2017年セ・リーグ戦力分析スレ Part.4©2ch.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

【スレッドのお約束】
●sage推奨でお願いします
●雑談・実況は禁止。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う行為・主観のみの書き込み・ランク付けは自粛してください。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

【スレッド自治について】
★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　←ここ重要！
★荒らし等の書き込みは削除依頼を出した上で相手をせず無視してください。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向でお願いします。

【次スレ立てについて】
>>850を踏んだ方、新スレお願いします。気付いてない場合は周りも催促しましょう。　←ここも重要！
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼をしましょう。


※前スレ
2017年セ・リーグ戦力分析スレ Part.3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1484034644/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:----: EXT was configured

981 返信：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｲｰ Sa77-+e+n)[sage] 投稿日：2017/01/15(日) 17:40:29.99 ID:9pc02IiUa [3/3]
>>929
あるやん


4点台のルーキーイヤー？黒田に遠く及ばない成績しかないのだが
まして去年は登板数すら少ない

今年リリーフで17登板。こんな元先発を持ち上げるしかないのが広島の弱点
福井、岡田、ヘーゲンズに期待ができない証拠でもある

投手力は
巨人＞広島＞阪神＞中日＞＞＞＞＞横浜＞＞＞＞＞ヤクルトだな

巨人＞＞阪神＞広島＞＞他＞＞＞ヤク

かな。中日はエース大野があまりにショボすぎる
球場補正で数字は誤魔化せても投手力は低い

阪神＞広島ってのもどうなのかと思うが
2チームしかない部分を「他」でまとめちゃう意味はｗ

>>7
阪神を持ち上げる事で目標を達成出来たからではないかな？

阪神投手陣は後ろが少し心配

雑魚どもって妄想だけは一流だよな。

マテオ「ちょ待てお俺がいるだお」

投手はレベルがあるんだよ
表ローテで二桁期待できるのは右なら140キロ後半のストレートと
変化球を２つコースに決められて、球種は6以上。
大瀬良はなにも出来ないだろ、岡田は論外

カープって守備指標良いんやな・・・
あんま守備って評価を避けて来たんだが、
ここでは声の大きい人が、アマレベルとか言うから酷いと思ってたんだが・・・
思いこみかな？

巨人　2位から大型補強で↑
広島　1位から黒田out ↓
阪神　4位から糸井in　↑
DeNA　3位から山口out ↓
ヤク
中日

多分解説者の予想ではこれが人気
下はともかく、Aクラス3チームは巨人広島阪神の三連複が一番人気で間違いない
でもこういう前年順位と戦力出入りに基づく予想が綺麗に当たったのってあんまり見たことない
つまり巨人広島阪神の少なくともどこかはコケると思う

まあ緒方はあんまり進歩してないのが分かったから広島かねえ

しかし横浜やヤクルトは投手どうするんだ？
このままだったらまた自動的にいつもの5位6位フィニッシュ濃厚だぞ

被打率が3割切る球種が3つある投手って10人いないの知ってて6球種とか言ってるんだろうか？

正直あんま大型補強って感じしないんだがな巨人
昔みたいによその四番やエース、クローザーかき集めたわけじゃないし数だけは多いって感じ

>>17
それでもウィークポイントを的確に埋めてる感じ
昔のエース4番よりは実は脅威かも？

横浜は石田　今永、砂田という投手がでてきたからまだ可能性あるよ
ヤクルトはピッチャーまずいよな

>>14
阪神ってこけるって言うほどの戦力がないような
ここ3年の得失点全部マイナスだし、横浜や中日と大して変わらんだろう
広島は監督が普通にやってたら強い、セイバー的には3年トータルで見ても一番優秀

阪神にエース級はいないが無難に6枚まで計算できるのが大きい
リリーフは劣るが広島より上だろうね

>>7
山口の抜けた穴と球場補正でよくわからない

す、砂田？

>>18
ウィークポイント的確に埋めてるんじゃなくてウィークポイントが多いだけって感じだが
先発とショート以外どこも補強必要だろ

圧倒できる選手は少ないけど運営次第でどんな相手でも優勝できるチームにはなったな

うーん、とはいえウィークポイントの種類自体は横浜阪神よりは遥に少ないんじゃない？

計算できる先発が３枚から２枚になると激変するからな
広島、阪神なら去年で見ても投手力は五分だったりする

>>24
>>18
外様がと生え抜きの力関係が近いから
由伸の采配と阿部のリーダーシップ次第じゃないかな

巨人は中日になぜか弱い
名古屋ドームでうてないんだよ

糸井の加入と金本が2年目というのが大きいかなぁ緒方も2年目に優勝しとるしな元々投手個人個人の力は12球団1だと思うし打線も中軸が１枚足りなかっただけだしな

巨人みたいな下品な補強は論外だなあれじゃ全員やる気無くしてチームもガタガタだろう

何だかんだで巨人、山口とか越智とか、前連覇したときは育てまくった
育成力がない訳では決してないと思う

>>28
陽と山口（キラー）で解消される。そもそも去年も最終的に盛り返したし一昨年は圧勝

阪神の投手力はいいとしても打線は糸井一人じゃ改善しきれないと思うけど
仮にゴメスの代わりの外人スラッガーが確保できたとしてももう一押しないと微増程度で終わりそう

あんだけ補強して優勝できなかったらフロント、監督どう責任とるんだろう

巨人の予測が結構難しい気がする。
村田、阿部を筆頭に衰えが懸念される主力が多い。
今回の補強はほとんどがそのカバーっぽいので、意外とプラスにはならなかった、という結果もありうるのかも。

巨人はまあ概ね弱点埋まってるんじゃねえの
遊撃と先発以外補強が必要なチームが2位なんだからセリーグ自体のレベルが低いのかもしれんが

〜以外補強が必要ｗ　アホがアホの真似してるな

>>35
橋本と阿部村田を一緒にするなよ。陽だけでOPSの平均が大幅に上がる

俺の予想では去年は広島は3位ぐらいだとおもっていたが、ぶっちぎりでが優勝するとはおもわなかったから
今年はDNAがくるのかな？

>>33
去年の得点力だと巨人519、阪神506、中日500だから
巨人や中日にも同じ事が言える。
全体的な底上げが必要で1人でどうこうなる状態じゃないんだよな。

主力打者の老化は阪神の方が深刻じゃないかな
鳥にドメに西岡
ゴメスが抜けてキャンベルが外れたらピストル打線だろうし

阪神打線は12球団ワーストだから糸井程度じゃ変わらんよな
左の主軸ばかりな上に非力キャンベル頼みじゃ厳しい
年齢だけ若くてもレフト、二遊間はリーグワーストに近い

ただ広島は2014にも優秀な指標残してたからなあ
後で言っても格好悪いけどｗ
DeNAは優秀な指標残したことないでしょ

>>36
先発がそんだけ強い
あと補強が必要ってのはあくまで優勝狙うならってのと主力の高齢化問題を含めてのことだからね
村田阿部が去年くらい打てるなら別に補強はいらんし

高齢化云々言うなら福留糸井能見メッセ安藤あたりもヤバいだろ

せやな

戦力なんかクラインがエース級の活躍すれば優勝だし
ジョンソンがコケたら最下位とかそんなもんだよ

>>37
陽は長野のカバーともとれる。
長野は年齢のわりに成績の低下が早いから。
長野が健在なら陽の分はプラスなのは異論ない。

高山は出塁率低いし脅威じゃないんだよな
レフトであの程度の打者がいても邪魔なだけ
外人の方が良い。サードの外人とか無駄だろうね

>>47
陽は橋本の穴埋め以外他ない。橋本と長野を一緒にするなって話

常勝軍団になるには巨人みたいに金満強奪して余剰戦略を常に抱える事で
獲得マネーだけじゃないんだよ。普通の球団は一回優勝したら力を使い果たして
数年沈む。強奪補強しないからだ。

>>39
巨人については阿部が一年を通じて出られればってのとオールスターあたりまでの長野4番だかがろくに機能しなかったのが問題だった気がする
実際オールスター後に打順を変えてからは得点力も上がった感があるし
だから1・2番のうち片方だけでもちゃんと塁に出られるようになれば結構変わってくるかも

中日はよくわからん

巨人はお金Daisukeだからな

黒田が抜けるなら山口か岸を取って先発補強して
後ろも使いすぎたからカミネロだパットン取って、左腕居ないから森福取って
エルドは高齢でスペるから大物野手取って
そうやって強さを保ち2年に1回ペースで優勝するんだよ
ドラフトで取る選手だってカープが取る選手よりかなり質が高い
金出すからだ

パットン？？？

ベイスはヤマヤスがオワコンだからなぁ

>>51
去年は坂本がキャリアハイ、村田が近年で最高の成績だったからなー
それを維持して阿部がフルに出て陽のプラスが加われば70点くらい増えるかもしれんが
そんな甘くないだろう

巨人がこけた方が面白いとおもうけど。
そうすればどこが優勝してもおかしくない。

巨人と広島がコケたら確かにどこが来てもおかしくはないが
2年前のヤクルト以上に、史上最低レベルのリーグになってしまうね

>>55
ベイスはヤマヤスより三上の方が終わってる
あれだけ大事に使われてもシーズン終盤は全くダメだったしCSは死んでた
山口抜けて完投能力があるのが井納くらいだし須田田中以外に二枚は必要

阿部とマギーどっちを使うのか
阿部はおそらく故障するからマギー使うとおもうけど

>>58
いい加減交流戦の惨敗っぷりなんとかしてほしいわ
今年の大物ルーキーもほとんどパに取られるしなあ

山口は交流戦も無双したらしいね。菅野、マイコ、田口、山口を軸にリリーフも強化
やっぱどう考えても優勝だなぁ

>>60
マギーなら二軍暮らしだろうね。阿部は捕手絡めなきゃ怪我しないよ

>>60
ギャレットのファースト起用も、再度試すらしい。
あと、村田もできるが、その場合、サードはクルーズの線も。
そこらで上手く回せないようなら、岡本の出番。

どすこい山口って昨季終盤故障してなかったか？
復活できてんのか？
それとも単にサボりだったんか？

>>47に同意
長野は3年位前から一塁へ全力疾走しないけど、サボってるのではなく走れないのだと気付いた
もうセンターは無理じゃないかな。選球眼も年々怪しくなってるしあがり目は無さそうな気がする
橋本はアレだけど来年立岡あたりに抜かれても驚きは無いよ

そういえばギャレットさんがいたか
2年目は思うような成績残せないっしょ

長野って出塁率低過ぎ
1〜2番で使う選手じゃない

>>3
2016黒田 防3.09 151.2回 10勝8敗
2014大瀬良 防4.05 151回 10勝8敗

防御率以外ほぼ一致してるけど「遠く及ばない」のこれ？？w
ちなみに2015は援護なくて勝ちがつかなかっただけで他の要素は軒並み2014より良化してるよ？

広島が防御率3点150イニングの穴埋められるかどうかは大瀬良福井岡田次第だな

>>66
長野も、もう休ませながらじゃないと苦しい感じにはなってきた。
立岡と橋本は、去年の時点で立岡のほうがファーストチョイス。
立岡も故障から復帰後酷かった。。。
外野の控え１番手は亀井だろうな。これも故障体質だが。

>>68
一番は陽で良いとして2番打てそうなやついるか？
長野より酷いやつしかいないような。

山口は門倉のイメージでおｋ
柱になるタイプじゃないから、影響は思ったほどではない

クラインは左打者を抑えられるかどうかだろう

松本哲也が復活すれば2番いける
だがだめだろうな

広島は黒田の穴を軽視しすぎ
防御率3.09 投球回151.2 QS率66.7%

>>75
まあそれ言うなら防御率2.09で206イニングの穴はもっとでかかったんだけどな

確かにマエケンの穴の方が大きかったが二年続けて大穴空くんだし簡単に埋まると考える方がどうかしてるな

石田今永ってどれくらいやりそう？2人で30勝くらい？

>>76
そうだね
というかマエケンの穴は野村と打線が埋めたと思ってる
なので今年は両者とも落ちる上に黒田の穴が空くため相当厳しい

>>71
長野を休ませながら使えばもう一花咲かせそうな
亀井が無事ならギャレより上だろうね
本当は守備でも輝く選手なだけにもったいない
監督が原ならこの辺を器用に使いまわせそうだけど。。。

>>79
不安定な若手が６回までをなんとかこなして
あとは、ヘーゲンズ―ジャクソン―中崎のトリオが締める
パターンがはまったと思う。トリオなのが良かった。

広島の場合は2位と去年200点くらい得失点差つけてるんだから
どれだけ維持できるかだろう。
100点差くらいでもよほど監督が糞でなければ余裕で優勝できるんだからさ

筒香がもし甲子園を本拠地にしてたら

阪神の大山は1年目から活躍しそう。
高山とのコンビでOT砲を形成して欲しい。

>>69
2015年は先発降ろされてるし論外でしょ
先発の実績がルーキーイヤーの4点台のみ
お前もそれじゃ黒田に並べられないとわかってるだろ

そもそも黒田の穴って完全に埋めなきゃいけないもの？
イニング数だけなら試合やるんだから結局誰かが絶対埋めるんだけど
勝敗にしても黒田分を8勝12敗くらいでも何ら問題ないのでは？

昨年の広島はローテを全く弄らなかったんだよな。
誰が先発しても勝てた。

黒田は１０勝８敗だから、貯金自体は２しかない

黒田の成績でそれなら他の谷間投手じゃ5−10かな

>>66
長野がセンター？陽だから無関係だぞ

梶谷ロペス筒香が開幕からいれば独走しそう

ヤクルトに怪我人が出なければと同義では？

高山って3割20本はいかないと本当に粗大ゴミ

>>26
去年も開幕前はマエケン抜けてジョンソン黒田の2枚だけという評価だったのに結果はぶっち切り
野村はシーズン前は計算に入ってなかった
野村16勝は結果論でしかない
計算できる先発が藤浪メッセ能見と3枚という評価だったのに阪神はあのザマ
広島のリリーフ陣は戦力流出なく、新外国人を保険で取ってるし、安定が計算できる
先発は極論5回2,3点でよいから、昨季同様実力以上の結果が出やすい
そういう意味ではカミネロマシソン澤村中心にリリーフ陣が安定すれば読売は有力

>>85
降ろされたんじゃなくて中継ぎが崩壊しかけてたから配置転換ですよ？
ハマッピじゃあるまいし結論ありきで話すんじゃなくてデータを出してみてほしいね
例えばWHIPで見れば
2016黒田 1.20

2014大瀬良 1.36
2015大瀬良 1.30(先発時1.19)
2016大瀬良 0.97

はい

>>86
去年のように7〜9回が安定していたらぶっちゃけ誰にでも埋められる。
別に1人で埋める必要もないわけだし。
ただ黒田ほどイニング食えないと中継ぎに負担かかるだろうけど。

>>83週ベでどんでんが狙っとったけど横浜との結び付きが強かったので無理やったゆうとったけど本人にとっては正解やな。中日や阪神おってもたいして怖くないしな

>>94
大瀬良の2016年のWHIPなんて先発は一回だけなんだから先発時よりよくなるのは当たり前
そんな数字出すとかフェアな比較だとは思えんな

広島の先発は加藤と岡田で黒田の穴は簡単に埋まりそうだ
何気に中継ぎの疲労の方が心配
中崎はいいとして今村、ジャクソンは2年続くのかな
まあ藪田が成長すればいいのかもしれないけど

>>77
マエケンの穴は既に昨季埋め終わった

高山ねえ。
阪神だからって持ち上げ過ぎなんだよ

広島ってカープOB以外の解説者には嫌われる傾向があるけどソフバン工藤だけは解説者時代やたらカープ贔屓だった。
理由は分からない。

去年の広島は九里が１０試合中村恭平が８試合とか、横山が５試合とか
意外な面子が意外にたくさん投げてたりするな

>>93
保険で取ろうが計算はできない。先発ヘーゲンズじゃたかが知れてるしね
阪神の先発は打線ありきの平均化したローテだしな
あのクソ打線じゃ効率が悪いんだろう。劣化版の中日も同じく

カープの選手はカープやから低くみられるのもあるしな。今のカープの選手がわりと強いチームのユニフォーム着とったら相当強く感じるで。センターライン固定＋鈴木誠也辛いさんは相当脅威やで

>>97
2016は中継ぎしかしてないんだからそれしか数字ないし許せw
2015先発時で見れば遜色ない訳だ
まぁ最初に言ったとおりス中継ぎやってスタミナが以前のままかはわからんとこだけどね

大瀬良はマエケン軍団と自主トレやってるのがダメ
あのメンバーは軒並みクズで戸田がマシに見えるレベル

>>94
WHIPなんて欠陥してるし、黒田のようにシーズン通しての実績が1年目だけ
前半だけの数字とか価値ないし、直近年の先発は1試合だけでKOされてるぞ？失笑だな
スペ化してるしなｗ　つうか大瀬良オタかなにか？　願望はいらないから

>>105
中継ぎの実績もたった16登板
先発の1試合はKOされてます笑

>>101
嫌われてるというよりバカにしてるといったほうが正しい
尤も球団の方は寧ろカープを参考にしたりしてることも少なくないのだが

>>107
なんで前半だけの数字は価値がないの？配置転換だと説明したと思うけど？？
キャリア3年で先発として260イニング近く食ってるなら十分じゃない？
それに先発1試合の数字じゃ意味無いとかついさっき君が言ったことじゃないかw

大瀬良はなにがなんでも通用しないんだー！と願望垂れ流してるのは君の方じゃない？？

大瀬良でヘーゲンズの穴を埋めたらいいよ。それなら少し説得力が出る
でも実際は先発転向だ。黒田、ヘーゲンズの二つの穴ができるかも

>>110
黒田との比較だから。なんでそんな半端な実績で代わりになると思えるの？
先発失格投手の癖に

大瀬良にはもう先発としては期待してないなあ
先発で結果残すなら昨年復帰戦で打たれた後も中継ぎに回らず先発での登板を主張するべきだった

大瀬良福井も流石に去年よりマシになるだろうけど、
地味に中村戸田も谷間にしては優秀だったんだよなあ
あの谷間の奇跡は難易度高そう
塹江とか？

>>111
だからさ、数字を出してみなよハマッピじゃあるまいし
それともまさかハマッピなのかな？？

大瀬良の先発は澤村が先発やるようなもんだろうね
澤村に失礼な気もするが、その程度の期待値しかない

>>114数字ならデータサイトで見ろよ
何度も見てるし17登板の1.5軍など語る価値もなし

>>113
中村恭平なんて昨季唯一の勝利が三タテ阻止でDeNA山口に勝ったとかだからな
山口とかそういう意味じゃ当てにならないチキン

>>115
怪我してたんだから登板少ないのは当たり前だよね？馬鹿なのかな？
データサイト見る知能があるならそこから大瀬良は絶対に先発で通用しないというデータを引っ張ってこいと言ってるんだけど？

戸田が完封したり福井が菅野に投げ勝ったり薮田が急遽先発したりベイス相手に無双したり昨年は運が良すぎたな

>>115
ついでに言うと先発時代の澤村なら十分黒田の代役務まるからw

そうだけど、ペトリック三嶋熊原国吉三浦と比較するとかなり優秀と思うが

広島のリリーフは今村ヘーゲンズジャクソン中崎で不動
昨季、大瀬良は20、福井は90、岡田は80イニング
それぞれ50イニングづつ投げれば3人合計150イニングで7,8は勝つ
それで黒田の分は埋まる

先発での最高球速が142ｋかあ
１イニング全力投球の実績だけは立派だな
たった16登板だけどｗ

>>117
怪我してる時点で傷物なんだから評価が落ちるのも当然だよね
まともな実績もない先発なのに

大瀬良は上げるの速すぎただけかと
次上がるまで1カ月かけてるし

>>113
何だかんだで先発で80〜100回程度の登板を期待できそうなのが福井、大瀬良、岡田、戸田
谷間の穴埋め程度なら中村、横山、薮田、塹江
状況によってヘーゲンズも先発に回すわけで実際はこの中から一人は150回くらい投げる投手が一人は出てくる
何だかんだで先発候補の層は厚くなってる

>>118
そういうの運がいいっていうのか？
誰だって年1回くらいはサプライズ起こすぞ。

まあ大瀬良に関しては広島ファンが当てにしすぎだと思うがマイコラスや山口を当てにするのも同レベルだな

正直今村ジャクソンヘーゲンスが去年ほどやれるとは思えないんだよな
中崎はあんまり変わらないだろうけど

しかし規定に達し防御率7位の立派な成績の黒田が浮かばれないな
何故にその半端な投手で代わりが勤まるのか？ｗ　願望はいりません

今永だって、大四時壊れてたし、去年も壊れたろ

>>123
それなのに澤村程度はやれるとい評価なのは矛盾してるよね？傷物というわりに中継ぎでの投球内容は認めてるのねw

結局君の主張するデータは津田の命日に合わせて無理やり登板した1試合で炎上したからこれからも先発では絶対に通用しないーということかw
実績という単語を連呼するのにそれじゃあ説得力がないよ、もうええわw

>>127
マイコ山口に対しては具体的に頼むわ
その二人は実績、実力が証明されてるので

広島は僅差試合の勝率が悪いから
バビってた新井、エルドレッド、菊池の打撃成績が落ちて得点力が落ちれば接戦増えて勝負弱さが頭をもたげると思うけどね
2年連続で勝てば2位、勝てばAクラスの最終戦を落とした勝負弱さが健在なのは日シリで判明したし

>>131
澤村は先発で通用しないと思うよ。序盤で炎上、５，６回で炎上が浮かぶ期待値

黒田の150イニングを1人で埋める訳じゃないからな
2,3人で埋めればいいだけの話

>>133
たらればですか（笑）

>>136
確率の高いタラレバだけどな
3人ともバビってたのは事実

優勝チームの3番手が固定されてないてのも想像し難いから広島は2位かもね

ぶっちゃけ黒田の穴より得失点差200の方がはるかに大きいよ
順位予想って個人の名前が出すぎだと思う
個人競技じゃないんだからトータルの戦力の方が重要

巨人には状態がよければ計算ができるベテラントリオがいる
山口、マイコは規定に達する必要もないんだよな

傷物なら評価落ちるといいながら山口マイコラスは計算に入れるとかw
山口なんて規定到達したことないスペだが

石田今永井納で40勝は固い

>>141
1.5軍とマイコ山口を同列に扱うとかおかしいんじゃないの君
エース級なんで彼等

>>138
だからね、2016も開幕直後はジョンソン黒田の2人だけ
2017も終わってみれば、大瀬良福井岡田の誰かが3番手でしたって事になるのよ

データとして語れる程のサンプリング数じゃないｗ

>>144
いや自分で2,3人で埋めるとか言ってるじゃん
それって固定されてないってことでしょ

一度も規定達したことがないエース級

直近の先発実績が3イニングKOのみの大瀬ら
語るまもない実力は一級品の山口、マイコ。マイコは複数年の二年目だから期待値も上がる


同列に語れる土俵にいないなｗ

たしか開幕ローテがジョンソン黒田福井野村横山岡田で
結局ローテ守り切ったのはジョンソン黒田野村だけだな

で内海杉内大竹を計算に入れると
うんまず現状把握が必要なんだよね
この三人が計算できるっていうのは能見が来年は働くって言ってるのと変わらないんだよね
阪神藤浪なら改善点や課題の克服で数字を上げることも可能性があるけれど伸びしろのないベテランが活躍することを計算するのは難しいんだよね

やっべ、ハマッピだったのかよw
このスレにいたら１番の侮辱であるハズの所に反論来ないからおかしいと思ったんだよクッソww

そもそも巨人は大事なところで点取れない打線は何とかなりそうなのか？

伸び白のないベテランが計算できないなら、やっぱり新井とエルドレッドはもう駄目だな

>>149
それ他球団はもっと悲惨なところの方が多いんだが・・・

>>150
半端な実績ばかりの広島先発陣より計算できるけどね
良い状態なら通用するとわかってるベテラン。リハビリ終えた杉内が目玉かな

>>153
どう考えても昨年の数字は確変でしょ
キャリアハイじゃないとかいう主張は笑い話だろ

>>156
ただそれが得点力への影響でかいんだよなぁ
200点差ってのはあまり額面どおりに取らない方がいいと思う

>>148
だから山口は終盤故障してたがそれはいいのか？
マイコは流石に今年はイタイイタイは言わないと（´-`）.｡oO（）
が

>>151
ハメッピ粘着のケロちゃんか。異常者だからって頑張りすぎだろお前
大瀬良の実績で黒田の代わり？プロ野球を舐めてるよ君
一昨年の前半がー？それなら高木も計算できるわなｗ

まあ広島は中崎ジャクソン今村大瀬良薮田岡田一岡の
誰でも150出せるリリーフ陣が最強だったよ。

内海杉内大竹は五番手以降争う形だし計算に入れてないだろ

>>158
登板数はともかく実力は信頼できるし良いんじゃない
コンディションより実力ありきの世界

>>159
書き込み数見れば君の方が異常なのは明らかだよw
ハマッピなのかどうか判別が難しいが、同レベルのキチガイなのは確かで気持ち悪いからもうレスしないでねw

広島大嫌いなのか知らないがレス数多すぎ

異常者は大瀬良で黒田の代わりが務まると断言しているケロちゃん
願望が通用すると思っちゃ駄目だぞ

まあ、大瀬良が黒田の穴埋めってのはちょっと願望が過ぎるとは思うがなぁ

ベイスもカクヘンだよ

打倒ハメッピなのか知らんが大瀬良如きで笑わせちゃいかん
小さなプライドや意地など分析において通用しない

芸風変えたのかー、気付かなかったわ

大瀬良って先発としての実力がまるで未知数だよな
澤村と同じで誰が期待できるの？と言った段階
ファンなら特にそう思うはずだが、ハメッピを愛してるケロちゃんは負けず嫌いだね

近年のBABIPの傾向から言えば筒香より坂本の方がよほど確変だけどね

ベイスは地域密着だの改革だの胡散臭いよな
出来もしない新球場を妄想して動画作ったり
今年作ったドキュメンタリー映画も気持ち悪い
理想と現実がかけ離れるとああなるんだろうな

>>171
坂本もバビってはいたが、BB/Kがリーグ断トツという大きな変化が見られたのも事実

>>152
打線は水ものだから、雰囲気とモチベ次第でどうにでも転がるでしょ
巨人の問題は悪い方に転がった時に気を吐く若手の成長株がいないことなんだよね
菅野の登板時に空気が悪くなるのは今年も変わらないだけに外様に期待

少なくとも1年目に年間通した実績はある訳で、
それすらない砂田とかで山口の穴が埋まることは絶対ないんじゃないの？

>>173
確かによくて0.7程度から1.0超えたのは進歩だな
坂本は今年も三割打つようなら一つ上のステージに到達したと言えるかも

まあ大瀬良はチーム事情で中継ぎ降格したのが運のつきかな
しぶとく先発やっときゃ黒田の穴埋め第一候補くらいにはなってたはず
今は先発も中継ぎも両方中途半端な、下手すりゃプロ生命すら危うい位置にいる

坂本は欠陥してる打撃フォームをようやく改善したからね
坂本史上で初めて不安を感じない状態

>>177
そういう意味で、今年は良い意味で読めない選手だよな＜坂本

>>178
さすがに大瀬良で黒田の穴が埋まるってのは言い過ぎだと思う
ちょっとバイアスかかりすぎてるなぁって感じる

藤浪WBC招集に喜んでるのは虚カスだけ

1人で埋めるという計算ではないでしょ
結果的には埋まってもおかしくはないが

広島って加藤はどう使うんかね？

ドラフト見た中では床田が先発左腕として面白そう

まあ、先発大瀬良の期待値は巨人高木程度だと思う

2017
岡田 130イニング 8勝
福井 130イニング 7勝
大瀬良 100イニング 6勝
埋まりますわ

>>185
それ埋まったって言わないから

ID:NNCFiBrK0
http://hissi.org/read.php/base/20170115/Tk5DRmlCcksw.html

2位！
頑張ってるなｗ

広島ファンは長年弱いチームを見続けてたから
優勝翌年のパフォーマンス落ちの怖さを知らないんだろうなぁ・・・

黒田の10勝ばかり言われるけど8敗が消えることに触れる人はいないんだね
というか見たことない

>>183
大瀬良ヘーゲンズ加藤のうち先発向きなのを１〜2人先発で使うんでしょ

>>186
言いますけど

連覇は難しいってのが一般論で、それをはね除けてた近年の巨人やソフトバンクは
その難しさを補強で乗り越えてたんだよな
だから、目立った補強してない広島の連覇はないと見る

>>189
問題はイニング数
イニング投げれる先発が減るとリリーフの負担も増える
単純な勝敗の足し算引き算では語れない

野球を舐めてるケロちゃんはローテの柱が2本になる厳しさを知らない模様
何人かで埋まるんだとさｗ　巨人は谷間をハイレベルで埋められるのに

谷間の日はどうしたってリリーフの準備が早まるから
柱が減ることの影響はその投手の分を差し引いておしまいってほど単純じゃなかったりするのは確か

巨人のローテって
菅野
マイコ
田口
内海
山口ど
大竹
こんなかんじ？

黒田登板試合は15-9。菅野もそうだが登板試合での勝敗が重要
先発に付く勝ち星は二の次。15-9を半端物で埋められる？願望の世界ですなあ
実力が不安視される野村次第でBクラスもある

広島の戦力が落ちてもセリーグは全チームが弱いので、広島以外のチームも弱体化している可能性はある
ドラフトや新外国人などで補強してもそのチームの数少ない中心選手が不調や故障で使えなかったら順位は下がる
広島は能力の高い野手が他のチームよりは多い印象。ただ、セリーグは全チームに圧勝しそうな戦力の球団はゼロ

>>197
15-9が9-15になったところで貯金27じゃね

>>194
進撃の巨チンですか？
頑張って1位目指そう（笑）

>>199
しかし実際には黒田が埋めてたイニングをリリーフが埋めなきゃいけなくなるから
その分、リリーフの余力が減ることになる
つまり他の試合に影響が出る

>>199
他にしわ寄せが来るからそうならない。そもそも打線リリーフも落ちそうだしな
無駄に確変しすぎたんだよな

黒田の穴埋めで複数使うなら谷間まとめて３０−３５とかじゃないかな
実力が不安視される野村次第で一昨年に逆戻りも

貯金39もあるから広島優勝なしの結論ありきにすると、たらればや確変など総動員しないと辻褄合わなくなるんだよなw

こんなこというとオカルトだけど、黒田って去年みたいな強力打力チームに
いても最後までムエンゴだったね

>>201
だったら次はそのしわ寄せを定量的に評価する番だ！

>>204
カープは3位予想で十分だろ
下手に優勝予想とかされたらまた4位で終わるｗ

ローテの柱が一人消える大きさくらいプロ野球ファンならわかるはずだがね
となると広島、ベイは絶望だよな。野村＆もう一人の確変は望めないし
補強をしてないのが甘い

広島が2016よりは落ちて2017はもっと混戦になるかね
全球団に勝てそうな球団もなく、ある球団には勝てても別の球団には負けるみたいな感じ。セリーグのチーム同士で勝敗の差が広がる要素はない

でも中日だけはなぜか蚊帳の外になってそうな予感が

レベルの低いリーグになりそうやな
交流戦で30位借金こさえるんちゃうか

>>208
じゃなんで数字上黒田以上に大きいマエケン抜けたのに圧倒的な大差で優勝したんだい？
2016も先発の補強してなかったのに

>>208
じゃなんで数字上黒田以上に大きいマエケン抜けたのに圧倒的な大差で優勝したんだい？
2016も先発の補強してなかったのに

>>205
大正義ヤンクスでもムエンゴだったしな
もうオカルトレベルで援護もらえない投手

>>205
大正義ヤンクスでもムエンゴだったしな
もうオカルトレベルで援護もらえない投手

>>208
その理論だと去年の広島は絶対優勝してないけどな
戦力なんてどうなるか分からん部分もある
これは広島が若いチームだったからこそでもあるが

>>208
その理論だと去年の広島は絶対優勝してないけどな
戦力なんてどうなるか分からん部分もある
これは広島が若いチームだったからこそでもあるが

ハマッピいつの間にか巨人ファンになったのか・・・
今過渡期なんだからあんなのにとりつかれたら戦力の立て直しもままならないじゃん・・・

セリーグは全体的に世代交代の時期だから、去年まで活躍していた選手がダメで、新しく活躍し始める選手が出てきたりしている
先発陣もそんな感じ。全チームが弱いので割と低いレベルでそこそこ活躍できてしまい、本当の大物が現れるとリーグ内で下剋上を起こしてしまう
広島は鈴木が現れてBクラスの戦力だったのが一変した。横浜もAクラスになったように、近年のドラフトの成否も順位を左右する

>>218
かわいそうに、これで読売の優勝消えたw

そもそも一年前に、野村や神ってるがブレイクするなんて
言ってたら相手されてなかったんだろうなぁ。
今年も思わぬブレイクがある可能性もあるんだよなぁ。
大瀬良なんか第２の野村と考えると、全く的外れじゃないしな。
もっともここで確変予想しても相手されないんだよね。ポジ◯◯って揶揄されるだけで。
実行確変があるかないかは、かなり重要なんだけどな。

>>218
ハマッピはケロちゃんとは〈少なくともここでは）言わない
こいつは巨人版選手層

煽りと蔑称がうぜーけど、わりとまともなこと言ってることがほとんどだったはず
ま、あくまでわりとね

>>210
マスコミ相手にトレード情報を得意げにしゃべる様な指揮官じゃなあ
負けたところで育成を理由に責任問われることもないからチーム全体がぬるま湯に浸かって終わりだろうな
オーナーが健在のうちは森繁も安泰だし

>>222
結論ありきでディスってるだけじゃねーかw
どこがまともなんだよ

>>223
森繁は采配下手そうだからね。戦力がないチーム同士の争いだと監督の采配の巧拙で順位は変わるからな

>>221
横浜の山口がFA権取得の年に2桁勝つと予想したヤツもいなかった
野村は確変だけど山口は実力！（笑）

>>223
別にそれはいいんじゃね
奮起に期待してんだろうし、元々伊藤準規なんてクビ一歩手前みたいなもんだろ
っていうかよくトレードで取ろうとしたとこがあったな

中日は野手の世代交代がなかなか進まなかったからな
そのせいで、急にチーム力が跳ねるってのがなさそうに思える

>>227
平田大島を若手が突き上げるようじゃないとちょっとね

>>224
だから、あくまでと言ったじゃんｗ

黒田の穴がわりと大きいのと、大瀬良の先発復帰で穴埋め余裕って程でもないのは事実だからなあ
まああれだけ若手がいるので、誰かが埋めるとは期待してるけどな
個人的には先発に外国人2はあんまやって欲しくないんだが
ヘーゲンスは先発なのかなあ

黒田って去年の段階で、落ちてきてるとか大したことないという意見も散見してたから、
現役続行してたら、年齢的に10勝10敗レベルの投手になってたかもなぁ。
今年の黒田という意味での穴埋めは、ある意味大瀬良でも務まる可能性。

>>230
去年ですらギリギリ二桁勝てただけなのに今年二桁はもう無理だったのでは？
本人ももう二桁勝つのは無理だと判断したから引退したんだろうし

先発が白星を消される確率&回数(2016)

鷹　勝権利消失　12.0%　*9/75回
鯉　勝権利消失　15.4%　10/65回
猫　勝権利消失　16.3%　*7/43回
虎　勝権利消失　18.0%　*9/50回
公　勝権利消失　18.5%　12/65回
鴎　勝権利消失　18.9%　10/53回
星　勝権利消失　22.2%　12/54回
鷲　勝権利消失　24.1%　13/54回
竜　勝権利消失　26.5%　13/49回
牛　勝権利消失　28.6%　14/49回
兎　勝権利消失　28.6%　16/56回
燕　勝権利消失　28.9%　13/45回

巨人がかなり高いんが今年リリーフがそろえば優勝見えてきそう

>>230
内容的には結構危なかったりで安定感はないんだけど
悪いなりに試合を作りまくってたんだよな
初回ポコポコ連打されてなんとか1失点
これどうなるよと思ったら、結局なんとか6回1失点でまとめたりとか
（かなり頻度は減ってたとは思うけど）調子のいい時は7回8回行ってくれるし
ちなみに>>205はムエンゴ言ってるけど、広島復帰後の2年間は援護多かったと思うよ

今年の途中からはカード頭で投げていたわけでもないので
イニング、ゲームメイク以外の部分での穴はそこまでではない
メンタルや指導の部分は知らないけどね

先発の黒星が消える確率&回数(2016)

鯉　負け権利消失　36.5%　19/65回
鷹　負け権利消失　23.8%　10/42回
鴎　負け権利消失　27.4%　17/62回
公　負け権利消失　26.4%　14/53回
星　負け権利消失　22.4%　15/67回
燕　負け権利消失　22.1%　17/77回
牛　負け権利消失　16.9%　12/71回
鷲　負け権利消失　16.2%　11/68回
虎　負け権利消失　15.7%　11/70回
竜　負け権利消失　15.6%　10/64回
猫　負け権利消失　15.1%　11/73回
兎　負け権利消失　*9.3%　*5/54回

HQS率&達成時本人に白星が付く確率(2016)

兎　HQS率35.7% 　HQS勝率.608�J
鴎　HQS率35.0% 　HQS勝率.500�K
鷹　HQS率34.3% 　HQS勝率.776�@
虎　HQS率32.2% 　HQS勝率.652�F
竜　HQS率32.2% 　HQS勝率.652�F
星　HQS率30.6% 　HQS勝率.654�E
公　HQS率25.9% 　HQS勝率.757�B
鯉　HQS率25.2% 　HQS勝率.667�C
鷲　HQS率23.1% 　HQS勝率.636�H
牛　HQS率21.0% 　HQS勝率.633�I
猫　HQS率20.3% 　HQS勝率.759�A
燕　HQS率18.9% 　HQS勝率.667�C

>>233
それだと巨人以外にも言えるじゃん。ゲーム差的には優勝チームよりBクラスのチームとの差の方が小さいし

巨人って救援防御率結構よくなかったっけ
数字のトリックで安定感はあるけど、勝敗だと悪かったのか？
>>235見ると、打線の試合後半での反発力のなさも原因な気はするが

マシソン澤村しか勝ち試合で使える投手いなかったからな巨人は

多分尾花の仕業だと思うけど
巨人は去年シーズン終盤中継ぎをかなり酷使してたように見えたけど今年その反動の心配はないのかな
横浜時代あれで大原江尻加賀を駄目にしたので

セリーグスレの三大荒らし

【岐阜珍】 ID隠蔽中
プロ野球板では右に出るものはないキチガイ珍カスにして極度のアンチ巨人。日本語が不得手なチョンカスで様々な迷言がある。
巨人以外にも現在はなぜかカープファンを敵視している。（以前は中日を敵視）
隙あらばスレタイやテンプレを勝手に変更し、巨人ファンと広島ファンを書き込み禁止にしようとする。
またテキトーなレスをピックアップしては、自らたてたアンチスレ(きのこ雲他複数)に貼り付け、妙なコメントをつけ悦に入っている。
口癖はケロカス、ポジヤク、虚カス
東京飛燕軍や選手層は歓迎と言う一方でなぜかハマッピは荒らし扱いである。
地域叩き・IP粘着が大好きで、現在は藤浪選手応援スレの本スレ争いのゴタゴタで発生した荒らしの「岡山自演君」を
仮想敵にしていて、敵対者を誰彼かまわず「岡山自演君」扱いする。
少なくともPC２回線とID末尾iの携帯？を使用し、さらに書き込むごとにいじましくIDを切り替えたり、
カープファンに自らの荒らし行為の罪を擦り付けようと小細工に走る小心者。

今年の岐阜珍はやらかす16-3
https://rio2016.2ch....cgi/base/1469920838/

【ハマッピ（スベ）】 ID隠蔽中
言わずとしれた基地害アンチカープ。
1年365日カープに粘着すること数年、
書き込み数は常に野球板のトップ争いをしている。
毎日カープスレで連投、カープスレを過疎化荒廃させた元凶だが、
実は数年前までカープウヒョスレに棲息していた元カープファンらしい。
某若手選手を異常に敵視している。
得意技はID多数使いの自演。
口癖は｢あのな〜だぞ ｣
｢〜だとさ｣｢〜したろ｣
｢ホモ｣｢ハッテン場｣
｢ハジメ｣｢脳みそ腐る｣｢精神異常｣等々
横浜ファンという設定にして活動中。
スペランカーをスベランカーだと思っていたらしく「スベ！」
「スベ！」と連呼していたら単に「スベ」と呼ばれるようになる。

起用した選手が結果を出せなかった際に監督が「使った俺が悪い」とコメントするのは
こと経験の乏しい選手の場合、やる気をそぐ言い方だと思うんだがどうだろうか。
（いい年して同じような失敗を繰り返すような選手に対しては大いにアリだが）

會澤の事ですね、判ります

>>242-243
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1481596801/198

>>241
これでマシソン潰れれば万々歳だな

その為のカミネロだろ、カープは三枚酷使して2人は脂肪が濃厚なのに
なんに手当てもしてない。

ブレイシア

こういうの>>242-243がIKEAに爆破予告をするんだろうな

巨人はマシソンの疲労とかよりも大物外人6人制で内部分裂しないかの方が怪しいだろ
広島は格的に雑魚ばっかだけどそれでもエルとルナの扱いには四苦八苦してた印象だが
巨人が来年抱える爆弾はその比では無いｗ

中崎は腰痛の他に股関節痛も起こしてるから来季は危ないんだけどなあ
血行障害もあるし。もう3年使ったし使い捨てで良いのかな

>>232-235

こういうデータこそ戦力分析なんだがなあ

それにしても流石燕
援護率自体は高いが、そもそも6イニング投げること自体が少ないｗ
そして消される確率も普通にトップｗ
QS率HQS率ももちろん最下位

見て判るように打線には波がある。打線は水物であるとは良く言われることだ
主力のほとんどが大幸運という年などめったにない現象でそれが続くとか妄想の領域

ついでなんで便乗w
先発平均投球回数
鯉5.93
巨6.05
星6.22
虎6.10
燕5.54
竜5.96
救援の投球回数(登板数)
鯉435.2(394)
巨416.2(417)
星385.0(413)
虎402.2(414)
燕468.1(458)
竜429.2(423)

巨人の投手陣は名前ほどには戦力化しないから
高齢のせいか知らんけど先発ローテから漏れたら2軍で遊ぶ選手が多い
ベイから来た山口もリリーフでは使わないのでしょ？
さらに投手力を生かす為のチーム編成もできてない
捕手小林一塁阿部とか二塁を穴にしてることもそうだけど守備を舐めてるとしか

そもそも前田の穴が埋まったのも応急措置的なもの。
その影響が出るのが今年になると思う。
ダルビッシュが抜けた時の日ハムのように。

>>258
山口をリリーフで使ったらただのアホだろ

>>260
先発で規定投球回数すらクリアしたことない投手だぞ？
ローテ漏れした場合完全な遊兵やん
たかが貯金2のチームがやることじゃないよね

巨人のローテは今年あんなだったのに
山口が完全にローテ構想から漏れることなんてまずないだろう

大谷翔平が球速UPの極意を伝授

https://youtu.be/X2XQC6m_GIQ

>>262
それ結果出なくても先発に固定するよってことでしょ？
東京ドームでの数字もよくないし他球団からすればラッキー

>>221
だからどうした
そんなん言い出したらどこの球団だってあるわ
広島だけが都合よくそういうのが起こるみたいなのはただの願望
むしろ今年は反動で駄目になる奴の方が多いと見る方が自然
去年みたいな幸運が2年続くことはそうそう無い
独走したチームがなかなか連覇出来ないってのもそういうこと

>>265
その反動って所に根拠があれば議論になるがないからねー

雑魚解説者もここの雑魚住人も2016開幕前予想はマエケン抜けて最下位だろ？
結果どうなった？（笑）
雑魚の予想なんて当たらんw
去年大外しした雑魚の戯言が今年当たる理由がないわ

反動があるとしても、貯金が40から20に減っても御の字だからなぁ。

まあそうは言っても去年の広島は控えの覚醒が凄かったからな
控えがあんな覚醒するなんて誰も予想は出来ないわ
その控えが今年も去年同様の仕事した場合はやはり広島が優位だと思うが、
こればかりは始まってみないと分からん

>>266
大瀬良が野村みたいにいきなり勝ち数増やすってのも根拠がない
そこは触れずに広島に都合の悪いことだけに噛みつくから言われる

別に大瀬良じゃなくても福井や岡田でもいいわけで

確変こそ重要なんだよな。基本的にここでは確変は相手にされないから、議論にならないけど。
野村・鈴木と二人出たら、あんな恐ろしいことになるんだから。

現実的にはヘーゲンズが黒田の代役最有力じゃないのか

結局どのチームのファンも認知バイアスがかかった見方になってしまう。
去年独走した広島のファンに強烈なバイアスがかかるのも当然なんだろう。
一種の洗脳状態に近いから、彼らに冷静な思考を求めたところで無理があるってことじゃないかな。

バイアスかかってるのは広島ファン以外
去年広島に散々好き放題やられて、もうたくさんだ、2017は落ちてくれ、落ちてくれなきゃ困るという気持ちが強い
広島が落ちる結論ありきになってるから、当たりもしない根拠すらない戦力分析や順位予想になる

広島は投手は若いのがどんどん出てくるのが強み。岡田以外にも薮田戸田そしてルーキー加藤。このへんは相当活躍しそうだ。

岡田は分かるが、藪田や戸田は谷間クラスだろう。
最下位ドラゴンズ、5位スワローズは鉄板。

そんなに鉄板でもないと思うが
中日ヤクルトはあり得ないほど出来なすぎだったし、
横浜はあり得ないくらい出来すぎだった
その差し引きだけで十分逆転する差しかない

>>280
いや去年のAクラスとBクラスには結構な差があったやろ
特に中日はキツいわ上昇要素は基本ないからなあ

>>280
中日も周平が誠也みたいに覚醒すれば下剋上あるかも。

周平が覚醒すればって
堂林が覚醒すればって言ってるのと大差ないような

ドラゴンズはナゴドでやる以上とにかくシーズン40本狙える大砲がいるかどうかと思う
あの球場じゃ中距離打者3にん並べたくらいじゃ苦しい

>>284
ナゴドでシーズン40本て難易度高過ぎ
タナキクマル揃える方がエエわい

意味がわからない
ナゴドでやったら打力は下がるけど、逆に投手力は上がるから
それに条件は同じだから相手の打力も下がるし投手力は上がる
阪神やロッテに40本打てるやつとれといっても難しいし
神宮・ハマスタ・東京ドームの球団と同じくらい打てというのは要求が高すぎる

田中菊池丸は打てて足も速いから厄介なんだよな

>>273
カープファンだけど、確変はその二人だけじゃない。
新井もあそこまで活躍すると思わなかったし、小さい確変も戸田、中村恭平、下水流とあった。
あんなに上手く行く事は中々ないのは確かだと思う。
他球団からああいう確変が出たら勢力地図は変わるわな。

日テレ　行列の視聴率悲惨やったなｗ　最低記録
出演者にローカル広島の監督とか、誰も興味ないっちゅーに

広島みたいな不人気チームの話題はローカルスレか専スレでやれってことだな

>>283
周平と堂林を同列に論じるのはさすがに無理がある。

>>258
先発確約して獲ってるからリリーフで使えない

http://www.sanspo.com/baseball/news/20161201/gia16120114300009-n1.html
巨人は１１月１１日の交渉解禁日に、山口本人と東京都内のホテルで初交渉。
その後は代理人と連絡を取り合い、３年総額６億円とみられる金銭面だけでなく、
先発の確約、新背番号などの条件を提示していた。

>>290
高卒5年間の通算成績比べたら似たようなもんだろ
若干高橋の方がマシ程度

>>289
テレビなんかもうオワコン
で、プロ野球みたいなオワコンスポーツの話題はローカルスレか専スレでやれってことだな

今年のドラフト候補の不作はその深刻さを顕してる

阪神も中日もオマリー・パチョレック系の助っ人を2枚揃える方がかえっていい野球ができそう
ナゴドと甲子園で本塁打量産は難題だから視点変えてみた方がいいかも

>>289
息をするように嘘をつく朝鮮人か？
奥さんは出てたが監督本人なんか出てなかったろ
それに奥さんは元芸能人だよ

中日の黄金期って鉄壁の守備と投手力はもちろんウッズやブランコみたいなナゴドでめポンポン放り込める大砲がいたもんね。
春ビシエドは痺れたけど続かなかったし。

>>291
thx
投手陣なんて構想通りになることなんて100%ないのだから
柔軟な対応ができる広島の若い投手陣と差が開くのは当然だな

ま、混戦になるんちゃうか？
広島が優勝するにしろ、3位4位に沈むにしろ、
混戦になると思う

>>295
内容はどうあれ意味のない所で急に朝鮮人とか人種差別する奴は、その言動が朝鮮人と同じと気付くべき。
日本人として恥ずかしい。

川崎フロンターレの初タイトル
アルビレックス新潟のJ2降格
ジェフユナイテッド千葉のJ1昇格
阪神の最下位

どれが一番早く訪れるかといったら難しい問題だ

>>286
中日の場合はホームランの出にくいナゴドだから出塁率が高く俊足の野手を揃えてカバーしないと滅多に得点できないんだよね
実際にはスタメンの野手が選球眼も悪く足も遅いのが多いから弱い

>>291
契約条項に書いてなければ、そんな事どうにでもなるwwww
もっとも、どすこいは先発で使わないと勿体無いがな。

基地外以外はカープが沈む予想

100 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2017/01/16(月) 07:02:36.07 ID:RtU2/i1W
順位予想２０１７
稲葉篤紀 　阪神　広島　ヤク　巨人　DeNA　中日
田尾安志　阪神　ヤク　巨人　DeNA　広島　中日
広沢克美　阪神　広島　巨人　DeNA　ヤク　中日
今中慎二　中日　ヤク　阪神　巨人　広島　DeNA
福本　豊　ヤク　阪神　広島　巨人　DeNA　中日
桑田真澄　ヤク　巨人　阪神　DeNA　広島　中日
岡田彰布　巨人　広島　阪神　DeNA　ヤク　中日
宮本慎也　阪神　巨人　ヤク　DeNA　広島　中日
赤星憲広　巨人　阪神　広島　ヤク　DeNA　中日
江本孟紀　巨人　阪神　広島　DeNA　ヤク　中日
遠山奨志　巨人　DeNA　阪神　広島　ヤク　中日
篠塚和典　巨人　広島　阪神　ヤク　DeNA　中日
平松政次　巨人　阪神　中日　広島　ヤク　DeNA
安仁屋宗　広島　阪神　巨人　DeNA　ヤク　中日　

カープＯＢって毎年カープ優勝以外は予想しないんだから書かせる意味なくね？

解説者の予想は去年も一昨年も大外れだから当てにならん
真面目に予想してるかどうかさえ疑わしい

広島は田中、菊池、丸、鈴木が健在なら暫くはそこそこやるだろう。
問題はFAじゃないかな？丸は2年後にまずFA権取得するみたいだけどね。
ただ今のカープは昔と違って環境やら年俸やら激変してるし選手も不満は無さそうな気はするけどね。
あとカープはチームワークが良さそうで変な派閥も無さそうで居心地良さそうだし。

>>300
川崎＞新潟＞千葉＞阪神の順だな
阪神は去年最下位になりうる材料はいくらか揃ってたのに結局4位だもんな

>>302
一軍確約は書かないだろうけど先発は契約に書いたかもしれんよ。

マシソン・クルーズがWBC出場だって
巨人は日本代表選出者も多いし陽が台湾代表に引っ張られる可能性もあるしシーズン前の消耗がシーズン本番に響かないといいが

>>306
カープは派閥の巣窟ですが何か？
田舎はしがらみが多いんだよ

もともと三大派閥でピーコ率いる地元派、衣笠率いる外様派、それと九州閥があって
衣笠を幽閉した後、現在の主流派は地元＋九州。
今のベンチは九州閥で、これに割り込むには法大か寵愛枠か
アスペノムケンのわがままが必要。

>>309
野手はともかく投手を出すところは影響大きそう

>>306
丸は背走下手な上に弱肩でセンターやるのがおかしいレベルの選手らしいぞ
そんな程度の選手だから抜けても痛くもかゆくもないだろ

>>311
カープも地元しがらみは大変そうね。
いやオレが言っているのは選手間チームワークという部分ね。
いわゆるかつての巨人の清原軍団とか選手間でのややこしい派閥はカープは無いんじゃないかな？

前回のWBC出場した投手全体的にシーズン成績良くなかったんだったか
野手は休養日増やすとかやりようはあるけど投手は一回シーズン入ると難しいな

>>305
現時点で阪神優勝とか中日Aクラスという予想はアホとしか言えんな

その予想がマジなら噴飯ものなのがいくつか

まあ今の時点で予想なんて難しいんだけど
予想にはその人なりの説得力のある根拠が欲しいわ

広島住みの広島ファンだけど、周りは広島の連覇よりも巨人の補強に引いている人の方が多いよ
補強がなかったから２位は確保したいけど優勝はどうかな？ってぐらい
黒田の穴は岡田と福井と大瀬良がイニングを埋めてくれればその分の勝ち負けは五分を割ってもいいや
戸田は離脱がなければ先発で70〜80イニング期待したかったけどオープン戦を見るまではさっぱり計算に入れられない
ヘーゲンスはどうしてもローテが回らないときの保険

今年もカープと巨人が争ったら今年はマスコミは巨人を押すやろうな。ファンも熱気は去年ほどないやろうしな。

>>318
谷間投手の勝率ってせいぜい3割ぐらいだぞ
一昨年のカープの谷間は1割程度五分とか普通に表ローテ投手

黒田で勝率556、田口で丁度500、メッセ522、菅野で600
勝率500ってハードル高いんだよ

門倉で10勝10敗投手で年俸1億だからな
大瀬良や福井、岡田はそのレベルに遠い

広島はジョンソン・野村・岡田・大瀬良・戸田・福井の先発ローテかな
大瀬良・戸田で回るとだいぶ優勝に近づくな
この２人がカギだよ

>>323
だからそいつらは変化球制球できないし勝負球もない投手だろ
そういうのは普通谷間っていうんだよ、岡田はそれ以下
長丁場になるとそういう投手は勝てない

５割投手がチームでどの位置にいるかよな。一番手二番手あたりにおったら苦しいし五番手谷間におったらありがたいよな

福井が一番マシで6勝6敗の裏ローテ要員。
大瀬良もこのレベルだけど故障上がりだからどのくらい投げれるか謎
戸田や岡田は生暖かい目で見るしかない

>>323
理想はその辺だな
実際は入れ替えながらになる可能性が高いだろうけど

戸田のたった6試合先発しただけでローテ要員ってのも変だけどな
岡田は15試合だから半分ぐらいだ、福井は13、大瀬良は1

ちなみにＳＢの先発５番手は和田、ハムはメンドーサ
今年もパリーグが日本一なのかな

国吉は33先発したことあるから立派な先発要員か
今年で26歳だから勝負の年だ、ダメならスリークォターに戻して中継ぎ

フォームが安定しない岡田とか本当はゴミなんだぞ
二軍で鍛えるべき投手で出来ない事が多すぎる
4勝3敗ですらまぐれだ。

>>329
和田は実質1番手だったはずだが

安仁屋さんは1位広島2位阪神は固定だから
内心は巨人横浜が強いヤク中日が雑魚と思っていらっしゃる

ＳＢのローテは武田・バンデンハーク・千賀・東浜・和田・中田（田中正義）
ハムは大谷・有原・高梨・増井・メンドーサ・加藤貴

ちなみにメンドーサは日本３年間で24勝29敗
これくらいの投手が５番手だと強いわ

横山はスペでフォームが安定しないロートル社会人で糞だぞと教えたら
案の定だったろ。岡田もそれのレベルなんだよ。

もし突貫した広島か巨人が田中正義獲得してればそのまま優勝だったように思える

今年も解説者達の予想はほとんど外れそう。
楽しいシーズンになりそうだ。

最初の頃の福井じゃないけどプロの投手でフォームが安定しないって凶器なんだぞ
北方を先発させるようなもんで本当のプロ野球ではご法度だ
実際に当たる当たらないじゃなくて素人だからだ、藪田もそう

中日の伊藤準だってカープなら先発で死球王だっただろう
プロとカープとではそこいらの差はある

>>303
これ何が一番滑稽って言ったら
ベイスターズファン（ということにしている）ハマッピがDeNAがAクラス予想なのが一人しかいないのにわざわざよそから持ってきたことなんだよなw

そんな糞は試合に出すなとプロがいえば
ならドラフトを公平化しろとカープは反論するわけだ
勿論ドラフトの公平なんか存在しない。
練習環境や年俸に格差もある。糞カープは仕方ないなという事で
プロ野球は続いてるんだよ

>>336
2年前の投球ができるなら、どこいっても少なくとも準エース位の数字が見込めるそうな投手だもんなあ
しかしいまさらながらセはホントくじ運ねーな

田中も佐々木もみんなパ
セパ競合選手でセが当てたのって最後誰だよ
6球団合同でお祓いしてもらえ

>>340
そんな先を考えた行動や発想が存在しない生物ですから・・・

>>343
ハズレ一位だが一昨年の小笠原
ただし中日と日本ハムの一騎打ち
三球団以上になるとやっぱりハズレ一位だが2013年の柿田（日本ハム、DeNA、阪神）
ハズレ一位を除く場合は2012年の藤浪（オリックス、阪神、ロッテ、ヤクルト）

2013年以降ドラフトでのセパ競合選手（１位入札のみ）
2013年　松井裕（楽天）　石川（ロッテ）
2014年　有原（日ハム）　安楽（楽天）
2015年　高橋純（ＳＢ）
2016年　田中正（ＳＢ）　＊佐々木（ロッテ）

これだけ一方的に外れ続けるのも珍しい

中日は大島平田を残留させただけでお、特に補強していないから
最下位だろう。
しかも、大島は隔年の駄目な年。平田はスぺ。
年末に滑り込み補強したヤクルトは５位。

ぶっちぎり外国人金額最下位だった中日が今年は珍しく金だしたので補強といえると思うが

中日は先発結構やるんじゃない？
吉見、大野、若松、小笠原の四人とも去年よりはやれそうな気がするけど。
そうでもないんかな？

どうして基地鯉が2年連続で八百長優勝があると思えるのか謎
カープはインチキして5位が定位置なのに

ノムケンの言ってた「ケンカ野球」ってのは
インチキしている後ろめたさと技術不足の逆ギレで、開き直りなんだよ
ノーコン福井が左打者にインスラ投げる、非常に危ない
だからブラゼルが切れたが「そんなの関係ねぇ！」って野球だ
藪田にインサイド要求するとかそういうクズ野球がカープの得意技

江村が前田智に当てて骨折させたが、本来カープにそれを責める資格はない
選手層が薄いからそういう投手が危険な攻めをしなければ生き残れないのであって
あれがダメならカープの投手なんか半分はダメだ

一人言垂れ流したいだけならTwitterでもやれば？

ジョンソンのこれだって鯉パイアで太ももに当たってる。
ボールのコースを見れば判るが身体の軸に来るボールは打者はかわせない。
緒方の抗議で肘打ちになったが普通に死球だ。八百長の一例
カープの試合はこんなのが多い
http://livedoor.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/d/0/d0e10c60.gif

>>349
吉見って戦力として計算できるのかな？

>>355
去年見る限り、確実に良化してるし、良い時に戻って来てるので計算して良いと思う。

中日の先発は基本軸で
吉見、大野、若松、小笠原、バルデス、小熊の６人に
柳と三ツ間とリリーフの競争からあぶれるかリリーフから転向して使われそうな連中（福谷辺り）
それと大きな期待はしないけど、準規辺りも候補か。

現状絶対的な軸はいないけど、森監督の言うように「候補者は数いる」って感じかな。

>>349
ナゴド本拠地だからチーム防御率が4.00を超えるようなことはないだろう
ただ去年の先発の防御率は3.94と投壊起こしてるヤクルトを除けばリーグ最低レベル
外国人の新戦力は先発としては正直アテにしにくい状況だから大野や若松の復活がなかったら開幕から1ヶ月も経たずにシーズンが終わる

>>348
取った助っ人の質も中々良いと思うので、新助っ人とドラフトの連中と若手が新戦力かな。

>>358
調子の問題で復活と言われる程は壊れてないんだけどな。打線がいい場面で打つのと
効果的な得点を挙げられるようになる事が最重要課題。先発の人材は一気には揃わないが
後ろの整備をする事で確実に良化の傾向にチーム全体が向かう事になる。

>>354
キャンプでのブルペン映像とか見ると広島って打席に人形だけ置いてキャッチャーも付けずに
延々ぶつける練習してるよね

ナゴドは極端すぎて、投手陣がどうなのか分かりにくいよな
4点台間近だった去年は明らかにかなり悪かったが
これは勤続疲労で大野が参ってたのが原因のひとつ

肘の問題で離脱したりで去年はそこまで投げなかったので
今年は復活となるかそれとも引きずるか、どっちになるかなあ

>>362
大野に限らず、投手陣全体的に良く無かったなあ、去年は。

そらゴミクズカープに合わせたんだか左投手の右打者へのインサイドを
八百長審判が全然取らなかった。横スラなんかどうしても取らない
あれでは左投手は死ぬ

左打者ならアウトコース。大野は素晴らしい球を筒香に投げてたよ
糞チビのカープの選手だともう少し甘くても打てないだろうが
筒香でも打てないコースに来てた。あれをボールって言われたら野球にならない

>>363
チームの雰囲気の悪さが伝播した部分もありそうだけど
なんかこう上手く回っていない感が拭えないな

若松なんかも、チェンジアップに慣れられて打たれたというわけではないと思うんだが
去年はアカンかったな
まあチェンジアップ以上に、カウントを作るストレートの精度が落ちたらダメになるタイプか
慢心とかもあったのかね

>>338
その北方を持ち上げまくってた豊島区のｷﾁｶﾞｲホモがいたんだけどなーｗ

>>367
0か100かってタイプで少なくともドラフト一位としては危険な地雷の感じがしてたんですけどね・・・
最近では柿田といい濱口といいベイスはこの手の投手好きだな

>>217
去年の優勝？結局ケロちゃんって奇跡的な確変を分析に考慮したいんだ。失笑
ローテの柱が一人抜ける大きさ。これは若手の確変で穴埋め？これ分析って言わないよ

黒田の穴は無いという結論だけに黒田も浮かばれないね
ハメッピを愛するケロカスは頭悪いやｗ

柿田は外れだし濱口も外れの外れだからな
2位じゃ取れないかも知れない選手は、どうしてもアクが強いのが残る

>>362
ナゴド本拠なのにヤクルト以外で中日が一番打たれているようだと話しにならない。

お前らはもうヤクルトはただのゴミとして扱ってんだな

だってゴミだもの

先発を後回しにしている時点で中日は勝てんよ
仮にどすこい取れていたとしてもその上でも外国人補強で最優先で先発を狙うべきだったわ

残念ながら投手に限っては底が抜けている
なのに最下位じゃないのが不気味
野球は投手力とはなんだったのか球団