巨人若手の選手議論スレ【199人目】 [無断転載禁止]©2ch.net

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>>152
バカか。吉川はアマチュアで育成してもらった上で入団するから、活躍する可能性を夢みるのは自由だろ。

捕手の体が太すぎると動きが鈍くなるというが、細い＝一年のスタミナがもたないんよ
古田も言ってたがペナント一年戦うと軽く8�`は痩せるってよ

捕手がある程度ガッチリしてるのは意味があんの。重労働であんなアーマーつけて動いてるんだから。
少々体がでかくなった程度じゃすぐガス欠になるんだ。現に当人比で少々がたいがでかくなっても小林はプロの捕手の世界じゃぜんぜんゴツくない
痩せもいいとこですよ

プロ入り後の夢を見るのは自由だけど
たかがアマで伸びるのとプロで活躍するのは全く違うからな

>>148
コンタクト率とかじゃなくて、三振が評価最低なんじゃないかってこと
四球ばっかり選ぶ　のも別に悪くないんんじゃないの？
１・２番なら願ったり叶ったりだし３・４番なら敵の戦術上有効だろう
だからこそ５番の重要性の盛んに問われる訳だし
星野みたいに落合に向けて４番なんだからボール球を無理に振って決めに行けってんなら別だけど

まあ、四球を取るのは大事だけど若手は積極的に振らないと始まらないぞ
若手のバッティングを怖がる投手は居ないんだから

>>154
というか、そもそも、その　「細い＝一年のスタミナがもたないんよ」ってなに？
太けりゃあスタミナ持つの？

>古田も言ってたがペナント一年戦うと軽く8�`は痩せるってよ

そりゃあ太ってたら軽く８キロ痩せるかもだけど、
太ってる人と痩せてる人では同じ８キロ痩せるのも一苦労でぜんぜん違うと思うけど

>>158
普通に例えばうちのヘッドコーチ様の現役時代でも小林と比べてみてよ
まるでガタイが違う。細川石原のベテランどもと比べても背中の広さから違う

西武の浅村は何が若い時に苦しかったって増量することが苦しかったと言ってるね
毎日八食を自分に厳命して吐かないようにしてなおかつトレーニングして体をでかくした
トレーニングより食う事の方が泣くほど苦痛だったと語ってる。

俺は小林はまだ体をでかくするべき派ってだけ。気に障ったならごめんな

>>156
仮に同じ能力の打者が四球選ぶには当然待球する事になるけどそうすると三振は増えるし打率は下がる
ガンガン振って行ったほうが三振は減るし打率も上がる
要はどっちもどっち純粋な能力自体上げていくこと考えたほうがいいよ

>>158
一般人が痩せるのと違って野球選手の場合は
筋肉が落ちるのが死活問題だから大変なんでしょ
8キロの半分くらいが筋肉って考えたらかなりヤバくないか？

>>159
そういや山田もチーズバーガーで増量と宣言して本当に体でかくしてきたからな
好物ならどうってことないように感じるが1日数十個以上食うんだからきついだろうね

しかし何度も言われてるけど巨人の若手って体でかくするの躊躇するよな
坂口がようやく太くなったなって印象だが他は他球団選手に比べてガリガリに見える
岡本も厚みは出てるけど中田や筒香の様などっしり感がまだ足りてないんだよね

そりゃぁまだ２年しかやってない岡本とプロで７年以上やって一流の実績を持つ選手比べれば体つきにも差があって当たり前だろう
比べるなら同世代の選手と比較するべきだろう

体作るのは時間かかるからな
脂肪ばかり増やすわけにはいかんし
金本もいくら頑張っても筋肉は1年に1キロぐらいしか増えないといっている

>>159
いやいや、野球選手としての体重増量は絶対必要だと思ってるんだけど、
こと捕手に関して、コリジョンルールが出来た背景からして今後は
「ホームベース上で当たり負けしない為の増量」はもう要らないんじゃないのかと思ってるんだけど。
昔の捕手はこの増量を虐げられてたんだけど、
それが原因かアマチュア時代俊足で知られた歴代捕手で田淵とか山倉（早稲田時代は松本匡より速く六大学最多盗塁獲得）
現ヘッドコーチの村田真も高校時代は１００ｍ１１秒台の俊足
しかしみんな口を揃えていう「プロに入ってから鈍足になった」と。

この考えが間違ってるのかもしれないが、元祖アスリート型捕手だった中尾は、こういう捕手に必要な当たり負けしない増量をしなかったから
藤田監督時代も、１番キャッチャー中尾でスタメン起用されたと思うんだけど。

↑
続き

しかし確かにその中尾もしょっちゅう怪我で欠場してて規定打席に達したことは無いのかな？
当時の首脳陣には「怪我するから走るな」と言われたぐらいで、
ホームベース上のプレーでこの時は中尾が走者。瞬足飛ばして思いっきりタックルして
右肩負傷した試合を見た事がある。

ニッカンのハムの吉村GMの特集が面白い。うちとは大違いで。

>>164
さすがに他の選手をみても5〜10キロまでは可能だわ

>>167
巨人はGMというポジションをかなり軽視してると思う。

新聞屋の天下り先→ＧＭ

吉川、アヘ単にしてはかなり構えが大きいな

>>171
２ベース・３ベースの数が多いタイプ
一発は期待できないが非力でもない

吉川は日公の西川に似てるな。
来年吉川も西川くらいはやれるだろ。

プロテクト（投手）
菅野・田口・内海・大竹・澤村・桜井・今村・戸根・高木・宮國・田原
與那原・中川

普通に考えて山口・西村・杉内はすでに上がり目なし・年齢含めて劣化傾向で復活も無理
杉内・山口は外しても100％獲られない、山口は年俸も馬鹿高いし獲るわけがない
西村は外したら獲られる可能性も少しだけあるが来年さらに劣化するだろうし全く痛くない
普通の球団なら西村よりも小山を優先するだろう、外れてて一番獲られる可能性が高いのが中川だけど
他の球団だと当たり前に外すだろうが巨人だと守るんだよな、相対的に考えられないから馬鹿フロントだから
中川は左腕でまだ1年目と伸びてる段階だし2軍成績的に漏れそうな中だと獲られたら一番痛い投手だね

日ハムの外野は若いねぇ
モノにならないと判断したらスパッと切るんだろうな

プロテクト（野手）
小林・坂本・村田・阿部・岡本・山本・辻
長野・立岡・重信・橋本

まさか小林以外の捕手も守ってプロテクト枠を無駄にするなんてことは考えたくないが
小林以外の捕手は外しても100％獲られないと分かってるんだから守るなよ
亀井も守るだろうな、外しても獲られないと思うが守るだろ
相手は巨人のプロテクト外の野手より投手を欲しがるだろうから
野手は正直コレくらいでいい、むしろ枠を投手に使わないと

2軍の左腕で一番有望でまだ1年目と若く伸びしろもある中川を外すとは思いたくないが
巨人は馬鹿だからあり得る、どうせ100％獲られない守るべきでない奴を守らなければ余裕で守れるからな
中川も守ってる場合は90％くらいの確率で獲られるのは小山だろう
それなりに活躍はするだろうが来年29歳だし化けもないだろうからまあ問題ないでしょ

>>175
その代わりちゃんと競争させるから、選手にとってはフェアなんだよ。
結局、プロ入りして自分の実力が足りないで解雇されるのは選手も納得なんだよ。
ただ、実力的にたいしたことないのに、ドラフト上位ってだけでファームで延々優先起用されるのは納得いかんだろう。

ドラフト上位ってだけで延々起用される選手なんてどの球団にもいないだろ
どの球団も最初の数年間はドラフト上位と有望な奴を優先起用するし、当たり前だが

もしいなるなら他に使う選手がいない場合と2軍だと結果出してる場合
4年目以降でゴミなのにもし同じポジションに有望な奴がいたりドラフトで若い選手を獲っていて
ドラフト上位だからって優先されるやつはいないだろ

吉川もアヘ単といわれているけど
プロ入りに向け強く振りぬけるように１キロのバットを振り込んだとか
その成果かそれまで０本だったホームランも春１本・秋２本と成果が出ている

ハムはベテランと若手で競争させるってより、若手同士で競争させるからな
ベテランは確固たるレギュラーを与えるか高額になったら簡単に放出するか
高額になって空いたポジションを複数の若手が死に物狂いで競争するシステムが
良い方向に構築されてんだろうね

巨人ですら2軍でゴミの和田恋をまだ3年目だが今年3軍落として育成の坂口を優先したし

2軍でも微妙と言えば鬼屋敷だが4年目までは育成の河野を優先されてたくらいだし
他に使う奴がいないうえ巨人の2軍若手捕手の中だと攻守にマシだから5年目以降でも優先されてたのは当たり前だしな
今年の後半戦は完全に見切られたのか起用頻度が減って最後らへんは3軍の宇佐見が使う頻度が多かったが
宇佐見は現状鬼屋敷に勝ってるのは肩くらい
大累とかもゴミだったから2年目の途中には優先起用から外されてたしな

2軍でもゴミなのにドラフト上位だからって優先起用されるやつなんていねえよ
素材をあんまりとらず他に使いたい若い選手がいない巨人ですらコレなんだから

ハムは毎年大量指名でバランスよく素材を入れるが

巨人がダメなのは昔から他球団なら戦力外の奴でも無駄に温情かけて残すことだろ
今年なら中井と藤村、27歳の攻守に来年絶対にいらないと分かってる奴を無駄に残す意味はない
しかも巨人は素材自体あまり獲らないくせにスカウトが無能だからわざわざ微妙なのを獲ってしまう
しかもその素材を獲るバランスも悪いしな

結局はスカウトが微妙な奴を獲るのが悪いんだがね
こうなるとある有名どころをバランスよく乱獲した方が確実に成功する可能性が高いというね

プロテクトリストがアホ丸出しのNG野郎

巨人のスカウトは細身の選手が好みだと思ってたから戸根を見たときは意外だったな。
坂本が出てきた時はもっと体が出来て、そのうちサードにいくと思ってた。

シリーズ見てたら日ハムはろくな代打いないのね。
そこは選手が不良債権化する前にさっさと切る弊害かな？

巨人もいないじゃん

>>180
確かにチーム内の競争を活性化するには一番の手法だけど連覇出来るかと言うとそうでもないんだよな
巨人の場合は常勝に拘ってる以上ポジションはなるべく固定したがる傾向が強いし
立岡や橋本が打てなくなって以降割と我慢して固定し続けたのもそれだと思う

>>183
レス番飛んでるなと思ったらまーた1も読めない例のプロテクト語りが湧いて出てんのかｗ
まあ日シリ終わったしそろそろ湧くかなと思っていたから案の定ですわｗ

人的補償で怖いのは中川くらいだな、それ以外は最悪獲られても何も問題はない
馬鹿球団でなければ普通は守るが巨人は一岡を外した馬鹿球団だから分からん
コレだけ左腕不足左腕不足と言っていて杉内は実質もうダメ
内海も今年はそこそこやったが投げてる球を見ても来年一昨年に戻っても不思議じゃない
山口も勤続疲労が凄いし今年の時点で1軍にいちゃいけないレベルだったが来年さらに劣化するだろ

この状況で2軍で一番成績がいい左腕のまだ伸びてる段階の1年目の中川を守らないなんてことは思いたくないが
28人を考えた時ガチで守る必要がない奴を何人か守ったとしてもプロテクトできるからな
公文を守るなんて馬鹿なことはするなよ、100％獲られなんだから、怪我も多い上に伸びしろもない

>>187
橋本と立岡を我慢してたのは他に使う奴がいないから仕方なくだろうが
他にゴミ化したこいつらよりマシなのがいればそっち使うわ

2軍で一番成績がいい左腕は今年戦力外になった田原だが
後半戦に成長して2軍復帰してからの中川のK/BBは田原より優秀ってより
巨人の2軍投手の中だと一番いい
投げてる球を見ても田原よりはまだ1軍で活躍する可能性が高いだろ、まだ伸びそうだし

>>185
まあ、パはDH制だから代打を出す所が少ないのもあるしな
セで代打が弱いと辛いのは今年散々体験したがｗ

>>180
なんか違うなあ
日ハムってトレードは活発な方だし去るものは追わずだけど他球団のベテラン、中堅で補うことも多い。
若手が出てきてるのはベテランが抜けて穴が空くシステムを構築したわけではなくドラフトで良い選手を指名して上手く育成したからだろ。
単純にスカウティングと育成の成果だと思うわ。

>>186
返す言葉もございません。

あと１、２年で阿部が代打にまわるかな？
余剰戦力抱えすぎと言われてた頃より地味になったの実感するな…。

阿部代打で1塁に外国人か岡本になるのが理想だろうな　代打なんて本来は経験豊富なベテランがやるもんだし

日ハムの時代が続くとは思わないが
生え抜きの選手が出てくると見ていて楽しいだろうな
FAやトレードで補強が厳しくなってきたので
これからは育成した選手を中心として
弱い箇所を助っ人で補う時代なんだろうね
うちは時代に乗り遅れた感があるな

岡みたいなのが戦力になってんだからハムは強いよ。
巨人が岡を摂っても坂口にしかなってないから。

松井や上原がメジャー流出して今まで巨人に強奪されてきた他球団の悲哀がわかったわ。
大成した生え抜きほど移籍の恐怖に怯えなきゃいかんのか。
韓国や台湾リーグのファンも外国人が活躍してすぐ日本に取られると
「ざけんな！」って思ってるのかな。

ＦＡは選手に与えられる正当な権利なのにいまだに「強奪」とか言ってる奴いるのね

岡と寺内こっそり交換しようぜ
多分ばれない

>>195
ハムは育成面以外にも例えば寮の教育担当に元教師を入れたりしてるからな
いい歳した大人に教育かよと思うがそういうのおざなりにした結果があのザマだし
巨人はまず球団内の様々な人事が天下りばかりな時点で時代錯誤なんだよ

>>196

やっぱり一軍で我慢して使ってやれるかどうかだろう
その差に尽きるな

で、結果が出ないとぼろ糞に言うし、結果が出ず外すとまたぼろ糞に言うと
今年なんて１ファーストーストサードショートライトとおまけして捕手のみしかレギュラーいなく
力量あれば出放題だったんだけどね

>>198
ルールに則ってる以上強奪ではないだろう。
よってあなたが正しい。
すいませんでした。
会社員のようにより良い条件の同業他社に移る権利も認められるべきだしね。

宮國のアンダースロー転向を薦める。日本アンダースロー投手史上最長リーチ。打者は困惑するぞ。

>>202
そういうことには一切触れず、我慢ガー、起用法ガー、原ガーと言い訳のオンパレードだからなw

ハムって無駄になる選手も多いけど育成は獲らんけど
ドラフト七位あたりまでしっかり野手とか選択するイメージだが

正直矢島残すくらいなら田原啓残した方がいいわなあ。

矢島が覚醒した姿を想像できん。

失敗例もあるのに
成功例だけ出して巨人じゃ坂口とかしらねーよ入ってもねー選手のことなんかわかるかよボケ

そりゃ巨人は坂本以外失敗例しかないからなｗ

>>209
そうか貴方の伝によると、巨人の若手にこだわる人は失敗作にこだわって足引っ張ろうとする
利敵行為をする人ばかりになるのか

>>206
それなのに５年に一度しか優勝できないのは何故だ？
育成が下手なのか采配が下手なのか

阿部は二千本達成したら翌年代打専念になって引退すると思う

>>211
そらＳＢも含めてライバル球団の実力が拮抗してるからだろ。安定して弱いところがオリックスしかない。セもだんだん年替わり優勝の時代に入ってきたじゃん
巨人も逆指名なくなったし、ＦＡ補強が上手くいかなくなってきたらパと同じように4〜5年に一度ぐらいの優勝になるだろうね
だいたいそれが普通なんだ。逆指名とＦＡ補強と中古外人漁りが上手くいってガバガバ補強できれば若手なんていらんって感じで
連覇できるでしょう普通。今年のＳＢはハムの15連勝みたいな神がかりがなけりゃ普通に独走してるし

>>209
坂本一人いれば全員合わせてもお釣りくるけどな

>>213
お前ハムハムうるさいな
日ハムスレに帰れよアホ

>>213
でもソフトバンクは２連覇で終わったしそれを阻止した日ハムはリーグ優勝が５年ぶり日本一は10年ぶりでようやく３回目
勝手にこれからの予測で語っちゃってるけどとりあえずリーグ優勝なり日本一なりの回数を増やして実績を作ってからにしてくれないかなあｗ

それはともかく真田丸が神回であった。
オーナー周辺の首脳陣が頑固だと大変だな（巨人も）

ソフトバンクなんて１０連覇くらいするんじゃねーの？位の勢いの奴いたからなあ
そんなに簡単じゃねーよ

>>185
ハムはサブの選手にコストをかけない
システムでサブの選手が勝敗に影響することは少ないというデータに殉じてるから
その代わりレギュラーには金は出す

巨人みたいに鈴木に大金は払ったりしないし、衰えた由伸やら谷やら内海やらにいつまでも大金は払わない
だから見切りが早いんだよな
どっちがいいかって問題もないけど

>>214
さすがに10年間で坂本一人しかいないと、お釣りはこないだろ。

坂本は10年に一人の逸材とか言ってたけどマジでそうなっちゃってるからなあ

>>219
でも、その割には、巨人の選手を特にこのスレでも散々罵声を浴びて放出されても
誰も惜しまない選手をトレードで獲りにくるよね。
日本シリーズで活躍した市川なんてトレードされても誰も惜しまなかったし、その他大累や矢野、
出戻りだが須永、岩館なんかこのスレで不人気過ぎる若手だったが移籍後４年も面倒見てるし

>>222
そいつらの年俸安いじゃん

10年間で坂本がいて、坂本×二分の一、や×三分の一ぐらいの若手が何人かいればいいんだけど、坂本以外はゼロだからな。広島も、丸、菊地、田中、鈴木誠也みたいに少しずつ複数の若手が内外野、バランスよく出て来ているから強い。坂本一人で満足できる奴は羨ましいな。

>>224
選手をドラフトで獲得するにあたって当たり前の事なんだけどさ、
広島は丸菊池田中鈴木誠也、それに殻破れないでいるけど堂林とか、
みんな打てて（長打）走れてなんだよ。
巨人の場合、現在期待の若手、重信は走れるだけ、坂口は長打だけ。
巨人は特に走れるとか一芸にこだわり過ぎ

１０年間で坂本しかいないって、長野はいないことになってんのか？
社会人即戦力の長野は除外なのか？

一芸でもある奴はまだましなんだよ
打てない守れない走れない芸無しの和田恋とかなんで２位でとってんだよって話だよな

>>226
長野は坂本より年上だから気がつかなかった。

>>225
坂口の長打力は微妙だよな。

小林も今年初の規定打席達成したし来年更に成長するかもしれない（しないかもしれないけど）
小林も上手くいけば成功例で名を連ねる可能性は一応あるよ

>>224
25年ぶりに優勝したチームを強いって言われてもな
どうせ去年の今ごろはヤクルトを持ち上げてたんだろうけどｗ

>>230
２割５部でホームラン５本ぐらい打てるようになってほしいね。小林は確かにバッティングが過大なんだけど、坂本以降の非力系から考えたらかなりましなんだよな。

まあ年々上がってる坂本依存は何とかしたい
今年の野手WARなんて三分の二が坂本が稼いだ分ですよ…坂本がキャリアハイなのもあるけどさ

>>231
プロ野球なんて現在が強いことが大事。過去は何度も優勝したとか言っても、現在が弱けりゃ空しいだけ。来年、再来年に展望があればまだしも、全然無いよね。

>>234
じゃあ巨人は10年間でどうのとか広島は少しずつどうのとかの話は何なの？
今年だけの話ならわざわざ過去の積み重ねみたいに話さずに今年はこうだったねって話でじゅうぶんだろ

とりあえず野手をドラフトで獲得する時上でトリプルスリーとか大きいこと言わないからさ、

２割８分　１５本塁打　１０盗塁

まずは、これが可能な選手獲得してよ。ドラ２位で獲った大累、和田恋、重信はこの数字がクリア出来ない。

まださ、大田にしても橋本、中井ならもちろん大成するのが大前提だけどさ
この数字はかろうじて可能なんだよ

>>235
巨人は10年間でFA時代と逆指名時代の遺産を食い潰して、優勝しながらも弱体化してきた。広島は、逆に若手を育成して強くなってきた。今年の結果は必然的で来年以降はもっと差がついても不思議ではない。

>>237
黒田引退後の広島

野村が今年ほど勝てない
投手の新戦力が出てこない
新井が打てない
エル、ルナがいない
新外国人がハズレ
野手の新戦力が出てこない　

その結果連覇達成できず


こうなっても不思議ではないよね

>>238

連覇なんてそんな簡単なものではないし、今年だってマエケンがいなくなって
優勝しているんだから、色んな可能性は想定できる。
しかし、25歳以下のホームランゼロで若手の野手の育成が全くできていない
巨人の方が確率的にチーム力が下がる可能性が高いことは事実。
それにしても、あんたは巨人ファンなの？巨人がろくな若手野手を取らない、育成
しないことに腹が立たないの？現状、来年以降優勝できる戦力になっていっる
と思ってんの？

>>236
大田、橋本、中井に２割８分　１５本塁打　１０盗塁の可能性なんかこれっぽっちもないだろ
こいつら８年も９年もやって２割打つのがやっとの連中だぞ、現実を見ろよ

日本ハム ドラフト1位
堀瑞輝選手

https://m.youtube.com/watch?list=PLJKwzmaVINM4jM9NyQpfOpKjcFYmzxftA&;params=OAFIAVgK&v=19fQ3jXXLp8&mode=NORMAL

2016夏のベストゲームでは…
広島野球の神髄だから…

https://m.youtube.com/watch?v=cQJMQE554yM

次世代の広島野球を…

>>239
事実？可能性に事実とか事実じゃないとかあるの？
広島の二桁勝利投手が引退は事実だけどなｗ

それにしても、あんたは巨人ファンなの？
そんなにネガってて何が楽しいの？
本気で広島の方が期待できると思ってるなら広島ファンになることをお勧めするよ

あ、もともと広島ファンなんだっけｗ

>>242
黒田が引退して、広島が弱体化して、巨人が有利になるとか、楽観的で短絡的
なお前とは違って、物事を客観的に見ることができるだけ。
それより、巨人のチーム作りをポジれるお前はファンじゃなく単純に野球を
知らないんだろう。それとも、ここまで育成を怠った原が造り上げた野球を
否定されるのが嫌な狂信的な原信者か。文体が原信者そのもののような気がするんだが。
それか、堤か山下の関係者か何かか？

>>243
頭おかしい

>>244

来年の巨人の明るい材料を挙げてみれば？

自分と違う意見の人をすぐに○○の関係者か？
って疑う人って普段からいちいちそういうことを考えながら生きてるのかねｗ

>>243
広島の方が期待できるならさっさと広島ファンになった方が楽しめるよｗ

>>244
岡本、吉川、
　

原が辞めるのは必要だったけど、十分条件ではないからな。
球団は原を追い出してとりあえず満足してるみたいだけど。

>>245
坂本は常に期待できるから置いておくとして
投手陣では菅野田口が勝ち星を増やせるだろうし今年のドラフトで指名された選手だって広島よりは期待できるとおもうよ
ネガろうと思えばいくらでもネガれるしポジろうと思えばいくらでもポジれる

もうその年一番勢いがついてしまったチーム、交流戦でセで一番で乗り切ったチームが
ほぼ七割ぐらいの確率で優勝するな。そしてだいたいチームを勢いに乗せるのは新しい力、ＦＡ戦士なり
外人なり若手なんだが。連覇のないセの時代がやってくる

>>249
坂本も毎年いいわけではないだろ。去年、一昨年は期待外れだった。

>>251
だったらキクマルや田中鈴木も毎年いいわけではないよね