セパこんな奴をトレードに2017　part2 [無断転載禁止]©2ch.net

1.トレード案やそれに対するレスは必ず理由を書き添えて下さい。
2.ただ選手をこき下ろす事や、球団・選手名の蔑称は厳禁です。
3.煽り・荒らしは徹底してスルーして下さい。反応した時点で同類です。
4.否定された案、説明の無い否定も煽り・荒らしと同類です。
5.どちらのファンとしての意見かも書いて下さい。
a.1軍の幹部候補生やチームの顔は特殊な事情抜きではまず出ない。
b.1軍半〜2軍の若手成長株もポジションが被らない限りまず出ないし、高値では売れない。
c.成績の悪い選手を掻き集めても成績の良い選手は獲れない←【超重要】
d.FA権持ちの選手は戦力外候補やフロントとの確執等の事情がなければまず出ない。
e.外国人も首脳陣との確執や枠の問題以外ではまず出ない。
f.複数年契約中の選手は本人の都合抜きに行われる事は無い。
g.ポジション別の頭数や人件費等のチーム事情に合っているか考える。
h.大きな故障明けの選手は何処も手を出したがらない。
i.金銭トレード案は「金さえ出せば」の世界になるので本スレでは避ける。

前スレ
セパこんな奴をトレードに2017　part1
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1479929384/

16年オフ〜17年に成立した交換トレード
吉川、石川（日本ハム）⇔大田、公文（巨人）
小山(巨人)⇔柿沢(楽天)

http://www.npb.or.jp/
http://www.geocities.co.jp/Athlete/1877/
http://sweety.jp/npbdata/main.htm
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/7549/
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro.htm
http://facounter.web.fc2.com/

このスレッドは重複しております
以下のスレッドに統一してください

セパこんな奴をトレードにpart2
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1484934890/

なんで重複してるのかって思ったらテンプレか
そりゃそうなるわな

柳田⇔鈴木

あっちが消えるべきだな
てかなんで両方共ワッチョイ入れなかったんだよ

>>6
こっちは単に忘れただけで他意はないよ
両方落ちた時はワッチョイ付けて立ててくれ

この板即死判定あるんだっけ？

>>8
ある

死守

ほしゅ

谷(中日)⇔清田(ロッテ)

とんでもトレード案は叩かれるがハムとロッテの存在があるからな
久保と橋本がトレードされます言ったら袋叩きされてたかもな

久保の場合一応成立前に記事にはなってた
飛ばしと言われ相手にされてなかったが

本格的なハッキングのエスカレートは、まことが
オレに完敗したときであった
正式なルールの下の言い争いである

久保は完全にフロントのバレンタインへの嫌がらせだったし情報が漏れたと言うより流したんだろ

>>16
そんな感じだな

オリックスだけどセンターガラ空きだからトレードされる可能性のあるセンター候補教えて欲しいわ

中日だが、藤井と野本セットであげます

オリックスが仮に亀井を欲しがったら佐藤達くらいは要求されるんだろうか

でも年齢的に考えると亀井とプラス若手って感じにはなるかな左不足らしいが乾位しか出せないけどね

亀井は肩よくて両翼守ったらいい選手だが、そもそもセンターとしては微妙やぞ。

>>22
まだ両翼出来るんだな
怪我とかで衰えたかと思ったけど

とはいえフル出場は厳しいな
西武に来たときの清水よりは働ける可能性はある

センター候補なら巨人の松本か橋本到を狙ってみればいいんじゃね？
俊足巧打タイプで長打狙うには物足りないけどセンターと考えれば結構いい選手だと思う

>>25
松本、橋本あたりなら駿太に毛が生えた程度の穴埋めにしかならない

むしろ駿太我慢して使うべきだと思うがね

駿太がローズ並に打てばチーム変わりそうなんだけどな

いやいやタイプ的に明らかに違うだろｗ
そこは吉田正がローズ並みに打って 駿太が大村並に打ってくれたらって言ったほうがまだ納得できるよｗ

ｼﾗﾅｲﾋﾄｶﾞｲﾙｺﾄﾓｱﾙﾖﾈ

>>20
こういうこと？
亀井⇄何人かの佐藤

>>31
おもしろいww

リアル鬼ごっこかな？（すっとぼけ

オリックスは武田育てろよ
せっかく芽が出始めてるんだから

オリックスセンター打撃成績
.204 1本塁打 25打点 9盗塁 出塁率.255

恐らくだけど1本塁打は退団したボグセビックだろう
今いる若手の成長を期待するのは正しいし球団が育成に重きをおこうとしてるのは分かる
でもこの成績見ると流石にトレードで補強もありだろ

>>35
その成績だけ考えてたら補強はしたいだろうけど、補強出来るほどの穴埋めをするにはそれなりの選手が必要。
弱小オリにそんな選手いるか？結局は期待値込みの若手になるんだったら駿太を我慢して使うんで良い気がする。
それでダメならシーズン中に外国人かトレードってね。

オリックスの公式HPで選手名鑑見てきたけど、トレードの駒になりそうなのいないわ
出せない奴か出せるけど需要がない奴しかいない
出血覚悟でって考えるとセリーグ相手とすると荒波くらいしか思い浮かばんけど、取れればセンターの戦力は確実にアップするとは思うよ
その分投手取られるだろうけど

比嘉や岸田じゃあもう年齢的に駒にならんし
去年悪かったとはいえ佐藤達也はさすがに出せないか
よく話題に出る伊藤光も捕手の数的に出せそうにない

詰んでるな

佐藤達と荒波じゃ流石にね

でも所謂出血覚悟なら伊藤はありだな
それくらいしないと今の状況打破は難しい

と書いてみたものの伊藤でそんな高い買い物出来るかと言うとなあ

荒波も去年一割だしそんな大層なものでなくても取れると思うけど

>>41
岸田と荒波ならいい感じ？
お互い損にならないと思うが

塚原（オリックス）⇔荒波（横浜）

中継ぎの即戦力とセンター補強。
まぁ横浜が地元出身の荒波を出したがらないかもしれんが。

比嘉（オリックス）⇔野本圭（中日）

オリックスセンター補強第2案。
野本はもう中日では出番ないだろう。

>>43
野本センター守ってるんですか？
そもそも守備が悪いイメージしかない

中日野本もしくはヤクルト武内が12球団1価値が無い

トレードなんて無理です

横浜から外野とるなら関根しかない。
荒波はもう終わってる。
横浜は去年助っ人マシンガン追加してるし、もし助っ人外れたら荒波なら枠あけトレードさえありえる。
オリックスになら、機会を与えるという名目もたつ。

関根なんか貰えません

>>45
友永はどうだろ？オリックスにトレードすれば需要ありそう。

荒波はかなりありだと思うが出すとしたらほんと誰出すんだ

東明はさすがにダメか

荒波⇔適当な二軍投手+金銭とかのほうがまだ可能性あるわ
1対1のトレードはオリじゃきつい

>>49
無理だな。オリックスは一部の主力とその他の差が大きい。
荒波だと塚原とか比嘉がいいところ。

塚原と比嘉じゃ今のオリでの立ち位置全然違う

塚原は数字は目に見えてよくは無いが
献身的な投球でブルペンの屋台骨だからな

ただ投げ過ぎてガタが来てるかが気になるが
優勝争うギリギリと言う訳では無かったのですぐヘタレはしなさそうだ

>>46
若いプロスペクト取られるとか横浜損しかない

高卒一年目から2軍で二割五分打つ逸材だから今あまりよくなくても五年くらいは置いときたいわ
人気もあるし

もうダメだからトレード要員として名前上がるのになにを素っ頓狂な事を言ってるんだろうね？

>>55
もうダメ判定とか阪神か巨人のファンかな？

まあ桑原梶谷ツツゴーのレギュラー固まると関根の未来は半分断たれたろ。
他球団のファンからしたらうらやまもったいない。

ラミレスの中で将来的に筒香の一塁コンバートもあるし、筒香もいつかメジャー行く

乙坂も関根も出番はある

メジャー行くのか、それは知らなかった。
いうて今抱えててもツツゴー退団のころいい選手になってるとは限らないけどね。

筒香の守備固め(というか休ませるため)の役割もあるし、桑原も梶谷も一年間フルで出られるとは思えないし、関根も乙坂も普通に必要だよ

なんか話がずれているな。
もともとは荒波をトレード要員に
オリックスがだれなら交換要員を出せるか
ということだったはずだが。

荒波とオリックスの話なのに関根なんか出したから悪いんだよ
乙坂と関根は次の外野候補なんだから今出すわけ無いだろ

そもそも外野は平田大島FAで弾かれた余り者を獲得しようとしたのに
二人とも宣言しないからさぁ、巨人が陽取っちゃった
陽か聖澤、最悪城所にも手を上げるつもりかどうかは知らんが
FA外野手が予想より足りなかったのはオリックスの大誤算

オリックスは糸井が出て行ったし外野が補強ポイントなのは確かなんだよなぁ。

なんで荒波とオリックスのみの話にしたいのかわからないけど、
冬はまだ長いからたっぷり意見言い合えばいいだろ。

荒波がみんなが魅力を感じるほどの状態じゃないんだから、スレ占拠しようってのは勝手すぎ。

＞みんなが魅力を感じるほどの状態じゃない

トレードに出てくる選手なんてそんなもん
上がり目の選手より落ち目の選手が市場に出やすいという事はそういうこと

ID:oWkagI5t

荒らすな

↓言っていることがまともじゃない

46: 01/25(水)09:39 ID:oWkagI5t
横浜から外野とるなら関根しかない。
荒波はもう終わってる。
横浜は去年助っ人マシンガン追加してるし、もし助っ人外れたら荒波なら枠あけトレードさえありえる。
オリックスになら、機会を与えるという名目もたつ。

オリックスの外野そんなにひどいの？

奥浪（オリ）⇔天谷（広島）
外野即戦力と将来のサード候補。
ある程度の成績は残すが高年齢と、若いが二軍成績微妙、で釣り合うか。

育成いるチームはだぶついたポジションないのかね

まぁ温情トレードでもないかぎり駿太つかったほうがましやろ

>>７０
直感的には悪くないんだけど、赤松の癌をどうとらえるかね？
丸故障したときの補充選手が野間・下水・天谷となるわけだけど、これを削ることを広島ファンはどう考えるんだろう？

まことのハッタリビッグ発言は例をみない

片方落ちたか

じゃあこれあげとこう

堕ちたほうのスレで個人的な意見ですがとか言ってる人がいたな
個人的以外の立場がある人なんですかね？

テンプレは付けないわ内容も酷かったなあっちは

時期的な問題もあるだろうけど、落ちたときの事は考えておかなきゃならんのな

キャンプ始まったらサインの問題が出てくるから同一リーグのトレードはないかな

しかし近年はほんとトレード少なくなったな
まあトレード一つで劇的に戦力が変貌するってわけじゃないけど

だから外国人枠の緩和やら緊急時補強締め切り延長
更には育成枠の有効活用方もだいぶ確率されて
わざわざ出血してまで編成いじる必要性薄れたからな

今オフの吉川や小山はまず放出ありきが前提のうごだったし
このスレは今やハム抜きでは成り立たないかもねw

広島もトレード封印した途端にチームが強くなったもんな

単芝生やす前に変換位まともにやれや
ガイジには難しいかもしれんけどな

>>83
話が後先でしょ。トレードしないから強くなったんじゃなくて強くなったからトレードの必要が無くなった。
でも今年は使い捨て左腕トレードでとらなかったからまた適当な左腕トレード獲得するかもね。

中崎兄取る思ったが無かったし
ドラフトで左の高橋取ったから中村恭と戸田が久本ポジションになってしまうんだろうな

佐藤祥万（広島）⇔伊藤祐介（ソフトバンク）

戦力外から拾った選手と育成選手という中継ぎ左腕同士の環境替え

そんな無駄な事するくらいなら
ショーマクビにして広島が譲渡申し込んでるわw

育成っていったって怪我で一時的に落ちただけでしょ？
さすがに捨て値で放出は違うんじゃないか？

最下位で弱いのに中日はトレードをしない
トレード寸前だった伊藤を森が断った
戦力外寸前の生え抜きでもトレードをすると日ハム以外は生え抜きに不信感が出てＦＡされるのを恐れている
巨人と日ハム以外は生え抜き中心になりつつある

中日は選手の見切りが12球団で1番早いなのになぜかトレードは嫌がる変な球団だからな。
落合が監督時代からなんかトレード嫌いな球団になっちゃったよなぁ。

落合時代普通にトレードしてたし

あげ

横浜はサイドスロー芸人がだいぶ増えたし、一人くらい出したりせんかな

横浜はなんでも貰うが自分からは手放さない

藤田とかそこそこ出してるのに強奪みたいな言い方すんなよ...

つうかサイド出して何とるの？

藤田はヨコハマが好んで出しただけやろw

後藤、長田と近年の横浜はトレードでそれなりの戦力作れてる

ファンから見れば平田とか完全にいらないんだけど
球団はそういう考えで動いちゃいかんだろうしなあ

楽天の時もそうだったけど、最初弱い新規参入には比較的トレード話は来る
が横浜もついにＡクラスになったし他も厳しい目で見るでしょ

飯田、酒井、小山、関川、中村、沖原
楽天創立シーズンのトレードはそこそこ成功してた

沖原以外ただでくれたんだが

鉄平が金銭だったかな？

土谷(鉄平)と中谷は金銭
岩隈も分配の時にオリックス入り拒否して金銭トレードという形で楽天入団は有名

鉄平大西森辺りは交換ポシャってあの形ってのが当時暴露されてたけど果たしてって感じだったな

まあﾃｯﾍﾟｲなんかはあのままいても出番あんま無かった可能性高いし
かといって普通ならタダでくれてやるほど悪い選手でも無い
新球団への助け舟としては順当な感じだったかな

>>100
完全に要らない選手は他球団も要らないからなかなかトレードにさえならないよ。

当時、三木谷がもっと良い選手をただでくれって言ってたな。

あげ

キャンプ始まるからスタメンが大怪我でもしなけりゃトレードはないな

育成同士のトレードとかもそろそろ見てみたい

お父さん、そこに見えないの？
まことがいる
怖ーいよー

育成枠と支配下登録の選手ってトレードできるのかな？

前スレ619でもあったけど、育成契約の選手に関する譲渡は可能だから後は方法次第って所かな

育成はトレードと言うより個別譲渡×2って感じだな
選手枠関係無いし
育成の立場であれば移籍したく無いと主張も出来るかだろうし
支配下の引き合いならともかく移っても育成据え置きなら考えるだろう

横浜の関口がそれだと思ったがトレードされたときには既に支配下になってた

>>116
そんなややこしい話は無い。規約に明記されてるんだから明確にトレードは可能だよ。

ただ育成と支配下のトレードとなると育成選手が移籍先で支配下にはいるとき支度金払うから、とる側からするとトレードするのに選手だしてまた金払うのかみたいな抵抗感あるかもな。

でもホークス山田が育成時代巨人から支配下での打診があった時断ったと言うし亀沢の時も亀沢にどうするか聞いたみたいだし
育成の立場の場合は選手に拒否権あるっぽいからな

山田の場合は契約残ってたってのもあるだろうけど関係なさそうかな

そもそも育成で欲しい選手がいる場合引き抜けばいいだけなのにその為に枠圧迫するから邪魔な選手を相手に引き取ってもらうって寸法だからな

もしくは金銭トレードで欲しい選手いるけどそのひと取ったら向こうが2軍まわすの難しくなるので二軍まわし要員として育成出すとかか

>>119
それはどっちもトレードじゃ無くて契約切れのタイミングだよ。
都合よく欲しい選手の契約が切れたならまっすぐオファーすればいいけど、3年間は最初の球団に保有権があるからな。

なるほど
となると2年目で支配下欲しい場合はトレード申し込む必要あるのか
今迄そう言う例はまだ無いか

仮に比屋根がタマだとしたら、ＳＢ育成3人くらい貰えるかな？

>>124
比屋根貰わず育成するわ。化けるのを夢見て育成するのに、なんでチープな現実と交換せなあかんねん。

>>51
塚原はセットアッパーだし比嘉も怪我が治ればセットアッパーでしょ
無知すぎる

ＦＡの人的補償は必要か？

―かつて人的補償で移籍経験を持つヤクルト・福地寿樹１軍外野守備・走塁コーチ（４１）に当時を振り返ってもらった。
「ライオンズでそれなりにできて、いい契約もできた。“よし、頑張ろう”と思っていたときに移籍を告げられた。寂しい気持ちと驚きがありました」

　福地コーチは佐賀・杵島商高から１９９４年、ドラフト４位で広島に入団。２００６年に西武へ移籍した。移籍２年目の０７年は１１７試合の出場で打率・２７３、２８盗塁。
翌０８年、ヤクルトからＦＡで西武へ移籍した左腕・石井一久の人的補償で燕に入った。
同年は１３１試合で自己最高の打率・３２０を記録。４２盗塁で初のタイトルを獲得し、０９年も４２盗塁でタイトルを取った。
「移籍が決まってパチンッ！と切り替えた。３３歳だったけど、新人のつもりでやりました。１年目が勝負だと思ったから、キャンプ初日から全力。オープン戦も調整の場じゃなくて、公式戦のつもりで臨んだ。タイトルは後からついてきた感じですね」
今オフの平良のほか、ヤクルトには巨人から人的補償で加わった奥村がいる。福地コーチは球界の活性化にもつながる意味でもこの制度に賛成する。
「個人的には人的補償はありだと思う。僕は『絶対にやってやる』と気持ちをかき立てられたから。新しいチームで一生懸命やるのは当たり前のこと。チャンスを必ずつかまないといけない」
人的補償は急な移籍になるが、必要とされて新天地に臨む。それぞれの舞台で力を発揮してほしい。

個人的見解とは言え被害者？的立場になった人が賛成してるのは面白いな

チャンスを積極的に掴みに行った人ならではだな

福地の場合被害者的な立場というより人的補償で入団した子を育てる立場だからな。
奥村に走塁指導してるかもしれないじゃん。

野手の人的では一番活躍して未だに福地の成績超えてる選手いないもんな

福地の交換相手の青木勇もそれなりの活躍したな

石井一も西武で良かったし福地絡みの移籍は縁起がいいのかｗ

>>127
交換トレードの話をしろバカ

小田こーへーは一軍にいた時間は長かったしある意味活躍できたな

たとえば、まことと学歴で議論したとしよう
いきなり、立教大とか自称するから統合失調感情障害なわけである

>>135
＞＞【まことって誰？】クバの化身 [無断転載禁止]©2ch.net

転載禁止も守れ無いやつは存在する価値なし

あげ

宮國はロッテでのびのび育てたほうがいい

ロッテ沖縄出身の大嶺兄弟 伊志嶺 川満が尽く伸び悩んでるし果たして伸び伸びできるかは疑問

奧浪オリ
上田ヤクルト

>>140
三輪でいかが？

三輪ってもう30歳過ぎだろ？さすがにそれで奥浪取るのは無理でしょ。

あげ

>>100
味噌豚私生児乙

楽天後藤の引退記事で、内野をどこでもこなせるので他球団からトレードの話が絶えなかったと書かれてた。セカンド仁志が抜けた巨人と合意寸前までいったような気がする。時期的には、平野がルーキーとして孤軍奮闘してたときかな。

>>144
何が言いたいのかわからない。「他人に伝える」ということを少しは考えろ。罵るだけでお前が満足するならそれでもいいが。

その平野がトレードになった時もスポニチは候補の１人として挙げてた

ドラフト10位での一億超えって後藤だけじゃね？

そもそもドラフト10位ってのがあまり居ないからなぁ。
昔ならドラフト外レベルなんだろうけど、それなら石井とかおるしなんとも言えん。

昔いたドラフト10位の天野も当時の広島の酷使に潰されなきゃもっと活躍してただろうな

育成枠から3億いっちゃった奴がいるからねえ。

巨人に伊原がコーチでいたときなんかそうでない。
オリックス監督のとき後藤の才能買ってたから。
実際は、交換相手で折り合いつかなかったんだろう。

中日も折り合いつかなくて、結局中村のり獲得という流れっぽい。

西武は投手補強のトレードしないのかな？

西武は投手の数は足りているんだよね。
なので投手補強するとしたら投手同士のトレードになる。

ただどこのチームも今は戦力を見極めている最中だし、
もしトレードするとしたら開幕一軍から漏れた投手を狙って、
開幕直後にトレードを仕掛けるぐらいかな。

投手同士のトレードってなると西武の場合は中継ぎを放出して先発を補強するトレードか
でも西武の投手って近年の投手乱獲のせいで若くて実績ない奴が大量にいるんだよね
投手でトレードの駒にできそうなのはいないわ
やっぱり野手を出すのが現実的

>>155
エガラシ出荷待ちなんだけど左で微妙な投手とかおる？

西武は伝統的に先発投手第一主義 漏れたら中継ぎ 抑えにするパターン（石井貴や豊田やグラマンや牧田と成功例もあるがそれで大石が潰された
使い潰し的な過酷なポジションは基本的に外人か他球団の選手を起用する（例 永射 鹿取 橋本 デニー 水尾 岡本真 藤田

鹿取とか巨人時代に潰れたかと思ったら西武移籍後に全盛期迎えるという

>>156
西武だけど江柄子いらんわ。西武がほしいのは先発タイプだし。
江柄子みたいな微妙な中継ぎはすでにたくさんいるから。

>>159
ファーム9勝2敗の先発投手なんですが・・・

ショート永江環境替えてやってもいいだろう。
左腕豊富の阪神か地元九州SoftBank。
辻、新人源田起用抜擢もあるから。

西武は野手は実は人数ギリギりだからな。
一方投手は数的には余ってる。
そう考えると投手同士のトレードか、
投手を出して野手をとるトレードだな

>>161
永江・大石⇔藤浪・北條

ドラフトで投手を昨年8人、一昨年3人とってるからな。

ここ3年間の西武のドラフト見ると
投手15人、野手7人と完全に投手偏重ドラフト。
その結果投手の人数は余り気味で野手が人数的に不足気味。
しかも投手は全体的に若手投手の数が多くなっている。

そうなれば必然的にトレードで野手を出すのは難しくなる。
投手同士のトレードか、投手を出して野手を取るトレードになる。

西武は育成でなんとかするということね

どこも結局育成だな

伊藤準規↔伊藤隼太
阪神は謎の苦手を囲い込めて中日はご当地選手が獲得できる

伊藤準規もご当地なんだけど

ワロタw

そりゃ育成重視するのは当然だろ。
トレードじゃ一軍主力クラスは取れないし、
ＦＡでエースクラスを取ろうとするとめちゃくちゃ金がかかる。

結局どこも他球団で活躍されたら嫌なんだろ

>>172
そんなのオリックスと阪神だけじゃないの？
少なくとも巨人とハムのやり取りなんかそんな様子全然見えないけどｗ

阪神はどうかね
騒いでるのは在阪マスコミだったり一部のファンだけで、最近は粛々とトレードしてた印象あるけど

>>174
阪神は「トレードの駒がない」って有名だろ。
放出できないレギュラーとそれ以外のカスにはっきり別れるから、燻ってそうな「トレードの駒として手頃」なのがいない。
唯一注目されてた岡崎も矢野の愛人枠に入ってしまったし。

ホークスは要望が来るが全部門前払いの完全鎖国状態
広島、西武は自前にこだわる方針
阪神は出す選手は二軍ばかりなのに要望するのが一軍ばかりで総スカン
オリはオーナーの目が恐くて消極的
横浜、中日、ロッテ、楽天、ヤクルトはそもそも出せる駒がいな過ぎる
こんなもんか

横浜ヤクルト楽天オリックスは本当駒おらんな

岡崎ぐらいの捕手なんてどこの球団にもいるんじゃないのか
ありがたがってるのは阪神だけという

岡崎がフリーになったら需要はあるだろう
但しフリーになったらねw

交換要員出してまでってのは無いだろうな

>>179
ソフトバンクは金銭を申し込んでたと関西のラジオで暴露された。

こうやって情報が漏れるので、阪神との交渉はどの球団も及び腰になってきた。

ホークスの門前払いってのは、たった一人のソースがない妄想だよな？
横浜やヤクルトとのトレードはもちかけられた側だし（=この時点で矛盾するw）、
あまりよくないトレード話では釣れないってだけやろ。

阪神は12球団の中で一番トレードがやりにくい球団だろうな。
何せトレード交渉していたら次々とその内容がマスコミにバレるんだからｗ
相手球団からすればトレード交渉なんて一番流出してはいけない情報なのに、
それが次々とマスコミに流れるような球団とトレードしたがるわけがない。

>>181
田尾が言ってたぞ

仮にホークスが岡崎を希望したとしても阪神が要望するのは大隣クラスだろうな

記者がずっとついてる巨人なんか
大田のトレード漏れなかったもんな
吉川は噂されてたが、相手が大田は読めなかった

阪神はハムとのトレードで勘違いしてるんじゃね？
事情あり気での放出の相手なんてろくなの出さなくてもいいし取れないだろうに
阪神の事情で出した藤田や上園とかの交換相手しょぼかったじゃん（呆れ）
まじで岡崎なのに交換相手中田賢一や寺原とか要望してると思うわ

白濱（広島）武山・松井（中日）星野・藤井（ヤクルト）なら
限りなく金銭に近い交換要員で獲れる気がするな
阪神は捕手7人だから岡崎でも抜けられると怪我人が出た時に困りそう

まず白濱は広島が出さない
下位チームにしかいたことない武山を使う意味がない　松井はこの中ではマシだが必要か疑問
星野を取る意味が全く見いだせない、藤井は捕手より二軍の内外野控えポジションだから出せない
岡崎を工藤が見て欲しいと思ったのかね？
工藤になってからの三年間一度もトレード話が無いのは異常だし
逆に岡崎をそこまで評価したのが球団の中で誰なのか気になるわ

>>182
浜中の時が１番酷かったかな、主要スポーツ紙のほとんどがおもちゃにして遊んでた
それでも最近はあんまり漏れないな、無論最近トレードやってないってのもあるが

>>189
単純にトレードしてないから情報が漏れないだけだしな。
まぁ阪神はまずは内側のコンプライアンス見直したほうがいい。
球団関係者ｗとやらが次々と情報漏らす限りトレードの成立は難しい。

阪神の場合、トレードだけでなく
フロント人事、監督コーチ、ドラフト、ＦＡ、外国人、皆んなダダ漏れなんで

貰い事故が一番酷かったのは久保を引き抜いたDeNA
糸井みたいに取る側なら補償でオモチャになるのは阪神の選手だから自爆だが
久保のときはそれこそ関西マスコミがDeNAの補償リストを完全にオモチャにして遊んでた

阪神からＦＡで引き抜くとこういう形で報復されるのかとw

>>186
岡崎は２億要求して流れた、との噂。
んで、去年オフに矢野が来て愛人化。

SDに和田豊（阪神）小川淳司（ヤクルト）渡辺久信（西武）など
編成部にほぼ生え抜きの叩き上げで保守型の人が増えてきたのもトレード減の一因かな

>>191
最終的には補償の鶴岡をDeNAがおもちゃにしたので…

渡辺久信に生え抜きとか、残酷すぎる

>>195ww

H江川　⇄　C堂林
共にもう後がない者同士のトレード
カープの利点
堂林より現状である程度計算ができる
元投手なので肩は問題なく守備も不安無し
外様なので駄目な時はすぐに切りやすい
お手頃年俸1900万円
ホークスの利点
豊富な外野手に比べ、若手の内野手が少ない
松田がいるので3年位じっくり育成できる
やっぱり若さと伸びしろ
二宮との三遊間が実現すれば話題になる

二宮じゃねーや今宮だったわ

過去に散々議論されてるから論外

今井啓介・庄司隼人（広島）⇔星野大地・江川智晃（SB）

広島は第二の助っ人野手に非力気味のペーニャを選んだから
当たれば飛ぶ系の江川を助っ人のつもりで別に獲ってみるのは良いんじゃない
堂林は出さないとして

>>200
両方鎖国してるとこだから無理筋だろ
需要なくなってから戦力外で拾われるかどうかってレベル

日本一狙ってる福岡が、広島のバランスを整えてどうすんのさ

ハムは総額年俸を抑えるために選手を放出して常勝になって中日は大幅に全体で減俸する方向に取って低迷
経営って難しいな

ハムは長期的にコントロールしてるからな
中日は落合に泥被って貰って過去の高年俸の整理をした

>>204
常に人員調整してるからなー
他の球団じゃ今成や今浪とか死蔵してるような選手も出すし
高くなったらコスパによって放出って方針が定まってる

ハムはコスパの悪い選手は元から放出するつもりで3年ぐらい前からドラフト等で準備しているからな。
今回の陽にしても代わりに太田をトレードで獲得しているし、
吉川の代わりに前年のドラフトで上原・加藤と先発左腕を二人獲得。準備したうえで放出している。


中日場合無計画に高コストの選手を放出しまくっている。そのあたりが全然違うね。
落合時代、高木監督時代にも全くと言っていいほど若手が育たなかったし。

落合の場合自分の監督時代に実力勝負とか言って
計算できるベテランばかり重視して使ってたツケでしょ

落合の（ショボい）即戦力ドラフトも悪影響だけど
ベテラン→格安ドミニカンの問題先送り路線がいよいよ破たん
それでも10年以上かかった
今のどん底時代を逆にチャンスとして
少なくとも高橋周平くらいはものにしないとな

ID:9xehmxiL
で、トレードと何の関連が？

>>209
もしかして、安価使えない子？

果たして名指しで批判するのに安価は必要なのか

>>207-208って単なる落合批判だから
トレードスレの此処じゃ明らかなスレチ

ハムと中日比較してるからだろ
ハムは基本余剰戦力放出トレードで市川レベルで戦力になればいい程度に
計画的に作った穴を若手起用で埋めていく方針
落合中日は創設期楽天への贈り物トレードあったけど
トレードで戦力作りするイメージない

訂正
市川レベルで戦力になればラッキーと割り切って

>>213
三瀬とか小池とかそこそこ働いたと思うけど
トレードでやる戦力作りって、この辺りで充分でしょ

トレードでやることは
１穴の開いたポジションを極大のウィークポイントにしない
２消耗品リリーフの補充（特に左手で投げてるだけの投手）
３中途半端な若手ガチャ引く
４二軍の数合わせ
だいたいこの程度でしょ。
たまーに糸井とかマイケル中村とか動くけどね。

たまーには殆ど日本ハム絡みだな
そのレベルは他球団でも何らかの曰く付きで基本放出ありき
多村が横浜出た時も能力だけ考えたら放出はありえないが首脳陣が嫌う皆様お馴染みの理由があったw

盛田と中根のトレードも横浜の大損と言われてたが蓋を開けたらのパターンだったな

秋山トミオウチ→佐々木村田橋本みたいな、意識改革を狙った大トレード見たいな。
まさか、お互いまずまずになるトレードとは思わなかった。

弱さと選手的にオリックスかな。
トカダ岸田平野で福田森東浜、みたいな感じか？

選手の年俸が高くなるとトレードしづらいよね。

>>219
若いのは出さんよ、攝津五十嵐福田ぐらい

世紀の大トレードの図式は
秋山⇔佐々木
渡辺智⇔村田
内山⇔橋本
こうなのに

T岡田⇔福田
岸田⇔森
平野⇔東浜

T岡田⇔摂津
岸田⇔五十嵐
平野⇔福田
って両方共オリックスのほうが遥かに損だろ というかオリックスファンに喧嘩売りすぎ

なぜそのトレードが起きたかを理解せず、ただ選手当てはめてる馬鹿も同罪

トレードに動きそうな球団は日ハム、素行悪い選手を巨人、横浜、ヤクルトあたりが放出
あとの球団はおいしい条件あったらトレードしてやってもいいよ

あとは賭博疑惑のあった選手を巨人が日ハムあたりに出すくらいかな

口を開けば馬鹿の一つ覚えのように賭博しか言わないやつはマジで来なくていいよ

ヤクルトは出しても蹴られそう
出せないやつと出せるやつの落差が12球団の中でピカイチ

ヤクルト谷内
日ハム谷口

だからーヤクルトは内野が足りない側のチームだって

>>226
普通に近年ヤクルトのトレード多いけど

外野は更に足りません

谷内って今年一塁はやってないの？
キャンプ中継見てる人いる？
畠山の代替の一番手ではと見てたんだが？
一軍帯同されてるらしいけど畠山の練習はどんな感じ？

ヤクルト内では異常に荒木貴裕が重用されてるけど谷内の方が実力が上に感じるんだよな。

>>222
トカダなんて使いどころないし
岸田は賞味期限切れ、平野賞味期限切れ間近


負け慣れした選手が3人も入ってきたら負のオーラ全開になっちまう

糸井も抜けて更に得点力抜けてるのに使いどころないとか頭大丈夫？

>>231
ヤクルトはあちこち守れるほうが重宝されやすいからな
荒木の方が守備が上手いんでは？

岩橋慶侍（ヤクルト）⇔菊池保則（楽天）
故障者が多く先発投手が欲しいヤクルト
中継ぎ左腕が手薄な楽天

また岩橋追い出し厨が来た

岩橋 慶侍⇔三ツ俣大樹は？

>>234
うまいってほどうまいわけじゃないけど、確かに荒木の方が歳とってるぶん一塁やライトで一日の長があるよ。
ただ今年は畠山の故障が初めから想定されてるから、谷内がもうちょっと本格的に一塁練習してるんじゃないかなあ？と思った。

なんとか岩橋を出したい気持ちはわかる。
岩橋なんか応援したくないんだよな、ヤクルトファンは。

成瀬善久（ヤクルト）⇔山田大樹・福田秀平（ソフトバンク）
成瀬は3年契約3年目もここまで期待外れ。パに戻れば復活しないか
山田はタイプ的に先発中継ぎどちらでも村中と並ぶくらいはやれそう
福田は野手の若返りを図りたいSBには微妙な立ち位置の走れる外野手

釣り合い以前にFAは多分トレード拒否条項込み

中身は別として日本の野球協約上トレード拒否条項作れるとは思えないんだが

まあ仮に条項無いとして契約期間内にトレード何かした日にゃその球団にFA選手はまず来なくなるな

ソフトバンク山田（左）が1年かけた二軍成績を全否定するような不調
他に優先したい選手が複数いてたぶん残っても使われず二軍漬け

現実のトレード拒否条項は、「選手乙をトレードに出す場合球団甲は乙に10億円払う」みたいな条項だと思うよ。

伊藤光と黒羽根。
福良から見放されつつある伊藤光と、
三浦引退試合に一軍に上げられなかった黒羽根。

お互いに年俸の割に期待値がなく、環境をかえつつ首も切りやすくなるトレード。

格が違いすぎるわ馬鹿

戸柱や嶺井で十分やろ。ゴキで実績有る選手取ろうとか、オリさんにも失礼な話。

伊藤はグラゼニの寺杉状態か

攝津だの成瀬だのは
それこそいろんな意味で釣り合うのは
松坂とか鳥谷とか金子とか讀賣複数年軍団とか
そのへんだよな

中川大志⇔松本啓二朗
環境変えたら確率変動衆のする2人をシャッフル
いるいらないは分からない

>>250
早稲田から直の野手はトレード成立例0

マーだ早稲田君いたのか。

楽天は左の外野手いすぎ
横浜は今年のルーキー含めて右は集まってる

>>252
悔しいなら早稲田卒の野手のトレード実例持ってこいや
レッテルなんて一切ないデータで証明されとる
社会人経由のやつしか引っ張ってこれないだろうに

あることは証明になるが、ないことは証明にはならない

>>245とは別人だけど

黒羽根＋荒波(DB)⇔伊藤(Bs)

これオリさん的にはどうかな??

横浜がそこまで伊藤に固辞する理由が一つもない
伊藤自信も二番手以下なら行く意味が無い

横浜はベテラン捕手に編成的に重きを置いて無いしな

横浜のベテラン冷遇っぷりを知らなすぎだろ 山口が出ていった理由も少なからずコレが入ってる

伊藤若いぞ

>>254
投手の実績あれば十分だろ。
早稲田の投手・早稲田の野手で出身を分けるのが頭おかしいだけだよ。

>>257
伊藤はまだ若いし戸柱出遅れは十分固執する理由だと思うけどな。

結局戸柱ありきじゃん 二番手なら今のままでも変わらない

競争相手が戸柱高城嶺井なら今の方が楽ではあるな

福良に嫌われてると言われても結局オフに放出しなかったのは伊藤を完全不要って認識ではなかったって証明してるもんな（オーナーにビビって編成が動かなかった可能性もあるが）

>>262
いや戸柱ありきと思ってるわけじゃ無いよ。
どっちにしろ伊藤に選択権があるわけじゃないからオリックスさんが荒波に価値を感じてくれるかどうかだけど。

荒波も実際どうなんだろうな？露骨に縁故で前会社の社長が連れてきた選手だけど。

球団名にさんをつけてるのは敬語のつもりなんですか？
頭さん大丈夫さんですか？

どっちにしても伊藤はそんな安物ではない

てか嶺井と高城のどっちかが怪我したら山崎でも取りにいく程度だよ

伊藤はオフの目玉はあり得るがこんな緊急トレードでみたいな形で取れるような選手じゃない

>>261
直近の成功例の江尻は年度始めのウィニングボール紛失の戦犯だから懲罰だろ
しかも放出元は常識を弁えないことで有名な日ハム
学閥甘く見すぎだろ

>>269
伊藤はフロントと対立でもしない限り放出はないんじゃないか?
相当うまいトレードを持ちかけられない限りオリからは出せないだろう
打撃がいいって思われてるし現状のオリなら三塁のスタメンに一番近いと思うわ

>>250
松本なんか今オフ戦力外なんだから待ってればただで獲れる

>>271
提案してるの横浜側でしょ
おおかたツッツ、悪くてゴメスの後釜
楽天がアへ単これ以上欲しがる訳がない
去年はそれで失敗したのに

横浜提案のクソ案が並んだな

なんでワセダガーって単発なのか

それはそうと朝倉がコーチになってたこと自体に草
朝倉とエース大野が衝突…真っ当な組織ならクビをきられるのは三流の朝倉だ
しかし相手は現在、嘗ての阪神ベイス、或いは福岡ライオンズや南海ロッテに匹敵する暗黒モードの名古屋軍である
まさかはあるのか？

SB20代の山田と福田
山田→ダイエー以降30年で唯一規定の高卒左腕
福田→昨シーズン前半の大半は一番ライト固定

山田は左で和田毅に次ぐ二番手、出す訳ない

山田を出すとも思えないが正直今季の布陣で山田に出番があるとも思えないのがなんともｗ

山田も福田もバックアップ要員だろ阪神時代の野口みたいなもん
若手じゃ計算が不透明すぎて穴埋めにならない

福田はともかく山田はバックアップのそのまたバックアップくらいだからな

主力投手がいて若手のジャスティス・笠原辺りも試したくて松坂も一応目立ってて寺原大隣と去年ﾀﾞﾒだった復活希望組もいて
その辺が全部ﾀﾞﾒでようやく出番が回って来るレベル

ソフトが山田あたりで何が欲しいかって、
せいぜい同ランクで地元出身の投手くらいじゃない？

先発左腕組だは和田→大隣→山田しか実績組がいない
帆足をなんでクビにしたんだか（）

>>280
半端なトレードするくらいなら飯田かやまんを転向させるだろうな
冗談抜きで大野クラス以外のトレード蹴ってそう

虎だが江越と安達のトレードどう？
北條ショートは不安なもんで

いつ長期離脱するかわからなくてよければどうぞと個人的には思うが
そのトレードオフに持ちかけてたら成立してオリックスがプラス北條を要求してたなｗ

>>274
あそこでその手のトレードがあるのは監督かそれより上の立場のやつと衝突した時
朝倉程度じゃ話にならない

実際大野が出されたとしても訳ありトレードで大した選手とは交換にならないしね

>>285
金村みたいに交換相手が一瞬で戦力外レベルとかもあり得る

ゴメスとかハメちゃんだけの言葉を使われても浸透してないっすよ
Ｇ（）

>>270
野手ガーの次は直近ガー？ｗその前に何件もあるの知っててつっこまれるのわかっててやってるでしょ？
いい加減にしたら？
学閥が存在しないなんて誰も言ってないんだよ。でも学閥＝トレード皆無ではないってのは過去の事実としてわかってるんだよ。
現実に起きた事実を元に学閥がどうかかわるかを推論するならともかく、実際にあったことから目をそらして野手ガー直近ガー言ってる君には学閥が何を意味するかなんて論じるのは不可能だよ。

>>288
具体例一切なし
これが真性のキチガイか

上げんな馬鹿

三澤興一,鎌田祐哉ぐぐりゃでてくる。

>>291
仲良しトレードと産廃同士のクビ用交換か
そこまでして放出したい松本かわいそう

東京6大学直プロ入り別トレード

野手
早稲田　卒業後即プロ入り32人　トレード1件
慶應義塾　卒業後即プロ入り12人　トレード3件
法政　卒業後即プロ入り39人　トレード15件
明治　卒業後即プロ入り21人　トレード6件（1件親族トレード）
立教　卒業後即プロ入り5人　トレード1件（1件親族トレード）
東大　卒業後即プロ入り0人　トレード0件

投手
早稲田　卒業後即プロ入り20人　トレード6件
慶應義塾　卒業後即プロ入り4人　トレード2件
法政　卒業後即プロ入り18人　トレード5件
明治　卒業後即プロ入り18人　トレード2件
立教　卒業後即プロ入り3人　トレード0件
東大　卒業後即プロ入り3人　トレード1件


総合
早稲田　卒業後即プロ入り52人　トレード7件
慶應義塾　卒業後即プロ入り16人　トレード5件
法政　卒業後即プロ入り57人　トレード20件
明治　卒業後即プロ入り39人　トレード8件（1親族トレード）
立教　卒業後即プロ入り8人　トレード1件（1親族トレード）
東大　卒業後即プロ入り3人　トレード1件

早稲田直入りの野手のトレードは
ドラフト指名選手ではこれだけ
1986 吉沢俊幸（阪急）⇔中出謙二（南海）
ドラフト外でもこれだけ
1985 島貫省一（巨人）⇔佐野元国（近鉄）
ドラフト以前でも
1968 徳武定祐（ﾔｸﾙﾄ）⇔河村保彦（中日）
これだけ
80年代後半以降は0
パ・リーグは球団こそ残ってるが親会社が変わってる セ・リーグに至っては48年間トレードがない

つまり、あるってことか

年が明けてるから49年間に訂正

>>295
お前の意見だろ。禁止
＞このスレは選手のドラフト順位や出身等の政治的なものは一切排除したTVゲームと同じ能力だけで物差しを図るスレですって

1985年・86年は早稲田直入り野手が一切ドラフトで指名されてない期間（1979年 ドラフト1位の阪神岡田彰布から11年間ドラフト指名なし1990年 ドラフト2位近鉄水口栄二で記録ストップ）だからできた可能性はあり
セ・リーグに至っては来年で50年間になるので松本がトレードにでもなったら歴史が動くレベルなのでまずないな

>>296
テンプレにもいれてねーで徹底できてないだろバーカ

>>275
笠原好調だし、山田以上の先発タイプは飯田がいる（中継ぎやらされてる）
山田なんか一軍での評価は大隣未満
三軍エースの伊藤祐介や去年故障していた笠谷や坂田も今季は先発するだろうからいると邪魔

だったら大場同様に今年のオフに枠明けで放出されてただろうに（呆れ）

森繁が高橋周平欲しいてとこ２つあったって言ってたな
くじ引き外れたヤクルトとサードの居ない阪神かな

この前は伊藤準規でそんな話をしていたばかりだな

結局出さないけどね

周平は中日の要求が高いせいで成立せず
準規は相手も厄介払いしたい選手がいないといけなくてダメって印象
厄介払い候補はベイ平田国吉やカープ岩本とかだが同一リーグだから厳しいか

ヤクルトの飯原と武内もな

メッシはまだヤクでも居場所があるが武内はなぁ
守備の達人で糞打撃のファーストって需要無さすぎるわ
他のポジションもいけるなら原や金子圭みたいに引き取り手はあったかも

一昨年までヤクルトの外野で一番上手いのは武内て言われてたなw
去年坂口が入ってから言われなくなったけど

あんまり早稲田がどうとか言いたくないけど、武内クラスの使えない割に飼ってる選手はトレード考えにくいな。

>>308
ヤクはそういう選手多い
なんでこいつまだ生き残ってるんだろうっていうの
川上竜平なんてドライチとはいえ
二軍すらまともに戦えなかったのにあれだけ居座るのは驚異的

ヤクルトは助っ人外国人も他球団なら確実にクビって成績でも何故か残留し続けてどっかで覚醒するってパターンも多い印象

ガイエルも首になりかけたが生き残った事あったな

あーほんとだ、ガイエルってこんな長いこと居たんだな。
セイバー流行る前だからガイエルには結構批判的な意見も多かったな。

一年目と三年目は外国人成功ライン二年目四年目は怪我で70から80試合で打率二割本塁打10本くらいここまで露骨に隔年だと五年目はやってくれるでしょと期待はしちゃうわな

>>309
ぬるま湯ヤクはフロントにハム関係者でも入れて、
もう少し空気入れ替えするようになった方が強くなるな
いつか木田あたり復帰させたらどうや

>>312
>セイバー流行る前だから

日本でマネーボール出版されて話題になったの2004年だからそれはない
2005年バレンタインロッテ（橋本将とか）で散々出塁率話題になったし

>>314
高津復帰すらも驚かれたくらいのガチガチ保守組織だからなー
ピロヤスのクビはよくやったと思うわ

>>315
２ｃｈではセイバー知られ始めてたけど、当時は否定派もまだまだ多かったんだよ。
世間一般では全然だし。

>>316
とはいえあくまでクビじゃないアピールは凄かったけどね

>>296
これ数カ月前にいたあほが書いた文章じゃん
あいつ２４時間いたキチガイだったな

ある種のスレ主じゃん

>>320
それを気取った身の程知らずだわな
昔いたGG安売りできないとかいうクズみたいなもん

今のテンプレって小坂の金銭と多村の最初の交換の時に確立された物なんだよな
想定の範囲外のトレードが起きて、付けたり削られたりで
ルールが無くなったスレが立った時期もあったけど、結局今の形に収束したし程々にって感じかな

小坂はアレだがタヌラさんのあれは放出も止むなしだな
毎年110試合出れば出されなかったのは違いない

小坂の放出はショート西岡 セカンド堀を固定させたいからだと思ったけど
バレンタインへの嫌がらせは久保⇔橋本がピックアップされるけどなんだかんだで小坂の頃から始まってたのかもね

小坂の巨人時代もサッパリで結局最後は楽天へトレードされてたな

遊撃手で名手なら二塁でも名手だろうとか
小兵で俊足なら小技も上手いだろうとか
もったいない起用法でスポイルさせてしまった印象
8番遊撃に専念させてたらまた違ったかも

宇野とか池山とか最近だと梶谷とかもだけど元々やってたポジション以外にコンバートすると成績が落ち気味になるパターンの一人だな

でも小坂のおかげでショート坂本がモノになったなんて話もあった筈
それがホントなら巨人には悪くない

>>328
小坂はハム中島とかも仕込んだからコーチとして結構いいと思う

まあ梶谷については同意だけど、他の面々は
下降線になってからのコンバートやトレードだからな。

まあ梶谷は下手な遊撃のままあのスケールを維持するより、守備負担の少ないポジションで夢を見たくなるのは仕方ない。

横浜の不幸は、バルディリス獲得するかわりに筒香梶谷を外野にコンバートしたところだな。
ついでにイップス桑原も外野コンバートさせちゃったし。

宇野のコンバートで成績低下は漫画のネタになるくらい有名な話だぞ

あげ

この時期は暇だな
シーズン開始してからの想定外で面白いトレードがあってほしいもんだ

けが人が出たらすぐ話題あがるよ。

投手不足に苦しむ各球団、ソフトバンクから“第二の山中”を探し出せ！
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20170217/bbl1702170830001-n1.htm

あるとしてもシーズン入ってからかなぁ…

この記者山中が出されての秋山の時ってわかってないのかね？

ソフバン投手陣
先発：和田・武田・千賀・東浜・ハンデンバーグ・中田・田中正・高橋純
中継：（右）森・五十嵐・スアレス・岩嵜・岡本・寺原　（左）飯田・嘉弥真
抑え：サファテ
故障明け：二保
この辺が一軍構想なんだろう
で
おそらく残念ながら一軍構想外ってのが
大隣
山田
摂津
この辺？

鬼のような投手陣やな・・・
左の中継ぎがいないけど中継にも左右関係なく強力な投手揃ってるしな
功労者の摂津大隣は出せないだろうし
FAで獲ってきた寺原中田も出せないだろう
出せるとしても山田くらいか？

中日ならエース、の石川くんを周平で欲しい

山田は育成上がりだけどホークスの高校からドラフト入団初の規定投球回クリア選手だし（育成ドラフトでは12球団初）
その辺のプレミア感で残留できてるんじゃないの？
巨人の松本も選手としてはもうあまり期待されてないけどなんだかんだで育成初の新人王とゴールデングラブ受賞者だし

>>341
楽天久保とヤクルト大松追加した?

>>338
石川と松本も期待出来そう

>>338
あと笠原と島袋もいるな

>>342
久保と大松は入れてる。ドリスは入れてない

>>338
今日投げてた石川ってのがいいぞ
工藤が開幕に残さずに干したら獲るべき

そもそも出さねーよ

>>347
他球団に出すくらいなら飼い殺しにするからな
三瀬は壊れた、山中は役立たずという評価だったから出されたが見誤ったパターン

2人ともどうせあのままいても戦力外まっしぐらだったし
山中では川島と言う重要な対価を手に入れたから見誤ったとは言えんな

新垣はクビにできないし山中も一軍では使い物にならないでも枠は空けたかったからのトレードだしね秋山が

川島は移籍初年度少ししか出番無かったがあそこで一軍レベルでない人を守らせて(当時内野に怪我人続出)エラーで1試合でも落としてたらヤバい星勘定だったし
ホークスとしてはあのトレードでオリックス振り切ったような側面もあるしな

2対2だから枠空けでもないかと思ったが日高は翌年にはさっさとクビにしてるな
とはいえ新垣も山中もアマチームとの兼ね合いを考えると翌年どっちもクビにはできてないからやっぱ枠空けもあるな

日高は今でも広島や横浜、楽天、西武辺りなら戦力になると思う

トレードしたときはヤクルトの行き当たりばったりが派手に批判されてたけど、あのトレード大当たりだったよなあ。
山中があんなに化けるとは。

wikiに
＞＞2016年からは九州三菱自動車硬式野球部でプレーを続けるという話もあったが、結局入部しなかった模様
って書いてあったが
現在消息不明みたい

2年前に年間66試合2点台で投げた実績のある24歳の左腕欲しい？

って書くと無茶苦茶価値高そうだな、当時の日高ｗ

現実はお客様の中に投手経験者はいらっしゃいませんか状態のヤクルトが放出した投手・・・

2016年に村中が復活したけど赤川 日高の劣化っぷりは悲惨以外の何物でも無かったし赤川なんかもう野球に携わる事すらしたくないと言って引退しちゃったもんな
日高もそれに近い形でいなくなったんだろうな

対して山中は既婚オールドルーキーとして入ったので長い目で見てもらえる可能性は低く
２年目のあの年あのままホークスにいたら十中八九戦力外

それが今やヤクルトファンから実質エースと持てはやされる英雄扱い
ﾎﾝﾄ人生ってわからんもんだな

やっぱアンダーにしかアンダーは育てられんってことかね？

鷹ファンの自分としては高津のいる球団に移籍した事で
翌年の活躍に賭けたのよね

頼むから移籍初年度で行きなりｸﾋﾞにならないでくれとｗ

でもまさかここまで上手く行くとはな・・・高津大明神様様ですよ
奥さんに最初安い小遣いに抑えられてるって話題になってたが今はいっぱい貰ってるんだろうか？ｗ

アンダーは中々育たんな
昔巨人にいた会田も一時期だけ出てきてたがイップスで駄目になった

>>363
牧田と渡辺はしょっぱなから完成度高かったしなー
サイドの話だが小林繁にサイド転向させられた選手が使い物になったと思いきや
急死した途端に軒並み成績ボロクソになったのを思い出す

>>353
ヤクルトで戦力にならん選手が他球団で1軍に上がれるわけない

渡辺俊介のブレイクで何球団かアンダースロー投手取ったけどものにならなかったしやっぱ難しいわな

ｽﾝｽｹはマリン球場が有利に働いたって面もあったらしいからな

下敷領なんてのもいたな

>>367
現ロッテスカウトだな

山中も牧田の活躍で取った感あったもんな 楽天でもアンダースロー投手取ったけど案の定駄目だった

今でも鶴とか巽とか広島や楽天、西武辺りの投手力がないところは取るべきだったと思うけどな

ヤクルトこそ巽は取るべきだったな 鶴は早々に球団職員の話があったからそのまま受け入れたけど
巽はこれから人材派遣会社に入社したとか
http://www.nishinippon.co.jp/hawks/article/298795

久保や大松みたいに粘りに粘って春キャンプまで待てないのが今の世の現状なんだろうね

冷静に考えて1ヶ月2ヶ月近く無給が確定していて、合否の不明な春キャンプまで待てる選手がどれだけいるかって話だからな
オフの内に片付けられるのが球団にとっても選手にとっても良いはず

渡辺俊介は個人の力（野球脳）であって、ロッテの投手コーチとかあまり関係ないだろうな
マリンの風利用したりしてたけど、ビジターのドームもちゃんと対応してたし

山田久志の様な投手をみたい。オーソドックスばかりじゃ面白くないよ

まともに投げてはレギュラーになれない→アンダースロー試してみるかな

今こそナックルボーラー出てこい

右利きなのに左手で投げてみようって選手も昔おったな。

>>377
岩隈は左利きなのに右投げだったりする

アマチュアのアンダースロー見ていると技巧派というかテクニックで勝負する投手が多いんだよね。
プロだとそれで通用するのは難しい。アンダースローであっても直球で力押しできるようでないと。

渡辺俊介も通用しなくてクビ寸前まで行ったけど何かを掴んでブレイクできた

渡辺の一年目は同じルーキーの加藤とロッテの先発ローテ入ってた記憶が
加藤もトレードやクビにされたが結構生き残ってたな

加藤康介もアトピー性皮膚炎がなければね 長生きはしたけど低迷期も長かった

左投げのサブマリンいないね

厳しいようだけどアンダースローって
オーバースローで勝負できるほどの球威・球速がないからって
安易にアンダースローにする投手も結構多いんだよね。
それだとプロでは全然通用しない。小手先でかわす投手は餌食にされる。

もちろん渡辺俊介や牧田みたいに一軍で通用してアンダースローは
高校時代からアンダースロー一筋で大学・社会人でそれを磨いてきた投手だし。

制球に悩んでサイドスローに転向するみたいなもんか
巨人にいた西山もそんな感じだったような

日本語下手くそな人ほど長文かくよな

西山はサイドにしたらますます球の速いノーコンになって笑えないけどワロタｗ

>>383
永射と清川いるじゃん

遠山も気持ち悪いフォームしてたけどあれはサイドか。

永射は昔でわからんが清川はサイドだぞ。
左サイドは結構いる。左のワンポイントで生きのこれるからな。

左腕　アンダースロー　サイドスロー投手まとめ
ttps://www.youtube.com/watch?v=2JoTQf_iF_w

西武にいた岩崎はトルネードサイドスローだっけ

>>383
メジャーならボストンやヤンキースなどで活躍したマイク・マイヤーズ（notｵｰｽﾃｨﾝﾊﾟﾜｰｽﾞ）がいる
対左のリリーフ専門でややサイドっぽい、左のアンダースロー
BS1の中継で見ててかなり違和感あった

サイドスローはともかく左のサブマリン通用するんじゃね

サウスポーってだけでプライド高いやつが多いから
アンダーに下げるなんていうのは日本ではあり得ないだろうな
ロッテ→ハム根本も最後まで拒否してクビ

そんなだから日米の差がまだあるとされていた時代の日米野球で川尻があわやノーノーやって一躍注目されたな

川尻ってサイドじゃん

左がサイドに転向するのってワンポイントとして最後の生きる道なわけで
時間かけてアンダーやりますとはいかんだろう

本当にアンダーって言えるのは山田や足立や仁科とかで90年代でもガチなのはダイエーの足利と阪神葛西だけ
沈み込むや腕が下気味って意味では高津や川尻や宮本賢治や清川辺りもアンダー気味って感じではあるけどね
左腕のサイドやアンダーの動画とかあった
ttps://www.youtube.com/watch?v=2JoTQf_iF_w
てかトレード話から離れすぎだろこの流れ

兄やんが90年まで現役だったから松沼兄も追加で

左の変則ピッチャーって流れから
ヤクルト久古とソフトバンクでトレードないかな
ソフトバンクしては森福出て行ったし、左のワンポイントとして悪くないのでは
相手は山田あたり

久古怪我してるしヤクルトも左中継ぎ薄いから無理

>>400
嘉弥真と島袋や飯田その前に試すやろ
ピッチャーは入れんと思う

ソフバンが手を出しそうなのは捕手だな
若手で争わせると言ってるが、今のチームの立ち位置からして痺れを切らす可能性高い
交換要員は腐るほどいるが捕手だけは圧倒的に足りない

捕手もどうかな
一応高谷鶴岡はおるし

個人的には嶺井辺りがピッタリとは思うが
今ベイにいても出番少なそうだし
年齢構成的に上手くいけば正捕手張れる

ただ流石のベイも出さないやろな

嶺井は戸柱が完全復帰するまではフリーズだろうね。
復帰したところで層薄いからなさそうだけど。

>>404
鶴岡:ハムにはからっきし駄目でスパイの烙印を押されたため使いづらい
高谷:細川ほどではないがコンディションが不安かつ読まれた時は大炎上する
だから若手を自前でやろうとしたものの
巨人鬼屋敷みたいに遅すぎパターンと体が出来てないパターンに分かれてる

痺れ切らして安易なトレードなんかするチームじゃないけどな
スタメン脅かすクラスの捕手なんかどこも出せんのだし

>>400
流石にそれはソフトバンクの大損

達川が気に入ってそうな他球団の捕手って誰だろうな
コーチ入りが決まった時は広島の白濱獲得だな！　とかいうレスを見かけたが

中日杉山とかありそうだが似たタイプいるしなー

>>410
白濱なんか引退後は広島のスタッフ入りが決まってるようなもんだからな
仮に話があれば経験の為に一旦外に出ろってなるかも

トレードで出されそうなサイドとかアンダーの投手っているか？
こういう変則投手はリーグを変えると化けるケースも多いんだが。

DeNAには詳しくないが加藤武治や江尻慎太郎みたいに
加賀をトレードに出すことはあるかもね

>>413
去年は乾が放出されたな
戦力外組でも変則P多かったが声かからないあたり現実は非情

加賀と藤岡どっちに声かかるかな？
どっちもトレードあってもおかしくないけど、一応戦力っちゃあ戦力。
横浜側が弱いところは捕手、二・三塁

変則投手は慣れられると厳しいケースが多いのも現実。
何度も移籍している藤岡はともかく加賀はもう放出したほうがいいかもしれないね。

横浜は捕手が足りないと何度も指摘されているが補強しないから、
交換相手としては二塁・三塁を守れる内野手かな。

二塁が田中石川宮崎エリアン
三塁が宮崎エリアンシリアコ白崎
外人は外人枠ではじかれる可能性濃厚
トレードでこれを超える選手か。

そのレベル超える選手ってほぼ一軍レギュラーレベルじゃん（呆れ） バックアップ要員なら柳田は戦力外になったが山崎が復帰してるからいらない

>>419
レギュラークラス？
宮崎はレギュラー級としてももう一枚、田中浩康の現在の実力は測りがたいが、たとえば石川を越えればレギュラーになれるなんて球団あんま無いと思うけど？
石川の打率なんて２０９で守備もひどいもんだよ？

たまたま見てたページにuzr載ってたから貼っとくわ。
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/hamatom/article/1511

石川よりは白崎か？でもこっちも打率.207だけど。

.218.339.258のエリアンに外人枠割いてしまうのか、日本人で大穴あけとくのか、結構きついと思うんだが・・・
まあ田中浩康がまだレギュラーに収まる実力残してる可能性もあるけどね。

小谷野+山崎勝⇔荒波+加賀
小谷野は監督がオープン戦から積極的に起用する方針だから可能性は低いしオリの捕手数も支配下は5人（育成2人）体制だから現実的ではないな
小谷野+山崎勝+比嘉⇔荒波+加賀+黒羽根
これなら形にはなるけどシーズン突入前の三対三も現実的ではない
そもそも横浜も地元関連の放出でアマとの関係悪化になる可能性はあるしオリ側もFA入団選手二名放出は今後のFA参戦で明らかに難色されるのは濃厚だけどねｗ

獅　小石　⇔　燕　比屋根or上田

変則投手は高津が何とかする
トレードだと上出来レベルの外野

>>422
高津がなんとかすると以前に小石は去年自己最高の成績挙げてる時点で戦力だろうが