2017年セ・リーグ戦力分析スレ Part21©2ch.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

【スレッドのお約束】
●sage推奨でお願いします
●雑談・実況は禁止。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う行為・主観のみの書き込み・ランク付けは自粛してください。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

【スレッド自治について】
★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　←ここ重要！
★荒らし等の書き込みは削除依頼を出した上で相手をせず無視してください。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向でお願いします。

【次スレ立てについて】
>>850を踏んだ方、新スレお願いします。気付いてない場合は周りも催促しましょう。　←ここも重要！
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼をしましょう。

前スレ
2017年セ・リーグ戦力分析スレ Part20
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1488804100/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

ここは実質Part22、次スレはPart23

前スレ
2017年セ・リーグ戦力分析スレ Part20（実質Part21）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1488804100/
2017年セ・リーグ戦力分析スレ Part19（実質Part20）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1488683002/
2017年セ・リーグ戦力分析スレ Part18 [無断転載禁止]（実質Part19）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1488453262/
2017年セ・リーグ戦力分析スレ Part18
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1488269611/
2017年セ・リーグ戦力分析スレ Part17
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1488067670/
2017年セ・リーグ戦力分析スレ Part16
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1487766951/
2017年セ・リーグ戦力分析スレ Part15
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1487490243/
2017年セ・リーグ戦力分析スレ Part14
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1487218683/
2017年セ・リーグ戦力分析スレ Part13
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1486972821/
2017年セ・リーグ戦力分析スレ Part12
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1486776255/

■ID非表示レスをNGにする方法（Jane系用）
ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx
1.透明あぼーんにチェックを入れる(任意)
2.テキストボックスに任意の設定名を入れる(例:ID非表示)
3.追加をクリック
【対象URL/タイトル】[含む]に設定し
例1)「セ・リーグ戦力分析」（セ分析スレのみで適用される）
例2)「http://rio2016.2ch.net」（プロ野球板で適用される）　
↓
4.【NGID】[含まない]に設定し
「ID:」と入力。（これで「ID:」を含まないレスをあぼーん）

◆ID非表示レスではなく、ワッチョイ非表示レスをNGにしたければ
4.【NG Name】［正規(含まない)］に設定し
「(.*\-.*)$」と入力。（これでワッチョイ非表示レスをあぼーん）
↓
5.OKで確定

■ID非表示レスをNGにする方法（2chMate用）
メニュー→NG編集→Nameタブ→追加の順番に選択
1.有効と正規表現に必ずチェックを入れる、連鎖と非表示についてはお好みで（チェック推奨）
2.テキストボックスに「(?<!\))$」と入力
3.対象はプロ野球を選択しOKを選択
（参考画像 http://i.imgur.com/a7H6IxL.png）
※これをやると対象板（この場合プロ野球板）ではワッチョイ不使用スレは見れなくなるので注意

■ID非表示レスをNGにする方法（Live2ch用）
NGワード→正規表現→日付、IDに「^(?!.*ID).+$」を入れて追加する

>>3
またお前かメガ・エッグ

>>1-3の虚カスのIP公開

IP:203.168.121.137
Host:137.121.168.203.megaegg.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hiroshima
City:hiroshima-shi
OrgName:
ZipCode:
Address:
President:
Tel.:
URL:
Domain:megaegg.ne.jp
Line:他キャリアFTTH

こっち？

ここは広島勢を隔離するスレｗ

>>1-3
乙
>>４-6がきれいに消えた

浪人持ちの荒らし二人が、分析スレをIP表示で定着させたくて必死だからなあ
あまりにも露骨過ぎて分かりやすいわ

>>1
乙

原樹理好投したけど楽天相手だからなぁ
出てくればヤクルト的には大きいが

ここは広島とポジ厄の隔離スレ

単発の>>9>>10の虚カスに草

どっちでもいいけどハマッピいないならこっちかな

広島とかヤクルトとか
ローカル球団の話は自スレでやれ

>>17
ハマッピいないけど広島ファンばかりだぞここ

>>16
この情報助かるわ

>>12
原樹理の好投で先発ローテーションが６枚固まった
小川石川山中オーレンドルフブキャナン原樹理
優勝しちゃうなコリャ

侍ジャパンの主力打者はFA取得したら、必ず正義巨人のユニフォームを着るべきだ！
1山田
2青木
3坂本
4筒香
5中田
嗚呼、未来の巨人打線を想像するとゾクゾクしてくるぜ！

>>1-3
長靴業界はだいぶ儲かったんじゃないか

ここはポジ巨人、ポジ広島の隔離スレです

>>19
あの汚物がスレ立てしたとこなんて死んでもヤダw

こっちかな？ついでに

【岐阜珍】 ワッチョイ隠蔽中
プロ野球板では右に出るものはないキチガイ珍カスにして極度のアンチ巨人。日本語が不得手なチョンカスで様々な迷言がある。
巨人以外にも現在はなぜかカープファンを敵視している。（以前は中日を敵視）
隙あらばスレタイやテンプレを勝手に変更し、巨人ファンと広島ファンを書き込み禁止にしようとする。
またテキトーなレスをピックアップしては、自らたてたアンチスレ(きのこ雲他複数)に貼り付け、妙なコメントをつけ悦に入っている。
口癖はケロカス、ポジヤク、虚カス
東京飛燕軍や選手層は歓迎と言う一方でなぜかハマッピは荒らし扱いである。
地域叩き・IP粘着が大好きで、現在は藤浪選手応援スレの本スレ争いのゴタゴタで発生した荒らしの「岡山自演君」を
仮想敵にしていて、敵対者を誰彼かまわず「岡山自演君」扱いする。
少なくともPC２回線とID末尾iの携帯？を使用し、さらに書き込むごとにいじましくIDを切り替えたり、
カープファンに自らの荒らし行為の罪を擦り付けようと小細工に走る小心者。

今年の岐阜珍はやらかす16-3
http://itest.2ch.net/rio2016/test/read.cgi/base/1484450001

【ハマッピ（スベ）】 ID隠蔽中
言わずとしれた基地害アンチカープ。
1年365日カープに粘着すること数年、
書き込み数は常に野球板のトップ争いをしている。
毎日カープスレで連投、カープスレを過疎化荒廃させた元凶だが、
実は数年前までカープウヒョスレに棲息していた元カープファンらしい。
某若手選手を異常に敵視している。
得意技はID多数使いの自演。
口癖は｢あのな〜だぞ ｣
｢〜だとさ｣｢〜したろ｣
｢ホモ｣｢ハッテン場｣
｢ハジメ｣｢脳みそ腐る｣｢精神異常｣等々
横浜ファンという設定にして活動中。
スペランカーをスベランカーだと思っていたらしく「スベ！」
「スベ！」と連呼していたら単に「スベ」と呼ばれるようになる。

ほら来たポジ巨人

>>22
山田と筒香はメジャーだろう
中田は巨人取るの？

筒香と山田は早くて2018年オフにポス移籍だろうね

>>25
それは>>26のﾋﾟじゃない方の荒らしだから無視無視

優勝できた山田はともかく筒香いる内に横浜優勝しとかないとヤバイな

>>30＝>>26
でIDが変わってる件

山田筒香はむこうさんが欲しがってくれるかやな
イデホも戻って来ちゃったのに

このままスレ分けてもよいかもね
ハマッピが強引に広島の話題持ち出すの嫌だし
ハマッピが荒らし扱いする人達とここで語ればよかろう

結局ここでコソコソするんだ虚カス広島カスは

内野で走れる山田は需要ありそうだけど筒香はどうかな。
あの程度の外野専のパワーヒッターなら向こうにいくらでもいそう。
中田はまず国内専。

筒香は150オーバーが打てないというのはどうなんだろう？
向こうのスカウトはそういうデータをもってそうだし

ポスティングしない限りメジャー無理で
それでチームは長年優勝してねえからFA獲るまでメジャー無理だから関係ねえだろ
早くても2020年までメジャー行けない

それより菊池のほうがメジャー向きだろ
セカンドなんかそこまで打力無くてもメジャーでレギュラーなんかクソ程居るし
今の日本人がメジャーでどれだけ数字残すのか見たいからさっさとメジャーでやらせろ

松井だって150オーバーはそんなに打ってないだろう
もっとも当時は150出せる投手はほとんどいなかったが

>>38
今のMLBは打てるセカンド全盛時代だから打てなくてもいいっていうのはちょっと・・・
チームごとのWARの差がどこで一番出るかといったら二遊間の打撃って見方もあるくらいだし

>>38
打力無くてもといっても限度がある
どれだけ数字残すのかという意味では山田で推し量れるのでは？

そもそも菊池にメジャー志向あんのかね

それ以前に天然芝で守れないとナカジになるからな。
菊池は心配ないけど山田はどうなん？

菊池は打撃がメジャーで通用するのかね
新庄みたいな感じがするからそこそこやれるのかもとは思うw
山田はメジャー挑戦したらあのフォームで通用するのか楽しみだよね

あんまりこのスレ伸ばしても奴が来るだけでNGも溜まってイライラしてくるぞ、虚カスｗ、広島カスｗ

>>42
野手だとあまり稼げないからな

>>43
松井カズオよりやれるだろう
メジャーも守備より打力を期待するだろうから
打てないと話にならんが

>>16
あざっす。

>>29
メジャーじゃないの
つつごーくらいになったら

はまっぴってもうどうしようもないねw
カープよりだしに使われる横浜と阪神がかわいそう(´・ω・`)。

>>50
能見もはまっぴに取りつかれたら広島戦でも毎試合フルボッコになると思う。
元々甲子園の広島戦は怪しいけど。

筒香は海外大好きだから喜んで移籍するだろうね
語学もそこそこのようだし
山田は本人の意向より球団の懐具合で移籍へ向かうよ
ダルみたいなもの

>>42
>>43
菊池は海外FA前にポスティングでメジャーに行くと思う
MLBでもあの守備は高く評価されてる
山田はサードを守ればメジャーでも引く手あまたになるだろうが…

ドラ1で開幕1軍に残りそうなのは加藤と大山ぐらいか？
豊作年だったのにな

>>51
せっかくいないのに名前だしてごめんね
そういや野間より大山のほうが上でしょとか書いてたな・・・w
のーみさんねぇそういや開幕ぶつけてくるんかな。

>>55
開幕カードはマツダだから当ててくる。

>>55
藤浪がWBCだしメッセンジャー岩貞能見になるのかなあ・・・
メッセと岩貞はもう広島戦は許してやれよ

>>56
うーむやっぱりね
青柳とか見てみたいけど当たらなさそうかなw

左の強い広島に青柳ぶつける意味がなくね？

立岡今年はそこそこあたってるよね？
これもしこのまま開幕になったらどーすんだろ？
立岡セカンドとか暴挙だけど、長野陽外せるんかな？

内海緊急降板。足痛めた模様
こら巨人の先発陣大変になってきたぞ

>>60
レフトでよくね？

>>61
大丈夫あと8人ぐらい先発いるから

>>63
菅野、マイコ、田口、大竹、吉川、他に誰がいるの？
もしかして桜井？大竹、吉川ですら危なっかしいのに

>>62
ギャレット

>>61
肉？関節？

>>65
これ見る限り肉離れかな
https://twitter.com/bassey__24/status/840068003249119234

その5人に内海山口が怪我となると、続くのは杉内高木今村エガラシの順だろうな。

>>66
ありがとう。
重症ではなさそうだが足の攣りか軽度の肉離れっぽいな。

>>65
マギー使うならギャレット落ちると思うけど
どの道陽は休みが必要だろうから出番は思ったよりはあるよ

肉離れだな
寒いからね

内海からの肉離れが止まらない
というやつか

>>61
どこも大変だね

まぁメッセのーみ岩さだとかばっかりだから
見たことないやつ見てみたいだけさw
あれがいないとレスが飛ばなくて快適

>>67
ブルガリアの状態はどうなの?

>>73
二軍で元気にやってるらしいけど、まだ3回って聞いたからかなりゆっくり調整だね。

もう実戦登板はしてるのか
やはり慎重になるわな

エガシラも守備もボロボロ

吉川を戦力外にした中日の判断は正しかったな

菅野マイコ田口で最低でも35は勝ちたいだろうが
厳しいかもなぁ

菊池ってさ今は日本を代表する守備プレイヤーだけどさ
出始めた頃ってイージーゴロを結構エラーしてたイメージなんだけど　違った？

>>79
菊池の守備範囲はドーナツ形してると言われるレベルだった
最近は菊池だから触れた打球がエラーになってしまう感じで昨年はとうとう守備率でもヤバい数字になってしまった・・・

>>79
デビュー当時は１試合３エラーとかやってましたな。

>>79
入団当初は身体能力だけで守っててプロ入りして上達した
指導したノムケンが教えればなんでも出来る様になるって驚いてた

プロに入った時は守備範囲は広いけど球際は強くなかったからエラーが多かった。
今ではご覧のとおりだか。

元々ショートだからセカンドの守備は慣れてなかったってのもあるだろ

>>80->>82
さんきゅ
やっぱり最初はミス多かったのは間違いなかったか
その翌年くらいにうちの贔屓のチームと対戦してライトに抜けるゴロとられまくって
こんな選手いたんか！ておもったら前年にエラーしまくってたやつと同選手でびっくりした記憶会ったからなあ

>>80
去年は守備の到達点かもな
4つくらい記録したエラーも、そのうち2つは投手のカバー遅れのせいだったし

>>86
一つは新井が送球取りそこねたのを菊池のエラーにされてたしな
本当に下らないミスはなくなった

まぁ最初からうまいやつなんてあんまりいないっしょw

>>87
あー2つは投手じゃなくて片方は新井かも
そっちにエラーつくんだって思ったね

菊池2世の巨人吉川とか、中日にいった京田の守備ってどうなんだろ

菊地の一番恐ろしいプレーはヒット性の打球を横っ飛びで取るやつじゃなく、
ピッチャー右ぼてぼてを猛然にダッシュ、斜め後ろのファーストに投げるやつだろうな
投げる瞬間までファースト見えねーし、ホント考えらんね

ここ２０年でGG級の内野ルーキーって梵一人？

菊池の守備は

それ捕るのかよ！
その体勢で投げるのかよ！
しかも間に合うのかよ！

スローイングのレベルがヤバイ

一番痺れるのは一二塁間のゴロ飛び付いて即二塁投げるやつだろ
スローイングももちろん異常だけど間に合うって判断が正確すぎる
あと似たようなのでライト前の球拾って即三塁投げる奴
あれはほんとヤベー

巨人に入った吉川ってそんなに身体能力抜けてるように見えんのだが。

>>91
この20年、大社の内野ルーキーで二遊間をある程度守ったのが
まず梵と鳥谷くらいしかいないんじゃ
サードを入れても村田くらい？

>>94
でも大学の監督評では菊池以上らしいじゃん
あくまで大学時代の比較なんだろうけど

>>96
リップサービスだろな

そりゃ同じ大学で活躍してる守備のいい内野手がいたら聞かれるだろうからなあ
菊池にはとてもかないませんよとは思ってても絶対言わないだろ

小久保はほんと菊池すっきゃなｗ
消化試合ぐらい山田君にセカンドやらしてやれよｗ

メッシ藤浪岩貞能見
平均レベルは高いけど打ち込まれるととことん失点する

菊池も調子がいいわけじゃないし
消化試合で2人とも調子上げてこいって感じじゃない？

>>101
菊池の打撃はあんなもんだろシーズンどうり
打つときはまとめうち　打たない試合は打たない　一日一膳タイプちゃうし

>>100
メッシはとことん得点するよ

>>95
村田は1年目セカンド守ってた
サードには古木がいたので

>>100
菅野や野村も大炎上はあったしなあ

今日は山田をセカンドで使うべき

内海が序盤で脚を攣るなど巨人の投手陣も安定感なさそうだね

巨人はまた2位フイニッシュかな。

アメリカ行った時のことも考えての広島二遊間かと

田中遊撃に鈴木誠也センターとか大丈夫なんかね
秋山使えやと普通に思う
鈴木調子悪そうじゃん

>>110
秋山はどうやら故障で入れ替えになるかもです。

これで一番田中が機能したらどうすんやろ？
松田は現状ラッキーマン的だからはずせんしな
DH山田のかわりに田中？

オランダが２位になりやがったから石川が相手せねばならんのか・・・・

>>110
坂本も秋山もちょっと痛めてるんだな
秋山は起用を見る限りちょっと深刻っぽいが

>>112
今日の相手じゃ序列は変わらんよ

>>110
青木よりはね…

>>111
秋山怪我なのは痛いね
代わりは柳田か丸になるのか？
西川はセンターいけるっけ

>>116
もう代えれないんじゃなかったか？たしかピッチャーは可だったはずだが

>>117
そーいや柳田もまだ怪我してるんだよな
以前に村田の怪我で栗原途中参加してたけどもう無理なのかね

これは鈴木大地召集あるで。

ここまで来て入れ替えるかなあってのはある
代打には出てくるくらいだしね＞秋山

コバヤシィ!

http://i.imgur.com/UaTsOCx.gif

武田は中国ごときに滅多打ちじゃねーか

中国は初得点か

>>113
またバンデンハーグに負けるのか・・・

>>97
そう思いたいんだろうなお前は
逆方向も伸びるしチビ菊池とは伸びしろが違うだろう

日本の二軍以下だな中国は

>>64
開幕の話なのか？杉内、高木、宮国もいるし余裕だぞ

>>95
ドメさんを忘れるな

覚醒キッズは小林を覚醒する選手に挙げないと

ぴがいないとレスが飛ばんねw

>>128
杉内以外はゴミだな。
今年、二桁勝てそうなのは菅野、マイコラス、杉内の3人だな。
4人目以降は5〜6勝かな。

だから開幕の話なんだろ？勝利数とどうでもいいし意味不明な分析だな

藤浪、早速やったな

>>132
今さらなんで杉内の評価そんなに高いの

(ﾜｯﾁｮｲ 97f8-4mgA)

こいつじゃないならレスすんなよ

藤浪がWBCでも右打者に死球か。

大事な捕手相手に、
グリップエンド直撃の後に脇腹直撃だから悪質だわな。

秋山が大怪我しているならギータと秋山を入れ替えたらいいでしょ。
秋山の代わりなんていくらでもいるし。
長野でもいいし。

2球で2アウト、自分の好フィールディングもあって流れ良かったのに
自分で流れを崩しちゃうのがもったいないなー

藤浪・・・

あー・・・動揺してる

藤浪の超絶シュート回転は速いから、右打者は避けるのが難しい。

これでも野村よりはマシなんだから記者の評価が疑われる

>>139
柳田も守備はまだ
あと今月に入って、もっかい違和感出てたりだから招集は無理だろう

小林が阿部の指導＆体重増加で覚醒しそうだね
覚醒ね覚醒

いつものしんちゃんだったな・・・藤浪恐ろしい子

1次ラウンド勝ち抜け決定の消化試合で2者アウトとって普通に投げれる場面でも突如ぶつけてくる藤浪
改めてところ構わず壊しに来る恐さを確認したわ

頼むから最低限の制球が身につくまで二軍で投げ込んでてくれ

陽
立岡＆吉川尚
坂本
阿部
村田
ギャレ＆岡本
長野＆石川
小林

十分だね打線は
山口が加わってから首位快走と

>>147
ぶっつけしんちゃん怖いよ・・・・・((((；ﾟДﾟ))))

阪神期待の坂本が右手親指骨折　正捕手争いに異変…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170310-00000561-sanspo-base

原口戻さなくても大丈夫なのか?
そもそも、頭数足りてるのだろうか

梅野と心中か

坂本とか、あらゆる点で1軍レベルじゃない贔屓起用だったろう。
素直に原口に捕手やらせればいい。

こっちなんか
つか坂本骨折かい！

誠也がやばい

じゃあファースト誰がやんの？

>>155
シーズンでもなかなかない酷い打席だったなｗ
そんなに結果出てないわけじゃないのに、焦りすぎなんじぇねえのか

本番前に熱出したのが影響してんのかな

ぴがいじりだしてから山田もよくないな

>>151
鶴岡も引退したんだっけか
元々梅野メインの構想だったみたいだけど阪神のキャッチャー問題は当分解消されないだろうね

何か阪神は事を起こそうとすると見事に裏目にでとるの
でもオープン戦は何故か調子が良くて半笑いが浮かんでくるわ

小林はフロックじゃないからね。自主トレから阿部の指導で飛距離が増してる
日本の正捕手に相応しい男になったし覚醒でいいんじゃないの？

覚醒キッズ？ｗ

>>151
阪神はやっぱ捕手がネックだなあ
若いのしか居ない上にそこそこ経験あるのが梅野岡崎くらい

>>163
Deも通って来た道やで？
全員に経験積ませておけば後々ひと財産になる

岡崎は割と結果出してるじゃん
肩も問題なく盗塁させるし

まあ打つほうは原口には及ばないけど

小林みたいな伏兵から一発が出るならかなり助かる
誰も下線打線から出るとはあんま思わんしね

岡崎じゃなくて梅野だった

>>164
個人的には横浜のとっかえひっかえ捕手起用が財産になったという印象が
全くと言っていいほど無いんだが・・・ｗ
戸柱で固定されて本当に良かったと思うよ

>>162
今日のは相手Pがショボすぎただけだから浮かれないほうがいいんじゃね
MAX130ちょっとのショボストレートが無造作に飛んでくるだけだったからな

WBCの日本対中国見てたら多分中国は100年経っても日本には勝てないと思ったわ。
野球の次元が根本的に違いすぎる。
多分サッカーでブラジル人が見たブラジル対日本の試合に対してブラジル人は同じ感情抱いてんだろなとも思った。

中国の守備やばかった・・・

>>166
そういう意味だと
原口には及ばないけど梅野って結構パンチ力があったよな

>>168
今戸柱おらんのやけどなんとかなっとる
各キャッチャーが自分のアピールポイント理解しとるかんじやな
勿論とっかえひっかえしとる間は負け続けるやろうけど

>>173
そういえば戸柱怪我で居ないんだった
高城と嶺井がメインなのかな？

>>170
東京オリンピックで負けて東京の奇蹟とか言われるんですね。
わかります。

>>172
当たればスタンドまで飛ぶね
なかなか当たらんけど

>>169
そいつから長打を打てない奴ばっかりだったから別にいいと思うよ
小林はキューバ、オージーからも打ってるので、都合の悪い記憶を消さないように

>>172
大学代表で4番打ってたとかそんな経歴じゃなかったっけ？

菊池さんは三振してるし２タコか
菊池の立場がなくなることを書くなんて酷いな・・・>>169は

>>174
どちらも不安は尽きんけどな
嶺井は中軸打てるレベルの打撃しとるし
高城は肩とリードでアピールしとる
黒は押入れにしまって置くとして戸柱も二軍で動き始めてるし三人体制で動く模様

>>177
普段速い球を売ってる連中は逆におそすぎてさいしょはアジャストできなかった
普段速い球が打てない小林は130ぐらいが打ち頃でいきなりアジャストできた
って感じかな

>>181
さすがに苦しいそれはｗ　筒香は普段遅い球ばかり打ってますが？
苦しい言い訳乙　広島４タコじゃねえかｗ

>>180
3人揃えば多少の怪我はあってもカバー出来るからな
その上で正捕手がしっかりすれば盤石

阪神期待の坂本が右手親指骨折　正捕手争いに異変…
http://www.sanspo.com/baseball/news/20170310/tig17031020250017-n1.html

　阪神は１０日、坂本誠志郎捕手（２３）が右手親指を骨折し、大阪市内の病院で手術したことを発表した。全治は未定。

　坂本は７日の教育リーグ・オリックス戦（舞洲サブ）で死球を受けた。期待の２年目。
梅野、岡崎と正妻争いをしてきたが、まさかの戦線離脱となった。

正妻争いって書いちゃうとなんかアレだな…

坂本って、阪神ファンには身びいきとか言われて結構嫌われてるんだっけ
それとも声のでかいアンチでもついてんのか

梅野、岡崎っていて、緊急時に原口がいるなら
メンツとしてはそれでいい気はするけどな

>>182
まあシーズンに入れば答えは出るだろう
小林は覚醒したってセリフはずっと覚えとくからね

他球団のファンは坂本って誰やねんって事

みっともない言い訳をしといてそれはないね
素人が他人の凡退に対しアジャストー？恥を知りなさい

163 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ efad-M3Ci [111.106.171.174])[sage] 投稿日：2017/03/05(日) 19:01:07.02 ID:FvNLqKID0
ここまで目に付いた各球団の覚醒候補は
覚醒度が高そうな順に高山、堂林、北条（ここまでは必ず来る）原口、広岡、西川だな

ベイスの宮崎や桑原が代わり映えせんのが意外


それと分析スレの覚醒度（）はこれだから

阪神の場合帯に長したすきに短しって感じなんだよな
原口と梅野は打撃型寄りで原口は野手転向させられたし
岡崎は守備もそれなりだったけど年齢的に今から正捕手目指すの厳しそう

>>189
賛同が多かったわけでもない一レスを抜き出して、何がしたいんだか

小林は打撃云々が問題なんと違うやろ
チームに自信と貫禄を持って帰るのが一番厄介なんや
小林が高い捕手スペックを活かせんかったのは貫目が足らずピッチャーに振り回されとったからや

小林は覚醒ってそもそも侍ジャパンの正捕手やん
これでもまだ小林に文句あるのか？

こっちか

毎回スレ分裂させれば片方は平和でいいかもなw

構ってちゃんの独居老人だから、そのうちこっちに来るだろうな
スルーし続ければ、2年後くらいには消えてくれるかも知れんがｗ

甘いなあ
10年戦士なのに

>>191
そこそこ賛同してたのがいたんだよねそれ
「必ず」この言葉は自信の表れだし信用してあげなよ

>>198
どうせなら賛同してたやつのレスもコピペしてくれよ

>>196
10年以上居座ってるんだぜ
あのやばい病気はスルーでも治らないわ
捕まるか死なない限り永久に来る

つーか小林文句言ってるのおるんか
別に不満はないけど。

来る来る言ってると期待されてると勘違いしかねんから触れないようにしようや

>>201
スマネ

>>198
覚醒してくれりゃ嬉しい選手たちなんだろうけど
堂林なんてレギュラー取りの段階からして、結構ハードル高いからなあ
まだスタートラインに立ってすらねーわ

平岡賢二💩氏ね

小林は良い捕手になったな。由伸が我慢して起用したおかげだな。

広島勢は練習試合だけ調子良くて本番始まったらさっぱりだな

お前らキチガイの虚カスと広島カスをしっかりここで飼っとけよ
絶対に外に出すなよ

つーかせーやはあれだけど田中や菊池は打ってるのに
キチガイはほんま見て見ぬふりしてるのね。

わっちょいないのぎふちんってやつかなこっちも監視してんだねw

今年は、去年ほど広島1強にはならなさそうだな

それでも、順位予想は
広島1-3
巨人1-4
阪神1-5
横浜2-5
ヤクルト3-6
中日5-6
で、広島と巨人が優勝本命
中日は、落合が消えたといえほぼみんな最下位予想だろう

>>209
落合にシロアリの如く食い荒らされてペンペン草も生えない荒れ地と化したチームの再建なんてあと五年はかかる

阪神が優勝まで行くにはもうちょい守備もマシにならんときついから
江越や大和みたいなのが打撃覚醒起こしまくらんとキツイように思うんだが

糸井入っただけで阪神の評価無条件で上がってるのか？
そんで去年CSファイナル進んだ横浜は無条件で評価落ちてるという
横浜は山口抜けて逆にプラスだぞ？山口残留なら高額外人投手補強もせず故障で今年も開幕から山口ローテ欠けて

久保なんか能見やヤクの石川よりも良い成績挙げてるのにローテすら入れないし
その久保的な立場の能見が阪神で4番手、石川もヤクで3番手とかだろ？
なんでそんなチームよりも評価が下になるのかね

久保はホームが打者天国のハマスタで3点台中盤で回ってるのにローテ6番手にすら入れない
ヤクルトに移籍したら普通に2番手〜4番手だろ、あんな先発崩壊してるチームなら
それが横浜じゃあ6番手すら入れるかどうかで、

>>212
個人的には北條鳥谷で二遊間固まったのも評価したいけどな

>>212
ローテに関しては柱がいないのが問題なんだろ
みんな負け越してもおかしくない先発ばっかじゃん
それでもヤクルトより良いと思うし個人的には石田はかなり良い投手と思ってるけどね
ただそんな強くアピールするほどのローテではないだろ
贔屓チームは良く見えるもんだぞ。特に若手とかな

中国監督のフィリーズのコーチのインタビュー

――メジャーレベルの選手を具体的に挙げると？

　セカンドと外野手ですね。あとブルペンから出てきた複数のピッチャー。発音がうまくいかないので名前は言えないですけど……。あとは大谷（翔平／北海道日本ハム）ですね。昨年、アリゾナのキャンプで見ましたが、彼もいいと思います。


平田すごいな

>>214
どすこいは故障がちとはいえ健在なら長いイニング投げれるのが痛いんだよな
横浜の先発陣は外国人くじで当たり引くまでしんどい

>>216
井納も中々エースと呼べる存在にならないしな
石田と今永の成長に期待するしかない状態だよな
ベイファンはドラ１や外国人を今年計算に入れてるのかもね
砂田ってまた先発なんだっけ
中継ぎではメッチャ良い投手に見えたけど

>>217
砂田は先発だと100球くらいでスタミナ切れる感じなんだよな
まあ、中継ぎで使い潰すのも年齢的に勿体無いけど

>>212
さすがに横浜の投手は阪神より数段落ちるよ
チーム防御率が3点前半と後半ではかなり差があると思っていい

甲子園と浜スタで0.38差はなぁ・・・
ナゴドで0.11差の中日もアレだが

ヤクルトの先発陣とチーム防御率を見ての通り
ホーム球場が狭いから4点台中盤とかありえない数字になってるわけで

広い甲子園とクソ狭いハマスタでチーム防御率単純比較してる時点でヤバイだろ
阪神投手陣が今年からでも神宮、ハマスタをホーム球場でやったらチーム防御率どれだけ悪化するのか考えてみろよ？

筒香の打撃数字はホームが狭いから大きく割引く必要あるけど
投手陣はホームがあの狭さで且つ常に打者有利の追い風も吹いてるから通常より評価すべきで
それは山田にも言える事で神宮だからこその数字でこれも大きく割引く必要があり筒香と同じで過大評価し過ぎ

＞ヤクルトの先発陣とチーム防御率を見ての通り
まるでヤクルトの先発陣がまともであるかのような書き出しだな。

221で言った事が顕著になるデータ挙げるけど

去年は横浜球場で計71試合でチーム防御率4.10
それ以外の72試合だとチーム防御率3.38
横浜球場と同じように狭い神宮ではチーム防御率4.48

以上の結果踏まえて狭い横浜球場、神宮とこの2球場以外でのチーム防御率出すと2点台中盤で
セ6球団でのハマスタ＋神宮以外でのチーム防御率出すと横浜がトップという数字が出てて

これ知ってた奴1人も居ないだろ？
6球団全て同じ条件で、横浜スタジアムと神宮以外の球場での全ての試合のチーム防御率でこの結果が出てて

それともう1つ言いたい事あるんだが
横浜は投手陣ではなく打撃陣に問題あるわけで

それはホームが投手不利の打者天国球場なのにも関わらずチーム打率、得点能力がクソって事で
筒香以外は3割打者1人も居なくて打撃陣に大いに問題あるのに、さも横浜は打撃マシで投手陣に問題ある的に語るアホな解説者とアホOB
あれだけ狭いのにクソ打線で得点能力クソだから弱いのに

投手よりも打線が問題で、あの狭さなら3割打者3人以上、HR30本以上が3人以上、そのレベルで打線良いと言えるのであって
それをクソみたいな打線なのにマシ的に語る馬鹿が多い

それだけ条件絞れば偏りも生じるだろう
と思ったらガイキチセイロン君か読んで損した

>>223
＞それ以外の72試合だとチーム防御率3.38
＞横浜球場と同じように狭い神宮ではチーム防御率4.48
＞以上の結果踏まえて狭い横浜球場、神宮とこの2球場以外でのチーム防御率出すと2点台中盤で

2行目までを踏まえてどう計算しても、2点台中盤にはならんだろ

6球団全て同じ条件化で比較しての数字でそれだけ条件絞ればって狭い2球場を除外しただけで
サンプル数も60試合近くあるのに条件どうこうぬかしてる池沼馬鹿は一生ロムってろよ

自分でなに1つとしてデータも挙げないでウンコ投げしか出来ない無能カスが

まあ、セイロン君が言うようにハマスタと神宮はクッソ狭いから
防御率を見る時は多少そこを考慮すべきとは思う
ていうか、甲子園で3点台前半って大して投手力良くないからね

>>227
言っとくけど狭いのは東京ドームもだからなｗ
風がないだけまだマシだが

横浜打線良い、横浜投手陣悪いとか言ってる奴らは
見かけの数字しか見てねえし

実情は数字以上に投手陣は良くて、一方打撃陣は数字以上の打線がクソって事で
あんな狭い球場で白崎、石川、エリアンとか1割〜2割を行ったり来たりしてる奴がレギュラーで

むしろあんな打者有利の球場がホームでどうやれば1割9分とか2割ギリギリとか、こんな酷い数字になるんだよ
ロペスにもしてもハマスタで数字凄い稼いでてこれが甲子園、名古屋移籍じゃあ普通に2割4分20本辺りだろうし

横浜の球場別防御率

東京ド　3.93
甲子園　3.27
マツダ　3.52
ナゴド　2.72

他に地方とか交流戦とかもあるけど
こういうのを平均して2点台中盤って適当ってレベルじゃねえよ
だいたい数字的にありえんだろ

>>226
テラワロスｗｗｗｗｗ

正しい部分もあるんだから嘘や余計なこと言わなければいいのにｗｗ

ハマッピいなくなってもやっぱ変な人現れるもんだなｗ

PF補正をかければ、横浜投手陣は確かにリーグでもかなり良くなるはずだけど
別に今年からは環境が変わるわけじゃないし
本来の能力値競争とかをやってるわけじゃないからなあ

また、PF補正を入れると横浜の打撃陣はかなり落ちるはず
大枠では言ってることは間違ってないけど雑すぎんよー

ていうか、横浜はホームの方が防御率悪いんだけど、
ヤクルトと巨人はホームの方が防御率良いんだよな

阪神なんかも去年はPFを考えたら、本拠での防御率が悪すぎる
というように偏りはどうしても発生するなあ

東京ドームは確かに狭いけど、芝が常に新しくて打球が走らないのと強肩外野手を合わせれば、そこまで点取りやすい球場じゃない。
さらに高いメジャー型マウンドが流行る中巨人はスライダー投手多くてマウンド低めだから、巨人の投手にとってみればよそのほうが投げにくい面あるだろうな。

でもヤクルトはなんなんだろうな？
さすがに神宮出ればマシになるはずと思うんだが。

>>237
東京ドームはゴロ打たせておけば守備まともなら失点しにくいんだよな
ヤクルトの場合は神宮でもビジターでも
満遍無く燃えてるだけかもしれないがｗ

>>233
テンプレにはないけどセイロンはアレと同レベルのキチガイだから
そもそもCSでDeNAが負けたんだから出禁の身分だしw

「○○が故障で抜ければ〜」理論以上に
球場なんてのは確実にそこにあるから
どうにもならん部分だからな
結局トータルで勝率が良く無い事には

まあ横浜の最大の弱点が二・三塁手ってのは正しいかな。
宮崎が片方に入って残り1ポジションが石川白崎ってのは最大の弱点だわ。

パークファクターだのなんだのって小理屈は要らない。

>>241
横浜の最大の弱点は二遊間だろう
田中浩康がセカンドに入れば少しはマシになるかもだが
ブランクがあるからあんま期待できないし

>>242
ピロの守備を見てしまった以上期待するのは酷
柴田か狩野が出てくるまで宮崎にしとく事になりそう
そんでサードはシリアコか白崎
守備としては緩いが打線としては穴とも言えなくなってきた

だからその白崎がおもいっきり穴なんだってば

どうせ打線の大穴空けるならショートに守備要員入れればいいのに、
ショートセカンドに守備悪い選手入れてさらにサードに打撃の大穴入れてるところがチグハグなんだよなあ。

現実的な話、白崎に期待って
大田や堂林に期待っての以下の期待値だからな
光る所はあるいたいな言い方されても
光る所があるからプロ入ってるんやでって言う

>>244
白崎は最低限バント要因とか下位の一発狙いでもええねん
タイプとしてはエリアンタイプやからなあ
希望としてはシリアコ使って貰うことやけど

>>245
ショートの守備要員て柴田やん
打撃に関しちゃ白崎よりもずっと下やぞ
柴田使うんなら周りがもっと打てるようになってからやな

>>243
田中浩康はそんなに劣化したのか
かつてはGG取ったのにな
二遊間の問題からなかなか逃れられんな

足の遅い東出だからな
今なら肩の弱い倉本か

>>248
まあ知ってるけど編成からうまくいってないなあって感じ。

まあショートに関しちゃ倉本でええわい
打撃も守備も穴埋めの域は出んから本チャンがでて来たら取って代わられるだろうけど
極端に足引っ張る事もないやろ
後は随所にらしさを見せつつ只今絶好調の白崎がどうなるかやな

白崎は外人枠数のフォロー
シリアコの補助どまりじゃないか
ショートは倉本を固定
セカンドは宮崎で守備固めに石川

ラミレスはこう考えていると思う

pfを小理屈とかバカじゃねえの
横浜は投手それなりによくて打撃が酷いのは正しいよ
中日はそのほぼ逆
適当な数字言い過ぎだけどそれは間違ってない
ハマスタは球場自体の狭さよりファールグラウンドの糞狭さが大問題
あとチーム成績話したいなら防御率より失点率見ろ
いくら投手良くても防御率と違うとこで失点増やしてるから阪神とか勝てねーんだよ

ここ虚カス広島カスばかりだな

>>254
チーム成績の話してるのにパークファクター持ち出すってどやねん

>>256
そりゃ試合数に偏りあるならpfも見ないと公平にならんだろ

心配しなくても横浜は弱い
得点＜失点 で今年も借金生活だろう。
まあせいぜい３位があるかどうか。

自責点と失点なんて確かに阪神は一番開いてるが各チーム大差ないよ

白崎ってそんなにダメなのか…

ファールグラウンドがでかくなったら戸柱と山下だけファールフライ取れないんだから余計横浜が不利になるだろうが。

>>260
.207 .350 .241
そりゃあこんな三塁手がスタメンした時点で明らかに圧倒的なウィークポイントだろう。
サードでこれじゃ議論の余地ないって。

なんで伸びなかったのかな？

ドラフトの時は期待高かったはずなのに

横浜って内野手で入団した選手が内野手失格して外野いくから内野手が少ないような気がするわ。外野のレギュラー埋まってるのに内野は２つ空いてるってバランス悪いよな

>>263
まあそもそもサードとしてとってきたわけじゃないからなあ。
それにしても率でなさすぎだけど。

>>257
それは成績じゃなく評価の話やろ

確かに異常なまでに内野守備が育たないよな。

人工芝で守りやすいはずなのにな

内野守備コーチの問題？
ここ何年かだれがついてたっけ？

２

０

１

７

年

巨

人

最

下

位

ｗ

( ´∀｀)虚カスバーーーーーカ

>>129
わろす

99年は福留、二岡
高卒いれるなら東出もいたのか

白崎って守備固めでよくエラーするイメージしか無い。
一昨年だったか松山でのヤクルト戦でエラーして中畑の逆鱗に触れて二軍落ちしてるし。

２

２

０

１

７

広

島

最

下

位

巨人に大敗したりしたチームを巨人の犬呼ばわりする阪神ファンがいるけど、その巨人に9年連続で勝ち越せないチームについてはどう思ってるのか。

レアルとバルサみたいに互いを認め会うライバルじゃなくて巨人にとったら阪神はその他５球団ってあつかいなのにな。巨人にとったら８０年代は広島９０年代はヤクルトが一番意識しとったやろうな

ついてるレスの半分以上見えないとかどうなってんだここは

>>295
効いてる効いてるｗ

２

>>294
80年代の巨人ー広島は1点取られたら負けの投手戦ばかりだった。
広島はノムケンの時の巨人戦が酷過ぎた。

０

１

７

ヤ

ク

ル

ト

最

下

んあー

位

ｗ

広

島

は

世

界

平

和

の

足

か

せ

せっかく隔離したのにもう我慢できずにスレ潰しに来たかw

あぼーん多くなったくらいでイライラするなよ虚カスｗ

大好きな阪神が昨年広島に7勝18敗と打ちのめされたのがよっぽどショックだったんだな。

暴れる事でしか存在を示す事が出来ないんだ
そうならないように皆真面目にコミュニティを築くんやけどな

虚カスイライラ頂点ｗ

180.58.46.199ドジ木OCN来てるな

>>322
そりゃ大人しく隔離されてくれるような奴は最初から荒らさないだろうし

>>328
ここで暴れる分にはマシという考えも出来る。
外に出せば誰かの血が流れるだろうし。

もう分析スレではありませんねｗ

栃木と広島の隔離スレｗ

>>327
こっちでIPだけ言われてもわからんよ
見る人の気持ちに立つ文章を頼むわ

中日は岩瀬か大島が将来の監督候補だよな。
この辺が監督になれば戦力補強させてくるから岩瀬の全盛期の黄金期みたいなのが復活するのではないかと。

>>332
戦力補強するのはあのアホフロントなんだが

中日の外国人に最近アメリカ人が来てないような気が。
ラテン系の名前ばかり。

>>333
岩瀬や大島が監督になればさすがに戦力補強してくるはず。
愛知県出身の中日プロパーの監督には恥をかかせるわけにはいかないから。

中日で三重出身の奴って誰かいたっけ？
岐阜出身だとジョイナスとかいるが。

>>334
アングロサクソン系の中日外国人って昔もあまりいなかったような

岐阜出身の中日のレジェンド高木守道さんをゴミのように扱ったよね

>>337
昔3年連続首位打者のパウエルは一応アメリカ人だけどアングロサクソンの名字って感じじゃない。

>>339
アロンゾパウエルやからイタリアやな
モロラテン系

>>332
そんな何年にあるかどうかも分からない
先の話に期待してどうすんだ･･･末期だなあｗ

ゴメスとかモッカとかバンスロー

今年のセの新外人で現状で一番活躍しそうな奴って誰なんだ？
巨人なんか外人多すぎで4人しか起用出来ないのに誰を使うのかね

マイコラス、マギーは確定で
マシソンとカミネロとどっち使うのかね？両方使うとそれで枠埋まって外人野手使えなくて
そもそもマシソン居るのに同じ速球派で同じタイプのリリーフ2人居てなにがやりたいんだ

間違って言葉を扱っている人がいるので訂正しておきますね。
❌虚カス
⭕️ジャイアンツファン

地方球団は球団に魅力なかったらFAでなかなか来てくれんから中日は厳しいんじゃないかな。和田さんみたいによほど球団に思い入れあれば別やが。ヤクルトや横浜みたいに首都圏にあれば球団に魅力なくても来てくれるが

>>343
マイコラス、マシソン、カミネロまでは確定で
ギャレットとマギーの争い（クルーズは幽閉）って構図じゃね
尤も、岡本や石川みたいな若手外野手が活躍してて、
阿部村田の調整も順調で、セカンドが一番足りてなさそうな現状だと
クルーズにチャンスが回る可能性もあるが

山鉄西村劣化で森福もたいしたことなさそうだからカミネロ使うしかないだろ
カミネロが外れだったらかなり厳しい

多分、目論見としては野手2人投手2人でカミネロは即戦力じゃなくてもいい
って判断（マシソンが来季メジャーに帰るので）だったと思うんだが
予想以上にいいからあれは外せないだろうな

マギー出したら阿部か村田外れる事になるよな
貧打の巨人からしたらかなり打てる二人と天秤に掛ける訳でどちらかが怪我なりで一軍に居ない時しか使い道無いような
ホント何で取ったし

ああ、帰るのは確定事項ではないけどね、あくまで可能性

阿部は2000本あるし、村田を外す余裕は無いだろう。
投手３になるんじゃないか？

>>349
なんでってその二人のスペアでしょ。
去年ウナギ居ないとき一塁崩壊で悲惨だったんだよ。

>>352
みんなそう思ってたのに高橋はそう思ってなさそう。

昨日の藤浪は全球団のファンがらしさ全開と思っただろう。
4者連続三振＋右打者に死球はいかにも藤浪らしい。

>>233
だって会話の通じない人他にもいるんだしw

ギャレット外して打線構築すんの無理と思うけどな。
貴重な左でHR打者だ。
岡本石川にいたるまで右ばっかだからな。

でもやっぱレスが飛ばなくて快適やな、
巨人はもうマシソンやめてかみってるねろにしたの

まあ村田を信用してないんだろうな
3年間の成績見たら残当なんだけど

そもそも去年あの打線で、なぜ村田・阿部・ギャレットを
スタメンはずれるかも・・・とか、代わりはいる！みたいな論調になるんだろうな
この３人はいて当然、去年以上にやってもらわにゃならんって状況でしょ

まあ金があって余分に取れるなら
バックアップのためにそういうこともあっていいんじゃないか
だから強くなるとはまったく思わないが

ギャレット抜けて喜ぶのは横浜と広島か。

ウィーランド今日は球走らんね。
コントロールも前回より悪い。

高山が高橋光からHR打ちよった

この時期の阪神は強いからな

広瀬の滑舌はイマイチ
せめて、もう少し大きな声で喋って欲しい

去年から思ってたけど、高山って1番じゃなくて3番打者だよな？

8回まで毎回ピンチも、3併殺を奪って1失点で切り抜ける。

メッセンジャーがやりたい投球は本当はこれだろうけどね。

メッセンジャーはできることならパーフェクトゲームしたいだろｗ

>>366
別に足が速いわけでもなく出塁率が高いわけでもないからな。

>>368
メッセンジャーは味方の守備が糞過ぎるから三振を取りに行くしかないわけさ。

>>369
四球欲しがる傾向無いし、現状短距離ヒッターだけどあれ目指してるの中距離ヒッターだろうし、
タイプ3番だよな。

吉川どうすんの、これ？

ウィーランドが叩きつけてる球ってひょっとしてフォーク？

吉川以前に巨人は打線が終わってるわ
ヤクルトと最下位争いするのは巨人だな

おー、シリアコ早速暴投した。
田中浩康、一応足が動いてないわけじゃ無いけどなんかいまいち動きにキレ感じないな。
救世主現れるとしたらこの二人だけど、まあそう簡単にはいかなそうだ。

ウィーランドも逝った
ダフィを褒めるべきなのか

ロペス何やってんのｗ集中力欠いてるなら外しちゃえｗ

巨人オープン戦最下位見えてくるんじゃないのこれ

過去５年間OP戦９位以下で優勝チームなしだけど・・・

岡田は微妙だなこれは
あと1回使って開幕て感じだが、やっぱ評価は3〜4番手だわ

岡田ノーアウト満塁から三者連続三振の自作自演

若手が育たない巨人は元から上がり目ないからな
去年は坂本と阿部や村田や内海などのベテラン勢が目いっぱい頑張っての貯金2だからな
山口吉川は期待外れで上がり目があるとすれば陽だけどハムが見限った選手だし微妙だな

>>380
開幕まではまだ3週間あるから、あと2回だな
近いようで意外とまだある
岡田はともかくとして、ベテラン勢はやっと上げてくる時期だな

>>380
いや真逆の評価だけどな俺
いい投手だなと思ったよ

吉川って昨年オリックス専用機じゃなかったっけ？
それでこの内容は大丈夫なのか・・・

巨人の若手がイマイチというのも
結局はドラフトでピカピカが獲れてないのが原因

>>384
ランナー貯めるとストレートのゴリ押ししかできなくなるけどそれで三振取れるからね

>>384
そうか？少なくともローテ三番手として制球に不安は残したし自作自演まで三振一つだったのは意外とボールの質が悪いのか？って印象

>>387
ごり押ししてファールでカウント稼いで外すスライダー振らせてるからいい投手だと思うよ
今日はなんかストレートが素直すぎる気がする

>>388
自作自演までは変化球試していたからだろうね
フォークは今年からだし

ベイスボール乱発してるな。