【共用】日本シリーズ反省会【日本ハム日本一】 [無断転載禁止]©2ch.net

【日本シリーズ】 広島東洋カープ vs 北海道日本ハムファイターズ 【日ハム王手】 [無断転載禁止]c2ch.net

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流れを変えた第三戦の主役は大谷なんだよな

>>152
まーそれまで大谷に散々打たれてて、中田は１安打くらいだったから、中田勝負は必然じゃないかな
どっちかというと、延長でも大谷歩かせを徹底すべきだったとは思う

>>154
そこはあなたと俺との野球観の違いだね
俺が正しいとも思わないし、押し付けるつもりもない
俺はあの場面は絶対逆転のランナーを無条件で出すべきではなかったと思ってる
仮にホームラン打たれてもホームランはランナー無くなるから切り替えは出来たと思う
得点結果は同じでも全然違ったと思うな
これは俺の妄想になっちゃうから話半分でｗ

>>155
まー中田と大谷で大谷のが怖かったっていう純粋な話だと思うよ

>>154
それな。サヨナラの場面でも大谷を歩かせていたらどうなっていたかわからない。
結果はどうであれあくまでも中田勝負で行くべきだった。

野球やってなかったら…。プロレスラー、ラグビーか。コンビニでアルバイトしていたかもな。
野球がなかったら、本当にダメ人間だった。体だけが無駄にでかくて。頭が少々良かったら、仕事の幅も広がるやん。
頭悪いから無理。いずれにしても体を使う仕事しかないだろうな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161030-00000063-sph-base
スポーツ報知 10/30(日) 10:02配信

http://www.hochi.co.jp/photo/20161030/20161030-OHT1I50019-T.jpg
http://www.hochi.co.jp/photo/20161030/20161030-OHT1I50024-T.jpg
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/bbpicks-production/articles/header/39659/h348/f92f55c8-49b2-448c-8c40-e7eab7ce6123.jpg

>>142
日本シリーズでは投手としての大谷の活躍はゼロ。

QSは打力のあるメジャーでの指標。
日本で6回3失点は試合作れたとは言えない。

>>149
何十年前からタイムスリップしてきた人ですか？

>>159
いや別に他の奴が投げてたらもっと取られてたのは確実だし、活躍がゼロってのはあり得ない

第5戦のジョンソン先発につきる。

緒方監督はあれでまだ負けられる試合を、絶対負けられない試合にして、そして負けてしまった。

あの試合で福井を先発させて、勝ちパ以外の中継ぎをつぎ込んでシリーズを経験させ、野手も変えて調子のいい選手の見極めをしつつ、ホームで休養十分のジョンソン野村で勝負すべきだと思った。

ハムの先発も加藤で、もし福井に負けてマツダでジョンソンとなれば、逆にハムはアウェーで負けられない戦いになってた。

>>162
加藤もジョンソンが相手だから早めに降板した可能性もわずかながらあるよねｗ
まぁあそこで王手掛けてたらマツダに相手の連勝を止めて乗り込める訳だからムチャクチャな采配ではなかった
ジョンソンが雨の中120球投げてからの中４でなければだけどｗ
継投もだけど臨機応変さが足らなかった
大谷の足が万全でないから増井を前にしたり、流れの悪い陽を使わなかったり
とにかく栗山采配ズバリだったね
タイミングおかしいのもチラホラあったけど、全部ハマったのは運もあったね

>>160
いえ現在でもパリーグの選手の認知度なんて１０年前となんらかわりませんよ。

逆に緒方は北京五輪で岩瀬ばっか投げさせてた仙一病にかかっちゃったな
ジャクソン今村以外の選択肢を自分でなくしてしまった

緒方の失敗は工藤のそれと恐ろしく似てる
傍目には態と負けてるようにしか見えない

ＣＢＳスポーツ電子版は「ファイターズが優勝し、焦点は大谷のポスティングへ」との見出しで特集記事を掲載。
今オフのＦＡ市場は投手の層が薄く、
大谷がポスティングされれば即座にＮＯ・１評価となり、年俸は今季推定２億円の１４〜１５倍を得られると予想。
「全３０球団が欲しがる」と見越すほど争奪戦は確実で、獲得球団はヤンキース、ドジャース、カブス、レッドソックスが金銭的に有利としている。

>>163
そうそう、加藤から早くにある程度点を取って、ハムに諦めさせることができたらと思ってた。
王手をかけられたら、もちろんカープ有利だけど、案の定悪い方に出てしまった。

おっしゃられる通り、120球投げた後の中4、しかも敵地、相手は加藤先発で負けられない、ジョンソンはもう先発できないとデメリットが多かった。

その点栗山監督は、王手をかけられるかもしれない試合に、加藤を出してくる余裕があった。
つまり切り札を残してたわけですよね。

よく言われる3つ負けられる、というのをやってましたね。

結果は4勝2敗ですけど、そこまでチーム差はなかったし、ご指摘の通り運も栗山監督には味方してました。
でも、やり方次第でカープも十分勝てたと思います。

野村はセパともに慣れられてきた感じするね
来年の広島先発陣NO2は岡田かな
ジョンソン・岡田・野村・大瀬良・戸田・福井の並びか
やはり4番手以降は不安定だな

>>169
加藤はローテーション入れそうか？

第六戦で8回が始まった時点では広島に勢いがあるように感じた。
せっかく逆転したのに追い付かれて、三塁ランナーも残塁。
栗山監督は追い詰められた表情で生気が無く、緒方監督の方が元気そうだった。
王手をかけていても、北海道ハムは日本シリーズでは伝統的に内弁慶だし。
あのまま中田を押さえてたら、１失点ですんでいれば
8〜15回で広島が逆転して、
最終的には内弁慶シリーズになったか気がする。

でも殊勲は市川かな

ヒットは打てなくても、確実に送りバントか犠牲フライが打てて、四球も選べるような代打が欲しいな。

加藤の四死球率では先発入り自体が難しいと思う
勝ちパでも微妙
リリーフ5〜6番手ならありか・・・

大谷無しでもハムが優勝だったわ
それぐらい力の差はあった
広島は勢いだけやったな

監督の差でしょ

でも栗山も2012年はダメだったからね

2012は巨人が恐ろしく強かった時だろ？
あんなんどこも勝てん
ましてやあの時のハムはダルが抜けてエース吉川とかいう戦力でなんとか優勝したんだから
勝ち目無し

大谷いなかったらあの勢いで４連敗だったかも

結局広島が弱いことに変わりはないわけで

セリーグのなかでは圧倒的に強いよ(笑)

しかしハムもしぶとくなったね
連敗したときはどうせまた日シリ敗退だろうと思ったが・・・
松山に助けられた感はあるけどな

鯉が自爆しただけだから公が勝った印象は無いけどな

球数放らせる
脚をからませる
じわじわ攻めるのが今年の日ハム

3戦〜大谷よっしゃ〜！！
4戦〜レアードよっしゃ〜！！
5戦〜西川まじか〜！！！
6戦〜緒方ｗｗｗｗ　

日ハムファンからしても中田四球押し出しの時点で苦笑い
バースヒットで爆笑
レアード弾でドン引きでしたよｗｗｗ
なに？緒方さんやる気あんの？って感じ

>>164
え？まさか巨人の選手の全国的認知度が10年前どころか20年前に比べても何ら変わらないって思ってんの？

普通だとスイープでもしない限り、全試合終盤まで勝ち越し、同点という展開は
まずないのだが、今シリーズは広島先発陣の頑張りとハムの貧打で広島は全試合
7回終了時で同点以上ということになった。

ましてや広島は2勝先にしてたためとにかく先に2勝したい、2勝すればという思いが、結果的に勝ちリリーフ連投という結果を生んでしまった。しかもその事が最後広島の敗因になってしまったのは皮肉としか言いようがない。

２戦目までの流れでは広島楽勝って感じだったのは確かだな

確かに広島は随所にミス、不思議な采配があったのは事実だが、ハムも同様だった。3〜5戦3試合とも劇的な勝ち方をしたが決してハムがながれをつかんだ訳ではなかった。
これだけ流れの見えなかったシリーズも珍しい。ハムは第6戦、5戦の立役者西川が不振から完全に目を覚まし、いったんはリードをとったが、お粗末な守備のミスと栗山監督の首をかしげる継投でまた流れが淀んだ。

結果的にハムが流れをつかんだのは8回2死。本当によくわからない、そういう意味では歴史的な日本シリーズだったっと思う。

おおげさ

普通の貧打戦

第五戦の9回裏まで全く音なしだった西川が終ってみれば優秀選手賞を受賞
リリーフで3勝したバースが同じく優秀選手賞
このあたりに今年の日シリの何たるかが出ていると思う

>>188
いや一言で言えばそういうこと。
両軍の貧打、守乱、珍采配の応酬に終始した日本シリーズ。

最後の西川は、CS田中のように手がつけられなくなった。

７戦目があっても、カープの中継ぎが大量点獲られたろうな。

自爆合戦だろ

６戦目８表、２アウト１塁
ジャクソンは、中島にイチローばりのクリーンヒット打たれるぐらい弱ってたという事だな。
中島は、あんな綺麗なクリーンヒットそうそう打てないよ。

広島の主たる敗因
�@日ハムに比べて選手層の面で引き出しがやや少なかったこと
�A緒方の日シリ経験不足

来年以降も広島が日シリ出てくるようであればそのうち日本一になるだろうが
黒田不在で来年優勝出来るのかな?

>>189
もし6戦目、バースのタイムリーとレアードの満塁弾がなくハムがそのまま勝ってたら西川がMVPだった可能性もある。

来年ハムが上がってくる確率のが低いがな

>>196
あの打率でそれはないだろ

>>197
鷹いるしパは魔境だよな
広島は首位争いはできそうだよね

>>196
いやでもそういうこと日本シリーズだったということだ。

>>196→>>198

>>200
絶対ない
あの満塁弾以外特筆すべき点がなさすぎる

>>202
じゃあ押し出しの四球選んだ中田かｗ

>>197　来年もハムとホークスのどちらか。他と差がありすぎる。

>>204
ソフトバンクのレベルも少しずつ落ちてるが、3位以下から上がってきそうなチームも見当たらない。

>>203
３勝のバースじゃないかね

>>206
まあそういうことになるか。

>>206 そうだな
あの時点でバース凡退チェンジで勝てば、中田の押出しも評価されるから、
バース＝中田　どっちかだな。

こう言っちゃなんだが、改めて見直せば見直すほどひどいシリーズだったなｗ

特に第六戦な

>>210
まあそうだな。1〜5戦も大概だったが、両チームとも今シリーズを象徴するひっどい試合だった。
日刊スポーツで宮本氏が酷評するのも頷ける。何も紙面であそこまで扱き下ろさなくてもいいがｗ

>>161
打ち込まれ負け投手になっている以上、10点取られようが同じこと。

雨だったとか理由はいくらでもあるだろうが
日本シリーズで大谷はピッチャーとしてまったく活躍できなかったことは否定しようがない。

どっちも守備のいいチームだったのにこうなるところが怖い
ハムは慣れない野外って言い訳もちょっとだけできそうではあるけど

>>213
第4戦の外野連携ミスで先取点やったのは言い訳できんな。

>>212
ならハムの活躍した先発は有原と高梨のみか
手厳しいね

>>215
まあそういうことだろうな。バースが優秀選手に選ばれたのがある意味象徴的。

>>216
来年バースいなくなるときつそうやね

>>217
あれだけ使い勝手のいいピッチャーはそういないからね。優勝争いするチームには必要。

ひどいシリーズだと結構酷評したけど、両監督はある意味気の毒だったわな。
ハムは大谷、広島は黒田、両投手の起用を考えるというとんだオプションがあったし、二人のシリーズみたいな言われ方をしていたから、本当にやりづらかった
と思う。

>>218
んなとはない
緒方でも黒田の引退劇を利用して勝とうとしたし、栗山もしたたかにやりきった

>>219
栗山監督は最後はなんとかまとめたが、大谷の7戦先発に関しては結構考えたみたいだがな。本当は6戦だったが、足の状態がよくなかったからと。

内容はどうあれ日ハムが勝者として歴史に残るだけ
栗山は名将としての地位を手に入れたし大谷はMLB入りの時機を窺うだけ

しかし何時になったらセはパに勝てるのかね？

>>218
酷いエラーが多かったし采配もちょっとなんだかなってのが
ってことだろ

>>217
>>218
バースもメンドーサもシーズン中は出れば炎上繰り返す散々たる状態だったんだが。

>>223
バースの中継ぎ成績良かったような

>>>221
>栗山は名将としての地位を手に入れたし
これはどうだか。まだじゃないの？

>しかし何時になったらセはパに勝てるのかね？
セの優勝チーム次第でしょ。まだしばらくパ優勢な状況が続きそうだが。
ただ、パも頭打ちになってきた雰囲気。セの地盤沈下がどこまで続くか。

>>225
ここ数年のドラフト見てもパリーグに良い素材が入団しているけどな
特に今年なんかパで談合しているんじゃないかと思わせるレベル

>>168
やり方次第で十分勝てた？
敗退行為を繰り返したから負けたが正解
カープの方が戦力は明らかに上だった

>>211
ファイターズは上手く戦ってただろ
酷かったのはカープつうか緒方だよ
てかあの記事で宮本ってほんとアホなんだなと思ったわ

メンドーサを使った栗山と福井を使わなかった緒方
シーズンでの信頼度はそんなに変わらない気がする

2009年　交流戦セ勝越し(12年間で唯一)→巨人日本一
2012年　交流戦パ勝越し1勝(ダル・岩隈・杉内・和田等等流出)→巨人日本一

セが勝っているのは近年ではこれぐらいか
来年も交流戦のセパ勝敗で日シリの予想がある程度は出来そうだ

(参考)
2014年　交流戦パ勝越し1勝→阪神がSBに敗れる

>>227
宮本はほんとに酷い。
2回手のひら返してるからな。

結局、パリーグＣＳクライマックスが実質の日本一決定シリーズ。それくらいシーズン終盤戦のハムvsＳＢデッドヒートは凄かったし、ソフトバンクと戦ってたハムは強かったよ。
疲労困憊で望んだ日本シリーズは序盤こそ本来の野球できてなかったようだが、3戦目勝ってからは行けるとは思った。
バッターの攻め方さえわかれば広島はそれほど怖くない打線だったし。

>>225
セとパの違いってなんだ？
クライマックスはセでも導入したし、指名打者制くらいか？

>>231
対立煽りか

>>232
DHの差が一番大きいとはよく言われるが
何気にコーチ・監督人事の硬直性も問題だと思う
何だかんだで優秀なコーチ・監督を擁する所は強い

セとパで一番大きいのはドラフトだろうね
でないと2012年に大きく落ち込んだパリーグの戦力が
その後回復してきた理由が見つからない

バースもメンドーサもパ他球団にとってはボーナスステージ扱いだったぞ

>>231 そうそう。ハムは昨年から打倒ホークスだったからな。
ハム.vs ホークスのペナント最後の５戦ぐらいと、CSも凄く良い試合だったな。
陽の激走の背面チャッチで決着したのが印象的で、神ゲームだったわ。

工藤さんも采配で動くの遅かったけど。

評論家の予想は42が一番多かったかな。見るとこ見てんね。
マーティン不在だから43にしたんだけど関係なかったな

>>231
無理矢理遡れば
9月21日と22日の福岡ドームが
事実上の日本シリーズ第6戦と7戦だったかも

しかし新井の決定力の無さは異常だな。よく打点王とれたな

森福欲しいな。

評論家のなかには
「本音はハム日本一だけど広島の雰囲気が凄くて」
こんな言い訳するヤツがいそうだね(笑)

しかし昔はセの球団が日本一と予想する評論家が半分以上だったけど
さすがにここ数年はパ押しが過半数だね

>>240　中田も同じだぞ
（清原のお徳用パックって感じで、お祭りにはそこそこ参加するけど）

交流戦でカープが優勝してたら本物だったと思う

いやいや
バンクも鯉もハムも、もれなく偽物でしょ、言ってしまえば

本物とか偽者という議論に意味あるのか(笑)
勝者は日ハムで敗者が広島というだけだろう

日本シリーズが僅差でどっちに転ぶかわからない、両チームの実力差はないとか言われても、それは短期決戦の(勢いの)怖さだけ。実際は広島の選手よりソフトバンクの選手達の方がさすがに経験値含めると上。凄いのはジョンソンだけ。

緒方采配が悪いと言うけど、
札ドの３試合合計、27安打 HR4本程度を普通に打てたら勝ってたからな。

>>247　外人が活躍が目立ったな。
ジョンソン/エル/寿司/バース/メンドーサ/＞＞＞＞＞＞＞ジャクソン

新井　急ブレーキｗ

リーグ最強打線とか言ってもタナキクマル、神ってる人、エルドレッドに新井、攻め方わかってしまえば穴のあるバッターばっかやんけ。
脇役の小窪安部も本多明石や田中賢介の方が上だし、パはハムＳＢどっち出てても勝ってたろ、連覇してた中日とか阿部全盛期の巨人の方がずっと強かった。
田中＜中村＜西川
菊池＞今宮＞中島
丸　＜柳田＜大谷
新井＜内川＞中田
鈴木＝長谷＝近藤
エル＜松田＜レア

>>251
あぁ！？中田が内川未満だと！？




わかっとるやないけ！