【阪神捕手論争】梅野坂本長坂原口岡崎小宮山小豆畑 part15 [無断転載禁止]©2ch.net

2017年の阪神捕手陣は横一線

※前スレ
【阪神捕手論争】梅野坂本長坂原口岡崎小宮山小豆畑 part14
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1477504713/

>>1
オッツ

西岡剛(笑)
絡むな疫病神、インケツ西岡


“チャラ男”がサヨナラ満塁弾 日ハム西川を変えた懲罰抹消
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161028-00000018-nkgendai-base

たった一振りで、札幌ドームを興奮の坩堝に変えた。

２７日の日本シリーズ第５戦、日本ハムの西川遥輝（２４）が、９２年の杉浦（ヤクルト）以来となる、日本シリーズでのサヨナラ満塁ホームランを放った。

今シリーズは直前の打席まで２０打数２安打、打率１割。
それが九回２死満塁の場面で、これ以上ない大仕事を果たし、チームの日本一王手に貢献した。


■怠慢プレーを連発

１０年ドラフト２位で、智弁和歌山から日ハム入り。甲子園常連の名門校とはいえ、大学や社会人を経ずに、直接プロの門を叩いて活躍した選手は、これまで一人もいなかった。
西川は内野から外野とポジションを替えながら、１４年には１４３試合に出場するなど、高卒４年目でレギュラーに定着した。

ところが球団ＯＢは
「それで慢心したのでしょう」と、こう続ける。

「当時の西川は髪の毛を伸ばして茶色に染めるなど、見た目も言動もチャラつくようになった。グラウンド内でも集中力を欠く怠慢プレーを連発。
　昨季は夏場の試合でアウトカウントを勘違いして外野席にボールを投げ入れたり、ボールカウントを間違えて牽制死など、つまらないミスが相次いだ。
これが首脳陣の逆鱗に触れ、９月に懲罰の意味を込めて二軍落ち。外野は岡の台頭や右翼にコンバートされた近藤の存在もあり、自分も安泰ではないと悟ったのでしょう。すっかり反省し、髪の毛も短くして野球に専念するようになった」

かつて西川は中田に可愛がられ、オフは西岡（阪神）らともつるむなど、球団の顔をしかめさせていた。

「彼らは肩で風を切って大阪の町を闊歩していた。それも西川が増長した一因でしょう。最近は中田とも距離を取るようになったようです」（前出のＯＢ）
http://i.imgur.com/i1PtKh9.jpg

まだこのスレ続けるの？そんなにスレタイの頭に梅野が来てるのが嬉しいんだな…
坂本の後援会コピペ過去ログから持ってきてやろうか梅野信者？いつでも貼ってやるぞｗｗｗｗ

清水が消えて長坂ＩＮか

ドングリーズ

どれ使ってもカスばかり

梅ちゃんジョニキに弟子入りするみたいよ
来年楽しみやな

去年も弟子入りして劣化しただけだったけどな
城島が指導者として能力がないのか梅野の頭が悪いだけなのか

船頭多くして船重みで沈む

弟子入りって言っても去年の年末夕飯食べながら話しただけだろ
２時間ばかし話聞いたくらいで上達するかよバカじゃねーの？
そんな短い時間でも城島の話聞きたいんだろうな
大げさに弟子入りとか書きやがって城島もいい迷惑だろう
劣化したんならずっと見ているバッテリーコーチが無能ってこと

こんなスレで顔真っ赤にしてる梅野信者ｗｗｗｗｗｗｗｗ

小宮山推しの人がまた矢野ガー矢野ガーってとらせんで騒いでたわw

長坂39w
矢野の後継者が決まった

阪神・矢野Ｃ、今季捕手ＭＶＰに原口も…来季の正妻は横一線

阪神・矢野燿大作戦兼バッテリーコーチが５日、ＡＢＣのラジオ番組「武田和歌子のぴたっと。」に出演。
今季の捕手ＭＶＰに原口を挙げたが、来季の正捕手については現時点で原口、梅野、坂本らが横一線であることを強調。
「春のキャンプから開幕までに結果や成長を見せてくれた選手を監督に推薦したい」と話した。
http://www.sanspo.com/baseball/news/20161206/tig16120605000009-n1.html

ソース貼るなら捕手関連のは全部持ってこいやﾜｲﾓﾏｰ
もうお前の記事のチョイスわらけてくるわ

931 名前：どうですか解説の名無しさん＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 704b-5/Kt [125.174.240.218])[] 投稿日：2016/12/07(水) 05:52:28.70 ID:yMJ8aUcI0 [2/3]
ロッテ、阪神引退の鶴岡一成氏を２軍コーチ招へいへ　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161207-01748387-nksports-base

ロッテが来季の２軍バッテリーコーチに、今季限りで引退した前阪神の鶴岡一成捕手（３９）を
招く方針であることが６日、分かった。同職の福沢コーチが２軍監督に昇格したため、球団ＯＢを
中心に後任を探していた。鶴岡はＯＢではないが、０５年から２年間、横浜（現ＤｅＮＡ）で
当時の福沢バッテリーコーチから指導を受けており、福沢新監督との二人三脚が期待される


鶴岡コーチなれて良かった。ほんまは阪神でやって欲しいけど福留が監督になった時でも戻ってきてくれ

梅野信者わざわざ工作したくてスレ立て直したんだろ？もっと意図的に坂本の記事省いた梅野ageの記事貼って保守しろや(笑)

１度目は、仲良く話しかけてくる
どうも、オレの悟り話に興味を持ったらしい
ここで、オレは思案する
そもそも、この55歳ニートは、稀に見る自己中心的な男である
自ら妥協案を持ってきたと思ったら、自分に都合のいい妥協案ばかりである
誰が、そんなのに乗る者がいようか
そもそも、この55歳ニートは、人をよくわかっていない

中年の引きこもり、ホームレスなんて今、社会問題だろ？

若者同士で話すとマジで色んな意味で簡単に解決するよな？？

お前らなんの話してんの？

梅ちゃん、正捕手争い打ち勝つ　自己最多アーチ「１１」超える
http://www.daily.co.jp/tigers/2016/12/08/0009732962.shtml

　阪神・梅野隆太郎捕手（２５）が７日、来季の目標に「２桁本塁打」を掲げ
た。「出前授業」で大阪市立大和田小学校を訪問。打撃指導などを行った後、
児童から来季の本塁打数を問われ、１シーズンで自身の通算本塁打数「１１」
超えを宣言。原口、坂本らとの正捕手争いに勝ち抜くため、打撃で猛アピール
する。

　「今年は０本だったので、長打力を復活させたいというか…。チャンスメー
クにもなるし、点も入るし、チームの勝ちに貢献できる。ホームランに関して
は２桁以上打ちたい」

　矢野作戦兼バッテリーコーチは来季の正捕手を「白紙」とし、来春キャンプ
での成長と結果から見極めていく方針。まだまだチャンスはある。「（キャン
プまでに）しっかり準備して、オープン戦でもそういう（結果で応える）気持
ちでやっていく」。オフでもバットを振り込んで２月を迎えるつもりだ。

通算本塁打数１１って梅野１年で原口に並ばれたんか

梅野3年目で原口は7年目だけどな

スタメン30試合あるかないかで11本は無理

>>24
代打や途中交代で打てれば有りうる。

矢野はもう二年目なのだから、いいかげん自分の目利きで誰かに決めて育てろや。
お前だって一長一短とされた3人の中からノムさんに選んでもらったんだろが。

本塁打数

梅野3年　7本　4本　0本　計11本
原口1年　11本
坂本1年　1本

甘やかされて野球舐めてた奴はすぐに抜かれていくんやろな

そんな打撃のよりザル状態の盗塁阻止率上げて
リーグで唯一三桁喰らってる許盗塁数を半減させろよ

捕手より投手に言えよ試合見てないアホ　

これまた、よくある話で、まことは、オレの騙り相手に学歴の話を自演している
何やら、大した知識もないやら低学歴だの自演している
そもそも、オレはまことと違い、学歴を自称したことがない
この55歳ニートは、立教大と自称し、あまりの知識不足を指摘され、腹いせにやっているのである

いま10分ほど考え込んでみたんだけど結論は、
原口は求道者タイプで落合やイチローに近い、つまり典型的野手タイプだよ。
原口に捕手を断念させて野手として打撃に専念させることができるか否かは
指導者として真価が問われる最大の分かれ道であろう。

あのヘロヘロ送球でキャッチャーとしてやっていけると思ってるほどのバカならさっさとクビにした方がいい。

“阪神・原口と西武・森は名捕手不在の時代に終止符を打てるのか”

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161209-00000001-wordleafs-base

名捕手不在の時代が終わらない。

ひとつの目安であるベストナインを見てみると、今季のセ、パの受賞は、優勝した広島のベテラン、石原康幸(37）とロッテの田村龍弘（22）が、それぞれ初受賞した。
石原は巧みなリードでチームを牽引したが、打撃面では、打率・202、17打点、0本、12犠打という寂しい数字。
日本一となった日ハムの大野奨大（29）を押しのけて選ばれた田村は、6月に大ブレイク。
22試合に出場し、打率・400、猛打賞を4回マークして、パの捕手としては、2004年のダイエー時代の城島健司以来12年ぶりの月間MVPを獲得、そのインパクトが強かったのだろう。
日ハムの“日本一捕手”大野との数字を比べると、田村が打率・256、38打点、2本、得点圏打率・241、大野が打率・245、35打点、5本、得点圏打率は・290と
、そう変わらなかったのだが、大野は、ゴールデングラブ賞の受賞のみに終わっている。

現役でベストナインの複数回受賞捕手は、セでは、巨人の阿部慎之助が、2007年からの8年連続を含めて9度受賞しているが、
今季は怪我に悩まされ高橋由監督の「捕手・阿部復帰計画」は崩れ、来季は一塁起用が、規定路線。
パでは、楽天の嶋基宏が2度受賞しているが、今季は故障で長期離脱を余儀なくされ、同じく西武、ソフトバンクで2度受賞していた細川亨もマスクをかぶった試合数は、
49試合に止まり、今オフ、ソフトバンクを戦力外となって楽天へ移籍した。

>>34

名捕手不在の時代はいつ終わるのか。ブレイクする可能性のある捕手は誰なのか。
ベストナインを2度受賞している元千葉ロッテの里崎智也氏は、こんな意見を持つ。

「名捕手と呼ばれるためには、打てる捕手でなければなりません。
過去に記録も、記憶も残されてきた野村さんや、古田さん、谷繁さんらも、打線の中でクリーンナップを任される捕手でした。
つまり名捕手誕生の条件は打撃力ということになります。守りに関しては、指導力、経験、理論のあるコーチが教えて経験を積めば、
ある程度のレベルまでは成長できます。問題は打撃です。
そう考えると、可能性を持っているのは、実際にクリーンナップを任された西武の森、阪神の原口の2人ということになりますね」

別表を見てもらえばわかるが、今季の捕手の打撃成績は、セでは、育成から支配下登録された阪神の原口文仁（24）、パでは、西武の森友哉（21）の数字が抜けている。
里崎理論にあてはめれば、名捕手になりえる可能性が高いのは、高い打撃センスを持った、この2人の若手が最有力いうことになる。
　
先日、契約更改を行った森は、「来年は捕手一本で勝負したい」と宣言した。
辻新監督も、森を捕手起用する方針を固めている。
では、今季22試合しか先発マスクをかぶることができなかった森が、プロ4年目となる来季に捕手として成長、成功を収めることはできるのだろうか。
高卒4年目にしての本格挑戦では、もう遅くはないか。

>>35

里崎氏は「首脳陣の起用法がカギ。我慢して使うことができるのかが問題になる」という意見だ。

「本人の能力の問題でしょうが、捕手の成長には経験値が重要になります。
これまでも森を捕手として育てるなら、まずファームで全試合出場すべきだと主張してきましたが、
来年は、1、2軍で、最低でも80試合、720イニングはマスクをかぶる必要はあるでしょう。
捕る、投げる、止めるの捕手の基本スキルを会得するのが最低限のノルマです。
これを練習で反復して試合で実践していくのですが、捕手は時間のかかるポジションです。
そして捕手には準備の仕事量が増えます。バッテリーミーティング、試合直前のブルペン、試合後のビデオを見返しての配球の反省と、
やることが増える中で、今のバッティングをキープできるかどうか。これも未知数の部分です。
例えば、大量失点してしまった次のイニングの先頭打者になると、準備もできず、気持ちの切り替えも必要で、指名打者の打席とはわけが違ってきます。
炭谷という正捕手がいる中で、森が使われるにはバットで結果を残さねば難しいでしょう。首脳陣がどこまで我慢できるかという点もポイントです」

>>36

一方、今季センセーショナルなデビューを飾った阪神の原口も、「来年は捕手で勝負したい」と契約更改後の会見で決意を語ったが、チーム事情は、大きく変化している。
オリックスからFAで糸井嘉男を獲得したため当初、右翼の福留孝介の一塁コンバートが予定されていたが、
本人が、右翼勝負を希望したため、金本監督は、それを受け入れ、一塁コンバートを先送りした。
しかも、すでに一塁のマウロ・ゴメスとの契約を更新していなかったため、一塁が空白となり、今季9試合守った原口の一塁起用が有力視されているのだ。

　原口の可能性について里崎氏は、こんな指摘をする。

「原口は、捕手としては、そもそも構えという基本からできていませんでした。お尻が落ちてしまっていてブロッキングやスローイングにまで悪影響を与えていました。
でも、そこは教えれば修正のできるノビシロです。肩の弱さも問題視されていますが、これもステップワーク、捕ってから早くスローイングに移行する技術を習得すればクリアできる話です。
打撃は、パワーも含めて非凡なものを持っている選手です。打てる選手の捕手技術を伸ばす、という名捕手になれる条件を兼ね備えています。
セ・リーグの場合、8番・捕手、9番・投手という並びが得点力を下げることにつながっているので、打てる捕手を打線に並べることができればチームにとっても大きな戦力アップとなります。
原口が一塁へコンバートされるならば、せっかくの機会を逃すことになって残念ですが、そういうポテンシャルを持った捕手なんです」

原口は、近年では巨人の阿部や、ソフトバンク、阪神でプレーした城島に続くような“スラッガー捕手”になれる可能性を持っている逸材。
せっかく金本監督が掘り起こした“眠っていた戦力”を正捕手として育てられないのが、阪神のマネジメントの限界かもしれないが、
森、原口の2人には、名捕手不在の球界の流れにピリオドを打つ期待と可能性があることだけは間違いない。

　ノムさんは、いつく口癖のように言っていた。
「強いチームに名捕手あり」

（文責・本郷陽一／論スポ、スポーツタイムズ通信社）

原口の守備がマシになる
梅野の打撃が復活する
坂本が打てるようになる

一番正捕手に近いのは梅野やない？原口はどうあがいてももう無理や

ケロカスや虚カスがとうわめこうが原口正捕手確定なんやで　震えとけ雑魚ｗ

リードやキャッチングという守備なら改善できるけどスローイングは天性のもの。
素質以上の力を出すことは不可能。

ほとんどのピッチャーが大谷並みのストレート投げられるようにならないのと同じ。

広島ファンなら原口のキャッチャー大歓迎だろw
今季のように盗塁やり放題なんだからw

素人の捕手論面白いね

>>41
走られ放題だったのは梅野、岡崎、坂本やけどな。

試合も見てないケロカスが煽りにつられて爆死してるだけだろｗｗｗ虚カス以下の放射脳だもんな

原口の何が酷いってキャッチングよ
もちろん盗塁阻止も良くない（肩が良くない）のもあるが一番肝心なキャッチングが壊滅的
フレーミングも酷いし取ることに関しては下の下
捕逸・暴投が多すぎ

阪神原口、足に負け２盗塁許す「責任を感じている」
http://www.nikkansports.com/baseball/news/1696228.html?

>>38
梅野の守備がマシになるも追加な

素人の捕手論面白いね

キャッチングは坂本＞原口＞梅野の順番やな。梅はいつまでたってもミットが下がる癖直ってない。原口は大恥かいたＡＳ後しっかり直してきた。

原口はインタビュー見てたら（聴いてたら）ボソボソと話すし内容も薄い。
古田、矢野、嶋から連想するキャッチャータイプではないな。典型的な野手タイプ。

辛抱して使えってそんな当たり前の事を理論とかｗえらそーに豚崎が言うな

リードが問題なら使い続けることで経験積んで改善もするのだろうけど
弱肩は素質の問題だから使い続けたところで改善はしない。

イメージで語ってるやつ多いけど原口より梅野の方が暴投捕逸率高いんだよね

http://i.imgur.com/cysIOCP.jpg
これを見たら
ブロッキング技術　坂本＞＞＞＞岡崎＞原口＝梅野
盗塁阻止能力　岡崎＝坂本＞梅野＞＞＞＞＞原口（盗塁阻止率は考慮に入れず）

使うとしたら坂本じゃないかね
ただ対戦相手に広島が少なかったという裏事情があったのかもしれん

梅野は意外とブロッキング能力が低いという結果

ただ梅野は藤浪と組んだ回数が12回と一番多いから暴投数・論外ワンバンが多くなるのは当たり前ではある
しかも藤浪以外は藤川・青柳とほんまのガチ糞ノーコンとしか組んでない
原口は藤浪と組んだ回数が8回と多いが他投手は岩貞・メッセ・能見とコントロールの良いピッチャーと組んだ回数の方が多かった
このデータでは原口のブロッキング能力は論外中の論外・坂本のブロッキング能力は信頼できるという結論だけは正しく出せそうやな

あと原口の時が失点率が一番低くなる！とかいう馬鹿を見るけど組んだ捕手を見ればそんなもん当たり前や
岩貞18回・メッセ16回と組ませてもらって失点率が高くなるわけがない

逆にノーコンと組ませないといけないから止められるほう、
リードが不安だから自力で抑えられるほう…ってのもあるかもしれないしな

>>55
盗塁阻止能力は原口と他捕手ではイニング数が違い過ぎる。
原口と同じぐらいのイニング出たら盗塁企画は坂本も梅野もほぼ同じぐらいになる

坂本って確かにキャッチングは見た目に上手そうに見えるし上手いん？だろうけど
ほかの部分ではレギュラーとして将来やって行くにはこじんまりとしすぎてる感じがする

原口はコントロール良い投手と組んでいるからどうのこうの言うけど
岡崎と坂本の評価も組んだ投手を考慮しないと説得力無いのでは
岡崎はメッセと能見が多いし坂本も能見が多いだろ
青柳はだいぶ成長した後で組んでるしな

まあ原口を評価したくないだけなんだろうけどｗ

そもそもが盗塁阻止率にしろ補逸数にしろ原口の数字は評価に値するような成績ではないだろ。

数字が悪い部分だけ主張してWARや勝率防御率完封数打撃など原口が超優秀な成績を見て見ぬ振りするのが虚カスとケロカスｗ

WARなんて指標のとり方でいくらでも操作できる。
いいと言っている原口の数値には盗塁阻止率とか指標に入っているのか？

そもそも打撃優先で守備なんてほとんど考慮されない指標だろ。

WARの数値優先でチーム作れば
一昔前の巨人みたいな打撃優先で守備無視した構成になるわ。

盗塁阻止率こそ投手がクソボールなげたりクイック牽制が下手だったら捕手がどうにもできないんだがど素人かな？

満遍なく走られているのになに言っているんだか。

横浜の戸柱みたいに被盗塁企図数自体少なく
特定のクイック苦手なピッチャーの時のみ走られて
盗塁阻止率下がっているわけではないだろ。

>>67
捕手別盗塁阻止率100回見直して来い無能ｗ

急に原口アンチが暴れだしたな
客観性が皆無だから荒らしだろう

クイック牽制下手のうえノーコンの青柳が原口の盗塁阻止率を著しく下げてるのも知らない無知が知ったかぶりで語ってるからな
青柳抜けば余裕で3割超えてるのも知らないんだろうな　原口以下の守備指標の戸柱みたいな雑魚を持ち上げてる時点でハメカスの荒らしだろう

>>70
原口はほとんど青柳と組んでないだろ。
何言ってんだよ。

>>71
ちょっと調べたらすぐ分かることをなぜ調べないんだ？
この程度のやつが原口批判してるんだなｗ

原口が三試合で10盗塁喰らった時
原口儲の脳内ではきっと全試合青柳が完投していたことになっているんだろうなw

都合悪くなると妄想ネタで話を逸らすのカッコ悪いなあ

よくこんな浅い知識で盗塁阻止率がーとか言えるよな　自分は馬鹿ですって自己紹介してるようなもんだわｗ

>>72
調べてもそんな数字は存在しない。

青柳は今季12回で登板しているが、原口がスタメンマスクだった試合はその半分にも満たない。

青柳は原口と5試合、坂本と3試合、梅野と2試合、岡崎と1試合組んでるわ

あと上の方で原口はコントロールの良い投手としか組んでないってあったけど先発の時の球児とも２試合組んでる。ちなみに梅野は3試合

恥ずかしいねｗ
分かるよ、うん

青柳はリリーフで1試合投げてるけどその時も捕手は原口

>>77
坂本4試合やったわ

>>76
なんでいちいちID代えてんのお前　自演とかやってて楽しいの？

>>57
馬鹿 ｢組んだ捕手｣

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずガチガチの固定はダメ
外された者の出番が極端に減りオモロない
適当にシェアがいい

捕手1人で通すなんて時代遅れだよ
併用の方が疲労でパフォーマンス落ちることも防げるし
アクシデントがあっても対応しやすいからな
まあ今年みたいにカード3戦全部捕手が違うのはやり過ぎだけど

坂本ってウィンターリーグ、打率１割台なんだな・・・・。

>>85
何気にそれやばいだろーよ
こないだのホームランや打点たまたまか？
ファームよりレベル低いウィンターリーグで1割とか

小学生の背丈くらいの打撃じゃ、よほど守備で圧倒しないと無理だわ
「チャンスはある」とか余裕こいてる場合じゃない

坂本なんてまだファームで結果出すべき段階よ

１２月９日時点

(阪)坂本.182(11-2)1本5打点1四球出塁0.31
長打0.46

>>53
原口は2014年のフェニックスリーグで肩怪我して、ある程度回復したけど
今年久しぶりの捕手起用で酷使したので…今またトレーニング中。もともとは強肩。素質というより肩の状態次第なのは、みんな知っていることでしょ。

坂本足怪我してるんやろ
まあ怪我してなくてもそこまで当たりはでてなかったかもわからんが

アホ ｢原口と坂本は横一線｣

いつまで横一線続けんねん
具体的にどんな数字出したら「横一線」抜けられるんや

肩が今みたいに話題になる前にも、確か言うとったな〜
「ミットの構えに気持ちが出ていない？」
肩が問題なくなればなくなるで、なんなとケチつけるんやろ？

>>89
「もともとは」とか言い出したらキリがない。
金本だってもともとは強肩俊足の外野手。

>>93
弱肩が素質の問題と言ってるから訂正しただけだろ
明らかに故障前から弱いみたいな言い方だからな

>>93
金本が強肩？
こういうところで、しれっとウソつくなよ
金本の若かりし頃、外野からの返球がへっぽこすぎて「モグラ殺し」とか言われとってんぞｗ
wiki「外野守備も送球を地面に向かって投げてしまう悪癖から『モグラ殺し』のあだ名を付けられるなど」

原口の送球云々なんて言えたもんちゃうわ

ファンの皆さんのご要望、梅野自身の皆さんへの感謝と決意のご報告の機会をつりたいとの要望があり、
ファンと梅野隆太郎が集うイベントを開催する事が決定しましたので、本日告知させて頂きます(＾ｰ^)

２０１７年１月９日に大阪市福島区福島で【梅野隆太郎　激励会】を行ないます。

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=559667984242636&;id=304778049731632

みんな行こうぜ

>>95
それ、全然意味違うぞ。
ルーキー時代、地面にボール叩きつける悪癖があったのが理由。

広島時代の金本は晩年からは想像できないだろうけど
トリプルスリーやるレベルで走攻守の三拍子揃った好選手。