【共用】日本シリーズ反省会【日本ハム日本一】 [無断転載禁止]©2ch.net

【日本シリーズ】 広島東洋カープ vs 北海道日本ハムファイターズ 【日ハム王手】 [無断転載禁止]c2ch.net

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1477746579/

>>1
北海道民ですが、うちの中継陣どうでしたか？
鍵屋、宮西、白村、昨日の増井、球速かったですか？大谷の162キロ見ても、速球派辞めなかったメンバーですからね。
明日先発の上沢は、去年８勝で（大谷はメジャーに行くので）近い将来、ファイターズを背負うエース候補と言われています。

打線では、１番西川(2014年盗塁王)、２番中島(今年盗塁数1位)、６番岡、７番杉谷の足の速さも自慢です。
メジャーマイナー帰りの３番田中は広角に打て、2010年に2位で取れなかった首位打者を目指してます。
侍ジャパンの４番の中田(2014年打点王、今年本塁打1位)も勿論自慢ですけど、５番近藤も実は侍ジャパンU-21の４番です。
８番のレアードは自動アウトです。
ムードメーカーでチャンスに強い陽(2013年の盗塁王)を怪我で欠いているのが残念です。
昨年ドラフト3位の浅間もセンスが良くチャンスに強く、将来が楽しみです。
稲葉、金子が引退して、大引、小谷野が移籍してどうなることかと思いましたが、外人以外は生え抜きでなんとかソフトバンクと競ってます。
カープもお金にものを言わせて補強する巨人とか阪神とかに負けずに生え抜きの若手を鍛えて頑張ってください。

斎藤佑樹の出番をみのがした
どこで出てた？

采配が気にくわない

６点が差がついた時点で、ほぼ試合　決まりで、明日は無いんだから、

９回表　広島ファンのために　黒田　出してやればイイのに

そこで、大谷を代打で　登場させて

９回裏　クローザーで投げさせ　試合を決めれば

さらに盛り上がったのに

>>3
釣り？マジレスすまそだが、出番なしで終わったぞw。

>>4
それやるくらいなら
八百長やって第７戦やったほうがよくね？

>>3
試合前の円陣で目立つところにおったで

外国人選手が勝手に暴走して勝敗つけてしまって
史上最高シナリオ見損なったな

ベンチにおったんか
登板させればよかったのに

3戦目大野、市川で広島の足封じ
5戦目西川の復調の兆し
中島のネバネバ　→　先発の球数増えるので長いイニング投げられなくなりリリーフ連投
4戦目？あたりからエルドレッド対策
岡をスタメン固定したこと

4戦目？あたりからもう日ハムが勝つだろうと思っていた
多分7戦目以降あったら広島は勝つのが難しいかな

前予想では大谷が２勝するのは堅いからハム勝つという予想が多かったけど（稲葉とか）、
結局大谷は１負け１不出場ながらハムが勝ってしまった・・・

5にジョンソン出した時点でいけるかもと思った、ハム目線で。

スコアだけ見たら拮抗してたけど、やはり緒方はまだまだ青かったな
その点栗山は柔軟だったな

>>8
最初の2勝で暴走して力尽きたチームが悪い

力の差は歴然だったな
広島はハムの自滅以外ではまともに点が取れてない

黒田のコメみるとやっぱ黒田vs大谷が見たかったな

栗山も日本中も、もう１試合見たかったと言うこと。
最後は、黒田と大谷の投げ合いで決着をつけて欲しかった。

−黒田の札幌での勇姿を見て

　栗山監督　連敗の後、黒田投手だったので選手も黒田の力を借りてチームが立ち直った。選手はもう１試合やりたかったかも知れないが、どうなるか分からないので勘弁してほしい。

レアード「ヘイ！ミタカ！オレノトクダイホームラン！アレデユウショウガキマッタヨナー！イャッハアー！」
日ハムズ「え？あ…うん、そうだね」

栗山は第７戦まで持っていこうとしてただろうけど白村ではなくバースを出したあたりで緒方采配に見切りを付けたんだろうな
緒方がもうすこし使えたなら敗戦処理に吉川だったろうな

西岡剛(笑)



“チャラ男”がサヨナラ満塁弾 日ハム西川を変えた懲罰抹消
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161028-00000018-nkgendai-base

たった一振りで、札幌ドームを興奮の坩堝に変えた。

２７日の日本シリーズ第５戦、日本ハムの西川遥輝（２４）が、９２年の杉浦（ヤクルト）以来となる、日本シリーズでのサヨナラ満塁ホームランを放った。

今シリーズは直前の打席まで２０打数２安打、打率１割。
それが九回２死満塁の場面で、これ以上ない大仕事を果たし、チームの日本一王手に貢献した。

お立ち台では「何が起きたのか分からないくらい、興奮しています。叫びすぎて、ノドがかれてしまいそうです」と、興奮冷めやらぬ体の西川。

■怠慢プレーを連発

１０年ドラフト２位で、智弁和歌山から日ハム入り。甲子園常連の名門校とはいえ、大学や社会人を経ずに、直接プロの門を叩いて活躍した選手は、これまで一人もいなかった。
西川は内野から外野とポジションを替えながら、１４年には１４３試合に出場するなど、高卒４年目でレギュラーに定着した。

ところが球団ＯＢは「それで慢心したのでしょう」と、こう続ける。

「当時の西川は髪の毛を伸ばして茶色に染めるなど、見た目も言動もチャラつくようになった。グラウンド内でも集中力を欠く怠慢プレーを連発。
　昨季は夏場の試合でアウトカウントを勘違いして外野席にボールを投げ入れたり、ボールカウントを間違えて牽制死など、つまらないミスが相次いだ。
これが首脳陣の逆鱗に触れ、９月に懲罰の意味を込めて二軍落ち。外野は岡の台頭や右翼にコンバートされた近藤の存在もあり、自分も安泰ではないと悟ったのでしょう。すっかり反省し、髪の毛も短くして野球に専念するようになった」

かつて西川は中田に可愛がられ、オフは西岡（阪神）らともつるむなど、球団の顔をしかめさせていた。

「彼らは肩で風を切って大阪の町を闊歩していた。それも西川が増長した一因でしょう。最近は中田とも距離を取るようになったようです」（前出のＯＢ）

http://i.imgur.com/i1PtKh9.jpg

パリーグファン目線だと、バースやメンドーサが打てないんじゃ勝機は薄い。

第五戦の加藤メンドーサーみたく
ジョンソン野村黒田岡田の先発で行くのなら
ヘーゲンズ福井大瀬九里が第二先発で
ジャクソン今村中崎一岡が抑えというカタチとかにできなかったんだ
で
第五戦はヘーゲンズ福井大瀬九里で回せば良かったのに
第六戦ジョンソン第七戦野村の補助で黒田だろうが

バースやメンドーサはシーズン中でも見ないくらい絶好調だったから打てないのは仕方ないが
６戦目明らかにいつも通りのピッチングだった鍵谷や井口が打てないんでは勝機はなかったろうな

鍵谷と井口打てなかったのはでかい
あんなの剣折れて換えの武器取りに背中見せたようなもんだからな

鍵谷は十分うたれとるわｗ
ぶっちゃけ6戦目は途中まで負け覚悟で進めてた試合だったからな

栗山的には大谷vs黒田の第7戦を確実に勝つ試合にするための捨て石だったのが第6戦
緒方がいつも通りの継投をしだしたので勝利を確信してバース

結果論で広島の緒方批判している解説者ウザい

何度も言ってるが、増井への代打矢野は大失敗。
あそこで点をとりたい気持ちは分かるが、増井続投と代打矢野&出せるリリーフを天秤にかけたらどう考えても増井続投。万が一日本一を逃してたらポイントになってた采配。目立たないが栗山監督の采配も結果往来が結構あった。

あそこは矢野が打たなかった時点で失敗だな
西川が打ってくれて結果オーライだったが
求められた最低限すらやれなった矢野
クビだよ

巨人は代打いないから矢野をお返ししたらどうだ？
断られるかもしれないけど

>>29
それでも矢野より打てるのがいないんだろう

>>29
今シリーズ見てて正直矢野の状態がいいようには見えなかった。
無理にあの場面で代打を送る必要が果たしてあったのか？
確率からいったら、あのあと増井が崩れるより、矢野が打てず、
送った鍵谷以下のリリーフ陣が失点する確率の方が高かったと見る。
現に鍵谷と石井&井口で失点してるわけで。
たまたま西川に勝ち越し打が出たからいいようなものの、あの一打
がなかったらもっと傷口が深くなっていたと思う。

栗山監督独特のひらめきだろうが、どう考えても結果オーライにしか
見えなかった。

第6戦は捨て石っていうか、単にまだひとつ負けられる分無理な投手起用しなくていい試合って感じでしょ。
また僅差接戦、早めに野村下ろして取って取られてになった場合、一つも負けられない広島は勝ちパガシガシ行くしかなく、中4黒田でリリーフ必須の翌日にかなり影響を与えられる。

>>31
今年の矢野より打てないやつなんていないよ
打率.207で誰よりも打ってない

あの試合でハムにとって一番イヤなのは、野村に完投に近く投げられての敗戦。早く野村を攻略して早く下ろす、下ろしちゃえば（リリーフなるべく疲弊させれば）仮に負けても（完全な勝ち継投できなくても）かまわん、な感じ。

>>33
無理な投手起用しないというならなおさら増井続投が最善策だと思ったが。

ちなみに翌日は万全の大谷ならリリーフ勝負抜きでも五分以上、いや八割方勝てると踏んでるとは見てるけどね

次の日増井をどっかで使いたかったんだろ
恐らく谷元を残した状態で増井を抑えで使うプラン
ニューヒーロー大谷が去り行く老兵黒田を叩き潰して先発に戻っていた増井が抑えて先発と抑えの二刀流！
どや？感動するやろ？
まあそんなプランも緒方が台無しにしたけどな

こう書くと栗山はわざと負けようとしたように見えるけど
別にわざと負けようとした訳じゃなく7戦目確実に勝つための6戦目の采配だったんだけど
7回にいつもの今村が出てきた時点で
もう今村ジャクソン中崎のどれか打って勝ちだなつまんねってなってバース

そんなとこじゃね

俺は中島が古田に鼻で笑われてたのが一番印象に残った。
三戦目の中島の最初の打席の時に解説陣で、俺は(中島なんて)評価なんてしてねーよ！
話作んなよみたいに揉めてたのがこの日本シリーズで一番面白かった。

>>34
いうて谷口とか陽とかは後ろの代打に回したいだろうし、不思議でもないけどね

>>32
こっちが先に動いたら相手も焦って代打継投してくるっていう閃きがあって代打矢野らしい。代打自体は失敗だけどカープが釣られて先発下ろしたから全体的には成功だと思う。

来年は巨人とソフバンでやってみてくれ
今年に比べてどんな視聴率になるか楽しみだw

>>41
なるほどな。
ただ鍵谷、石井、井口をあの展開で投げさすリスクは大きかったけどな。
これはもう考え方の問題だとは思うが。定石から言うとどうかなと。

まあそれにつけこめなかった広島がはっきり言ってお粗末すぎたが。

>>40
絶対点が欲しい場面で出し惜しみはありえない

>>42
巨人がそこまでいくってことは、岡本なり菅野なりが覚醒してるからそれなりにいくと思う

>>41
そういう話を聞けば聞くほど、緒方のアホっぷりが露呈してってる気がする

>>44
だから終盤にもっと山があるとみたんだろって
一貫してそういう采配だったじゃん

>>40
増井に代打を出してまで取りに行ってるわけだから、大谷以外で一番いい代打を出す場面。

実際あそこが一番の山だったわけだし
矢野はシーズン中も一番代打で仕事してないし
結局栗山の代打信じてる枠1番手が矢野だっただけ
あいつは信じてる奴はとことん信じるから

仮にそうだっとしたら、信じてる枠とかじゃなくて寵愛枠だね
緒方でいう野間みたいな

俺はそうでないと思うが

>>46
ポストシーズン初めてで経験不足だからしゃーない。去年に比べてシーズンの采配はまともになってるって聞くから今回の失敗を糧として成長してくれるんじゃないのちなハム。

>>1乙!
まあ矢野が打たなかったから日本一逃したって訳でもないしいいんじゃ

根本的に６戦目は獲らなくても別にいい訳だし

栗山は打率.245　得点圏3割近いチャンスに強い大野の場面で一貫して代打矢野.207を出してたからな
ハムスレでもいつも叩かれてた
矢野は愛人枠よ

矢野出したのはただ｢代打出すための代打選手｣だっただけ
先発打ててない試合が続いてたんだから野村をさっさと降ろしたかったんだろ
本当の勝負どころは今村ジャクソン中崎が出てくる7回以降
後はマツダの雰囲気に慣れてる矢野って意味もね

ハムからしたら確かに7戦目と両にらみでいくのはありだし、無理していった挙げ句7戦目も落とすようだとバカバカしいのは分かる。
ただその中でも6戦目をとる最善手を打たないと、流れそのものが変わってしまうこともある。
確かに、7戦目までいったとしても広島は中4の黒田でリリーフも怪しくなってきてた。方やハムは満を持しての大谷先発で、有原、高梨、メンドーサもスタンバイ出来た。状況的には6戦落としてもハム有利は動かなかった。

ただ、ハムとしては流れを変えること、広島を勢いづかせることは絶対避けなければならなかった。そう考えると、投げさせてみなければわからない鍵谷や井口、今シリーズよくない石井を使うリレーはどうかと思った。

勝ちに不思議の勝ち有り、
敗けに不思議の敗け無し。
最初の二連勝が奇跡で四連敗は必然と
言う事かね。勝利の中に敗北の兆有り。

カープのジャクソンと日ハムのレアードが流川にいました
https://twitter.com/akirasoccerman/status/792423253700554752?s=09
http://i.imgur.com/Qeg9ati.jpg
http://i.imgur.com/LAAP0lm.jpg


札幌市電 2016年1月から 新料金

大人 200円 子供 100円
ICカード割引 大人180円 子供 90円
どさんこパス 大人400円
ドニチカバス 大人800円、子供400円

定期券 16000円


ハム日本一　地元視聴率　
今シリーズ最高５０・８％　瞬間最高６６・５％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161031-00000095-spnannex-ent

　ＳＭＢＣ日本シリーズ２０１６ 「広島×日本ハム」第６戦（マツダ）が２９日、 日本テレビ系列で生中継され、
札幌の地元局・札幌テレビ（ＳＴＶ）の 平均視聴率は５０・８％（ビデオリサーチ調べ、札幌地区） だったことが１０月３１日、分かった。

　瞬間最高視聴率は午後１０時４分、 同５分、同６分の６６・５％。

　札幌地区の平均視聴率は 第１戦＝４０・４％、 第２戦＝３３・２％、 第３戦＝３７・７％、 第４戦＝３５・１％、
第５戦＝３４・８％、 第６戦＝５０・８％。今シリーズ最高を記録した。

第６戦は、４―４の８回に日本ハム打線が爆発。
２死満塁から中田翔内野手（２７）が 勝ち越しの押し出し四球を選ぶと、 １点追加の後にブランドン・レアード内野手（２９）が
満塁本塁打を放って試合を決め、 １０年ぶり３度目の日本一に輝いた。
レアードは今シリーズ３本塁打でＭＶＰに輝いた。
広島は連勝スタートしながら４連敗を喫し、３２年ぶりとなる悲願の日本一を逃した。

今季限りで現役を退く黒田博樹投手（４１）の 第７戦登板、二刀流・大谷翔平投手（２２）との対決は幻となった。

視聴率半端ないなw
確かにシリーズ中街中は18時以降ガラガラだった

相手が何とかの一つ覚えみたいなﾘﾘｰﾌ起用だし
目先を変えるという一点において有効ではあったな

いくらいい投手でも短期間でこんだけ見たらプロなんだし球筋も見極められる

昨日の真田丸(大阪冬の陣)の軍議シーン見たら
まさしく第6戦の采配をなぞっていた

切り札は残しておかねばならない
定石にこだわると勝てない

>>54
失点のリスクより打線の方をとったということしか考えられんな。
確かに1、2戦は接戦で行って中盤やられてるわけで、ならば6戦はその前に
主導権をと考えるのは分からんでもないが。

>>59
それを踏まえると矢野は切り札でもなんでも無かったって事だな
ただのベターな選択肢の中の１つ

7戦の最期増井登板も考えてたのかもね。シーズンもCSも胴上げ投手大谷だったし

>>61
そう言ってるじゃん

第五戦のグラスラで広島は戦意喪失
していたんだろうな。岡の死球騒ぎ
で日本中から袋叩き、勝っても悪役
じゃあ敗けた方が楽で良いって成るよ。

>>63
あそこで勝負かけた方がいいみたいな意見もあったからね
>>62
流石にそんな余裕は無かろうて

>>58
広島打線が機能してなかったのは明らかで、
それなら、ある程度慣れられた増井を続投させるより、代打を出して点を取りに行った上で、マーク度の低いリリーフ陣でしのごうというところか。

まあ周りで見ている以上に彼らへの信頼は厚いんだろう。

>>59

そう。上手い具合にリンクしてたもんね。

広島方の軍議では、最初からジャクソン籠城に決まってたんだろうな

27:10〜、11:10〜、9:08〜
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
http://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/

https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush

https://www.youtube.com/watch?v=VtxhSFkBJo0

https://www.youtube.com/watch?v=jyLyrilD-8k&;list=PLgxIbrxtXGMJWik3XXt00fJVVsLG_qwEe&index=4

1:25:30〜、16:20〜、1:15:20〜
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray

43:10〜
https://www.youtube.com/watch?v=MN1YhlRJOx0
https://soundcloud.com/platform/kangding-ray

https://soundcloud.com/rasternoton/kangding-ray-dark-barker

https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8

https://www.youtube.com/watch?v=3b5z3z6J44s

https://www.youtube.com/watch?v=YXbEGLyYeRY

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1:25:30〜、16:20〜、1:15:20〜
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray

43:10〜
https://www.youtube.com/watch?v=MN1YhlRJOx0
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https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8

https://www.youtube.com/watch?v=3b5z3z6J44s

https://www.youtube.com/watch?v=YXbEGLyYeRY

増井がいい投手みたいな扱いだけど、それはない。結果も伴ってない。最初から点とらないと勝てないとわかってる試合だろ。さらに野村も早く降りてもらったがいい場面だ。代打自体は間違ってない。代打矢野が間違いなだけ。

>>68
茶々はかな子か？ｗ

カープのジャクソンと日ハムのレアードが流川にいました
https://twitter.com/akirasoccerman/status/792423253700554752?s=09
http://i.imgur.com/Qeg9ati.jpg
http://i.imgur.com/LAAP0lm.jpg


札幌市電 新料金

大人 200円 子供 100円
ICカード割引 大人180円 子供 90円
どさんこパス 大人400円
ドニチカバス 大人800円、子供400円

定期券 16000円
https://twitter.com/yuukiuryu/status/425841354447409152

ハム日本一　地元視聴率　
今シリーズ最高５０・８％　瞬間最高６６・５％
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　ＳＭＢＣ日本シリーズ２０１６ 「広島×日本ハム」第６戦（マツダ）が２９日、 日本テレビ系列で生中継され、
札幌の地元局・札幌テレビ（ＳＴＶ）の 平均視聴率は５０・８％（ビデオリサーチ調べ、札幌地区） だったことが１０月３１日、分かった。

　瞬間最高視聴率は午後１０時４分、 同５分、同６分の６６・５％。

　札幌地区の平均視聴率は 第１戦＝４０・４％、 第２戦＝３３・２％、 第３戦＝３７・７％、 第４戦＝３５・１％、
第５戦＝３４・８％、 第６戦＝５０・８％。今シリーズ最高を記録した。

第６戦は、４―４の８回に日本ハム打線が爆発。
２死満塁から中田翔内野手（２７）が 勝ち越しの押し出し四球を選ぶと、 １点追加の後にブランドン・レアード内野手（２９）が
満塁本塁打を放って試合を決め、 １０年ぶり３度目の日本一に輝いた。
レアードは今シリーズ３本塁打でＭＶＰに輝いた。
広島は連勝スタートしながら４連敗を喫し、３２年ぶりとなる悲願の日本一を逃した。

今季限りで現役を退く黒田博樹投手（４１）の 第７戦登板、二刀流・大谷翔平投手（２２）との対決は幻となった。

視聴率半端ないなw
確かにシリーズ中街中は18時以降ガラガラだった

>>71
10勝して防御率2点台前半のピッチャーを結果が伴ってないとはｗ
2戦目も調子が悪いなりに踏ん張ってたし、6回に攻略されたのは
広島打線が上手かった。バント処理をミスったのは論外だが。

>>73
北海道とピロシマ以外は無関心www

増井は抑え失格のメンタルだからマツダの空気に飲まれるのはある意味必然
大野はマツダ3戦目でもまだグダグダしてて話にならんわ
代表の試合なんて出したら戦犯確実だろ
それでも勝ち切ったハムは大したもんだ
地力の差は大きい

>>72

違うな。

茶々…緒方監督
大蔵卿…畝コーチ
秀頼…鈴木誠也

家康…栗山監督
大坂五人衆及び木村重成…ハムの選手

大野治長…新井貴浩

だろ。

>>75
バーカ、最終戦の関東と関西のスコア見ろ。どちらも２５％超えてるぞ！
少なくとも昨年はヤクルトが出場してるにも関わらず、関東では山田が3HR放った試合すらここまで視聴率取れてない。

７戦の大谷−黒田が見られなかったのは残念だが、
八百長や予定調和がないことを証明したとも言えるのは良かったかも

「野望」の意味も知らない中田翔！

もう一度、小学校から勉強をしてこい！

>>79 そういう思惑に関係なく強いものが勝つのが面白いんだよな。森西武とかもそうだけどさ

>>81
今回の場合は弱い方が負けると言うのが適切かも。

>>66
信頼もあると思う！
あと、栗さんが前に選手に機会を与えて経験から何かを掴み取って成長してるといい、みたいな事を言ってたから、日本シリーズを経験させたのかな？次の日本シリーズで活躍するように。先を見てたのでは？

栗さん2連敗して札幌戻った時
「3つ負けていいうちの2つ負けただけだから」みたいな発言してたよね？
4つは必ず勝つ試合を想定してたからこの采配になったんじゃないかなー？

俺も事あるごとに
「矢野のどこが良いのか分からん」と１年以上言い続けてきたクチなんだが、
西川の前にフルカウントまで投げさせたのはまあ最低限の仕事と見れんこともないかな。
増井のままで３〜４球で終わるよりは西川のタイムリー引き出すためのアクセントだったんかな、と。
でも来年からはもっとマシな右代打獲得してほしいわ正直。

栗さんが報道ステーションでてる

鍵谷は見てて恐かった。
四球じゃなく死球の山築いても不思議じゃない感じだった。
荒れ球は打ちにくいって言うけど、
３敗して後がない相手だからどうにかなったんじゃないかな。
気持ちに余裕があればあんなクソボール手出さんだろ。

>>83-86 まあ、鍵屋の緊急登板はよくある話（次の中継ぎの肩をならすためもある）
ピンチの鍵屋は三振奪うって無得点の場合が多くみたけど、
イニング最初からだと逆に得点されてたパターンも多かったので、鍵屋を救世主と認識してた。
ブルペンで慣らしてたバースが先だったと思う。（行けるとこまで行けと）
接戦では石井の登板もよくあったけど、井口は過去に無い。

５戦目の例の通り、
左の吉川を短期先発として様子見しながら、２番手が増井の２枚先発が奇策/良策だと思っている。

広島が二連勝してくれたので4ｰ1の
つまらない日シリに成らずに済んだ。

>>83
>栗さんが前に選手に機会を与えて経験から何かを掴み取って成長してるといい、みたいな事を言ってたから、日本シリーズを経験させたのかな？次の日本シリーズで活躍するように。先を見てたのでは？

それは少なくとも王手のかかった第6戦の同点、リードの場面でやることではない。

>>86
たまたまではなく常にああいう危険を孕んだピッチャーだからな。
西川のタイムリーがあったからまだよかった。広島も追い付かなきゃという焦りがあったから。
同点だったら果たしてどうだったか。
広島先発陣を全く打ってなかった。札幌では終盤うっちゃったとはいえ、1、2戦のようにマツダ
で接戦だと分が悪い、こう判断しての仕掛けだったんだろうがね。

決まりだったね
https://youtu.be/p4XHt1Jn0TY

>>88
4-1と4-2の違いが分からんが

>>91
全然違うでしょ

2勝してるって事はあと一つで王手、または逆王手だからな
優勝が決まる試合もそれなりの緊張感がある状態で始まる

緒方は「黒田のためのシリーズではない」と、黒田の登板を2戦ではなくローテ通りの3戦と予告した
そこまでは良かった

3戦後に、黒田の先発はもうない、あっても中継ぎと言明していれば流れは変わっただろうか

3戦は明らかに黒田の勝ちを消すな、6戦は何としても黒田に繋げとのプレッシャーが凄すぎて、選手が力を発揮できなかった気がする
3戦目を境に広島は黒田のためのシリーズを闘っていたように見える

俺も真田丸と今シリーズが少し重なって見える
単純に勝ちに拘り先手先手を討とうとする姿に
栗山と堺雅人とが少し重なって見える
単純にそれだけだが

広島の戦意が潰えた瞬間は何時だろう?

1 第三戦で松山の後逸で勝ち越される
2 第三戦で大谷にサヨナラ打を食らう
3 第五戦で西川にサヨナラグラスラを食らう
4 第六戦で代打新井が凡退してしまう
5 第六戦で西川に勝ち越し代を食らう
6 第六戦でジャクソンが中田に押し出し
7 第六戦でバースに勝ち越し打を食らう
8 第六戦でレアードにグラスラを食らう

>>94
中継ぎの可能性を残すなら同じことになったと思うｗ

っていうかいい大人なんだからその辺りは割りきって、
日本一奪取という目標に向かって戦うのが普通。

人のためにじゃなく、チームが勝つために個々がベストを
尽くせばそれでよかった。当たり前のことだが。

>>76
札幌で数回市川が投手暴投を巧くキャッチしていたが
あれが大野だったらまた後逸とかミスして
流れが変わった可能性もあったな

>>98
カープ側で見ていたが、市川は両チーム捕手の中で最も良かった

>>96
俺は
> 7 第六戦でバースに勝ち越し打を食らう
でこりゃダメだと思った

>>96 6 第六戦でジャクソンが中田に
「中田に ３ボールナッシング」の時点

あとは四球濃厚、３球ストレート待ち
中田凡打チェンジでも、
８回バース、９回谷元/宮西/大谷のクローザーの駒を残していて、
延長でも先発できる元MVP投手の吉川を残してる。
カープは、代打攻勢した駒、投手は中崎/サブの敗戦処理班で戦うしかなく、
ハム打線は、代打をサブ要員から使っていったので、９回なのにCS最終戦のスターティングメンバーと同じ強力打線で戦える。
あの後でも、戦力が違いすぎる。

更に、７戦目あったとしても対大谷。　黒田好投してもカープの中継ぎではもう無理だったでしょう。

>>96
第六戦8回裏から急に審判の判定がハム寄りになったのはワロタ
審判も勝負あったと見たのかな

【野球】日本ハム・栗山監督、大谷の足首負傷を明かす…“古巣”「報ステ」出演で [無断転載禁止]･2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477952097/

>>103
とうとう本当のことを言ったな(笑)
だれが見ても大谷第六戦先発だろう
それでも勝ったハムは強いが

まことにひどく似たキチガイが多い

クバの化身をはじめる前、そんなことを思った
内容としては、議論をしている最中、なんでもかんでも否定するのである
むろん、なんでもかんでも否定、なら、意見も不安定になる

結局、正体はまことであったが

巨人にいたら市川は市川にならなかったかもしれないよね
活用できるハムに移籍したからこそ

●NHK総合　11月1日(火)　22:00〜22:25「クローズアップ現代＋」
大谷 二刀流 そして大逆転劇〜日本ハム・栗山監督が語る
栗山英樹/伊集院光

>>102
第六戦は終始ハム寄りだったが

>>97
単純に黒田で３戦目取ってりゃ良かったよね
５回で降りた黒田さんもう限界だったんかね

ちょっと舐めすぎたかな

ハムも大野の配球が広島に読まれていると思ったから、市川に変更したのが良かったな。
広島も會澤に早く変えてハム打線の目先を変えればよかったのになんでしなかったの？

>>110
會澤でグラスラ打たれたように、配球が単調、経験不足

ハムの３戦目の先発ピッチャーがゲーム作ったのが大きいんじゃない？
あの日に早い回で交代だったらバースやメンドーサに負担かかっただろうし

>>112
同感だ
エルドレッドが逆転2ラン打った時、広島の4連勝かと思った
有原があの2点に抑えて1点差のまま耐えたのが大きい

振り返ってみると広島はディフェンス全般が弱かったな

振り返ってみると別に大谷中心のチームでもなかったな日ハム

>>115
思いっきり大谷に依存してたけど

結局カープのチャーター移動は何の意味もなかったなｗ
連勝→チャーターのぬくぬくコースも敗因の一つかもしれん

>>116
第６戦大谷抜きで10-4だから
単に広島が弱い

>>116
そうか？　成績的にもシリーズMVPにはほど遠いやん
田中マーなんかはほんと中心って感じだったけど

>>119
1-4戦目までは大谷以外まともなバッティングしてなかった
大谷がいて辛うじて踏みとどまることができた
また、投手大谷をどうもってくるかでやはりプレッシャーをかけていた

大谷がいなかったら論外だったのは言うまでもない

>>118
大谷の価値があったとすれば第三戦のサヨナラタイムリーぐらいだろう
広島が大谷の幻影に怯えていたのはあるだろうが

>>120
主観は結構だけど
印象に残ったのは内角の変態打ちくらいかな
ピッチングもどうということはなかった
バース居ないほうがやばかったと思う

日ハムとカープに見る「プロ野球も地域密着 →検索

黒田は「よしもとクリエイティブ・エージェンシー」に所属。同社がテレビ出演などの窓口になっているが、「出演依頼が殺到していて整理するのが大変」（同社関係者）とうれしい悲鳴を上げている。

　シーズン終了後は優勝パレード（１１月５日）、球団行事、年末特番などスケジュールがギッシリ。その後家族の暮らす米国に戻る見通しだ。

　普通の人気選手は引退後、テレビ解説者などで“ネット裏から勉強”。監督・コーチのオファーが舞い込むのを待つパターンが多いが、球団関係者は「たぶん、来年からは家族のいる米国で生活することになる」とみている。

　現地で大リーグ中継のゲスト解説などをこなしながら、野茂英雄氏（４８）や松井秀喜氏（４２）のように米国を拠点とし、日本での仕事があるときに“来日”という形になりそうだ。

　しかし黒田の場合、野茂氏や松井氏のようにずっと米国中心の生活を続け国内ではユニホームを一切着ないというのは、周囲が許してくれそうにない。

　「広島の松田オーナーのお気に入りだし、将来緒方監督が辞めるときには、次期監督の最有力候補。あれほどの実績があれば、コーチ経験がなく、いきなり監督になっても文句は出ないでしょう」

>>122
印象で語るのは結構だけど、打率出塁率が一番いいのは大谷だという事実

このシリーズだけでいえば大谷いなかったら確実に負けてた
まあ、バースもそうだろうから言いだしたらキリがないが

やっぱ大谷敬遠中田タイムリーがでかかったかな
過剰に反応しすぎよ
投手としてダル田中ほどじゃなく
打者として山田ほどじゃないんだから
そんなにビビんなくて良いのにな

ただペナント制覇においては二刀流の貢献は大きいとは思うネ

逆に中田はいてもいなくてもあんま変わんなかったと思った

>>127
それは思うｗ

>>117
パリーグは移動に慣れているけどセリーグはキツイかもね。
ハムも春のキャンプで成田からアリゾナ、アリゾナから沖縄と
チャーター移動しているから選手は勘違いはないと思うよ。

ひとつ気になるのが広島に左投手いないのかな？

>>127
でも最後の決勝点は中田の四球

>>130
しょっぺえな

>>96
1と2で大谷の幻影を植え付けられた。


3で死球騒動を恐れて厳しい攻めの
投球が不可能に成って土曜に投壊。
第五試合が終った時点で戦意喪失だよ。


六戦目の投手が増位だったのも広島
に追い打ちに成った。日曜に大谷かよ!?と

広島はチームの牽引車である黒田・新井・石原が
やはりシーズン長丁場でくたびれ気味だったのがデカイね
緒方も含めたチームの未熟さが露呈されたという印象

まあ次回日シリは緒方も勉強してくるだろうからね

>>126

それを大谷がポイントにしてた。
石原にお礼言ったそうな。

動画で確認を。

カープのショートは動き硬いから別な人に代えなw
打つほうもダメだし

>>96
白旗を上げたのはバースのとこだな
正確には大谷に代わらずバースが出てきたとこで8割戦意喪失だと思う
｢ああ大谷は6戦目何があっても出てこないのか、今日勝っても7戦目大谷を黒田で破るしか手はないのか｣
と戦意喪失
んで更に打たれて戦意喪失を超えてもうどうなってもいいや状態
レアードにグラスラで代えたのは試合を早く終わらせたかっただけ

石原も｢ありがとうございます｣やらストレート四球でもう何していいか分からなくなったんじゃねえかな

まぁいろんな心理戦やら何やらあっただろうね
その辺考えてみると面白いわ

>>103
栗山はほんと理想的な勝者だな・・・

大谷の足は多分何ともない
6戦目増井出したのは舐めプしたんじゃなくあれしかなかったんだという話にする事で
カープをいたわったんだろう
下手したら第7戦中4日の有原しか居なかったから4-2だけどギリギリの戦いだったんですよ、と

シリーズ中は黒田を引っ張り出そうと策を使うが
終われば敗者へのいたわりを忘れない、マジでこいつなんなんだ聖人か

>>125
出塁率は中島の方が上
殊勲打こそなかったがシリーズでは大谷より中島の方が活躍してたと思うぞ

>>139
中島が活躍してたのは事実だが、大谷より活躍ってのは人と違う俺カッケーだよ、さすがに

>>140
守備の貢献忘れんなよ
守備率1で取れなくてもエラーにならんような打球抑えたりしてたんだぞ
打でも十分貢献してるし

>>141
いうて９番だし、大谷は投手で試合作ってんだろ
中島がいなくても勝ってたかもしれんが、大谷がいなかったら到底無理だったわ

どうしても大谷に依存してる大谷中心のチームってことにしたいんだろうけど
無理があるよ

バイキングで大谷をメジャーにいかせるか、日本に残るかを話してる

大谷に依存してないって無理がありすぎるよ

それだけセリーグのファンには大谷の存在が大きいということだろう
ただ日シリの大谷はあまり存在感なかったなマジで
先発陣でも有原・高梨・メンドーサの活躍あればこそだしな

少なくとも投手大谷はマジ空気だったしなｗ
打撃でも、MVPはもちろん優秀選手にも選ばれてないしな
まあとにかく中心にしたいやつがいるみたいだけど

大谷は第三戦の絶体絶命のピンチに活躍し、さらにトドメさす時も活躍しただろ。圧倒的MVPなんだが。まあ、中田も負けてなかったが。中島や市川は影のMVPでもいいが、真のＭＶＰは大谷、次点で中田が妥当。レアード、西川っておいしいとこもってっただけだし。選考が鶏過ぎる。

もう１試合やりたかったな。
それで大谷と黒田が投げ合えば相当の視聴率とれただろう。
パリーグのチームなんて全国放送で注目してもらえるチャンスなんてなかなかないんだ。
日ハムの選手で誰もが知ってるのは大谷だけじゃないのか。
ぢょうがないことだがファンを増やすチャンスを逃してしまった。

カープは大谷を必要以上に怖れてたよねｗ
11本も打たれたホークスが大谷敬遠、中田勝負は理解出来るけど
第３戦の敬遠が振り返ってみたらターニングポイントになちゃたね

敬遠してなかったら２ランだった可能性もあるし、そこがターニングポイントではない

>>151
２ラン打たれてたら次の打席は追い込んでても敬遠の可能性はあったなｗ
個人的な意見で申し訳ないけど、あそこは逃げる場面ではないんよね
広い札幌ドームでホームランの確率よりも逆転のランナーを出して返される確率の方が低かったと思う
勝負してどういう結果になったかは分からないけどさ
仮に２ラン打たれてそれで逃げ切られたら仕方ないんよね

流れを変えた第三戦の主役は大谷なんだよな

>>152
まーそれまで大谷に散々打たれてて、中田は１安打くらいだったから、中田勝負は必然じゃないかな
どっちかというと、延長でも大谷歩かせを徹底すべきだったとは思う

>>154
そこはあなたと俺との野球観の違いだね
俺が正しいとも思わないし、押し付けるつもりもない
俺はあの場面は絶対逆転のランナーを無条件で出すべきではなかったと思ってる
仮にホームラン打たれてもホームランはランナー無くなるから切り替えは出来たと思う
得点結果は同じでも全然違ったと思うな
これは俺の妄想になっちゃうから話半分でｗ

>>155
まー中田と大谷で大谷のが怖かったっていう純粋な話だと思うよ

>>154
それな。サヨナラの場面でも大谷を歩かせていたらどうなっていたかわからない。
結果はどうであれあくまでも中田勝負で行くべきだった。

野球やってなかったら…。プロレスラー、ラグビーか。コンビニでアルバイトしていたかもな。
野球がなかったら、本当にダメ人間だった。体だけが無駄にでかくて。頭が少々良かったら、仕事の幅も広がるやん。
頭悪いから無理。いずれにしても体を使う仕事しかないだろうな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161030-00000063-sph-base
スポーツ報知 10/30(日) 10:02配信

http://www.hochi.co.jp/photo/20161030/20161030-OHT1I50019-T.jpg
http://www.hochi.co.jp/photo/20161030/20161030-OHT1I50024-T.jpg
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/bbpicks-production/articles/header/39659/h348/f92f55c8-49b2-448c-8c40-e7eab7ce6123.jpg

>>142
日本シリーズでは投手としての大谷の活躍はゼロ。

QSは打力のあるメジャーでの指標。
日本で6回3失点は試合作れたとは言えない。

>>149
何十年前からタイムスリップしてきた人ですか？

>>159
いや別に他の奴が投げてたらもっと取られてたのは確実だし、活躍がゼロってのはあり得ない

第5戦のジョンソン先発につきる。

緒方監督はあれでまだ負けられる試合を、絶対負けられない試合にして、そして負けてしまった。

あの試合で福井を先発させて、勝ちパ以外の中継ぎをつぎ込んでシリーズを経験させ、野手も変えて調子のいい選手の見極めをしつつ、ホームで休養十分のジョンソン野村で勝負すべきだと思った。

ハムの先発も加藤で、もし福井に負けてマツダでジョンソンとなれば、逆にハムはアウェーで負けられない戦いになってた。

>>162
加藤もジョンソンが相手だから早めに降板した可能性もわずかながらあるよねｗ
まぁあそこで王手掛けてたらマツダに相手の連勝を止めて乗り込める訳だからムチャクチャな采配ではなかった
ジョンソンが雨の中120球投げてからの中４でなければだけどｗ
継投もだけど臨機応変さが足らなかった
大谷の足が万全でないから増井を前にしたり、流れの悪い陽を使わなかったり
とにかく栗山采配ズバリだったね
タイミングおかしいのもチラホラあったけど、全部ハマったのは運もあったね

>>160
いえ現在でもパリーグの選手の認知度なんて１０年前となんらかわりませんよ。

逆に緒方は北京五輪で岩瀬ばっか投げさせてた仙一病にかかっちゃったな
ジャクソン今村以外の選択肢を自分でなくしてしまった

緒方の失敗は工藤のそれと恐ろしく似てる
傍目には態と負けてるようにしか見えない

ＣＢＳスポーツ電子版は「ファイターズが優勝し、焦点は大谷のポスティングへ」との見出しで特集記事を掲載。
今オフのＦＡ市場は投手の層が薄く、
大谷がポスティングされれば即座にＮＯ・１評価となり、年俸は今季推定２億円の１４〜１５倍を得られると予想。
「全３０球団が欲しがる」と見越すほど争奪戦は確実で、獲得球団はヤンキース、ドジャース、カブス、レッドソックスが金銭的に有利としている。

>>163
そうそう、加藤から早くにある程度点を取って、ハムに諦めさせることができたらと思ってた。
王手をかけられたら、もちろんカープ有利だけど、案の定悪い方に出てしまった。

おっしゃられる通り、120球投げた後の中4、しかも敵地、相手は加藤先発で負けられない、ジョンソンはもう先発できないとデメリットが多かった。

その点栗山監督は、王手をかけられるかもしれない試合に、加藤を出してくる余裕があった。
つまり切り札を残してたわけですよね。

よく言われる3つ負けられる、というのをやってましたね。

結果は4勝2敗ですけど、そこまでチーム差はなかったし、ご指摘の通り運も栗山監督には味方してました。
でも、やり方次第でカープも十分勝てたと思います。

野村はセパともに慣れられてきた感じするね
来年の広島先発陣NO2は岡田かな
ジョンソン・岡田・野村・大瀬良・戸田・福井の並びか
やはり4番手以降は不安定だな

>>169
加藤はローテーション入れそうか？

第六戦で8回が始まった時点では広島に勢いがあるように感じた。
せっかく逆転したのに追い付かれて、三塁ランナーも残塁。
栗山監督は追い詰められた表情で生気が無く、緒方監督の方が元気そうだった。
王手をかけていても、北海道ハムは日本シリーズでは伝統的に内弁慶だし。
あのまま中田を押さえてたら、１失点ですんでいれば
8〜15回で広島が逆転して、
最終的には内弁慶シリーズになったか気がする。

でも殊勲は市川かな

ヒットは打てなくても、確実に送りバントか犠牲フライが打てて、四球も選べるような代打が欲しいな。

加藤の四死球率では先発入り自体が難しいと思う
勝ちパでも微妙
リリーフ5〜6番手ならありか・・・

大谷無しでもハムが優勝だったわ
それぐらい力の差はあった
広島は勢いだけやったな

監督の差でしょ

でも栗山も2012年はダメだったからね

2012は巨人が恐ろしく強かった時だろ？
あんなんどこも勝てん
ましてやあの時のハムはダルが抜けてエース吉川とかいう戦力でなんとか優勝したんだから
勝ち目無し

大谷いなかったらあの勢いで４連敗だったかも

結局広島が弱いことに変わりはないわけで

セリーグのなかでは圧倒的に強いよ(笑)

しかしハムもしぶとくなったね
連敗したときはどうせまた日シリ敗退だろうと思ったが・・・
松山に助けられた感はあるけどな

鯉が自爆しただけだから公が勝った印象は無いけどな

球数放らせる
脚をからませる
じわじわ攻めるのが今年の日ハム

3戦〜大谷よっしゃ〜！！
4戦〜レアードよっしゃ〜！！
5戦〜西川まじか〜！！！
6戦〜緒方ｗｗｗｗ　

日ハムファンからしても中田四球押し出しの時点で苦笑い
バースヒットで爆笑
レアード弾でドン引きでしたよｗｗｗ
なに？緒方さんやる気あんの？って感じ

>>164
え？まさか巨人の選手の全国的認知度が10年前どころか20年前に比べても何ら変わらないって思ってんの？

普通だとスイープでもしない限り、全試合終盤まで勝ち越し、同点という展開は
まずないのだが、今シリーズは広島先発陣の頑張りとハムの貧打で広島は全試合
7回終了時で同点以上ということになった。

ましてや広島は2勝先にしてたためとにかく先に2勝したい、2勝すればという思いが、結果的に勝ちリリーフ連投という結果を生んでしまった。しかもその事が最後広島の敗因になってしまったのは皮肉としか言いようがない。

２戦目までの流れでは広島楽勝って感じだったのは確かだな

確かに広島は随所にミス、不思議な采配があったのは事実だが、ハムも同様だった。3〜5戦3試合とも劇的な勝ち方をしたが決してハムがながれをつかんだ訳ではなかった。
これだけ流れの見えなかったシリーズも珍しい。ハムは第6戦、5戦の立役者西川が不振から完全に目を覚まし、いったんはリードをとったが、お粗末な守備のミスと栗山監督の首をかしげる継投でまた流れが淀んだ。

結果的にハムが流れをつかんだのは8回2死。本当によくわからない、そういう意味では歴史的な日本シリーズだったっと思う。

おおげさ

普通の貧打戦

第五戦の9回裏まで全く音なしだった西川が終ってみれば優秀選手賞を受賞
リリーフで3勝したバースが同じく優秀選手賞
このあたりに今年の日シリの何たるかが出ていると思う

>>188
いや一言で言えばそういうこと。
両軍の貧打、守乱、珍采配の応酬に終始した日本シリーズ。

最後の西川は、CS田中のように手がつけられなくなった。

７戦目があっても、カープの中継ぎが大量点獲られたろうな。

自爆合戦だろ

６戦目８表、２アウト１塁
ジャクソンは、中島にイチローばりのクリーンヒット打たれるぐらい弱ってたという事だな。
中島は、あんな綺麗なクリーンヒットそうそう打てないよ。

広島の主たる敗因
�@日ハムに比べて選手層の面で引き出しがやや少なかったこと
�A緒方の日シリ経験不足

来年以降も広島が日シリ出てくるようであればそのうち日本一になるだろうが
黒田不在で来年優勝出来るのかな?

>>189
もし6戦目、バースのタイムリーとレアードの満塁弾がなくハムがそのまま勝ってたら西川がMVPだった可能性もある。

来年ハムが上がってくる確率のが低いがな

>>196
あの打率でそれはないだろ

>>197
鷹いるしパは魔境だよな
広島は首位争いはできそうだよね

>>196
いやでもそういうこと日本シリーズだったということだ。

>>196→>>198

>>200
絶対ない
あの満塁弾以外特筆すべき点がなさすぎる

>>202
じゃあ押し出しの四球選んだ中田かｗ

>>197　来年もハムとホークスのどちらか。他と差がありすぎる。

>>204
ソフトバンクのレベルも少しずつ落ちてるが、3位以下から上がってきそうなチームも見当たらない。

>>203
３勝のバースじゃないかね

>>206
まあそういうことになるか。

>>206 そうだな
あの時点でバース凡退チェンジで勝てば、中田の押出しも評価されるから、
バース＝中田　どっちかだな。

こう言っちゃなんだが、改めて見直せば見直すほどひどいシリーズだったなｗ

特に第六戦な

>>210
まあそうだな。1〜5戦も大概だったが、両チームとも今シリーズを象徴するひっどい試合だった。
日刊スポーツで宮本氏が酷評するのも頷ける。何も紙面であそこまで扱き下ろさなくてもいいがｗ

>>161
打ち込まれ負け投手になっている以上、10点取られようが同じこと。

雨だったとか理由はいくらでもあるだろうが
日本シリーズで大谷はピッチャーとしてまったく活躍できなかったことは否定しようがない。

どっちも守備のいいチームだったのにこうなるところが怖い
ハムは慣れない野外って言い訳もちょっとだけできそうではあるけど

>>213
第4戦の外野連携ミスで先取点やったのは言い訳できんな。

>>212
ならハムの活躍した先発は有原と高梨のみか
手厳しいね

>>215
まあそういうことだろうな。バースが優秀選手に選ばれたのがある意味象徴的。

>>216
来年バースいなくなるときつそうやね

>>217
あれだけ使い勝手のいいピッチャーはそういないからね。優勝争いするチームには必要。

ひどいシリーズだと結構酷評したけど、両監督はある意味気の毒だったわな。
ハムは大谷、広島は黒田、両投手の起用を考えるというとんだオプションがあったし、二人のシリーズみたいな言われ方をしていたから、本当にやりづらかった
と思う。

>>218
んなとはない
緒方でも黒田の引退劇を利用して勝とうとしたし、栗山もしたたかにやりきった

>>219
栗山監督は最後はなんとかまとめたが、大谷の7戦先発に関しては結構考えたみたいだがな。本当は6戦だったが、足の状態がよくなかったからと。

内容はどうあれ日ハムが勝者として歴史に残るだけ
栗山は名将としての地位を手に入れたし大谷はMLB入りの時機を窺うだけ

しかし何時になったらセはパに勝てるのかね？

>>218
酷いエラーが多かったし采配もちょっとなんだかなってのが
ってことだろ

>>217
>>218
バースもメンドーサもシーズン中は出れば炎上繰り返す散々たる状態だったんだが。

>>223
バースの中継ぎ成績良かったような

>>>221
>栗山は名将としての地位を手に入れたし
これはどうだか。まだじゃないの？

>しかし何時になったらセはパに勝てるのかね？
セの優勝チーム次第でしょ。まだしばらくパ優勢な状況が続きそうだが。
ただ、パも頭打ちになってきた雰囲気。セの地盤沈下がどこまで続くか。

>>225
ここ数年のドラフト見てもパリーグに良い素材が入団しているけどな
特に今年なんかパで談合しているんじゃないかと思わせるレベル

>>168
やり方次第で十分勝てた？
敗退行為を繰り返したから負けたが正解
カープの方が戦力は明らかに上だった

>>211
ファイターズは上手く戦ってただろ
酷かったのはカープつうか緒方だよ
てかあの記事で宮本ってほんとアホなんだなと思ったわ

メンドーサを使った栗山と福井を使わなかった緒方
シーズンでの信頼度はそんなに変わらない気がする

2009年　交流戦セ勝越し(12年間で唯一)→巨人日本一
2012年　交流戦パ勝越し1勝(ダル・岩隈・杉内・和田等等流出)→巨人日本一

セが勝っているのは近年ではこれぐらいか
来年も交流戦のセパ勝敗で日シリの予想がある程度は出来そうだ

(参考)
2014年　交流戦パ勝越し1勝→阪神がSBに敗れる

>>227
宮本はほんとに酷い。
2回手のひら返してるからな。

結局、パリーグＣＳクライマックスが実質の日本一決定シリーズ。それくらいシーズン終盤戦のハムvsＳＢデッドヒートは凄かったし、ソフトバンクと戦ってたハムは強かったよ。
疲労困憊で望んだ日本シリーズは序盤こそ本来の野球できてなかったようだが、3戦目勝ってからは行けるとは思った。
バッターの攻め方さえわかれば広島はそれほど怖くない打線だったし。

>>225
セとパの違いってなんだ？
クライマックスはセでも導入したし、指名打者制くらいか？

>>231
対立煽りか

>>232
DHの差が一番大きいとはよく言われるが
何気にコーチ・監督人事の硬直性も問題だと思う
何だかんだで優秀なコーチ・監督を擁する所は強い

セとパで一番大きいのはドラフトだろうね
でないと2012年に大きく落ち込んだパリーグの戦力が
その後回復してきた理由が見つからない

バースもメンドーサもパ他球団にとってはボーナスステージ扱いだったぞ

>>231 そうそう。ハムは昨年から打倒ホークスだったからな。
ハム.vs ホークスのペナント最後の５戦ぐらいと、CSも凄く良い試合だったな。
陽の激走の背面チャッチで決着したのが印象的で、神ゲームだったわ。

工藤さんも采配で動くの遅かったけど。

評論家の予想は42が一番多かったかな。見るとこ見てんね。
マーティン不在だから43にしたんだけど関係なかったな

>>231
無理矢理遡れば
9月21日と22日の福岡ドームが
事実上の日本シリーズ第6戦と7戦だったかも

しかし新井の決定力の無さは異常だな。よく打点王とれたな

森福欲しいな。

評論家のなかには
「本音はハム日本一だけど広島の雰囲気が凄くて」
こんな言い訳するヤツがいそうだね(笑)

しかし昔はセの球団が日本一と予想する評論家が半分以上だったけど
さすがにここ数年はパ押しが過半数だね

>>240　中田も同じだぞ
（清原のお徳用パックって感じで、お祭りにはそこそこ参加するけど）

交流戦でカープが優勝してたら本物だったと思う

いやいや
バンクも鯉もハムも、もれなく偽物でしょ、言ってしまえば

本物とか偽者という議論に意味あるのか(笑)
勝者は日ハムで敗者が広島というだけだろう

日本シリーズが僅差でどっちに転ぶかわからない、両チームの実力差はないとか言われても、それは短期決戦の(勢いの)怖さだけ。実際は広島の選手よりソフトバンクの選手達の方がさすがに経験値含めると上。凄いのはジョンソンだけ。

緒方采配が悪いと言うけど、
札ドの３試合合計、27安打 HR4本程度を普通に打てたら勝ってたからな。

>>247　外人が活躍が目立ったな。
ジョンソン/エル/寿司/バース/メンドーサ/＞＞＞＞＞＞＞ジャクソン

新井　急ブレーキｗ

リーグ最強打線とか言ってもタナキクマル、神ってる人、エルドレッドに新井、攻め方わかってしまえば穴のあるバッターばっかやんけ。
脇役の小窪安部も本多明石や田中賢介の方が上だし、パはハムＳＢどっち出てても勝ってたろ、連覇してた中日とか阿部全盛期の巨人の方がずっと強かった。
田中＜中村＜西川
菊池＞今宮＞中島
丸　＜柳田＜大谷
新井＜内川＞中田
鈴木＝長谷＝近藤
エル＜松田＜レア

>>251
あぁ！？中田が内川未満だと！？




わかっとるやないけ！

交流戦と日本シリーズで、
パチームだけDH無しのハンデで同等って感じか。

ＤＨがあるとなまじいい打順が組めるから普段の打順じゃないセも苦しい感じ
ＤＨあるから普段の打順に単純にプラスアルファとはいかない

>>146
水道橋の読売戦で投手大谷が自らHR打って投げては好投して勝ってしまったから、
そのインパクトがセの各球団に幻影を残すほどのダメージになったのは間違いないだろうね。

出なくてもネクストに立つだけでアンだけ沸くのは対したもんだわ

結局６戦目は大谷の幻影ちらつかせながら勝ったし

今夜22:00 のＮＨＫクロ現
大谷“二刀流”そして大逆転劇〜日本ハム・栗山監督が語る〜

出演者
栗山英樹さん （北海道日本ハムファイターズ監督）
.伊集院光さん （タレント）

杉浦友紀 （キャスター）

http://www.nhk.or.jp/gendai/schedule/

大谷いなかったらロッテ以下だろ、真面目に

セもパもＤＨあるなしに最適化した打線組んでるからね

>>251

>>251
＞鈴木＝長谷＝近藤
これはねーだろ。

>>255
日シリでパの球場でのDH採用が始まったのが昭和６０年。阪神唯一の日本一の年。
下馬評では西武圧倒的有利と言われていたのに、覆してしまった。狭山丘陵にこだまする六甲おろしの大合唱。
あの年は西武ライオンズ球場開幕だったから、最初の２試合が初のDH導入試合。
当時のムッシュ阪神は打のチームだったから、継投に投手の打順を考慮しなくてよいDH制が逆にプラスに作用した。
もし、あの年も全球場でDHなしだったら、阪神は日本一になれなかったかも。

>>257
あれは栗山監督の名采配だよね。
増井先発の時点で、大谷の状態が以外と悪いと思って、カープに目が向いてきたと思ったけど、それを隠す意図もあったと思うし。

>>260
パはＤＨ無しの場合９番が穴になるけど
セもどっちにしても９番は穴だからな

お互い相手の土俵でやる場合穴がないはずのＤＨを上手く活用しづらいセの方が苦しいように感じる

>>262
なるほど
極端な打のチームの場合そうなることもあるのか

セが不利なのは打線の層が薄い場合のみだと思うけど。
パだって普段打線で重要な位置の打者が守備がてんでダメだった場合
それは不利になる場合だってある。

ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだけど今迄見てきた中で総じて感じた感想ではある

少なくともＤＨのあるセの場合控えを上手く活用できてまる特ってことはない感じ

つーかDHなしで戦って来てるチームがいきなりDHありになっても戦いづらいよ
逆にDHありで戦って来てるチームがDHなしになってもあまり問題ない
そういう差も何気に大きいと思うわ
広島のベンチはDHありのゲームについて不勉強に思えた

ん？ＤＨなしの方が采配が難しいだろ？代打送るタイミングとかあるし下位打線での攻撃も難しくなる。

大谷がいれば無問題

それはセも同じだからね
いつもやってるからと言って簡単になるもんじゃないし

>>268　そうとも限らず、その辺はチームによるね。
セ開催でDH無しだと、守備下手な助っ人外人を使えないから。

そういう意味では近年の捕手複数制はＤＨ制と相性がよく必然と言えるのかもな

今年だとロッテが出た場合デスパ出れないな
ホークス日ハムは大して影響を受けない
西武も

楽天オリックスはそういう次元ではないｗ

ＤＨなしだと投手の打順ある分ピッチャー楽だと思うけど
そんなことない？

自分も打たなきゃいけないからな
ＤＨある方が楽ナンジャと言うこれは外野の意見なので当事者はどうなんやろ

>>273 確かに、ハムやホークスは、捕手/投手の場面で代打使うよね。
（原監督なら好投投手でも即交代させるけどｗ）

捕手で、城島/古田/阿部レベルが居ないからしょうがない・・・

栗山が広島の監督だったら4番は新井しかいないとか言って新井がもっと戦犯になってるな

まさか高梨をあんなに打てないとは誰も思わなかっただろうよ

>>265
あの時代の阪神は真弓さんがいたからね。若菜さんはもしかすれば大洋に移ってたかもしれないが。
クラウンライター時代のライオンズにいたメンバー。ある程度DH制も熟知してたでしょう。

>>276
打たなくて良いんじゃあないか？
投げる方に専念だと思うが

>>278　そうなるなｗ
栗山は投手起用は上手いけど、打線の采配は下手だよ。
起用で評価できるのは、
・レアードを使い続けて開花させた事
・大谷の起用方法

NG采配は、
・不振時の中田４番固定をやめろ（柔軟に変えろ）
・好調レアードを５番にするな（６〜７番だと活躍する）
・不振時の中島/賢介に終盤代打出せ（杉谷を出せ〜〜）
・不振の矢野を代打で使うな（杉谷/岡を出せ〜〜）

杉谷が単純に期待されてないんだろ

でも中田打順下げたらレアードの打順上がることになるのでこの２つはこれでよかろう
不調だから四番中田止めろって事は5番にしろって事じゃなく下位もしくはスタメン落ちにしろって事だろうし

>>284 いや違うよ。
陽/岡の好調な者を３番にして、大谷４番でも良いだろ。中田は抜けたところに。
入れ替えるだけ。

>>283 そう、昨年も今年も杉谷が好調の時に使ってくれない。

大谷が抜けた再来年には最下位になってるかもしれない

柳田が広島にFA するかもしれないから、
広島はその時、再びチャンスが来るだろ

いや、栗山なら鈴木辺りを４番に据えて新井は代打の切り札だろ。今のハムでももっと若くないとダメと言ってるぐらいだし。

杉谷は田中の代わりに出て来た時いきなり活躍したのに次もう外されたもんな
あれはちょっとかわいそうだわ

>>289
鈴木はやっと５番を任され始めたとこなんで４番はねーわ

>>289
そんなわけないだろ
一番4番を打ってたのは新井であって
それに見合う活躍をしてきたのに
日シリだけ変えるとか有り得ない

>>285
大谷は出たり出なかったりなので出ない日だけ中田4番とかしたら中田のメンタル持たんだろうなw

>>293
中田ってほんとナーバスだよなあ

杉谷はユーティリティーだから終盤まで残されがち。
あと牽制死とかやらかし癖があるので重要な場面で使いにくい。

要は信用されてないんだなｗ
杉谷が活躍するとチームが盛り上がるのは間違いないんだけどねｗ
ベンチ盛り上げ要員と考えてるのかもｗ

>>294
だからその辺も監督が固執した理由でもあると思う

中田スタメンで外すと言うのは流石に戦力低下著しいので中田を生かすなら4番だったんだろう

幸いそれで勝ててたしいじる必要はなかった
負けてたらどうだったか

>>292シーズンから使わない。ベテランより若手使う人だ。

>>297
鈴木自体、今年から成績よくなったんで、４番は絶対ない

>>297
田中賢介をほぼフルイニング使ってますが？
つうかシーズン前からとか言い出したきりないだろバカ
どの道鈴木が4番固定なら同じぐらい戦犯だわw

ならエルかなあ
４番じゃなくてもどこかは固定するだろうね。
そこから逆算して打順組んでるから。

去年の鈴木の成績からいきなりシーズン鈴木4番とかやるわけないw

まあ栗山なら４番はともかく
１，２，３番は固定しないな

栗山は打順コロコロ変えるからな
若いチームだから出来る采配

>>299田中賢介は他に代えがいないから置いてるが若い選手がいたら今の立場じゃないだろうな

>>304
杉谷がいる

何気に二遊間の差もでかかった
失策ゼロの田中島と合わせて失策3の田中菊池
いい守備もあったけどファイターズの内野はそれ以上に硬かった

賢介はシーズン中の守備はかなり衰えてたけど
シーズン中はほぼミスらなかったな
さすがベテランと言ったところか

>>307
年取って一番最初に衰えるのは集中力だからなあ
次に動体視力

訂正
シリーズ中はほぼミスらなかった

>>307
あ、だから長いシーズン中は集中力を維持するのが難しいって事ね
1週間休んで体力を回復したら短いシリーズ中くらいはまだ全然いけるって事

>>304
論破されててワロタ

>>310
来年は代打だな

来年は杉谷、渡邊を競わせながら田中を併用していく形だろうな
栗山の杉谷の使い方見てると渡邊と田中を併用かもしれんが
杉谷はどこでも守れるせいで逆に便利屋扱いされてる

来季の田中賢介は“夏までは”好調だと思うぞ。

ペナント後半のスイングは衰えてたわ。最後のHR以降は、内野超えヒットしか打てなくて、フェンスまで届いたの見たこと無い。
シリーズの２塁打は振りが違ってたから、こりゃ調子良いわと思った。

西川 24　田中 27
中島 25　菊池 26
大谷 22　丸　 27
中田 27　新井 39
近藤 23　鈴木 22
レア 29　エル 36
岡　 25　松山 31
田中 35　小窪 31
大野 29　石原 37
カープは若いチームと聞いていたが詐欺だった。

小窪は控えなんだが

http://i.imgur.com/yy3WtZF.png
http://imgur.com/GbiXYKR
http://imgur.com/AUWpR5B

頭に障害があるんやろな・・・ニートにはなりたくないな

４年に１回でもいいので、セパの垣根をなくして年間で12球団の総当たりペナントが見てみたい

確かに。
でも、セリーグが断固反対するから無理なのよ。
・ボロ負けする・客が入らない・優勝できない

全スポーツを「男女混合にする」のと同じ。

　上の方にあった矢野選手ですが、打率は２割程度しかありませんが、
ＯＰＳ ０．６９は代打として悪くはなく、３５打席の８打点も合格点では
ないでしょうか。（１打点あたり４．４打席となり、中田選手の１打点あたり
５打席よりも、効率よく打点をあげているということもできます）
もちろん、チャンスに代打ででるので打点は増える傾向にはあるでしょうが、
貴重な代打だと思います。

でも広島が今年いわゆるパリーグ型野球をやってセで
圧勝したので他の5球団はオチオチ静観もしとれん状況になった

>>320
最後の3つが答えやで
ほぼ得点圏でしか打席に立ってないのだから
打点付くのは当たり前や

>>320 それは全打席数のデータであって、好不調を全く観てないでしょ？
栗山監督は過去の活躍を重要視するから、不調になっても使い続けてしまう・・・
また、
大差ゲームでの代打（調整目的でも起用する）だと、敗戦処理投手から打点を上げても二軍戦じゃあるまいし、参考になりません。

後半戦はチャンスを潰しまくって全滅。　若手ならファーム行きです。

>>196
バースに勝ちが付いたらバースだろ

後半の矢野はリアルにあの押し出しぐらいしか仕事してないと思う
それぐらいなんもしてない

>>320
矢野はヒットを打った打席の打率が10割でOPSも１超えてる

>>325 そう、押出し四球もかなり前の話で懐かしくて、昨年の事に感じるレベル。

シリーズ６戦目では、対カープ経験者だし、最低の仕事として犠飛だけを期待したけどダメだったね。

>>323さん
パではＤＨ制の関係で、一般に代打には１０人目以降のレベルの野手が出る
ことから代打成功率は低くなりがちで、今シーズンの代打の打率はハムが.231、
ホークスが.196、ロッテが.209と上位３チームはこんなものです。

下位２球団は代打成功率が.260以上ですが、これは大差がついた状況が多く
なるということもあります。
代打をどのように考えているかわかりませんが、レギュラー選手を除いた
打者の力が劣るのは当然ですから、その中でみたとき矢野選手はいなくて
良いような人材ではないように思います。
並程度の代打の成績は残しているということは言えると思いますよ。
もっとも矢野選手は年俸が安くないのでもう少し活躍してほしかったですが、
故障も抱えていましたから、少し我慢でもよいのではないでしょうか。

第７戦で大谷と黒田が投げ合い、大谷の完全試合が見たかった。

　ついでに申し上げれば年俸を度外視すると、出した選手は北さんと矢貫
さん（今期終了で矢貫さんは戦力外。北さんは今期１軍では出ていません）
ですから、彼らの活躍度を考えたとき矢野さんで損をしたとは思えません
が・・・。どうでしょうか？

矢野出すぐらいなら谷口や杉谷でも出した方がマシだろ
こいつらの方が打ってるし
足も速いから何か起こりやすい

日本シリーズの田中賢介の存在感は大きかったと思う
浮き足だってしまわないで落ち着いてプレイできたのは、彼の存在が重要だったんだなと
今更ながら思う

>>331さん
そう見えるのは理解できますが、現実としてＯＰＳでみますと、今期の杉谷選手（ＯＰＳ.621）と
谷口選手（ＯＰＳ.593）は矢野選手（ＯＰＳ.694）よりかなり劣ります。
打率は>>331さんのご指摘の２人の方が高いのですが、矢野選手は３５打席で３本の長打（１ＨＲ）を
打っているのに対して、杉谷選手は１００打席で６本（０ＨＲ）、谷口選手は２１１打席で６本の長打（１ＨＲ）
しか打っておらず、現時点では長打力に劣るため、やはり矢野選手を起用するのは基本的に妥当な作戦だと言えます。
もちろん、その２人には多くの打席が与えられており期待されているのはたしかですが、現時点では矢野さんが不要と
言える状況には至っていないと思います。

>>333
お前は矢野の身内か？
代打で出て来て振り回すだけの矢野と
普通に代打以外でも出てる杉谷谷口の長打率比べることになんの意味もないことに気付け

>>333
矢野のホームラン打った打席を調べて驚いた
矢野はホームラン打った打席の打率が10割、何とOPSは驚異の５
チームの４番中田が.771、二刀流大谷が1.004
それに対して矢野がホームラン打った打席のOPSは5.000

【関東地区の平均視聴率】

ＳＭＢＣ日本シリーズ２０１６
「広島×日本ハム」
第１戦＝１８・５％、
第２戦＝１３・８％、
第３戦＝１７・５％、
第４戦＝１５・９％、
第５戦＝１７・４％、
第６戦＝２５・１％。今シリーズ最高を記録した。


ＳＭＢＣ日本シリーズ２０１５
「ヤクルト―ソフトバンク」
第１戦＝＊９・３％、
第２戦＝＊７・３％、
第３戦＝＊９・４％、
第４戦＝１２・５％、
第５戦＝１２・３％。
１桁台もあっただけに、今年は大幅アップとなった。

プロ不合格に幻の長嶋内閣入り。
“日本一”栗山監督を作った2つの転機
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161031-00000001-wordleafs-base

＞片岡氏が言う。

＞シーズン中の斎藤佑樹への
＞過剰とも言える特別扱いにだけは「？」が残るが、


1983年のプロテスト不合格に、
長嶋巨人への幻の入閣問題など、
“野球人”としての数多くの人生転機が礎となり、
片岡氏が言うように新しいタイプの
「監督・栗山」が作りあげられたのかもしれない。

（文責・本郷陽一／論スポ、スポーツタイムズ通信社）

と言うかハムはフロント主導なのは明白だし
それはチームの方針でしょうな
特別扱いと言ってもチームの不沈を左右される場面で
使われた訳でなし
それこそ矢野の方が余程特別扱いだわw

斎藤は知名度あるしその辺で余計目立つだけ
それにハムの選手事情みたら斎藤の能力で一軍当落レベルくらいはある
それこそシリーズ40人枠には入るがベンチインはキツイという微妙な立ち位置

>>330
北は一軍出場したぞ。
たしか10打席くらいだと思った

>>315
ハムはレギュラーシーズンでは
岡or近藤 OUT
陽岱鋼（たしか28） IN
なんだが、これ去年とまったくメンツが変わってないんだぜ

熱い矢野アンチ

そろそろ日シリ特集号が発売されるな

良く知らないが、ファイターズは何で加藤、井口、増井の後に投げたピッチャーなんかをベンチ入りさせていたんかね？他にはもういない訳？

>>346　誰のことだかさっぱりわからんｗ
シリーズで加藤→井口→増井の継投はないしな

なんとなく鍵屋のことかなｗ

通用するか見極めるためと経験を積ませるため

>>348
ということは、この3人以外にも戦力になりそうなＰもいたわけだ、ベンチ入りできずに。やっぱり層が厚いのね、ファイターズって。

>>347
そうそう、サンクス。
このシリーズを境に本格的にファイターズファンになるかもしれないので覚えとこっと

>>349
増井は10勝投手で先発転向後抜群の安定感で井口や加藤と並べて語るような投手ではないかと
加藤は後半大谷のとこのローテーションを埋めてくれた
長いイニングは投げれないけど
鍵谷や井口は負け試合や延長要員で第６戦のような起用はあまり見ない
メンドーサだって殆ど中継ぎはなかったし、満塁で出てきて驚いたのはハムファンでしょ
他の投手は登録されてベンチに一度も入らなかったのは
斎藤、久、新垣、榎下
投げてないのを足すと白村、吉川
飛び抜けて投手の層が厚い訳ではない

俺のために優勝しろがくさすぎてイラッとした

去年の白村はよかったのになぁ
今年は最後までピリッとしなかった

>>353
白村鍵谷は勝ち継投になってもらわないとな

ハムは来季立田と新人高良が台頭するかどうかだな

>>352
武田勝だから不快じゃない。
マスコミ総応援の「男気」「花道」より良いよ

黒田が引退表明したせいでみんなガチガチ
3戦目の松山も黒田の勝ちを消さないためにつっこんで後逸
4戦目のジョンソン起用も7戦目に黒田を先発させるため

ハムは黒田なんか関係ないから勝つことに集中

黒田が余計なこと言わずにのびのびやってほしかった

戦犯は黒田

>>334さん
杉谷さんはわりとどこでも守れるという長所があるわけですから、セ本拠地
で投手の代打として起用するとその後交替するしかなく、ユーティリティ
プレイヤーを試合前半で失ってゲームをしなければなりません。日シリの
あと場面での矢野選手の代打起用は非常に理にかなったものです。
私は杉谷さんや谷口さんも良い選手ではあると思いますが、彼らしか使わな
いというわけにはいかないのですよ。故障のための控えの層を暑くする意味
もありますし、斉藤投手を起用するのもそうですが、選手を獲得してきた
フロントやスカウトの顔も立ててあげないといけないわけで、そういうバラ
ンスの中で、選手起用をしていると思います。それを特別扱いと言うなら
そうかもしれませんが、ある時点では力の劣る選手でも起用してあげなけれ
ば選手はくさってしまいます。

>>341さん
失礼しました。昨年のトレード後と混同しました。ご指摘ありがとうござい
ます。

>>357
それをそそのかした辛いも共犯

これで男気ゾーンもなくなるから来季から広島は厳しくなるな
シリーズ第六戦8回裏から審判の判定が急に厳しくなったのにはワロタ

来年はどこが判定に得するのかなセリーグは

>>356
リーグ戦は登板したし、一応意味が通じるからいいとしても、
日本シリーズにその話を持ちこしてTシャツ着たりするのはやりすぎかなと思った

まあ、視聴率のためにもそういうのがうけるんだろうけど

勝だから許される　ってのがハムファンにはあるんだけど
その辺はわかんないだろうなあ

>>361
セリーグのファンの人かな？
武田勝はあんなキャラだけど、別に美談にしたくてあれ書いたんではないよ
本人もまさか貼り出されるとはと驚いてたしｗ
Ｔシャツは西川の方がネタにしたかったみたいな
ただのネタに真剣にツッコミ入れても仕方ないさ
個人的には武田勝の方は全く嫌味なかった
男気は黒田自身は一度も言ってないし、言葉が一人歩きした部分もあり可哀想な面もあるけど
ＴＶの煽りが嫌味に聞こえた
別に黒田を批判したい訳ではないよ

武田勝の謙虚な人柄を知っていれば
「俺のために・・・」はよく言ったと思ったよ
あれは効いただろう

>>363
んー普通に違和感を感じただけ
まあ、内輪で盛り上がってるならそれもありかなと


あと、皮肉なのは、最後の最後でマエケンがいない穴が埋まらなかったな

　別に矢野さんと特別な関係にはありませんが、自分は巨人時代の試合も
かなり観ていましたので、実力のある打者だということは分かっています。
>>331さんみたいな理論で言えば、微妙な成績のベテランは使わないという
試合しかできないと思いますが、選手が故障したときの控えはどうするの
でしょうか。
　参考までにパの代打では今年の矢野さんは井口さんについで２位タイで、
３０打席以上代打で出た選手は他は全員少なくとも４打席に１回、少なくて
も３．５打数に１回は三振を喫しているのに対して、矢野さんは３４打席、
２８打数の５三振で、三振率が低いです。もともと矢野さんはＧ時代から
三振率が低く当てるのは上手な打者でした。
　来期の活躍を期待したいと思います。

>>365
何て説明したらいいかな
勝さん自身話題になりたくて書いた訳じゃない
ハムファンはそこが分かってるから
世間一般はあまり違和感ないんだと思う

マエケンの穴を感じたはなかったな
５人目で福井かヘーゲンズか薮田使えば良かったし
戸田もフェニックスで投げれるまでは戻ってた
監督が臨機応変に対応出来なかっただけ
カープの先発は最後野村打たれちゃったけどよく頑張った
前田が居ても球数投げさせられて結局ジャクソンが…で変わらなかったと思う
カープの問題は来年
２人で350イニング以上投げた投手が居なくなった影響は必ず出る
イニングイーターが抜けると負担がかなり来る
岡田が成長して、福井、大瀬良が先発に戻っても中継ぎに負担掛かってしまうのが目に見えてる
まぁこれは完全なスレ違いなんでスルーでｗ

　自分も俺のために優勝しろ、は正直あまり好みではなかったです。ただ、
勝さんの素晴らしさを理解しつつも、勝さんが優等生すぎて、そしてここ
一番プレイオフではほぼＫＯされるという勝負弱さをもった投手だったので
あまり感情移入できない面がありました。
　俺のために優勝しろ＞いやいや、あなたが初回でＫＯされなければ２００７
年は勝てたかもしれないですよ、という感じです。その突っ込みどころ満載の
ところが受けるのかもしれませんが。

勝ネタはダルも乗ってたしなあ
慕われてるんだろう

>>368
勝さんは本気で書いた訳じゃないってｗ
冗談で書いたらベンチに貼り出されて引っ込みが付かなくなった
本人もまさか貼り出されるなんてって言ってたしね
でも、それでかどうか分からないけどまとまって日本一になったんだから良かったんじゃないかな
俺、ハムファンじゃないから07年初回ＫＯは知らねｗ

最後の方は勝ちフラグだったからみんなネタのように使ってた
中田のぶっ潰す発言も広島に関してはネタ
ホークスはマジっぽかったがｗ

結局ジャクソン替えなかったのは、翌日中4黒田で継投必須、万全である程度信用できるリリーフ残したかったから大瀬良とか温存、みたいな感じだったんかな？レアードの段階では放心だろうけど

>>370
様々な意見が出るように、そのネタがわかるのって一部のハムファンだけだからｗ
世間一般っていうけど、世間一般的には関心がないか、違和感があるか、よくわからないけど乗ってみたってだけでしょ

>>367
マエケンがいたら単純にイニング食えるジョンソンレベルがいるってことだから
普通に勝ってたなと思っただけ
まあ、日ハムもマーチンいないんで意味のない話だけど

元々いないマエケンを出されてもな…。

ストーブリーグの話題の無さ１、２位を争う球団同志
暇だからって今度は勝さん批判かいｗ
吉本黒田みたいに押し付けた訳じゃなし、なんかピンボケ

>>366 ちょっと待て。井口はホームラン打てるバッターだから長打狙えば大振りで三振多くなるいし
三振少ないなんてどうでも良くて、凡打と同じ。
井口と比較するなら、誰もが井口の方が数倍上と答える。腐っても井口だよ。矢野とは格が違う。

代打起用は、貴方の言う通り、柔道剣道の先鋒と同じで弱い駒から使うから、
シリーズ６戦目は矢野が打倒。でもペナントで終盤や最後に矢野を使ったのは栗山のミス采配
で、あの場面で、最低でも犠打（外野フライ）を打てばまだしも、三振・・・
谷口も同く勝負弱い。
但し、代打矢野が出塁した場合には、代走起用で選手を１人使ってしまう・・・
これは貴方の想定とは逆説になる。
それなら、矢野の代わりに若手を使った方が良いし、その子の為にもなる。

もし、あのまま延長戦になった場合、代打を使ったにもかかわらず意外とベストメンバーが残っていたから、延長戦でもカープより優位な攻撃力は残っていた。

とにかく、選手は衰えで年齢には勝てないから、矢野もそういう時期と判断されている。

貴方のファン熱は良いが、選手評価する場合には、その思い入れを消して判断しないといけない。
今秋の打てない矢野を見ていると、誰もが引退かも？と思ったであろう。
矢野本人の自己評価だって貴方の評価より数段低く、皆と同じ低評価なはずで、精神的には相当苦しい筈ですよ。

>>376
批判してるわけじゃなくて、違和感をかんじただけ

ハムはジョンソン、野村と一度
対戦した投手は打ち崩している。
黒田が七戦目に出ても打っただろう。

>>377
ゲーム終盤じゃないんだし
仮にあの場面で矢野が出塁していたとしても代走まで使う必要はないだろ。

>>374-375　そうそう居ない人の話をするのは無意味。
昨年、カープが久しぶりに優勝候補になったのに、ダル/マーのように最後に優勝の手土産を持たせなかったのがカープ。

マエケン出すなら、ダルビッシュが居ればな〜ってなる。

勝さんの人柄を知らないなら違和感あっても仕方ないよ
セリーグのファンの人だと思うし
俺はどっちかと言うとパリーグ寄りだったし、勝さんのあのキャラ好きだから過剰に反応したのも確か
感じ方はそれぞれだし、説明しても違和感あるなら俺の説明が悪かったんだろうね
これ以上やると押し付けになるからこれ以上は勝さんの話には反応しないようにするよ

ジョンソンは普通に２回目は無失点だろう
野村は間隔をつめると駄目なんだよ
シーズン中からずっとそういう兆候はあったのに簡単に見逃すカープ首脳陣が間抜なだけ

>>380　その通りだけど、１アウトで決定的なチャンスを繋いだら、次も西川からの上位打線なんだし、代走あるかもしれない。
だから、代打矢野の評価が低くなるって話
それなら、矢野の代走で杉谷なら、代打から杉谷で良いじゃんって事になる。

>>382
ん、まあ近年は戦力ですらなかった人だけに余計にね

>>379
ジョンソンは二度目は６回無失点なんだけど
打ち崩したの？

>>383
ジョンソンも詰めると良くなかった
中４に至っては今年は一度もない
メジャーで勝てなかったのも間隔が問題だったんではないかと思う
黒田の方は逆に中４で投げてたんだから行けたかもしれないけど
連勝した時点で柔軟に変更すべきだったね

うわ吉川いらねー

クソ緒方のクソ采配って結論でてるだろ

で、バースも巨人にいくの？

>>367
スレ違いだが 非常に重要な事を指摘してくれてる。
日シリの結果は来季のリーグ戦の縮図になりそうである。
先発陣の持久力無さのツケがいつか影響を及ぼす。
連覇よりもその辺をちゃんと対策すべき。
今年はとにかくリーグ優勝にターゲット絞ったのは良しとして、
次は正攻法で基礎力立て直しして欲しい。

少なくともオープン戦、交流戦以外でハムさんとは対戦はないだろう。
元気でね。
もう忘れる。

>>384
ないでしょ。
矢野にしても西川レベルとは言わないまでも足がない訳ではないし。
終盤の守備固めにも使える杉谷をここで代走として使う必要性はまるでないよ。