【捕手】　打てるキャッチャーが少なくなったのは、どうしてなのか？ [無断転載禁止]©2ch.net

昔は多かったのに

体格の良いキャッチャーが少なくなったな

ブロックで破壊されることが多いから、欠けたら戦力ダメージの大きい打てる選手はなるべく捕手をやらせないようになったとか

打てないキャッチャーが増えたからだろ

コーチ・監督がキャッチャーに守備力を求め過ぎる
これが最大の問題
そのせいで若手の打てる捕手候補が安易にコンバートされてしまう

.200すら打てないやつがリード良いとか言われても説得力に欠ける

逆じゃない？打てない2割そこそこの捕手のが多かったぞ昔
キャッチャーとしての能力が高いから8番打たせてるケース多かったくらいだし。ノムさん、田淵、古田、城島、阿部とかあの辺が異端中の異端で天才児だからな

>>7
その通りですね。
5人しかいないのにたくさん居たみたいに言うのが間違い。
強打者でないなら、今だと嶋は若かった時は打撃が良かった。
捕手でベテランになると打撃は落ちる。
若い時は打撃を売りにレギュラー獲るけど、ベテランになって安定すると打撃よりリードに注力するからな。
あの5人は別格、特異なケースと見るべき。

打てるやつは何故かリードが悪いというレッテルが貼られる

捕手をすれば打撃成績が落ちる選手が多い
やること多過ぎで打撃練習に時間が取れず、神経も打撃に避けない
下半身に致命的な怪我や持病を持ってしまうことも多い

今でも城島はサードをやればもっと凄い打者になれたと思ってる

城島はキャッチャーやるべきじゃなかったな
キャッチャーとしての評価は低いし選手寿命も縮めてしまった

中尾、山倉、矢野レベルでも打てるキャッチャーに入るのかな？

城島はマイナー選手からカツアゲしたクズ。

原口 107試合 364打席 打率.299 11本
石原 106試合 289打席 打率.202 0本

参考
小林 129試合 458打席 打率.204 4本
戸柱 124試合 393打席 打率.226 2本
杉山 104試合 311打席 打率.260 3本

石原みたいなゴミがベスト9に選ばれるから

昔に比べて覚えるデータ量が増えて打つ方まで余裕無いんじゃないの

原口はキャッチャーとしてまだまだ守備に課題があるからゴールデングラブ賞とれなくても誰も文句はいわないだろう
だがベストナインは打撃最優先なんだから原口で良かったと思うよ
石原がゴミだとは思わないけど

>>15
今はカウントからランナーがどこに居る時か点差はどういう時か
誰が投手の時にどういう球を打ったかから何からあらゆるデータ出てくるからな
現実問題全部頭に入ってる捕手なんて居ないだろう
打者の側もスカウティング考慮するからアップデートの繰り返しだし

結論
原口を使わない金本、矢野はバカ

金満球団に盗られるから

3割30本くらい打っているならまだしも
原口程度の成績で打てる捕手とか何言ってんだってね。
許盗塁数やパスボールの数見たら30本くらい打っても埋め合わせできないレベルでチームにマイナスだ。

原口のＷＡＲ3.2（12球団捕手ナンバー1）の指標も見れない馬鹿がいるみたいだな　ちなみに石原は0ｗｗｗ貢献度0ｗｗｗ

>>20
へボ捕手だと3割30本打っても割に合わんしな
現に城島や阿部育てる為にチームは一シーズン捨ててる
それはそれでチームとしてはいいかもしれないけど
その年に在籍してる投手はたまったもんじゃないわな

>>21
捕手をセイバーだけで判断する馬鹿
　
フリーパス捕手の為の投手への影響とか
勿論リードもセイバーじゃ図れない

阻止率.233でフリーパスなのか・・・頭おかしいキチガイかな？チーム内で阻止率一位なんだから投手に責任あるんだよアホ
そもそも盗塁阻止は投手の責任の方が多いのも知らない無知のゴミが語るなよｗｗｗ

年間で100以上盗塁されていればフリーパスだろ。
草野球レベルだ。

>>21
阪神の原口で良いなら以前のソフトバンク田上って神様になってしまうな（笑）
指標とかＳＮＳの発達で実力が中途半端な選手でも過大評価されるようになって久しいわ。今の選手達って誹謗中傷もあるけど沈んでても掘り起こしてくれるから楽だよねｗ

>>1
やはり中学硬式（ジャイアンツカップ）が盛んになったからでは？
松坂世代以降はそれでキャッチャーとショートが人材難になった。
投球回数制限でエースの球を公式戦で受ける回数が減ったのと
体が出来上がってないのに硬球の速い打球を及び腰でさばいてるのを見てるとよく分かる。
巨人の坂本やショート時代の西武の浅村が良い例だろ

打てる奴は捕手からコンバートが最近のトレンドなのかな
ゴメチュ出したって事は原口がファーストっちゅうことやろ
実際例のコーチが構えに魂こもってないとかケチつけて岡崎坂本を重用したがってる

>>25
青柳以外はそもそも阻止率いいんだが　石原なんて阪神来たら阻止率1割台だろｗ

>>27
昔からじゃん
山崎武司や小笠原や和田やら
抑捕手に限らず昔と比べるといいバッターが減った印象

>>27
原口のファーストはサードの外国人を取ったのとドラフトでの清宮指名に含みを持たせてる。
来年研究されてダメだった時にすぐ清宮をレギュラーで使いたい思惑やろ

岡崎は第３捕手が妥当だが坂本スタメンならまだ来年までは我慢できるよ

>>10
というのはガセで思い込みに過ぎない
近藤も森も捕手出場時のほうが成績は良かった

>>23
ＷＡＲは守備込みの評価だぞ
指標の意味すら理解せず叩くとか本当馬鹿だな

>>29
そいつらみんな中学軟式だな（笑）
昔よりレベルが上がってるで言い訳するのが今時の選手。何か既に年寄りみたいだよなｗ
００年代は各世代のトップ野手はメジャーに行っててＷＢＣにピークを過ぎてからじゃないと呼べなかったが
今は侍ジャパンのレギュラーが各世代トップだから強化試合くらい打てて当然だよね。１０年代になってレベルの低下が著しいわ。相対評価としてはね

木俣

>>31
そのWAR指標の守備評価の元になるUZRはどうやって出している？
単純にUZRと言っても盗塁阻止や捕逸阻止と言った評価を外す捕手評価もあるから
恣意的に原口の数値を上げてよく見せることも可能だぞ。

ID:fWps6BOd←こいつがキチガイなのはわかったわｗｗｗ

才能ある子が捕手やらなくなった

打撃＞＞＞＞リード
だからな。打てる捕手は貴重

>>12
2割7分も打てれば並みとして上出来でしょう。野村を例に出す奴がおかしい

>>37
絶対にヘボ捕手と組んだ時の投手のメンタルの崩れとかセイバーには出せない
他のポジションとは違う
昨年の近藤も今年の森も長打は減ってる

森なんか膝に負担のかかる捕手であのフォーム維持は無理だろ

>>39
打てる捕手が決まってリード糞なんていうのは決めつけに過ぎず何ら根拠がない
所詮お前の願望に過ぎない

層の厚いホークスの捕手はみんな打てますが？

まあ捕手やってなきゃ誰だってもっと打てるだろ
現代の捕手に要求される知識量ってキチガイじみてるからな

そこ学ぶの拒否して適当リードで済ませて
打撃重点的に頑張って名キャッチャーみたいなツラしてたのが城島

しっかし、きゃしゃでチョロチョロ動くキャッチャーが増えたよな
捕手にも俊敏な動きを求めているのかもしれないが
ピッチャーも投げづらいだろ

>>38
山倉は1987以外は打てないだろ

万年二軍の原口が急に活躍しだしてチームのムードが悪化したのは笑えた
その調子で原口出して阪神来年も低迷してくれよ

野村木俣古田城島阿部→野手でも強打者
中尾中村西山谷繁矢野里崎→捕手としては打てる
大矢若菜山倉達川伊東田村中島村田→平均的、今はこのくらいもいない
黒田木戸→捕手としても打てない、今いるレベル

>>45
阪神の試合見てないだろ　確かに６月は疲労から調子を落としたが
１年通してみたら原口が出たらチームがスイッチオン状態に成って
ファンも最高に盛り上がってた　グッズやユニも入荷即売り切れだったよ

>>45
原口が出て来てかなりチーム盛り上げてくれたのにwwwwwww
スタメンじゃない時がヤバかったわ！

しかも原口以外が梅野という1割台で捕手能力も微妙な奴と
矢野のごり押しで岡崎とか坂本とか2軍捕手と新人だったからな

>>8
嶋は前年より今年の方が打撃数値上がってるから年齢云々は関係ないよ
聖澤も前年より攻撃数値上がってるし
30歳到達次第全員引退間近みたいな偽演出し始める楽天に騙されてはいけない

>>20
捕手としての出場が50試合にすら遠い選手が捕手としてGGやB9とった例なんて聞いたことないからな
単純に捕手出場が少なすぎる

>>11
自チームだけじゃなくプロ選抜日本代表五輪WBCでも絶対的正捕手任せられたのに評価低いとかないわ
>>42
＞名捕手ずら　それ日本一皆無の矢野のことか？
何この城島アンチ

>>22
シーズン犠牲にしても育てる価値あったからだろ
ドラフト１位で獲ってるんだから
その二人が不動の正捕手になって常勝球団になってる

WBC今度の代表には是非阿部を使うべきだな。
置いておくだけでもいい。

森を捕手として育てたら最強でしょ

ここは原口をアンチに食いつかせるスレ(笑)
よう釣れとる

原口アンチって虚カスかケロカスだよなー　石原とか小林とかいう雑魚が原口より劣ってるからって嫉妬しまくってる

捕手は守備力優先だからな
打撃は残りの8人でカバーできるし内外野の守備も1人くらいのザルなら何とか補えるけど、捕手はそう簡単に替えが効かない

>>43
コリジョンルールの弊害じゃね？体当たり禁止だけでいいのにさ。
いくらレガース付けてるとはいえランナーが勢いよく突進してくるのに
ブロック禁止でタッチしても落球したらセーフだなんてそりゃあチョロチョロ動くようにもなるわ（笑）
ファンが体当たり禁止だけ求めればいいのに使えないよねｗｗｗ
おかげで外野手のレーザービームとかスクイズとかほとんど見れなくなったしキャッチャー以外にも悪影響が出てる

>>58
皆が思ってるほど捕手の守備力で差はつかない

>>60
つくよ。

四球やシングルヒットのランナーが次々と得点圏にランナー進んでしまうようなキャッチャーではまず勝てない。

>>61
お前はデータ見てないからそういう出鱈目なことを言っちゃう
盗塁阻止でつく差なんてせいぜい年間10点ほどで
打撃でつく差はそれ以上なのが現実

>>62
盗塁されるのはそれだけ余計に長打浴びるのと同じ。

大量失点につながるケースも多々あるし
盗塁警戒で直球主体の投球で打者に打たれたりとか
それどころの失点では済まないよ。

>>63
馬鹿だからそれがどれくらいの得点価値になるかすら理解できなさそうだな
別に守備のマイナス自体は否定していないというのに

そうやってデータデータ言うならデータ出せばいいんじゃないの
手元にないならソースでもいいし

打率も得点圏打率も取り立てて数字がいいわけではなかった中田が今季挙げた打点と
他の打者より圧倒的に多い得点圏機会見ればどれだけ機動力が大事かわかると思うんだけどね。

一つの四球が簡単に失点に繋がるんだから機動力を封じることのできるキャッチャーの守備力は
多少の打力では到底穴埋めできるレベルのものではないよ。

2016阪神成績　64勝76敗　借金12
原口スタメンマスク35勝33敗　貯金2　スタメン時完封数両リーグ最多　10回　防御率3.02リーグ2位　チーム防御率セ2位　WAR3.2両リーグ捕手1位
アホ＞盗塁阻止がーｗｗｗ

守備力NO１の小林はWAR0.9だけど
そのうち守備で稼いだ分はせいぜい0.5程度

コリジョンルールは廃止にしろ

>>69
コリジョンルールはあったほうが多少だが打てる捕手が出やすくなるだろ

原口あきまさっちゅうのがおったやろ

>>12
打てないのは炭谷とか中村悠平とか小林とかだな。
だから西武だと森知哉の打力を買ってレギュラーにしようとしてるけど、
大阪桐蔭の主将で高校選抜チームでも主将だった森でも守備が課題でまだレギュラーに成れないから難しいのだな。

昔の投手はストレートとカーブぐらいの球種しかなかったが
今はツーシームだのチェンジアップだのカット
ボールだの球種が増えて、その分リードが大変に
なって打撃どころの話じゃないんじゃないか？

バカ「森は捕手だと打てない」

1 ：名無しさん＠おーぷん：2016/10/09(日)23:53:06 ID:CWY(主)
キャッチャー出場時
打率.349　出塁率.419　長打率.498　OPS.913

ライト出場時
打率.309　出塁率.374　長打率.469　OPS.843

ちょい打てるキャッチャー自分の知る限り

中尾、有田、梨田、田村、伊東、藤田、谷繁、野口、矢野、里崎、橋本

この位

中日の木下、杉山はその可能性を感じる

結局キャッチャーの育成をおろそかにして他球団からの移籍でごまかした球団の体質に原因がある（金満球団程その傾向が強い）

このスレのレスが少なくなったのは、どうしてなのか？

侍とかどうでもいいわ
原口は阪神のためだけに働いてくれればいい

侍は小林とか大野とかががんばれー♪

捕手と遊撃は打てなくて当たり前
打てる奴は貴重

一昔前は異常に打てる捕手が多かっただけで今は普通
最近だと遊撃でも打てる選手が多いが、そのうち捕手のように打てなくなる

>>63
メジャーのデータだけど
ランナーの盗塁成功数や盗塁成功率が高ければ高いほど
走者無しの状況に比べて投手の被OPSが悪化し、打者のOPSが上昇するって

捕手の盗塁阻止率でどれくらいこれを抑制できるかはデータが無いので分からないけど

>>62
フリーパス捕手が守ったときに
瞬足のランナーが出ると、打者より走者の方に神経がいったり
下手なクイックを強要されたり
中にはメンタルが崩壊する投手とか一杯見たろ
そんなのセイバーには出てこない

思い出すだけで小笠原や和田や飯田は捕手辞めた次の年に大ブレイク

今年の日本シリーズの第六戦が象徴的だったな。
石原に代打出したため広島のキャッチャーは弱肩の會澤。

俊足の西川がヒットで出ると、当然広島はランナー警戒。
狙い球絞りやすくなった日ハムはそこから連打。
その回だけで一挙6点。
日本シリーズそのものを決めてしまった。


今季の阪神が広島に一方的に負けた原因はこれと同じようなことを何度もされたこと。
※実際に30以上も広島に盗塁されているが。

多少打てたくらいでは到底キャッチャーの守備力の穴は埋まらない。

打撃優先でキャッチャー起用なんて愚の骨頂。

会澤って別に弱肩じゃないだろ
そもそもバントすら決めれず石原の打撃が糞すぎだった

>>84
衰えたのかどうかは知らんけど、今季の盗塁阻止率は.250だからかなり悪いね。

原口一塁

>>82
それって小笠原や和田や飯田にレギュラーを任せられるだけの守備力がなかったってことじゃね？

>>7

谷繁とか相川くらい打ってくれればいいんだが、それすらいない

期待値としては北條かな

相川レベルならいくらでもいるだろ。
打率二割前半、ホームラン一桁でいいんたから。

>>22
ウチの正捕手はヘボキャッチャーな上に、
ホームラン30どころか3本も打てない、
文字通り桁違いな打てなさです。
どうにかならんでしょうか。

by猫ファン

原口と森を信じろ

>>91
原口も森もキャッチャーとしての最低限の身体能力を持っていない。
コンバートした方が本人のためだしチームのため。

二軍からそこそこ打力のある強肩の野手を上げて投手のリード、配球は
ベンチからコーチがサインだしてやれば捕手じゃなくても務まるんじゃないか
打順で打てない捕手の打席がもったいない

キャッチャーはピッチャーと同じように
特別な身体能力持った人でなければ務まらないポジション。
いくら打力があったとしてもヘロヘロ球しか投げられない選手はピッチャーになれないように
キャッチャーも打力優先の起用はありえない。

キャッチャーの守備の重要性を理解せず打力優先でキャッチャー使うチームは
掛け値なしの弱小チーム。

捕手だから打てなくていい風潮がそもそもダメ　甘やかすから小林とか石原とか二軍レベルの打撃の雑魚が居座ってしまう

もう知らない人もいるだろうけど阿部の出始めの頃も
今の原口や森みたいに糞糞言われてコンバートしろしろ叩かれてた
もし当時そういう連中の言うとおりにしてたら巨人の優勝回数は確実に少なくなっていただろうな

>>94 そんなに捕手は難しいポジションじゃないと思うけどね

>>96
阿部がボロ糞言われていたのはリード面。

肩がどうにもならない原口や森とは根本的に違う。

レベルが上がってきてるからじゃないかな
昔は達川とか打撃が課題の保守でも２割３分くらいは打ってたもんだけど今じゃ２割も打てないキャッチャーだらけだよな

>>98
肩がどうにもらならない(笑)
詳しく言うてよオッさん

弱肩の送球難はリードと違い素質の問題だから
いくら練習しようがなおらない。

凡人がいくら練習しようが大谷みたいな速球は投げられないのと同じ。
原口や森はいくら経験積もうが練習しようがキャッチャーとしてすでに限界。

それならさっさとコンバートした方がいい。

>>101
馬鹿だなーお前　ド素人が語るなよ見てて恥ずかしいから　二塁送球の平均速度や投手のクイックスピードチーム内その他の捕手の阻止率投手別阻止率全部調べてから語れよ低能

安易なコンバートは、打てない捕手を増やすだけ！【元ロッテ・里崎智也が語るプロ野球選手論�A】
http://www.baseballchannel.jp/npb/2379/

>>102
そういう話はキャッチャーとしての素質があっての話じゃね？

>>104
素質ｗｗｗど素人なのに素質わかるのかｗｗｗ言ってみろよｗｗｗ

小笠原や和田は盗塁阻止が出来なかったからね
野村は半世紀前くらいだから置いといて
不動の正捕手で中軸打って代表でも不動の正捕手だった古田城島阿部が別格なんだな
そんな捕手が居たチームは後釜が相当ハードル高くなるからいつまでもポスト○○探しをやってる

>>89
内川は通算.260超えてる
リーキー前後と年取ってからを除くと.280の選手
捕手だと希少だし、捕手が.220か.280かじゃ随分違う
そもそも.300打った事ある捕手が今の現役で阿部くらいしか居ないのに

内川も.300打った事あるけど

古田城島阿部は別格としても
矢野、里崎、相川、谷繁
このレベルの捕手がマジでいない
今、この内の誰かがキャリアピーク前後だったら、球界を代表する捕手と言えるのに、今の日本代表の捕手でも.220とかどういうことだよ

内川？相川でしょ
相川は初めて３割打ってメジャー挑戦したが書類選考の時点で落とされた経歴を持っている

クバの化身シリーズは、途中で終わらせていることが多い
850や900を過ぎた頃だろう
なぜかと言うと、最後にまことが荒らす恐れがあるからである
オレは、｢儂はこうして悟りを開いた｣を運営してたが、1000になる直前に、まことは荒らしている