性の方が高そう

最多勝が取れてれば4項目でもほぼほぼジョンソンだったろう
最多勝逃しだと
仮に三振150到達して5項目満たしてても
他に突出したものがないとあやうい

ジョンソンじゃないなら今年はなしだろうな
野村は投球回が絶望的な上に三振も完投もない

完投はもう選考委員もあきらめてるっぽいからともかくとしても
今年は他の部分も低レベルだからな
一番マシだったジョンソンがもう投げないとなったからには該当者なしの可能性が高いか

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大谷　一択！

大谷は凄いな
それと比べて菅野の雑魚っぷりは酷い

>>82
>>83
スレチです
ここは沢村賞スレです
また、荒らすつもりですか？
部外者は来ないでね

そもそも今やもう沢村賞とれるほどの力がある奴はだいたいメジャー行っちゃうしな
これから毎年該当者なしの確率数10％って感じになりそう

大谷が投専になればね。
藤浪がもうちょい化けると期待してるんだけど。

ジョンソンと野村を比較して
後者に投票するのは節穴かレイシストだけ

藤浪は去年のムリが祟ってもう期待できない
大谷が投手専任をやらない以上、
あとは、FAで出て行くであろう則本ぐらい
メッセも、獲るつもりなら阪神出た方がいい
孤高の菅野は…まずチームメイトに媚びを売ろう

15勝とか最多勝縛りが無けりゃ普通は菅野なんだよな
4項目に加えタイトル二つ
まぁイニング数とか決してレベルも高くはないが

菅野も故障離脱してるし嫌われ者だし不細工だし、相応しくはないな

日ハムやソフトバンクに居れば則本だろうが、守備も打撃も底辺の楽天では無理だな

登板数25試合未満での受賞者
1名…88年大野豊(24試合)

勝利数15勝未満での受賞者
1名…88年大野豊(13勝)

勝率6割未満での受賞者
5名…01年松坂(.500)　56年金田(.556)　70年平松(.568)　76年池谷(.571)　78年松岡(.593)

奪三振150個未満での受賞者
10名…98年川崎(94個)　66年堀内(116個)　78年松岡(119個)　92年石井(123個)　86年北別府(123個)
81年西本(126個)　74年星野(137個)　49年藤本(137個)　51年杉下(147個)　94年山本昌(148個)

投球回200回未満での受賞者
12名…92年石井(148.1回)　66年堀内(181.0回)　88年大野(185.0回)　96年斎藤(187.0回)　14年金子(191.0回)
04年川上(192.1回)　12年摂津(193.1回)　03年斉藤(194.0回)　05年杉内(196.2回)　99年上原(197.2回)　78年松岡(199.1回)

完投数10回未満での受賞者
16名…12年摂津(3回)　14年金子(4回)　04年川上(5回)　03年斉藤(5回)　08年岩隈(5回)
15年前田(5回)　10年前田(6回)　74年星野(7回)　92年石井(8回)　96年斎藤(8回)
05年杉内(8回)　06年斎藤(8回)　02年上原(8回)　03年井川(8回)　13年田中(8回)　98年川崎(9回)

防御率2.50超での受賞者
22名…78年松岡(3.75)　01年松坂(3.60)　94年山本(3.49)　04年川上(3.32)　76年池谷(3.26)
97年西口(3.12)　50年真田(3.05)　98年川崎(3.04)　75年外木場(2.95)　77年小林(2.92)
90年野茂(2.91)　72年堀内(2.91)　79年小林(2.89)　74年星野(2.87)　83年遠藤(2.87)
03年斉藤(2.83)　03年井川(2.80)　95年斎藤(2.70)　85年小松(2.65)　02年上原(2.60)　
81年西本(2.58)　67年小川(2.51)

優先度は試合数＝勝利数＞勝率＞奪三振≧投球回＞完投＞防御率？

前例との比較に当たっては2つの区切りは必要だと思う
ひとつは記者投票からプロ野球OBによる選考に変わり参考要素として明確な選考項目も設けられた82年
ひとつは選考対象にパも含まれるようになった89年
特に88年以前はパも含んでたら結果は明らかに違っていただろうって年もいくつかある

結局沢村賞とれなかったが江川すごいな
図らずとはいえ沢村賞の選考方法まで変えちゃったんだから

>>91
防御率は70年代半ばから2004、5年頃までは現在より打高投低だったため
最優秀防御率投手でも防御率2.50以上という年が割と普通だったため結果的に2.50以上の受賞者が多いだけだよ
あと88年まではセリーグの投手のみが受賞対象だったからってのもある

沢村賞の7項目って、決してウエイトは同等じゃないと思うんだが。
実際の所、7項目のうちどれが一番重視されてるんだろうか。

一昨年は、受章前の下馬評としてはどうだったんだ？

金子　防1.98　16勝5敗.762　191回0/3　199奪三振　4完投
則本　防3.02　14勝10敗.583 202回2/3　204奪三振　9完投

�@新人王に続き更なる飛躍を期待して、則本しかない
�A甲乙つけがたいが、7項目中4項目で則本の勝ちだし9完投というのが素晴らしい
�B昨年全項目を満たして受賞できなかったのもあるし、今度こそ金子に
�C防御率で1点強差をつけていて、両リーグ唯一の15勝だから金子しかない
�D金子は決して悪くはないが、200イニング未満と完投数の少なさが引っかかるから則本に

勝利数はチーム状況に大きく左右されるのに15勝が必須になってるのが不公平感あるな
今年の菅野や去年の則本みたいに超絶無援護だとどんな好投しても厳しくなる

>>95
金子だろって意見が多数だったよ。則本が防御率を2点台に乗せて15勝して勝率6割以上なら可能性あるかも、ぐらい
基準7項目のうち金子は5項目クリアで防御率は1点台、未達成のうちイニング数は190台で合格圏
則本は3項目しかクリアしておらず防御率・勝利数・勝率の主要項目が未達成、その上過去に3項目クリアでの受賞者はいない

>>96
そこは過去の受賞者との成績的な兼ね合いもあるからね
まぁ勝利数にこだわった上で総合的にハイレベルな数字が要求されてるからこそ
沢村賞の格が保たれてるとの見方もできなくはない。沢村賞はその年最も優秀な先発投手というだけではダメだということ

2013年に「金子が取るべきだ!」とかほざいてるガイジが少数だがいたのには笑ったな
金子ごとき田中の足元にも及ばない程度の雑魚なのに

>>95
7つの選考項目で実質必ずクリアしなきゃいけない扱いになってるのが25登板と15勝
則本は14勝で終わった時点でノーチャンス

あとつけ加えるならば他の人も言ってるが7項目中3項目しかクリアできてないってのもマズすぎる
そしてそのマズい部分を補うほどのインパクトのある突出した数字もない（たとえば20完投とか防御率1点台前半とか）

>>91
重要度は勝利数＞投球回＞奪三振・防御率＞＞＞＞完投数
って感じかな。

勝率と登板数は他の項目をほぼクリアするような成績になれば、
自然とクリアできる数字（ノルマ設定が低い）だから、
基準未満の候補者があまりないだけって感じがする。
重要度と言えるのかは難しいな。

奪三振も若干ノルマが低いから、そういうとこもある感じがする。

防御率は打高時代にはリーグ1位でも2点台後半とかあったし、
その頃は、他の項目をクリアしてれば、大目に見られてたね。

>>95
どうだったんだ？と言いながら、則本をひいきしたい気持ちが
前面に出すぎちゃって困るけど、

�@その年の成績で判定。翌年以降とか関係ない
（新人王スレでも「将来的には」とか関係ないこと言い出すバカが定期的に居る）
�A甲乙つけがたいが？つけがたくない
�B前年関係なしで、その年の成績だけで余裕で金子
�C比較した結果ではなく、比較する必要もなく金子一択。
　金子の成績は完投数以外「ほぼ」全項目クリアと言ってもいいくらいバランスのいい数字。
�D完投数は基準以下が当たり前の時代。イニングも少し足りないだけ。
　それだけの理由で、防御率・勝利数・勝率と言う直接勝ち負けに関わって
　タイトルにもなってる項目がことごとく　基準未満の則本が金子と比べるなんて
　アンチ金子か則本をひいきしてるやつしかいない。