今年の阪神はやらかす16-694©2ch.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
※前スレ
今年の阪神はやらかす16-693©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1481219907/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>231
意味わからん
全否定ってなんだよ

統一球だったら
鳥谷の通算ホームランは70本　通算安打は1400本ぐらいだった
という話をしてるだけ

https://goo.gl/KUTNCr
これ本当なの？本当だったらショックだわ。。

>>230
普通に個人で連盟表彰されてとってるだろ。

ＯＰＳも評価できないアホにタイトル説明しても無駄だが

OPSｗ

困ったときのOPS頼みｗ

>>235
個人タイトルでググれよ。基地外。

通知表みたいなのを見ないと評価できないってのがね・・
それプロでやることなのかな？

プロはファンに思い出を残してﾅﾝﾎﾞだなぁとおもう

四球やチョコ当てヒットを積み重ねてもなんも記憶に残らん・・
客を呼ぶ力もないし

>>230
統一球で鳥谷がタイトルとったとき３５本の２，３塁打打ったわけだが

今年35本も2，3塁打うったやつうちにいたっけ？

>>237
おまえみたいなファンはおよびじゃないし、いらないんだよ。

>>238
で・・・君は思い出に残ってるかい？

今季記憶に残ったのは原口と青柳かな
高山は尻つぼみやったのと原口が中盤から出てきたから印象が薄まった

OPSが誕生した理由だが
強打者は勝負してもらえない
だから敬遠を選手の力として数値化しようと考案されたのがOPSなんだよ



OPSを上げるために四球狙いをする
これは野球をつまらなくしてるよ

OPSはあまり評価すべきじゃないと思ってる
同じ力量の選手を比べる時ぐらいだね

>>240
残ってるよ。記憶障害のお前と一緒にするなよ。

>>242
なんで嘘つくの？あほなの？なんでウソつくの？

ＯＰＳ

セイバーメトリクスの祖、ビル・ジェームズがディック・クレイマー、ピート・パーマーと共同開発した指標である。
開発の契機は、得点の多い方が勝つという野球のルールにおいて、攻撃のランキングが常に打率順で掲載されていることに
彼らが疑問を持っていたことに始まる。

しかし2011年は3割前後打ったマートンと平野が1，2番で
3番鳥谷（3割）が51打点ってえらい少ないよな・・

四球狙いばかりしてんだろうという憶測しか出来ないな・・

>>245
マートンも平野も前年より５分近く出塁率下げたからだよ。

前者の出塁率は後者の打点に影響する。当たり前。馬鹿なの？あほなの？


でなんで嘘つくの？

>>244
なんか意味不明な説明だな
個人ランキングなのに試合の勝敗がどうのこうのって
胡散臭い

メチャクチャ適当な嘘で笑える
OPSなんか生まれた経緯がマネーボールで紹介されたかなり有名な指標だろうに

>>246
マートンは最多安打だぜｗ

頭悪いから理解できないだけ。統計の授業ぐらい受けなおせ。
相関係数ぐらい意味わかるよな。


OPSのメリットは、比較的簡単に求まる数値でありながら、得点との相関性が高い点にある。
日本でも1980年から2010年のデータで得点と打率との相関係数が0.776なのに対し、OPSとの相関係数は0.941に達している

>>196
やはりライトなら攻守で存在感出せる
一塁ならどんなに守り良かっても打撃で評価される
この違いあるしな

巨人阿部も捕手戻ったりも一時期したけど来年はやはりファースト固定でやるらしく特集で悲愴な雰囲気漂ってた

打撃専になるのは意外と嫌なんやろう
打てたとしてもな

>>249
最多安打なのに出塁率が.339とかね。　前年は.395（これは素晴らしい）

出塁率がいかに大事かよくわかるだろ。

>>250

個人の打撃成績のランキングと試合の勝敗は関係ないだろって話
だからOPSの解釈は俺の方が正しい

しかも安直
OPSの弊害ってのが鳥谷によって証明されたんだよ
打撃に対してネガティブな姿勢で臨んでもOPSは上がるということ
だからOPSが800越えても打点には結びつかない

OPSってのは指標になりえない
やってるのが人間だからな

>>253
打点信奉者かｗ

出塁率低いチームで打点なんてふえるわけない。もう思考が精神異常だな

>>253
ついでに今年のチームＯＰＳ　広島と阪神いくらかしってるか？


それがチーム得点力の差なんだよ。すべてがＯＰＳの信頼性を物語ってる。

今年の高山の打点知ってるのかね？ｗ
前の打者の出塁率は？ｗ

鳥谷が悪い部分は全部周りのせいだな

鳥谷がいるからチームが得点できないｗ

まあ今年の鳥谷には当てはまる。ＯＰＳ.6幾つだからな。　よくわかってるじゃないか。

OPSを破壊したのは鳥谷なんだよなｗ

OPSを打撃成績としてじゃなく学校の成績みたいに利用した
点数が上がれば良いんだろ？って

野球放棄だよな

てかOPSの中で出塁率の割合が高い選手は１，２番向きって話だよね
なぜか阪神では石井タクローがクリンアップ打ってたから微妙だったという話

>>258
おまえさ。もうちょっとまともな教育受けてくれよ。

卒業論文のタイトルなんだったんだ？

>>259
そうだね。今年の中田翔はイラン。ＨＲマンセーの基地外はすきそうだが。

今年の広島のチームＯＰＳは.765

投手含めての数字だからな。

広島に打ち勝とうとすると野手はＯＰＳ.780は必須

マジでアホか

ホームランの価値を知らんとわ・・・
というか価値が分らんとは・・

>>260
だから今年の高山の打点はいくらだ？

>>264
2013年の鳥谷と同様

球場を言い訳にするのほんと恥ずかしいんだけど
ほんと甲子園って言うほど本塁打出づらいのかな

>>250
へー。
知らんかったわ。
得点って打点のこと？

>>266
出にくい。データで出てる。一番出にくいのは名古屋Ｄ　次が甲子園

>>267
チームの総得点のことだよ。

東京Dでも少ないもんなあ
ウチは

>>265
1番2番の出塁率は？

>>270
東京ドームと甲子園は同じだよ
ホームランの出難さ

東京ドームは看板に当たりやすいから飛ぶボールを使えない

>>272
そうなん？
ドームランってのは都市伝説なんかね

PFとか言ってる人がいるが
PFから導き出される結果とは全然違うホームラン数に気付こうとしないからなぁ・・
球場別の打率にしてもそうだしね

近年ホームランの大きな要因となってるのはボール
PFなんて誤差ぐらいと考えていい

>>273
はマスタ、神宮が圧倒的に出る。

ドームと広島が似たようなもん。

名Ｄと甲子園はでない。

来年チームのホームラン数50いかん

>>274
本塁打ＰＦは実数から出すのだが？

なんで嘘つくん？　嘘だらけ。なんで？

年度ごとの
チーム打率、チーム防御率が同じように変動してる
良く打つ年は良く打たれる年でもある
ボールの質が全てを左右してる
甲子園で飛ぶボールを使えばPFは一気に上昇する


だからPFなんてアホらしいということだよｗ

>>278
＞PFから導き出される結果とは全然違うホームラン数

なんでいちいち嘘つくん？なんで？

そもそも道具が一定じゃないのに


数値ｦﾀはまず道具が毎年同じかどうか調べる方が最優先じゃないか？
狂った秤で重さを測っても意味ないぞ

同じOPS700の選手でも
打撃に対してポジティブな姿勢である打者と
打撃に対してネガティブな姿勢（四球狙い、チョコ当て）である打者の

違いってどんなもんだろうな？
鳥谷のような特殊な選手は面白いわｗ

>>280
年度ごとのリーグ内順位でみればいいだろ
そうすると鳥谷は2011年OPS3位
打者不利の甲子園、統一球、ショートを高いレベルで守りながらほぼフル出場
素晴らしい選手だとわかる

鳥谷の実績を否定するヤツはデータも見れない馬鹿
最終的には、印象に残った活躍なんかしていない！の一点張り

鳥カスの実績ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今年高山は65打点だが
1番で24打点もある
3番が22打点

2011年の鳥谷はホームランは高山より3本少ないが
2塁打3塁打は高山より多い
しかも打席数も打率も安打数も上
そして当然OPSも
しかも前を打つのは打率3割前後の1番2番

なのにたった51打点（これはあまりにも酷すぎ）

鳥谷はクリンナップを打たせてもOPSが高くても打点に繋がらんという

結論から言うと鳥谷は
チームが勝つ為の野球をやっとらんということ

自分の成績表しか頭にない

>>285
道具が毎年同じかどうかとかいいながらそれかよ

>>287
途中参加で分かってないわ・・

今年の高山より13年の鳥谷方が打点を挙げることに置いては
圧倒的に有利な立場

そして本人の成績、前を打つ選手の成績を考えても

選手の姿勢によってもOPSってのはてんで当てにならんということ

13年に高山を3番に置いてたら今年と同じ成績でも
13年鳥谷の倍の打点を稼いでた可能性もある
ってか鳥谷がそれだけ少ないってことなんだけどね

>>285
高山は上位打線なのに得点が４８しかない。

得点がより求められる上位打線の成績ではない。なぜなら出塁率が低いから。

今年の高山は６．７番が妥当だっただろう。

>>288
得点圏打率はどんな選手でも年度ごとにばらつきがある
2011年はたまたま低かっただけだろう
10年は得点圏打率リーグ1位

>>288
2013年の鳥谷の得点は74だったが

高山なら５０以下だったかもな。


打点でしか評価できないカタワってどっかおかしいんだよ。
２００３年の今岡の打点が前打ってた金本の出塁率おかげってことわかってないんだろうね。

しかし来年の打線まじでやばいな
１０本ホームラン打てるやつがいるかどうか
３割超える奴がいるかどうかの打線
外人不明、福留劣化、糸井もわからん
チーム防御率２点台前半じゃないと厳しいでｗ

>>289
得点なら彼の後を打った打者の成績を見ないとｗ

君がマートンの出塁率云々言うのならねｗ

ってか3番打ってる選手の打点の話をしてるのに得点とかね・・

>>290
10年は飛ぶボールだから

>>288
＞途中参加で分かってないわ・・
スレの1割以上も1人でレスして気持ち悪い人やな

>>293
おまえのアホさがわかるだろ。

得点も打点も前と後ろが重要って。自分で言っててその矛盾にキズカナイとか頭いかれてるにもほどがある。

糞マートンさん
去年 ５９打点 ２２殊勲打 １２決勝打 ※ゴミでも今年の面々よりマシ

福留 ５９打点 １９殊勲打 ９決勝打 ※去年の糞マートン以下
高山 ６５打点 １５殊勲打 ５決勝打 ※去年の糞マートン以下
原口 ４６打点 １９殊勲打 ７決勝打 ※去年の糞マートン以下
北條 ３３打点 ０８殊勲打 ５決勝打 ※去年の糞マートンの半分以下
鳥谷 ３６打点 ０７殊勲打 ５決勝打 ※去年の糞マートンの半分以下

結局ＯＰＳより
積極的にいって殊勲打を稼いでくれる奴がいない
去年のゴミマートン（ＯＰＳ.７００未満のカス）以下の奴しかいないから
去年７０勝７１敗 → 今年６４勝７６敗という惨状に
ＯＰＳもある程度大事だが
僅差の場面や硬直状態の場面で
先制打 同点打 逆転打を稼いでくれるマートンみたいな打者がいない
キャンベルみたいな出塁率タイプを獲っても大して変わらない

>>296
何言ってんだろ？

打点の話を得点にすり替えて
揚げ足とられたら怒るってｗ

>>293
おまえは打点だけの話しかしないからカタワっていわれてるのよ。わかる？

得点無視とかね。どういう頭の構造してるのか知りたいぐらい。社会でまともな仕事で来てないだろ？

>>294
年度ごとのリーグ内順位でみれば関係ないやろ

>>289
そりゃそうだろう
それだけランナー前に居ないんだから

>>297
そういうことですな
野球ってのは楽しむもん
何を楽しむかってのは打って楽しむ

打つことを拒否してる選手は論外

>>300
そいつちょっといかれてるからな。指標が相対的なものに見えないんだろう。

>>300
セリーグ6球団年度別平均失点（阪神の失点）

2010年　646（640）
2011年　476（443）
2014年　617（614）
2015年　514（550リーグ4位）
2016年　573（546リーグ3位）

2010年と2014年は飛ぶボール
鳥谷が3割を打てた年でもある

指標は相対的でも選手の個性は違うよ

飛ぶボールならみんな同じように成績が上がるか？
飛ばないボールならみんな同じように成績が下がるか？

2011年統一球導入でホームラン数が前年の1/4に減るという驚愕なことをやってのけた鳥谷さん

>>304
11年も3割やろ

>>306
ホームランが驚異的に減ってる

>>305
記憶障害なのな。ほんと。

坂本も半減
小笠原は３４本から５本
青木も１４本から４本

おぼえてないの？軒並み激減。

鳥谷は長打（2、3塁打）数変わらず。

>>307
トータルでみたら良い成績だよ
打撃だけでも

>>308
まあそこから彼らは認定されちゃったじゃん
飛ぶボールでしか・・とか

>>305
まだまだあるで前年上位

森野
ＯＰＳ>936＞.636

多村２７本＞４本

回りがボロボロになっていく中、鳥谷はほんとよく打ったわ2011年。

>>311
力ある選手だとボールが変わった年は戸惑いがあっても
戻っとるからね

13年は16本打っとる

鳥谷の場合もう戻らない

まだまだ。

和田　３７本>１２本

前年上位がそろってホームランどころかヒットすら打てなくなっていったからな。あの年

>>299
見逃してたが
笑える内容だな

>>314
まあ仮に、おまえが取引先なら絶対引き上げるからな。頭のおかしいやつとは付き合えん

鳥谷が話題になると

ダメな選手探しばかりになるなｗｗｗ

>>316
ダメな選手？だれが？みんな一流だよ。

北條くんの主なホームラン（雑魚から本塁打を稼がない）
澤村（セーブ王）※阪神で澤村から打った日本人は北條のみ
ジョンソン（セNo.1左腕）※セリーグ最強左腕
石田（カープに２勝０敗の左腕）※伸び盛りの左腕
吉見（復活した元エース）※制球力はリーグ随一
冗談（対阪神 防２.３４）※阪神が苦手な左腕

高山さんのホームラン（８本塁打中５本が雑魚）
高木（阪神専の雑魚）※２年目のジンクス雑魚右腕
デイ（防４.３９のゴミ）※最速１４６キロのヘナチョコ外人
石田（カープに２勝０敗の左腕）※伸び盛りの若手左腕
ペト（わずか３勝で戦力外）※１４０キロすら出ないゴミ
吉見（復活した元エース）※制球力はリーグ随一
山井（１勝９敗のゴミ）※防御率４点台のゴミ
福井（防４.３４のゴミ）※防御率４点台のゴミ
ジャ（カープのセットアッパー）

>>309
3番を任されて一番必要なことは打点
見るべきところはそこだったね・・

鳥谷の打率OPSが良いから鳥谷は悪くない
他が悪いんだってなる

鳥谷マジックみたいなもんだな

>>319
おまえ２０１１年ほかのメンツ覚えてないのかよ。


鳥谷が悪いならだれがいいんだ？ｗあの年。

>>318
ピッチャーでなくて状況から判断して欲しいな
北條が逆点ホームランやランナー溜めて打ったことあるかな

鳥谷がクリンアップを打たされたのは
他がもっとしょぼいというチーム事情だったんだけど
相対評価で持ち上げすぎた

11年はマートンが3番打つべきやったな

あの年マートンは60打点
3番の鳥谷より多い

1人の裸の王様の為に犠牲になり過ぎたわ

パワーピッチャーっていうのは待ってれば打ち頃の失投くるからな
待てるか待てないかやな

高山を上位打線に置くのほんまアホよな
高山みたいなフリースインガーは下位しか無理ってそれ一番言われとるから
上位を打てる打者は糸井・上本・福留・北條・（鳥谷）ぐらいや
あとは全部フリースインガー

>>297
殊勲打だけ（クラッチヒッター）増やせなんて虫が良すぎるんだよ。

５０６得点　５４６失点　でＡクラスに入るなんて無理。

チームＯＰＳの底上げできないと得点は増えませんよ。

高山は5番かな
1番3番の打率は実はそれほど高くない
出塁意識させない打順が良いな

ただ今年だけで判断は絶対にしてはいけないけど

>>321
あれだけ打点を稼いで
高山 → 決勝打５
北條 → 決勝打５

いかに高山の打点が勝利に結びついてないものが多いかよく分かるｗｗｗ

高山のノルマは今年ＯＰＳ.780。　来年は.８００越え。

ドライ一外野にはこのくらいは当然出してもらわんと困る。

ことしじゃねえか。来年と再来年か。

>>326
巨人もベイも似たようなもんだからな
広島が抜き出ただけで

それにチーム失点は3位だから