巨人若手の選手議論スレ【199人目】 [無断転載禁止]©2ch.net

□一軍の戦力分析や補強・トレードの話など若手に関係無い話は本スレで。
□巨人入りが確定する前のドラフト候補等については巨人ドラフトスレで。
□蔑称は若手選手は勿論、ベテラン選手、外様選手を含め絶対に禁止。
□>>950ぐらいで次スレを立てよう。
　 メール欄に[ageteoff]を入れましょう。頭の[転載禁止]が消えます。

本文一行目文頭に!extend:on:vvvvvv:1000:512を入れてスレ立てしてください
皆が過ごしやすいスレのため協力お願いします。

※NGName[180.220.233.240]推奨
通称必死君、長文連投でスレを潰す為さわらずに放置推奨

実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
[ 野球ch ] http://hayabusa.2ch.net/livebase/

アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
[ アンチ球団板 ] http://kohada.2ch.net/kyozin/

日本代表、国際試合スレは野球総合板で。
[ 野球総合板 ] http://awabi.2ch.net/mlb/

YOMIURI GIANTS OFFICIAL WEBSITE
http://www.giants.jp/top.html

<前スレ>
巨人若手の選手議論スレ【198人目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1476361006/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

投手来季学年別満年齢　()は育成　★は新人
37　杉内
36　
35　内海
34　大竹寛 マシソン 山口
33　
32　西村
31　江柄子
30　
29　澤村 マイコラス 小山 乾 (大竹秀)
28　菅野 田原誠 高木 (ソリマン) (土田)
27　(篠原) (矢島)
26　公文 長谷川
25　宮國 戸根 ★池田 (成瀬) (田中大)
24　今村 桜井 中川 ★リャオ
23　★畠 (アダメス) (★山川) (★坂本工)
22　田口 平良 ★谷岡 (★高井)
21
20　與那原 巽 (橋本篤)
19　★高田 ★大江 (★堀岡)

野手来季学年別満年齢　()は育成
41　相川
40
39　阿部
38　
37　村田 實松
36　脇谷 ギャレット
35　片岡 亀井
34　寺内 クルーズ
33　長野 松本哲
32　堂上
31　
30　
29　坂本勇 北
28　藤村 小林 中井
27　橋本到 大田 立岡 (川相) (坂口)
26　河野 鬼屋敷 松崎 (青山)
25　吉川大 (田中貴) (★松澤)
24　重信 宇佐見 山本 (高橋洸) (増田)
23　辻 ★吉川尚 (★松原) (★高山)
22　和田恋
21　岡本 (田島)
20
19　(★加藤)

http://www.hochi.co.jp/giants/20161026-OHT1T50039.html
　昨年６月にたどり着いたという、トルネードの変則投法から投げ込む最速１５２キロの直球が持ち味。
元祖トルネードで、日米通算２０１勝を挙げた野茂英雄氏に憧れ「スピードボールとオーラ、力強いフォームをまねしたい」と、Ｙｏｕ　Ｔｕｂｅで１日１時間以上研究するときも。
「常時１５５キロを目指したい」と意気込む。

　狙うのは守護神の座だ。ＢＣリーグでは２年間で主にリリーフで５３試合に登板。
「抑えでしっかり活躍したい」。さらには今季２冠王に輝いた筒香との対戦を熱望。
「打たれるイメージはない。強打者にこそストレートでねじ伏せたい」と攻略の“レシピ”はできあがっている。

　まずは支配下登録の壁と戦う。「１年目から１軍のマウンドで投げられるような選手になりたい」。
トルネード投法になってからまだ１年４か月。料理だけでなく、変則投法の腕も磨いていく覚悟だ。


トルネードがまた１人増えた

1番トルネードらしいトルネードだな。
野茂完コピ。

ただ独立でも防御率悪いんだよな
まあここまで野茂っぽいのも久し振りだけど

最悪寮長になれそうだ。安心して野球に打ち込んでくれ

若手がきついメンツばかりだな

気づけば、若手の野手が岡本だけの現実

岡本はプエルトリコの厳しい環境で飛躍のきっかけを掴んで
帰ってきてもらいたい。
来年こそ覚醒の兆しを見せないと大田、中井コースに入ってしまいそう

http://www.hochi.co.jp/giants/20161021-OHT1T50146.html
池田がまだこれしか記事が出てないな
畠と谷岡は先発志望のコメントが出てる

先発も内海、大竹、杉内から世代交代しないといけないし
リリーフは言うに及ばず
野手の底上げが難しい現状では投手の底上げが鍵を握ってくるかも

うちのイマイチ伸びてないピッチャーの中で、長距離砲の素質がある奴はいないかな？

主軸候補の若手が岡本だけ、しかもホームランバッターかどうかは懐疑的だと思ってる。

そもそも大田から岡本まで有望な野手を獲らなかったのが全てだと思う
将来を見据えたチーム作りをする意識が皆無だったとしか言いようがない

フランス料理ならカモ肉を使ってコース料理、イタリア料理もパスタやピザ。ピザなら生地から作れます」


高井はここが一番すごい

>>13
ドラフトや育成は用兵のコマになる選手を揃える
主力はFAで獲ってくればいいって思ってたのかも
実際それで勝ってた時代はあったわけだし

・FAが思ったより活性化しない
・TV放映減少と賭博でブランド失墜
・資金力でもSBに勝てなくなった
時代を読み間違えたんだろうな

引退しても道に迷うことはなさそうだな

>>15
なるほどな、他球団はそれが出来ないからこそ育てる考えで試行錯誤してきて結果こうなったか
もうＦＡで優先されることが無くなった危機感を持つのが遅すぎた感がある　枝葉を上位で獲ってたら厳しいに決まってる

他球団でドラフトが上手いと思うのはどこですか？

自分は断然日ハム派。
放出するタイミングも上手くて小谷野なんか絶妙。
糸井は失敗だったけど、陽は今年が売り時。

>>17
逆指名が無くなったことが一番大きい。育成が下手でもアマチュア球界が育ててくれた選手を簡単に取れた。しかも生え抜きだから人気も出やすい。最後の逆指名世代の阿部、内海が衰えつつある今、暗黒時代に突入しつつある。

>>18
ドラフトが上手下手もあるが、くじ運の悪さという弱点はどうしょうもない。ドラフト制度導入後、競合で主力を当てたのは、原と松井ぐらい。

>>18
西武も。

投手に関しては菊池、大石とクジ運いいけど、菊池も大量入札の割に微妙だけど
こと野手に関しては、１位で森友哉、中位下位で秋山、浅村、おかわりと巨人と違って野手の育成なのか獲り方なのか上。

くじ運の悪さなんてありますか？
千年単位で見れば12球団トントンですって。
当たったけど育たなかった辻内とか大田ならいますけど。

>>21
あー、西武の野手の目利きは突出してますね。

森友哉指名のときの
「投手が不足してるのはわかってたが、森だけは見逃せなかった」っていう
スカウトのコメントはしびれた。

>>22
うん。そのとおり。
なんかの記事でヤクルトがクジ運悪いチーム代表みたいに伝えられてたけど、
あれ？活躍したかは別にして、８０年代〜９０年代は荒木や広澤らその他多数
クジ運いいチームの代表じゃあなかったか？しかもクジ引き人が「黄金の右腕」（クジ引く手
とか言われてて。

投手は投手で軟投派だらけ野手は野手でスラッガーいない。
リーグ最弱の布陣だわ。

ここは中日のスレじゃないぞ

>>22
俺は昭和51年の藤城から知っているけど、この頃からくじ運は悪い。この年は本来酒井を取りたかった。翌年は山倉。有名な江川の年。

>>23
じゃあ、何であんなに弱いの？

でも４番の原と松井あてるから運があるんだか悪いんだかわからん　トータルでは低いが
案外清宮も当てるかもなｗ

>>29
来年は清宮行ってほしいな。

>>28
指名する投手の目利きか育成力の問題では？
あと野手はあまりにも守備より打撃重視な面も。

他の方のほうが詳しいと思いますよ。

層の薄さは10年で優勝６回、２位２回、３位２回のせいでしょ
13番目の選手と24番目の選手じゃ大違いだし

その24番目に宮本、鬼屋敷、大累、和田恋選ぶセンスも原因にあるけど

>>32
例え、鈴木誠也が残っていても、大累だったと、スカウト部長がドヤ顔で語っていたから、順位よりセンスの問題の方が大きいんじゃない？

>>19
逆指名があっても内海のあとは野間口福田金刃だしなあ

巨人は２位指名で遊ぶのが困るんですよね。
最近の広島は低迷期に堅実なドラフトしたなって印象で。
競合覚悟の特攻も一本釣りも押し引きが上手くハマったなと。
くじも良く当たったし。

今日は高橋洸と青山が一軍の方で練習してたのね

西武の野手育成はほんと見習ってほしい。投手は見習わなくていいけどｗ

それが西武の弱さの秘密だろｗ

西武はエラーも唯一の三桁だからな

>>35
逆指名時代でも、二位は谷や三木や柳沢みたいなカスばかりだったな。二位でいいのを取っちゃ駄目な決まりでもあるのかよ。ああ織田もいたな。

>>2と>>3の若手の選手構成を見て、投手陣と野手陣の
どっちに危機感を感じるべきなんだろ。
野手のほうが出てくるまで時間がかかるってのも加味して。

>>40
今年のドラフトは吉川が一位で投手を多めに指名したし、
後は捕手と強打の野手かな。
特に捕手は補強が難しいポジションだからね。

>>40
中軸候補の野手ですね。
ていうか現状すでに長打不足でしたね。

捕手って小林の控えですか？
できれば小林に代わる別の捕手って意味ですか？

腰の故障があったとはいえ河野と鬼屋敷より序列が下だった市川が
ハムでは二番手捕手として一軍の戦力になってるんだから
案外河野も鬼屋敷も一軍で使ってたらそれなりの戦力になるかも

吉川が確変時の立岡ぐらい打てば面白いのになぁー

去年宇佐見も取ってんだし、育成から田中も上がりそうだし、捕手を取れ取れと言う人は誰をとれば満足だったんだろう。
まさか九鬼とか言わないよね…

個人的に気になってたドラフト候補って、よくソフバンが獲っていくんだけど、みんな芽が出ない。
島袋とか近田レオとか。
都市伝説みたいなスラッガーだった黒瀬はどうなったんだろ。
そんな私が今年九鬼に注目してたという事は…。

吉川はあの手のアベレージヒッター型で四球選べる打者はかなり希少
青木が出てきて以来、タイミングを取るのは上手いけど始動してからバットを出すまでに
「間」を入れられるアベレージタイプは本当にいなくなった
ノムが言うところの「1，2の3」の「の」が入れられるバッターね

吉川にはそれがある、アレは近い将来首位打者争いに名乗りを上げる選手になる
橋本や重信あたりは言うに及ばず、高山あたりと比べてもヒット打つセンスは上だと思う

岡本に期待しているのはわかるけど
守備は三塁に適応できたらいけど外野も併用して練習しないと厳しい状況
打撃に専念するためにも来季は見極めないとな
いくらドラ1でも毎年ライバルが現れて自力がないと大成できない世界だから

坂本を取った年までほとんどのドラ１は戦力になってるな。
（数人は微妙だけど）
最近は微妙なのが多くぱらぱらと戦力になっている感じ

TNOKは対ヤクザ要因で取ったんか？

>>49
そら、逆指名時代だから戦力になって当たり前だろう。全く戦力にならなかったのは、三野と原ぐらいか？

>>50
黒塗りの高級車でバッチェガードしますよ〜

>>51
原は逆指名じゃないし

>>51
織田、谷、上野、三木

>>37
西武の弱さって守備のヤバさだろ
交流戦の西武戦を思い返すと勝たせてもらった試合結構あるからな
あそこの野手が育つのも守備度外視で打てる素材獲るからでDH無い巨人はすんなり真似できない

>>48
岡本は外野なら外野でもいいんだよ
中田も筒香も三塁・一塁・レフトと迷走した上で定着したんだし
打てるようになれば守備位置なんてお好きなところへどうぞとなる

高木京介を野手で復帰させよう。

田中大二郎とか加登脇に期待してたのが何年前だったか

捕手強化せんとなあ
三年後現役なの小林、宇佐美、田中だけだろ
いや小林だけかもな

堤GMが今年のドラフトでは、力のある球を投げる投手を獲る的発言をしていたけど、
育成も含めて紹介記事で、150km超の投手が５人指名されたね。

あくまで記事で、アマでのmaxなので、「参考」程度だが、
ファームの投手の球威不足が、指摘されていた事もあるので、
来年は、ファームにストレート勝負出来る投手が増えると良いな

>>43
市川の成績で第2捕手としても満足できる？
実松より成績下だから、巨人にいても使われなかったと思うよ

>>42
打率最下位の小林を追い抜くような捕手は必要やと思う。
そうでなくとも実松・相川も引退間近だから近いうちに頭数が足りなくなる。来年は投手不作らしいから捕手を指名して欲しいわ。

>>60
実松の年齢考えりゃ市川放出は失敗だろ普通に

>>62
でも当時の市川を考えたら放出もやむを得ない状況だったよ

何がどうやむを得ないのか俺には分らんけど市川放出するならその後のドラフトでもっと捕手の若年層を厚くするべきだったのは間違いない
結局鬼屋敷と河野に謎の期待をしてるのが全てなんだけどな
捕手の編成に関しちゃ本当に小林に救われてるよ

放出前の市川は全てにおいて酷かったから巨人にいてもダメだったと思う

市川の成績で満足できるならFAでチョコチョコ出てきてるけどね

>>64
市川放出した年に小林を指名してるし、去年も宇佐見獲得してるよ。
個人的には小林の一位指名が救われてるのは三位の田口が活躍したからだと思う。

>>61
小林の打撃に期待できないのはわかってたはずなんですけどねー。
スカウトの予想の上をいく貧打だから別の捕手獲得に動くって言うなら
編成はみっともないですね。
獲るなら２位以内がいいけど、来年は安田希望なので再来年からでもいいかな。

>>67
だからそれでも足りねーって話をしてるんだよ
市川放出の時点で鬼屋敷も河野もほぼ役立たずなの確定なんだからこいつら数に入れてること自体疑問
既に捕手は危機的状況だった上に小林も石川外してなきゃ取れたかどうか分らんしな
>>68みたいな間の抜けた意見も謎、小林一人いればいいなんて事はありえない訳で
どこもチームも抜けた捕手はいないが複数の捕手でリスク分散と負担の軽減はしてる

>>69
市川放出の時点なら河野は伸び盛り扱いだっただろ

>>47
生きるレジェンド坂本が10年もかかったのに簡単に首位打者とか言うの良くない

2010、2014あたりはもっと野手指名しておけば良かったのでは？とは思う

>>69
じゃあ、市川放出以降で具体的に誰を指名すれば良かったんだ？捕手なんか球界全体で人材難だし、アマチュアでも有望選手は多くないぞ。
適当に乱獲したって河野と鬼屋敷と同レベルの選手しか取れなかったら目も当てられんわ。

>>70
そういえば河野はあの年だけまともな成績だったな

小林にはライバルがいる
大田にも必要だった

>>71

長野はわずか2年で首位になったから、ありえなくもない。

プロ野球選手はおおよそ性格が畜生な奴ほど良い。法律を犯すとかそういった方面じゃなく
根性の問題を言ってるんだが。闘争心に溢れて同じチーム内でもライバルが活躍したらチームから消えろと思うぐらいの奴だな

その点うちの若手は死球を例えくらっても投手に向かっていくなり睨み返すなりしそうな奴がほとんどいない
浅村も鈴木もめっちゃそのあたりの性格は良い意味で荒んでるからな。闘争心に溢れえてる

典型的なのは西本だな

いつも江川のこと負けろと念じてたｗ

>>73
つーかまず市川放出した事自体が間違いって言ってるんだけどな
どっちかというと市川以降というよりも市川放出までの間に捕手とらなさ過ぎたのが問題だわな
2004年~2013年までの10年間の指名で本ドラフトで指名した捕手が
2005年伊集院、2009年鬼屋敷、市川だけだからな
伊集院はそもそも便利屋扱いだし市川放出して捕手層がまともでいられるはずねーんだよ

阿部を頼りにしすぎたツケだな。編成が右往左往してるとしか思えん。

一時期鶴岡もいたしな、中々若手にマスク被せる機会無かったよな

城島とか古田とかスーパー捕手の次の世代はどこもすんなりいってないじゃない
伊東から細川に代わるまでも時間ようしたし、谷繁は監督になってから明確な後継者は
作れないまま引退した。阿部の後のこの痛みは当然受けるべくして受けている痛みといえる

ソフトバンクも細川で食いつないでる感じで生え抜きの捕手いないしね
細川の代わりもハムから来た鶴岡

>>79
そもそも市川程度の成績で第2捕手として満足できるの？
あの程度ならＦＡ市場に時々出てきいるから実松が衰えが激しくなったって補充可能じゃないの

それに市川トレードになった年は阿部は元気であと数年は持つと思われてたから、
阿部・実松・加藤・ドラ１小林下手したら確変河野より期待度下だったろうからな

>>79
阿部が絶対的なレギュラーで控えには実松、鶴岡、加藤、星がいたからアマチュアの有望選手からすればお断りだろ。
仮にいい選手取ったところで試合で使わないと意味がない。繰り返しになるけど、ただドラフトで指名すればいいってもんじゃない。

鬼屋敷や河野しろ、小林にしろ実力はおいといて指名したタイミングは評価できる。

とにかく小林はまだまだ体が細いわ。捕手の体型じゃない

それから市川に関しては12年の消化試合で結構使われていたと思うけど、期待できる要素は無かったよね。
ハムの二番手にまで登り詰めたのは驚きだわ。

ハムの吉井コーチとかいうの連れてこいよ一度本当に優秀なのか
見てみたい

>>79
2004年のドラフトで星、2005年のドラフトで梅田を獲ってるし
伊集院は2006年のドラフトだしおまえさっきから言ってることが無茶苦茶。
当時を知らないなら恥をかくだけだから触れるなよｗ

なんか若手に２ポジションとかいってるけど
監督自体が変わらなきゃいけない筆頭じゃないのか？
マスコミ嫌いはしょうがないけど、ファンにとっての監督との接点はそこしかないんだから
性格だとか性分だとか、無理矢理監督にさせられたとか、そんなの一年目なら許されても
2年目以降はそうはいかないと思うぞ

自分が自分自身を一新しないで、何がチームの一新だよと
いつまでも被害者意識でいるのも大概にしてほしい

ベンチでは座ってもいいのでもっと喜怒哀楽を
試合後のコメントもカメラの向こう側を意識してくれ

あとはやつれたハゲはクジ引かなくていいのでお前が引け
外れても納得できるわ

長嶋が松井を引いたような絵がほしいんだよあ

あのハゲＧＭじゃ当たる気もしないし絵にもならん

オリが若月と伏見いっぺんに獲ったみたいにできたら
一年であっさり不安解消されるのかな。

>>90
あーすまん
2006年から見てたわ
でも梅田はほとんど外野出場だったろ
星に関しちゃ年齢的に阿部の後釜って感じでもないしな
引退したし

>>94
後追いでネットか何かで調べた情報だけを頼りにしかもその情報をまともに読み取ることすらできないくせによくそんなに不満だけタラタラ言えるなｗ
おまえはまだ子供なんだろうけど社会に出たらそんなの通用しないぞｗ

>>91
由伸は何も言ってないのに
お前みたいなバカファンが由伸は被害者意識を抱いてるとか
勝手な決め付けしてるのが本当ムカつくわｗ

>>95
星やら梅田までは別にいいんだよ、入野とか佐藤とか質はともかく定期的に取って入れ替えしてたから
なぜかその後阿部の衰え考えなきゃいけない時期がせまってるのに捕手の獲得をやめた
つーか当時を知ってるなら猶更村田→阿部の苦労を分かってると思うんだが
現実捕手が危機的状況なのは事実だからな

そこは大田や橋本が居た外野と問題点は似てる所もある
もっと言えば、いい捕手を取りたいなら
ドラフト上位を使わなきゃいけないが
投手補強とかを優先した為にそれが出来なかった

存在が無視されてそうな相川

吉川のプレー以外の動画かたっぱしから見たけどメンタルにかなり難がありそう。

見た目より良い人そうだがキョドりまくりだわ。
インタビューで目泳ぎまくってるし、亜細亜大から逃げたメンタルも頷ける印象。

プレーより性格面で心配だわ

そりゃ監督が菊池と正反対と言ってたからな

>>100
まぁまぁ
長野だって指名後の生放送出演時は異常な殆ど汗ダラダラ掻いてキョドってましたからw

長野はその前にプロに入ることもできたにもかかわらず巨人行き貫いたんだからメンタルは強い
そこから坂本を当てて以降の空白の時間が非常にもったいない　ちょっと強引でもハムやＳＢのように下位で伸びれば凄い野手を定期的に獲るべきだった
そうすれば大田らにももう少し刺激があっただろうに…

大田さんに刺激あったとしてもなんにも変わらんだろ

という訳で編成がアホ、監督には同情する
ただコマ不足とはいえ采配良くないのは間違いない

星、金刃、市川出して代わりに獲ったのゴミと金銭。
星は造反したから仕方ないけど、井野なんて有難がって獲得して左のリリーフ渡したアホ編成。

>>105

巨人は監督の適正ではなく、生え抜きのスターという基準で監督を選んでいるから
誰がなっても、采配について不安が生ずるのは当たり前。
巨人が干したＯＢの広岡、森が監督として、高田がＧＭとして、他球団で手腕を発揮
して、巨人は散々痛い目に合ってきた。

>>22
おれもそう思うワ、一時期のヤクルトとか神はいたよ、我が軍は神ってる時はなかったが、そこそこと思う
ただものになってないのが多い
辻内、松本、大田

>>100
そこなんだけど亜細亜大の練習見て、思うとこあったんじゃないの？ 自分に合う環境見つけるのは大事な事
逆にメンタル強いと言えるかも

>>82
なんかこれが一番納得した。
焦らずいきましょ。

>>108
広島は予想される指名競合数がいくつ以上なら回避して一本釣り狙いみたいな法則でもあるんすかね。
それが合理的なのかな。

>>79
市川が放出された時惜しむ声なんて全く無かったじゃん
ハムで結果残したからって今更間違いとか言っても無意味な結果論でしかないわ

>>108

この三人は、２球団競合だよな。松本は外れ１位。やっぱり過去の外した歴史
からすると、とてもそこそことは言えないくじ運の悪さだと思う。
ちなみに、この中で惜しいと思うのは辻内だけ。辻内は、指導力が良いチーム
に入っていたら、スーパーエースになっていた可能性があると思う。
松本は性格、大田はセンスの問題でどこに行ってもダメだったと思う。

野茂８球団と福留７球団当てた近鉄は幸運だったな　なお

>>113
それでいくとおハムは…

3、4球団競合当てたの原くらいしか記憶にないわ

>>99
だってあの人代打屋さんだし…

>>100
亜細亜って良かれ悪しかれ古典的な体育会系でしょ
合わないと思ったらパスした方が自分自身のため

656:代打名無し＠実況は野球ch板で(ﾜｯﾁｮｲ 1faa-0DI1) :2016/10/29(土) 12:13:05.53 ID:SB4vts290 [sage] 
最後は大田成功で終了。３周目は無し。本日の盗塁結果簡潔にまとめたので記入ミス等あったら指摘お願いします 

vs小林誠(22) 
吉川×× 重信×× 立岡〇× 坂本×× 橋本×× 大田×× 
vs宇佐見(52) 
吉川×× 重信〇〇 立岡×× 坂本〇× 橋本×× 大田〇× 
vs河野元(53) 
吉川〇× 重信〇〇 立岡×〇 坂本〇× 橋本〇× 大田〇× 
vs鬼屋敷(64) 
吉川×× 重信〇〇 立岡〇〇 坂本×〇 橋本×〇 大田×〇 

小林が圧倒的過ぎて草
宇佐見は頑張ったな、ただ捕球面の課題は当然あるが
河野と鬼屋敷は相変わらず

>>99
年齢の割に引き締まっとる。
まだもう少しやれそう。
成瀬なんておっぱいあったゾ。

>>118
小林は後半阻止率落ちたけど疲れか何かの影響だと思うし
やっぱ圧倒的な肩してるわ

>>120
死球の影響だろ

>>118
どういう練習かしらんが走るとわかっててその上ストレート投げてんだろ？
捕手が有利だわ、そりゃ

>>120
骨折の影響が大きいと思うよ
あと3日連続セカンドカバーいない事件とかもあって7月は殆ど刺せてなかったはず
まあ何だかんだで阻止率セ・リーグ1位にまで戻してるからやっぱ伊達に強肩鳴らしてないわ

しかし重信はやっぱはえーな
だからこそ割と良さげな宇佐見は1回くらい刺してほしいw
あとは実戦でこれが出来ればええかね

>>122
にも関わらず小林以外から全回成功してる重信は見所あるな

>>122
しかし半分以上に盗塁を許す鬼河…

それ、ガセだよ
今日は内野に水が浮いてて室内練習のみだし
そもそも橋本は、フェニックスの最終日に謎の交代して以来練習来てないみたいだしな

>>124
×は盗塁失敗だろ？

鬼か河の２人も雇う必要あるか？
６年間２人とも使い物になってないじゃん
成長してないじゃん

>>128

そういう声が、>>111 じゃんｗ

市川もまさのこんあ感じで当時ここで言われてたよ。
いや、高卒じゃないぶんもっともっとひどい言われようだった

足だけなら鈴木の後継者はガチで重信
足だけなら

どこのポジションも育成失敗してんな。
投げる方も打つ方も全部が育成失敗。
他球団から将来有望な若手をトレードでとんねーと来年も下手負けしてBクラスに転落するな。

即戦力じゃないと殆ど出て来られないからな
坂本でも2年目からフル出場じゃなかったか？

>>87
これ思ってた。
捕手がスマートなことでメリット・デメリットあるんだろか。
コリジョン出来てがっしりしてる意味なくなったの？

客観的に見て吉川ってどれくらいの素材？
立浪クラスになったら嬉しい誤算だけどやっぱ無理かね

>>133
あれでもかなりでかくなった方なんだけどな(本人比)
あんまりに筋肉付けすぎて動き重くなるくらいなら別にそこまでデカくせんでも良いと思う

>>134
D専での評価
ドラフト前 吉川＞＞>京田
ドラフト後 京田＞＞吉川

>>118
小林重信がすごくて鬼河が糞なのはわかった

立浪なんかにならなくても全盛期の脇谷以上なら十分にレギュラーになれるでしょ
そうすればクルーズみたいな守備型外人取らなくて済むし

プロ入りしてから筋肉をつけて、まさか山田タイプのスラッガーになるとはこの時は誰も想像していなかったのである

>>139
大田で我慢しなさい。


父より

>>137
吉川が糞なことも分かれ

巨人と

広島


日本ハムとの格差


何年で埋められる？

誰が　黒田や武田のように動ける？賭博球団　読売

簡単、簡単。まずは100億円用意する。
そして、30歳くらいのバリバリのメジャーの選手を3人取れば来年日本一になれるよ。
3人でホームラン100本打って打点は270くらいあげて盗塁も100個ずればいいだけだから。

打線に凄い差を感じるな
どいつもこいつもマジ粘る

どんな方法であれ四球増やして出塁率上げなきゃなぁ…
打線強いチームはどこも500個近くあるのにうちは389個やで…

重信とかそういう打者に教育しないと行かんのになあ　井端が面倒見てくれんか

伝統的な査定（評価）方法の違いなんだろうな
出塁率２割台のクルーズをそれなりの強打者として評価してたりするし
早打ちの篠塚・中畑・吉村・クロマティなんかはまさにそれ
上の４人は当てるのが上手くて打率も高い秀才だけども

査定方法なんて関係ない
コンタクト率の問題だろ
四球ばっかり選ぶのがいいこととも言えんし

>>132
自軍は育成力がないから、アマチュアの指導者に育成してもらった選手しか戦力にならないのは当たり前。

まるで坂本が即戦力みたいな言い方だな
ボールの質考えても坂本は叩き上げだろ

>>138
全盛時の脇谷レベルだったら夢がないな。

育成力がないとかほざくぐらいなら
夢がないとかほざくな馬鹿が

>>152
バカか。吉川はアマチュアで育成してもらった上で入団するから、活躍する可能性を夢みるのは自由だろ。

捕手の体が太すぎると動きが鈍くなるというが、細い＝一年のスタミナがもたないんよ
古田も言ってたがペナント一年戦うと軽く8�`は痩せるってよ

捕手がある程度ガッチリしてるのは意味があんの。重労働であんなアーマーつけて動いてるんだから。
少々体がでかくなった程度じゃすぐガス欠になるんだ。現に当人比で少々がたいがでかくなっても小林はプロの捕手の世界じゃぜんぜんゴツくない
痩せもいいとこですよ

プロ入り後の夢を見るのは自由だけど
たかがアマで伸びるのとプロで活躍するのは全く違うからな

>>148
コンタクト率とかじゃなくて、三振が評価最低なんじゃないかってこと
四球ばっかり選ぶ　のも別に悪くないんんじゃないの？
１・２番なら願ったり叶ったりだし３・４番なら敵の戦術上有効だろう
だからこそ５番の重要性の盛んに問われる訳だし
星野みたいに落合に向けて４番なんだからボール球を無理に振って決めに行けってんなら別だけど

まあ、四球を取るのは大事だけど若手は積極的に振らないと始まらないぞ
若手のバッティングを怖がる投手は居ないんだから

>>154
というか、そもそも、その　「細い＝一年のスタミナがもたないんよ」ってなに？
太けりゃあスタミナ持つの？

>古田も言ってたがペナント一年戦うと軽く8�`は痩せるってよ

そりゃあ太ってたら軽く８キロ痩せるかもだけど、
太ってる人と痩せてる人では同じ８キロ痩せるのも一苦労でぜんぜん違うと思うけど

>>158
普通に例えばうちのヘッドコーチ様の現役時代でも小林と比べてみてよ
まるでガタイが違う。細川石原のベテランどもと比べても背中の広さから違う

西武の浅村は何が若い時に苦しかったって増量することが苦しかったと言ってるね
毎日八食を自分に厳命して吐かないようにしてなおかつトレーニングして体をでかくした
トレーニングより食う事の方が泣くほど苦痛だったと語ってる。

俺は小林はまだ体をでかくするべき派ってだけ。気に障ったならごめんな

>>156
仮に同じ能力の打者が四球選ぶには当然待球する事になるけどそうすると三振は増えるし打率は下がる
ガンガン振って行ったほうが三振は減るし打率も上がる
要はどっちもどっち純粋な能力自体上げていくこと考えたほうがいいよ

>>158
一般人が痩せるのと違って野球選手の場合は
筋肉が落ちるのが死活問題だから大変なんでしょ
8キロの半分くらいが筋肉って考えたらかなりヤバくないか？

>>159
そういや山田もチーズバーガーで増量と宣言して本当に体でかくしてきたからな
好物ならどうってことないように感じるが1日数十個以上食うんだからきついだろうね

しかし何度も言われてるけど巨人の若手って体でかくするの躊躇するよな
坂口がようやく太くなったなって印象だが他は他球団選手に比べてガリガリに見える
岡本も厚みは出てるけど中田や筒香の様などっしり感がまだ足りてないんだよね

そりゃぁまだ２年しかやってない岡本とプロで７年以上やって一流の実績を持つ選手比べれば体つきにも差があって当たり前だろう
比べるなら同世代の選手と比較するべきだろう

体作るのは時間かかるからな
脂肪ばかり増やすわけにはいかんし
金本もいくら頑張っても筋肉は1年に1キロぐらいしか増えないといっている

>>159
いやいや、野球選手としての体重増量は絶対必要だと思ってるんだけど、
こと捕手に関して、コリジョンルールが出来た背景からして今後は
「ホームベース上で当たり負けしない為の増量」はもう要らないんじゃないのかと思ってるんだけど。
昔の捕手はこの増量を虐げられてたんだけど、
それが原因かアマチュア時代俊足で知られた歴代捕手で田淵とか山倉（早稲田時代は松本匡より速く六大学最多盗塁獲得）
現ヘッドコーチの村田真も高校時代は１００ｍ１１秒台の俊足
しかしみんな口を揃えていう「プロに入ってから鈍足になった」と。

この考えが間違ってるのかもしれないが、元祖アスリート型捕手だった中尾は、こういう捕手に必要な当たり負けしない増量をしなかったから
藤田監督時代も、１番キャッチャー中尾でスタメン起用されたと思うんだけど。

↑
続き

しかし確かにその中尾もしょっちゅう怪我で欠場してて規定打席に達したことは無いのかな？
当時の首脳陣には「怪我するから走るな」と言われたぐらいで、
ホームベース上のプレーでこの時は中尾が走者。瞬足飛ばして思いっきりタックルして
右肩負傷した試合を見た事がある。

ニッカンのハムの吉村GMの特集が面白い。うちとは大違いで。

>>164
さすがに他の選手をみても5〜10キロまでは可能だわ

>>167
巨人はGMというポジションをかなり軽視してると思う。

新聞屋の天下り先→ＧＭ

吉川、アヘ単にしてはかなり構えが大きいな

>>171
２ベース・３ベースの数が多いタイプ
一発は期待できないが非力でもない

吉川は日公の西川に似てるな。
来年吉川も西川くらいはやれるだろ。

プロテクト（投手）
菅野・田口・内海・大竹・澤村・桜井・今村・戸根・高木・宮國・田原
與那原・中川

普通に考えて山口・西村・杉内はすでに上がり目なし・年齢含めて劣化傾向で復活も無理
杉内・山口は外しても100％獲られない、山口は年俸も馬鹿高いし獲るわけがない
西村は外したら獲られる可能性も少しだけあるが来年さらに劣化するだろうし全く痛くない
普通の球団なら西村よりも小山を優先するだろう、外れてて一番獲られる可能性が高いのが中川だけど
他の球団だと当たり前に外すだろうが巨人だと守るんだよな、相対的に考えられないから馬鹿フロントだから
中川は左腕でまだ1年目と伸びてる段階だし2軍成績的に漏れそうな中だと獲られたら一番痛い投手だね

日ハムの外野は若いねぇ
モノにならないと判断したらスパッと切るんだろうな

プロテクト（野手）
小林・坂本・村田・阿部・岡本・山本・辻
長野・立岡・重信・橋本

まさか小林以外の捕手も守ってプロテクト枠を無駄にするなんてことは考えたくないが
小林以外の捕手は外しても100％獲られないと分かってるんだから守るなよ
亀井も守るだろうな、外しても獲られないと思うが守るだろ
相手は巨人のプロテクト外の野手より投手を欲しがるだろうから
野手は正直コレくらいでいい、むしろ枠を投手に使わないと

2軍の左腕で一番有望でまだ1年目と若く伸びしろもある中川を外すとは思いたくないが
巨人は馬鹿だからあり得る、どうせ100％獲られない守るべきでない奴を守らなければ余裕で守れるからな
中川も守ってる場合は90％くらいの確率で獲られるのは小山だろう
それなりに活躍はするだろうが来年29歳だし化けもないだろうからまあ問題ないでしょ

>>175
その代わりちゃんと競争させるから、選手にとってはフェアなんだよ。
結局、プロ入りして自分の実力が足りないで解雇されるのは選手も納得なんだよ。
ただ、実力的にたいしたことないのに、ドラフト上位ってだけでファームで延々優先起用されるのは納得いかんだろう。

ドラフト上位ってだけで延々起用される選手なんてどの球団にもいないだろ
どの球団も最初の数年間はドラフト上位と有望な奴を優先起用するし、当たり前だが

もしいなるなら他に使う選手がいない場合と2軍だと結果出してる場合
4年目以降でゴミなのにもし同じポジションに有望な奴がいたりドラフトで若い選手を獲っていて
ドラフト上位だからって優先されるやつはいないだろ

吉川もアヘ単といわれているけど
プロ入りに向け強く振りぬけるように１キロのバットを振り込んだとか
その成果かそれまで０本だったホームランも春１本・秋２本と成果が出ている

ハムはベテランと若手で競争させるってより、若手同士で競争させるからな
ベテランは確固たるレギュラーを与えるか高額になったら簡単に放出するか
高額になって空いたポジションを複数の若手が死に物狂いで競争するシステムが
良い方向に構築されてんだろうね

巨人ですら2軍でゴミの和田恋をまだ3年目だが今年3軍落として育成の坂口を優先したし

2軍でも微妙と言えば鬼屋敷だが4年目までは育成の河野を優先されてたくらいだし
他に使う奴がいないうえ巨人の2軍若手捕手の中だと攻守にマシだから5年目以降でも優先されてたのは当たり前だしな
今年の後半戦は完全に見切られたのか起用頻度が減って最後らへんは3軍の宇佐見が使う頻度が多かったが
宇佐見は現状鬼屋敷に勝ってるのは肩くらい
大累とかもゴミだったから2年目の途中には優先起用から外されてたしな

2軍でもゴミなのにドラフト上位だからって優先起用されるやつなんていねえよ
素材をあんまりとらず他に使いたい若い選手がいない巨人ですらコレなんだから

ハムは毎年大量指名でバランスよく素材を入れるが

巨人がダメなのは昔から他球団なら戦力外の奴でも無駄に温情かけて残すことだろ
今年なら中井と藤村、27歳の攻守に来年絶対にいらないと分かってる奴を無駄に残す意味はない
しかも巨人は素材自体あまり獲らないくせにスカウトが無能だからわざわざ微妙なのを獲ってしまう
しかもその素材を獲るバランスも悪いしな

結局はスカウトが微妙な奴を獲るのが悪いんだがね
こうなるとある有名どころをバランスよく乱獲した方が確実に成功する可能性が高いというね

プロテクトリストがアホ丸出しのNG野郎

巨人のスカウトは細身の選手が好みだと思ってたから戸根を見たときは意外だったな。
坂本が出てきた時はもっと体が出来て、そのうちサードにいくと思ってた。

シリーズ見てたら日ハムはろくな代打いないのね。
そこは選手が不良債権化する前にさっさと切る弊害かな？

巨人もいないじゃん

>>180
確かにチーム内の競争を活性化するには一番の手法だけど連覇出来るかと言うとそうでもないんだよな
巨人の場合は常勝に拘ってる以上ポジションはなるべく固定したがる傾向が強いし
立岡や橋本が打てなくなって以降割と我慢して固定し続けたのもそれだと思う

>>183
レス番飛んでるなと思ったらまーた1も読めない例のプロテクト語りが湧いて出てんのかｗ
まあ日シリ終わったしそろそろ湧くかなと思っていたから案の定ですわｗ

人的補償で怖いのは中川くらいだな、それ以外は最悪獲られても何も問題はない
馬鹿球団でなければ普通は守るが巨人は一岡を外した馬鹿球団だから分からん
コレだけ左腕不足左腕不足と言っていて杉内は実質もうダメ
内海も今年はそこそこやったが投げてる球を見ても来年一昨年に戻っても不思議じゃない
山口も勤続疲労が凄いし今年の時点で1軍にいちゃいけないレベルだったが来年さらに劣化するだろ

この状況で2軍で一番成績がいい左腕のまだ伸びてる段階の1年目の中川を守らないなんてことは思いたくないが
28人を考えた時ガチで守る必要がない奴を何人か守ったとしてもプロテクトできるからな
公文を守るなんて馬鹿なことはするなよ、100％獲られなんだから、怪我も多い上に伸びしろもない

>>187
橋本と立岡を我慢してたのは他に使う奴がいないから仕方なくだろうが
他にゴミ化したこいつらよりマシなのがいればそっち使うわ

2軍で一番成績がいい左腕は今年戦力外になった田原だが
後半戦に成長して2軍復帰してからの中川のK/BBは田原より優秀ってより
巨人の2軍投手の中だと一番いい
投げてる球を見ても田原よりはまだ1軍で活躍する可能性が高いだろ、まだ伸びそうだし

>>185
まあ、パはDH制だから代打を出す所が少ないのもあるしな
セで代打が弱いと辛いのは今年散々体験したがｗ

>>180
なんか違うなあ
日ハムってトレードは活発な方だし去るものは追わずだけど他球団のベテラン、中堅で補うことも多い。
若手が出てきてるのはベテランが抜けて穴が空くシステムを構築したわけではなくドラフトで良い選手を指名して上手く育成したからだろ。
単純にスカウティングと育成の成果だと思うわ。

>>186
返す言葉もございません。

あと１、２年で阿部が代打にまわるかな？
余剰戦力抱えすぎと言われてた頃より地味になったの実感するな…。

阿部代打で1塁に外国人か岡本になるのが理想だろうな　代打なんて本来は経験豊富なベテランがやるもんだし

日ハムの時代が続くとは思わないが
生え抜きの選手が出てくると見ていて楽しいだろうな
FAやトレードで補強が厳しくなってきたので
これからは育成した選手を中心として
弱い箇所を助っ人で補う時代なんだろうね
うちは時代に乗り遅れた感があるな

岡みたいなのが戦力になってんだからハムは強いよ。
巨人が岡を摂っても坂口にしかなってないから。

松井や上原がメジャー流出して今まで巨人に強奪されてきた他球団の悲哀がわかったわ。
大成した生え抜きほど移籍の恐怖に怯えなきゃいかんのか。
韓国や台湾リーグのファンも外国人が活躍してすぐ日本に取られると
「ざけんな！」って思ってるのかな。

ＦＡは選手に与えられる正当な権利なのにいまだに「強奪」とか言ってる奴いるのね

岡と寺内こっそり交換しようぜ
多分ばれない

>>195
ハムは育成面以外にも例えば寮の教育担当に元教師を入れたりしてるからな
いい歳した大人に教育かよと思うがそういうのおざなりにした結果があのザマだし
巨人はまず球団内の様々な人事が天下りばかりな時点で時代錯誤なんだよ

>>196

やっぱり一軍で我慢して使ってやれるかどうかだろう
その差に尽きるな

で、結果が出ないとぼろ糞に言うし、結果が出ず外すとまたぼろ糞に言うと
今年なんて１ファーストーストサードショートライトとおまけして捕手のみしかレギュラーいなく
力量あれば出放題だったんだけどね

>>198
ルールに則ってる以上強奪ではないだろう。
よってあなたが正しい。
すいませんでした。
会社員のようにより良い条件の同業他社に移る権利も認められるべきだしね。

宮國のアンダースロー転向を薦める。日本アンダースロー投手史上最長リーチ。打者は困惑するぞ。

>>202
そういうことには一切触れず、我慢ガー、起用法ガー、原ガーと言い訳のオンパレードだからなw

ハムって無駄になる選手も多いけど育成は獲らんけど
ドラフト七位あたりまでしっかり野手とか選択するイメージだが

正直矢島残すくらいなら田原啓残した方がいいわなあ。

矢島が覚醒した姿を想像できん。

失敗例もあるのに
成功例だけ出して巨人じゃ坂口とかしらねーよ入ってもねー選手のことなんかわかるかよボケ

そりゃ巨人は坂本以外失敗例しかないからなｗ

>>209
そうか貴方の伝によると、巨人の若手にこだわる人は失敗作にこだわって足引っ張ろうとする
利敵行為をする人ばかりになるのか

>>206
それなのに５年に一度しか優勝できないのは何故だ？
育成が下手なのか采配が下手なのか

阿部は二千本達成したら翌年代打専念になって引退すると思う

>>211
そらＳＢも含めてライバル球団の実力が拮抗してるからだろ。安定して弱いところがオリックスしかない。セもだんだん年替わり優勝の時代に入ってきたじゃん
巨人も逆指名なくなったし、ＦＡ補強が上手くいかなくなってきたらパと同じように4〜5年に一度ぐらいの優勝になるだろうね
だいたいそれが普通なんだ。逆指名とＦＡ補強と中古外人漁りが上手くいってガバガバ補強できれば若手なんていらんって感じで
連覇できるでしょう普通。今年のＳＢはハムの15連勝みたいな神がかりがなけりゃ普通に独走してるし

>>209
坂本一人いれば全員合わせてもお釣りくるけどな

>>213
お前ハムハムうるさいな
日ハムスレに帰れよアホ

>>213
でもソフトバンクは２連覇で終わったしそれを阻止した日ハムはリーグ優勝が５年ぶり日本一は10年ぶりでようやく３回目
勝手にこれからの予測で語っちゃってるけどとりあえずリーグ優勝なり日本一なりの回数を増やして実績を作ってからにしてくれないかなあｗ

それはともかく真田丸が神回であった。
オーナー周辺の首脳陣が頑固だと大変だな（巨人も）

ソフトバンクなんて１０連覇くらいするんじゃねーの？位の勢いの奴いたからなあ
そんなに簡単じゃねーよ

>>185
ハムはサブの選手にコストをかけない
システムでサブの選手が勝敗に影響することは少ないというデータに殉じてるから
その代わりレギュラーには金は出す

巨人みたいに鈴木に大金は払ったりしないし、衰えた由伸やら谷やら内海やらにいつまでも大金は払わない
だから見切りが早いんだよな
どっちがいいかって問題もないけど

>>214
さすがに10年間で坂本一人しかいないと、お釣りはこないだろ。

坂本は10年に一人の逸材とか言ってたけどマジでそうなっちゃってるからなあ

>>219
でも、その割には、巨人の選手を特にこのスレでも散々罵声を浴びて放出されても
誰も惜しまない選手をトレードで獲りにくるよね。
日本シリーズで活躍した市川なんてトレードされても誰も惜しまなかったし、その他大累や矢野、
出戻りだが須永、岩館なんかこのスレで不人気過ぎる若手だったが移籍後４年も面倒見てるし

>>222
そいつらの年俸安いじゃん

10年間で坂本がいて、坂本×二分の一、や×三分の一ぐらいの若手が何人かいればいいんだけど、坂本以外はゼロだからな。広島も、丸、菊地、田中、鈴木誠也みたいに少しずつ複数の若手が内外野、バランスよく出て来ているから強い。坂本一人で満足できる奴は羨ましいな。

>>224
選手をドラフトで獲得するにあたって当たり前の事なんだけどさ、
広島は丸菊池田中鈴木誠也、それに殻破れないでいるけど堂林とか、
みんな打てて（長打）走れてなんだよ。
巨人の場合、現在期待の若手、重信は走れるだけ、坂口は長打だけ。
巨人は特に走れるとか一芸にこだわり過ぎ

１０年間で坂本しかいないって、長野はいないことになってんのか？
社会人即戦力の長野は除外なのか？

一芸でもある奴はまだましなんだよ
打てない守れない走れない芸無しの和田恋とかなんで２位でとってんだよって話だよな

>>226
長野は坂本より年上だから気がつかなかった。

>>225
坂口の長打力は微妙だよな。

小林も今年初の規定打席達成したし来年更に成長するかもしれない（しないかもしれないけど）
小林も上手くいけば成功例で名を連ねる可能性は一応あるよ

>>224
25年ぶりに優勝したチームを強いって言われてもな
どうせ去年の今ごろはヤクルトを持ち上げてたんだろうけどｗ

>>230
２割５部でホームラン５本ぐらい打てるようになってほしいね。小林は確かにバッティングが過大なんだけど、坂本以降の非力系から考えたらかなりましなんだよな。

まあ年々上がってる坂本依存は何とかしたい
今年の野手WARなんて三分の二が坂本が稼いだ分ですよ…坂本がキャリアハイなのもあるけどさ

>>231
プロ野球なんて現在が強いことが大事。過去は何度も優勝したとか言っても、現在が弱けりゃ空しいだけ。来年、再来年に展望があればまだしも、全然無いよね。

>>234
じゃあ巨人は10年間でどうのとか広島は少しずつどうのとかの話は何なの？
今年だけの話ならわざわざ過去の積み重ねみたいに話さずに今年はこうだったねって話でじゅうぶんだろ

とりあえず野手をドラフトで獲得する時上でトリプルスリーとか大きいこと言わないからさ、

２割８分　１５本塁打　１０盗塁

まずは、これが可能な選手獲得してよ。ドラ２位で獲った大累、和田恋、重信はこの数字がクリア出来ない。

まださ、大田にしても橋本、中井ならもちろん大成するのが大前提だけどさ
この数字はかろうじて可能なんだよ

>>235
巨人は10年間でFA時代と逆指名時代の遺産を食い潰して、優勝しながらも弱体化してきた。広島は、逆に若手を育成して強くなってきた。今年の結果は必然的で来年以降はもっと差がついても不思議ではない。

>>237
黒田引退後の広島

野村が今年ほど勝てない
投手の新戦力が出てこない
新井が打てない
エル、ルナがいない
新外国人がハズレ
野手の新戦力が出てこない　

その結果連覇達成できず


こうなっても不思議ではないよね

>>238

連覇なんてそんな簡単なものではないし、今年だってマエケンがいなくなって
優勝しているんだから、色んな可能性は想定できる。
しかし、25歳以下のホームランゼロで若手の野手の育成が全くできていない
巨人の方が確率的にチーム力が下がる可能性が高いことは事実。
それにしても、あんたは巨人ファンなの？巨人がろくな若手野手を取らない、育成
しないことに腹が立たないの？現状、来年以降優勝できる戦力になっていっる
と思ってんの？

>>236
大田、橋本、中井に２割８分　１５本塁打　１０盗塁の可能性なんかこれっぽっちもないだろ
こいつら８年も９年もやって２割打つのがやっとの連中だぞ、現実を見ろよ

日本ハム ドラフト1位
堀瑞輝選手

https://m.youtube.com/watch?list=PLJKwzmaVINM4jM9NyQpfOpKjcFYmzxftA&;params=OAFIAVgK&v=19fQ3jXXLp8&mode=NORMAL

2016夏のベストゲームでは…
広島野球の神髄だから…

https://m.youtube.com/watch?v=cQJMQE554yM

次世代の広島野球を…

>>239
事実？可能性に事実とか事実じゃないとかあるの？
広島の二桁勝利投手が引退は事実だけどなｗ

それにしても、あんたは巨人ファンなの？
そんなにネガってて何が楽しいの？
本気で広島の方が期待できると思ってるなら広島ファンになることをお勧めするよ

あ、もともと広島ファンなんだっけｗ

>>242
黒田が引退して、広島が弱体化して、巨人が有利になるとか、楽観的で短絡的
なお前とは違って、物事を客観的に見ることができるだけ。
それより、巨人のチーム作りをポジれるお前はファンじゃなく単純に野球を
知らないんだろう。それとも、ここまで育成を怠った原が造り上げた野球を
否定されるのが嫌な狂信的な原信者か。文体が原信者そのもののような気がするんだが。
それか、堤か山下の関係者か何かか？

>>243
頭おかしい

>>244

来年の巨人の明るい材料を挙げてみれば？

自分と違う意見の人をすぐに○○の関係者か？
って疑う人って普段からいちいちそういうことを考えながら生きてるのかねｗ

>>243
広島の方が期待できるならさっさと広島ファンになった方が楽しめるよｗ

>>244
岡本、吉川、
　

原が辞めるのは必要だったけど、十分条件ではないからな。
球団は原を追い出してとりあえず満足してるみたいだけど。

>>245
坂本は常に期待できるから置いておくとして
投手陣では菅野田口が勝ち星を増やせるだろうし今年のドラフトで指名された選手だって広島よりは期待できるとおもうよ
ネガろうと思えばいくらでもネガれるしポジろうと思えばいくらでもポジれる

もうその年一番勢いがついてしまったチーム、交流戦でセで一番で乗り切ったチームが
ほぼ七割ぐらいの確率で優勝するな。そしてだいたいチームを勢いに乗せるのは新しい力、ＦＡ戦士なり
外人なり若手なんだが。連覇のないセの時代がやってくる

>>249
坂本も毎年いいわけではないだろ。去年、一昨年は期待外れだった。

>>251
だったらキクマルや田中鈴木も毎年いいわけではないよね

キクマル昨年は悪かったじゃん

>>234
そもそも来年どうなるかなんてわからんし
お前ごときゴミに展望なんてわかるわけない
どうせ今年広島優勝してから持ち上げてる馬鹿なんだろうけど

若手スレで球団ネガいらないよ
そんなもんは本スレなりいけよ

各選手が良い年もあれば悪い年もあれば、結局層の厚さがものをいう。
悲しいことに巨人の野手は現状、内外野ともに薄い。
吉川が張本が言うように３割をうてるぐらいの選手だったら内野の穴は埋まる。
岡本は最低限準レギュラーぐらいには成長すれば、層の薄さは改善する。
吉川と岡本次第だろうな。監督が使い切れるかの問題もあるけど。

打線がその年セで一番強くて、外人リリーバー補強が上手くいったチームが優勝するという
流れがセで当分続きそう

>>256
へえ。
外国人投手には先発よりもリリーフに期待と。
そのココロは？（煽ってないすよ）

>>257
それは去年のヤクルト今年の広島を見て言ってるんじゃね？
どっちにも共通してるのは勝ちパターンが外国人で機能してた点だからな
山口が絶対的じゃなくなった以上日本人だけで盤石の勝ちパターン構成出来るチームいないし
必然的に外国人がうまくはまったチームが優勝に近づく流れが続くと思う

>>255
仰る通りだけどその２人だけでは弱い
他球団の育成状況を見て焦りを感じてほしい　まだまだ将来を担える人材が足らない

内野は吉川岡本に期待するとしても外野がなあ
左翼中堅は言わずもがな長野も劣化すごいし
岡本の打撃が伸びるなら三塁じゃなくて左翼に突っ込む形でもいいけど

>>243
広島の場合は予算枠の関係で、毎年優勝争いをするような選手団を抱えきれない
阪神みたいに勝つことで収入を増やすとしても商圏の関係で限度がある
来年は黒田の引退で予算は余裕があるだろうけど
それに去年強かったヤクルトもあのざまだし、巨人含めてどうなるか判らん

>>118
橋本と立岡と重信は一軍練習にいないし一軍練習にいる高橋洸が入ってねーし釣りにも程がある

>>14
??「オムハヤシは？」

小林のリードが悪いとよく聞くけど海外のドラマとか見てたらイヤホン型の通信機使ってるけど、あれをバッテリーに使用して作戦担当の人が指示だすような時代はこないかね？

>>264
いや普通にMLBみたいにベンチからサイン出せばいいじゃん・・・

>>240
だからさ、今更成長過程で言ってどうすんだよ。そういうのを後出しジャンケンって言うんだろｗ
ドラフトで指名した段階で将来的にこの数字をクリア出来るかどうかであって、
大累、和田恋、重信は、どんなに成長してもこの数字は越えられないって言ってるんだろ、
２割８分　１５本塁打　１０盗塁

そんなもんが最初からわかればどの球団も苦労しません

>>265
ベルトランみたく阿部が一塁から出してもいいしなw

>>266
ってことは吉川も指名失敗ってことね、１５本とか無理そうだもんな
別に.280　30盗塁してくれるなら俺は全然ありだと思うけどダメなのか

岡本はプエルトリコで初戦からスタメン抜擢でマルチ。
厳しい環境で打撃面と守備面は勿論だが精神面も鍛えて帰ってきて
もらいたい。
来年は開幕７番三塁で

>>269
いや、可能性はあるでしょ。本人将来はトリプルスリーって言ってるし。
無理かどうかはここで否定的な意見抜きにして。

しかしはなっから和田恋、大累、重信はそういう「将来はトリプルスリー」なんて口が裂けても言えんでしょ

>>260
岡本はライトはどうなんだろうか？センター長野でレフトギャレット。そうなれば、橋本、松本の気分が萎える非力打者を見なくてすむ。

ここ3年で高卒野手本指名は岡本１人だけか
その前はとりに行ってたんだがな

2017
捕　28歳小林
一　38歳阿部
二　23歳吉川
三　21歳岡本
遊　29歳坂本
左　24歳重信
中　27歳大田
右　33歳長野

2018
捕　29歳小林
一　19歳清宮
二　24歳吉川
三　22歳岡本
遊　30歳坂本
左　25歳重信
中　28歳大田
右　34歳長野

>>274
理想的だが、２人変なのが入っているぞ。
左翼と中堅はありえんから外せ

>>268
阿部のリードそんなにいいか？小林がマイコとの相性が悪いと言われるが、阿部もグライシンガーから相当嫌がられてたぞ。

>>271
いや無理だろ吉川の成績でトリプルスリーは
一年目は苦労するだろうから来年の今頃はお前は吉川叩いてるよ
重信はまだ期待出来ると思うけどな
多分長打力は吉川も重信もそんなに変わらん
重信も全然長打打てませんて感じじゃないし

重信もセンター普通に守れる程度の守備力と出塁率ある程度稼げるようになれば期待できるのだけど
長打力がないだけにハードルが高くなる

>>275
この二人は代走要員で、大田は兼守備がためでチームに貢献してくれ。苦手な打撃はしないように。

>>274
清宮、大田、重信のところに外国人やFA選手が入ると思う。

2018
捕　29歳小林
一　30代外国人
二　24歳吉川
三　22歳岡本
遊　30歳坂本
左　30代外国人
中　31歳秋山
右　34歳長野

>>274
大田みたいなもん入れんなよカスw

1番　31歳秋山　中
2番　24歳吉川　二
3番　30歳坂本　遊
4番　30代外国人　一
5番　22歳岡本　三
6番　30代外国人　左
7番　34歳長野　右
8番　29歳小林　捕

>>277
いやいやそりゃ確かにトリプルスリーは無理だわ。
でも目指す志があるぶんキャリアハイで１５本前後は行く可能性はあるわな。
しかし重信にはそれすらないんだわ

>>284
だからお前は来年吉川に大して同じこと言ってるよ
大卒野手だって一年目からアジャスト出来てる選手は多くない
一年目の重信腐してる様じゃな
菊池もそうだったが吉川も相当苦労するだろ
一年目の野間くらい打てれば大したもんだがな

大抵のルーキーは今までやってきたリーグとプロリーグとのギャップを埋める作業に汲々となるのが常だしな

>>280
清宮をもし引き当てたら、他の若手と同じように、ベンチの判断だけでは干せないだろう。親会社や系列のマスコミからの圧力が相当あるだろうし、うるさ型の父親もいるし。松井と同じように、出番は与えられると思う。

まあ大島は残留、糸井は関西希望、陽はソフバンじゃ
大田がどうにかモノにならん限り打線の底上げなんてムリやで

もう野手の世代交代のリミット過ぎているが大田はあきらめて
来年以降数年かけて打力のある野手を獲りまくろう
たぶん清宮は進学だろうけど２・３軍の野手は半分は入れ替えないと

FA戦線にいる他球団の野手はどうも皆獲れそうにも無いな。
こりゃ腹を括って若手を育てるしか無いのか。
又来年も優勝逃すだろうな。

>>289
もう大田に夢を見るなと言われて久しいが
君のような人間に逆に「現実を見ろ」と言わせてもらう
いま現在、万策尽きる一歩手前の選択肢が大田しかないんだから
2、3年先の話なんて現実逃避以外の何物でもないぞ

大事なので繰り返し言う、おまえ現実が見えてるか?

>>288
>>291
普通に外国人補強で終了
大田使うしかないとか視野狭窄も甚だしいわｗ

>>292
助っ人野手何人獲るの？　どう使うの？

>>293
いちゃもん付けたいだけなら死ねよ

中軸打てる三塁の候補って、小笠原→村田で凌いでる間に
それなりに上位枠使って大田、和田恋、岡本ってチャレンジはしてんだろね。

坂本が３番打てるほどのショートになったのは嬉しい誤算か。

>>295
チャレンジはしてるけど彼らがダメだったリスクをあまり考えてない
待てば伸びると思ってる　そうじゃないライバルがいて初めて伸びる

>>292
逆に聞きたいんだが、その外国人ってギャレットと併用できるの?
出来ないなら単に今年のギャレットをベースに考えてプラスかマイナスか、だけしかないよね
視野狭窄っつか、それはあんまりにも浅はかすぎる発想だぞ

>>297
センターを守れる足の速い外国人を狙うだろうから役割は被らんだろ、
それより外れる可能性がある方がよっぽど心配
クルーズを外せば野手2人入れられるからギャレットも使えるだろ

ＦＡ乱獲時代に野手育成のノウハウが断絶してしもたんかね。

最後の生え抜き三塁レギュラーって原さん？ 高田繁？ 元木や後藤は含めていいのか？

>>298
>センターを守れる足の速い外国人を狙うだろうから役割は被らんだろ

繰り返す、現実を見ろ
そんな外国人は獲れない

>クルーズを外せば野手2人入れられるからギャレットも使えるだろ

逆にクルーズがセカンドをレギュラーで守ってるうちは併用できないって事だろ
ほぼ控え扱いじゃん


「これから探す」なんてあやふやな要素を抜きに手持ちのカードだけで考えると
クルーズの故障離脱と同じくらい亀井と長野の心配もしなきゃならん
この2人が抜けると打線に欠乏するのは長打力
外野でそれを埋めるとなると大田と堂上の2枚しかカードは残らない
それでも視野狭窄だって言うならあんたはどんだけお花畑なんだって言いたいよ

>>299
そもそも数を獲らないんだからノウハウ以前の問題な気がする
育てる気があるかないか

>>300
これだと
一　阿部
三　村田
左　ギャレット
中　新助っ人
右　長野

岡本は出せないね　マギーの話はどうなったの？

>>300
お前こそ正気を疑うわ、妄想の世界ですら大田と堂上しか
外野手の選択肢を持とうとしないバカ監督は居ねえよｗ
山本や岡本の外野コンバート構想を口にしてる由伸の方が
100万倍お前より現実が見えてる

>>303
由伸がどうのっていうか、外国人補強ってアプローチを提示してるのおまえだよね？
それはただのすり替えだよ

>>304
大田しか選択肢がないとほざいてるバカなお前に対して
他の選択肢もあると言ってるだけだろ、
それすら理解出来ないバカなら最初から反論すんなボケ

>>296
成否の結果はともかく坂本以降なら中井を含めて割と指名してる方だと思うけどね
DHあるパはまだしもセの他球団で野手をポンポン上位指名してるとこなんてないだろ

>>305
岡本は高校時代レフト守ってたことはあったけど山本に関してはアマ時代からずっと二遊間専任だ
初めて外野守る選手が曲がりなりにも４年以上外野守ってた大田や堂上より戦力になると
由伸だけじゃなく、おまえまで考えてるなら
やっぱり現実見ろという言葉以外にかける言葉は見つからないな

>>307
大田以外選択肢がないという暴論に比べたら
色々な選択肢を提示出来てる方がどう見ても説得力があると思うがｗ
オフに大田を持ち上げるのは最早恒例行事と化してるが、
いい加減幼稚なままごとから卒業したらどうなんだ？

要するに、最早ちっぽけな選択肢に過ぎない大田を
大田と心中するしかないかの如く持ち上げるのは
愚かとしか言いようがないと言ってるだけなんだが、
いい加減理解しろよ

単芝生やして死ねだのボケだのキレてるけど
現実に動いてない外国人補強や即効性があるとはとても思えない岡本や山本のコンバート話
さっきからまともな反論になってないぞ

>オフに大田を持ち上げるのは最早恒例行事と化してるが

おまえがどんだけ大田にアレルギー持ってるか知らないけど
万策尽きる一歩前の段階で大田以外に切れるカードがないようなチーム編成をしてるのは他でもない巨人という球団で
指揮官である由伸はそれを唯々諾々と受け入れてるだけなのはドラフト前日の発言聞いたら分かるだろう
キレる矛先が違うんだよ、何度も言うが現実を見ろ

大田以外はもれなく全員貧打
それでもいいなら別にかまわないけど　重信（立岡）以外は誰使ってもパッとしないのも事実

>>310
現実を見ろ見ろって言ってる本人が
一番現実を見てない上に他人の話を聞かないバカだからお話にならないな
今年外野で一番使われた若手は大田じゃなくて橋本や立岡、
オープン戦で使われてたのも大田じゃなくて重信
一体どこに由伸が大田しか居ないと思う動機があるんだ？ｗ

大田立岡重信橋本・・・うーんこの中で吉川がもし二番打てるなら
七番に置くなら大田かな。二番に外野もってこないといけないなら大田は当然外れて
重信か立岡が二番、七番に外人枠一つ使ってクルーズになりそう

>>312
監督が使いたいのはそっちだけどそれだとリターンが少ないって話だと思う
まあ長打力のある外野手を全く獲らないのが悪い

>>312
あとさ、俺がいつ大田を持ち上げた?
橋本や重信や立岡に今から長打打てるようになれって言って出来るのか?
編成の不備を嘆きこそすれ大田を持ち上げるような文言は一度も出てないはずだ
単芝生やしてる暇あったら俺のレス読み返してみろバカが

うちに足りないピースは長打打てるバッターだろ
大田と岡本以外にそこ埋められる可能性がある選手いるのか?
そんなスッカスカのチームに誰がしたってんだ?

>>314
大田がどうにかならん限り打線の底上げなんか無理、
なんて奴は言ってるしお前も同意してるみたいだが
立岡が去年みたいに3割打ってるだけでも全然違ったんですがね

>>315
外国人の選択肢を殊更排除したがってる時点で
大田ヲタ丸出しだろうがｗ
駒不足は否めないにしろお前の視野狭窄は編成のせいじゃない

大体、今年ギャレットが不在だった時にレフトをやってた大田を差し置いて
岡本のコンバート構想が持ち上がってる時点で
大田に対する期待なんかカスカスに残ってないわ

なんかもうID:l25xgTPNKが苦し紛れに喚くしかできなくなってるな
大田どうにかしなきゃどうにもならんのは事実だろ
ぶっちゃけ後半戦ヒットだけなら出てたんだよ
長打打つ奴がいなくて得点に結びついてないだけで
豆鉄砲これ以上増やしても打線の底上げなんて出来ん

外国人の選択肢?
ソースは?
マギー獲得の話が1カ月前にちょろっと出て以来そんな選択肢どこにも出てこんのだが
俺が見落としてたのかね?

スレの総意は外野は誰を使えばいいのさ
レフト岡本、センター長野、ライトギャッレットとか？
ファイヤーフォーメーションじゃのう

大体センター守れて?足が速くて?
あー、それで打つ方がダメな外国人掴まされるまでが様式美な訳ですね
そんなもん橋本で間に合っとるわｗ

三塁のセンスないんだよな、岡本
長嶋だったら一塁に専念させてそれでもダメなら控えの外野にしてた

>>322
あれでもイースタンの規定乗ったサードの中じゃトップと2厘差で守備率2位なんやで

>>319
3番坂本5番村田6番ギャレットが20HR以上で長打を打つ奴が居ない？
長野亀井の1番2番が一番出塁率マシな状況で
どこがランナー出てたんだよ、どう見ても後者の方が深刻だろうが
苦し紛れに大田を推しまくった事実から逃げ出しておいて
他人のせいにすんなボケ

>>324
もういいよ、要するにおまえが大田嫌いなだけじゃん
おまえ一人の声がデカいだけでおまえの意見に誰も追従してない時点で気付こうぜ
誰と戦ってるか知らんけど、現実見ろよｷﾁｶﾞｲ君

長野亀井の並びが一番ましとは残念な現状だ

>>325
大田を全否定された腹いせに外国人補強も何もかも否定して
大田しか居ないと頑迷にほざき続けてるバカこそ
大田ヲタしか賛同してないじゃねえかｗ

大田の年のドラ一はほぼ全滅している事実
たしか下位で摂津とか三位で浅村がいる程度じゃなかったか？

指名拒否ったけど長野もいた

あー、大田を全否定してた自覚はあったのねｗ
それ要するに「聞く耳持たない」ってヤツだよな
じゃあただの煽りじゃねえかｗ

まあ由伸に好かれないと起用されないよね
大田の場合あの守備のミスでむかついたらそれ以降ほとんどチャンス与えなかったし
しまいにゃ、態度が生意気だとかでクルーズも干すしｗ

>>326
中軸も4番が物足りないとか、
ベテランだらけな上に長打のある若手が少ないのは課題だけど、
直近の課題はどう見てもそっちだわな
長野は早打ちだし、センターだとおそらく一年保たない

>>330
大田を全否定（正確に言えば滓程度の期待はあると言ってるが）して
何か問題があるのか？ｗ
実際数字が残ってない、年齢も上がってる、首脳陣が誰も買ってない、
こんな奴にどんな期待値があると言うんだ？
期待値はあると言い張ってるのはお前みたいな大田ヲタだけだろ

守備率ってなんの参考にもならんのよね

>>299
育成ノウハウなんて元々ないんだよ。
選手の自主性に任せて勝手にやらせてたけど、野球全体のレベルが低い時代だったからまだ良かった。
今は、球団が身体作りやら栄養摂取のノウハウやらまでケアしないと選手に下駄を履かせてあげられない。
選手任せで自覚に期待して放置してても、その道の一流の知識になんて到達するわけがない。

>>333
いや、おまえが思ってるだけなら問題はないよ
でも少なくともこのスレで大田の話題を持ちだすのはテーマ上なんの問題もない訳だから
全否定したり、聞く耳持たないヤツが話に乗ってくるのは迷惑だってだけ
気に食わないトピックが持ち上がってる間はスルーするなり余所のスレで時間潰すなりのエチケットは欲しいよね
ｷﾁｶﾞｲ君には難しいかもしれないけどさｗ

大田も阿部じゃなく高橋と自主トレしとけば亀井橋本中井ぐらいには使ってもらえたのにな
仲良くなる幹部間違えるとチャンスも限られるわ監督業も人間がしょせんやることだし

>>334
出たての村田のファーム守備率が.951、江藤辺りは.942だからな
村田は大卒だけど江藤に比べたら全然上手いくらい
正直、外野コンバートは愚策だと思ってる

>>336
多少の期待を持つ程度なら別に何も言わんわ
大田しか居ないみたいな話をするお前みたいなキチガイバカは別だがｗ

太田センターやらせるくらいなら岡本センターの方がいいわ
松井みたいだろ

え？ｗ

>>339
正論に対して俺ルールで返すからｷﾁｶﾞｲ君って言われちゃうんやで

松井は肩強かったし、足も速かったからなーそこそこ

>>342
お前のどこが正論なんだ？ｗ
アホでキチガイの脳味噌は意味不明だな

>>338
江藤って捕手で入団したらしいすよ

>>344
あれ、少なくとも>>336はぐうの音も出ないくらいの正論だと思うけど？ｗ

だいたい若手は2ポジションとかｗ由伸頭大丈夫なのか？ｗ
そもそもどいつもこいつも打撃がダメダメなんだから守備の負担これ以上増やしてどうなるって話だわｗ
打撃にも影響出るだろｗ
それで岡本つぶしたら笑うわｗ

ドラフトで吉川とったから、予定変更で重信以外はなかったことにして欲しいわ、2ポジ

>>346
大田マンセーしちゃうような品性だから
嘘丸出しの自画自賛しても平気なんだなｗ
橋本しか居ないとか、立岡しか居ないとか、
そんな贔屓の引き倒しがやりたいなら個人スレでやれよ

>>345
内野手評価で入団してるよ
高橋大樹とかもそうだけど広島ってたまに捕手を内外野手として獲るよね

入団させてしばらく捕手を続けさせるパターンが好きなのが西武
和田とか高木大成とか、今は森もそうだけど

>>348
もう無い知恵絞ってもイヤミしか出ないなら黙ってろよｷﾁｶﾞｲ嵐

あとあれだわ、セリーグもDHを試験的に導入した方がいいと思う
守れなくても打力に魅力がある有望な若手が経験値を積めるし
巨人で言えば阿部みたいなのがDH枠になれば休めて長生きできる（2000本目指せる）＆若手の守備も試せる

日本シリーズとか交流戦とかパリーグの方がうまく立ち回れるのはDHの影響が大きい気がするし

>>346
横からすまんが>>336は気分よく言ってるの水を差すなとしか聞こえないけど

大田は期待したいけどそれしかないと言われるとちょっと

>>343
ちょとw
>>256スルーしないでw

ためになる御仁だから楽しみにしてたのに。

あ、失礼。
>>257の質問。

>>350
お前こそ黙れ三下

つーーか８年目で打率２割で４割近い三振率の奴に期待する方が現実見えてないように思えるけど
大田さんてヲタがいうほどたいして長打力もないしな

>>352
別に大田の話題に限ったことじゃないと前置きした上で、
スレのテーマに即している限りは気分良く語ってるとこ水差すのは無粋以外の何物でもないと思う

まあ、今回の発端は単なる愚痴だから
絡んだのがID:l25xgTPNKみたいな大田憎しだけが原動力みたいなのの
明後日の方向からの嘴でさえなけりゃ>>336の限りではなかったけど

あと、FAによる外野補強が手詰まりに近くなった現状
残念ながら「それしかない」と言わざるを得ない状況はかなり迫ってきていると思う
ほんと、長打打てる奴が一人でも抜けるとどうしようって現状で
20代でそれをフォローできるバッターが大田と岡本しかいないってなんの冗談かと

ホント、今の巨人にはファンとして気分よく馬鹿になれる要素が少なすぎる！
その点は声を大にして言いたい

大田さんてもう若手じゃなく来年は９年目の中堅だからな
「若手議論」というスレのテーマ外の選手なんだよね

たしかに中堅選手の話はスレ違いだな

大田さんて言われてるほど長打打ててないよな
長打率も大したことないし、そもそもバットに当たらないんだから長打も減ったくれもないんだけどな

野球選手の場合、実績もなく1軍と2軍をウロチョロするエスカレーター選手は
30代だって若手でいいと思うんだが・・・？