17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part56

いちおつかな

ワッチョイもあるね
いっちおつやね

サファテ31セーブ
ロッテ29勝

茂木が復帰か

上原ダメそう

チーム事情で茂木の復帰早めたみたいだが
中途半端でまた再離脱ってことないようにな

上原打ちにくそうに見えるけどな

上原は投げさす相手を間違えてる。上原は鷲にぶつけるべき
SBは技巧派左腕以外は苦にしない

楽天対オリ戦は死闘だな・・・

陰毛終了のお知らせｗ　奴隷様の反乱ｗ

>>4
サファテがロッテ移籍すれば60勝やん。

>>12
そ、そうやな

最近は松田が攻守に渡って足を引っ張ってるのが目立つな
これ続くようでは、もう今後はあんまりホークスのバスの中でも最後尾に真ん中に座って偉そうな顔できないぞ

楽天苦戦中・・・

名無しは学習しないな 毎回ろくに確認もしないで因縁つけてきて恥かいてるのにまた首突っ込んでくるとは

７回からの２番手がメンドーサって

釜田3回しか投げてないが、どうかしたのか？

力量不足により利府送りｗ

9連戦序盤でサファテ回跨ぎか。工藤ってその場のことしか考えてないようにしか思えない

しかしソフトバンクは主なリリーフに年間80試合投げさせる気かな？

80試合どころか70試合ペースも岩嵜一人だけだよ
もうちょっと調べてから書き込もうね

>>22

調べるのが面倒なので君みたいな人に正確な情報出してもらいたいんじゃね？ｗｗ
とりあえず書き込んで他人動かす方が早いから

>>23
というより知識もなくただ煽りたいだけのバカにしか見えんよ

またハムはソフトバンクに負けたのか。あと1つ負けたら早くも年間負け越し決定
去年は6年ぶりにハムがソフトバンクに勝ち越してハムヲタが鬼の首を取ったかのように狂喜乱舞してたけど


今年はまた例年通り、ソフトバンクの忠実な犬に戻ったね

すまんな
ポストシーズンのことを考えていないとは思わなかった

苦しい言い訳だなあ
普通年間何試合ペースってのはシーズンのことでしか使わんよ

>>26
これは恥ずかしい

そうか
なら勉強になったよかったな

最下位目指してるロッテに最大のライバルが日ハム
今日も西武に上手く負けないといけない

しかし結局ソフトバンクが優勝しそうだな

ハムが確変終わって転げ落ちたのも楽天が落ちそうなのも
ソフトバンクとの絶対的な違いは層の厚さだな

大田の確変もすっかり終わってしまったな
矢野と同じパターンだったね

>>32
ハムはちょっとだけ確変する奴だらけだからな
岡ひろみといい近藤といいゴキブリといい大田といい高梨有原加藤。枚挙に暇がない

長持ちしない奴ばっか

パ・リーグのゲーム差が−1.0になりそうだけど
その前に独立リーグのＢＣリーグでゲーム差−1.0になったね

>>33
ハムってまるで韓国製のスマホ電池みたいだな........

今のハムはFIFAW杯でグループリーグシードにされた国が勝ち点1以下であっさり敗退したようなものだな

貯金34からの借金26は歴史的大偉業だね

前年から貯金60も減らしたチームはプロ野球史上恐らくないと思う

2000年以降だけでも1年で一番減らしたチームで40ぐらいだったはず

ババアは出てこないのか？

また名無しが暴れてるのか

今調べたら1950年の松竹ロビンスが貯金63で翌年が借金4か

マイナス67でこれが恐らくプロ野球記録

よかったなハムは。まだ上がいたぞ

96年のヤクルトでさえ前年は+34だったけど96年は-8に踏み留まったからな
阪神横浜の弱さに救われた格好になった

>>12
目の付け所が違うな

所詮外人頼みのアヘ単打線復活の鷲でオワタ

>>41
ハムにもロッテがいるんだけどねｗ

相手には要求するくせに自分は 恐らく ぐらい なんて曖昧なこと言えちゃうんだねぇ

>>46
コンクリ芝で選手破壊も追加で
浅間も近藤も普通は腰やるような年齢じゃないよ

これがバカのひとつ覚え

平野がいなくても平常運転やないか…

ここまで酷い八百長は初めて見た
さっきマウント行った時に伝えたのだろうな

吉田、ロメロ、中島、Ｔを下げた檻
この後、どうやって点取るの？

しかし当たり前のようにSBに負けるな日ハムは
幾らなんでも酷すぎるだろ

>>51
八百○で

>>53
そりゃDNAレベルで鷹の犬だからなハムは

通算対戦成績

鷹対公 946勝 772敗63分
鷹対鷲 162勝127敗8分
鷹対鴎 844勝802敗61分
鷹対檻 904勝898敗50分
鷹対猫 829勝804敗88分


ソース
http://2689web.com/tm/t1008-1.html

いやけっこう見ててハラハラしたぞ　やっぱ大谷に打たせると厄介
起爆剤みたいなもんだから（笑
檻はやっぱ鷲を止めきれなんだか　黒木ってどうなんだ
抑える力あるのか？

とりあえず楽天は延命

やっぱり茂木が入っただけで勢いが違うな

嶋が地味に打ち出し始めたのは大きい
茂木の復帰により嶋茂木のラインが復活した

茂木は打たなくても存在だけで怖い
聖沢もやっぱりスタメンに要らないからと放出せずに残留してチャンス掴んで結果を出すことの大事さ
戦力は分厚ければ分厚いほどいいと再確認

楽天にとって最大の嬉しい誤算は久保やな
合同トライアウトでも声のかからなかった37歳を年俸600万で拾って使えるとは誰も思うまいて

>>40
記録は破る為にあるんだぜ

茂木はベーラン早すぎて笑うわ

2アウトで前に飛んだら普通だろ

楽天とソフバンの熱い1位争いいいっすね

茂木はファースト、セカンドへの到達タイム12球団最速だからな

西武石川をボコボコにする

雑魚天震えて眠れｗｗｗ

西武やるやん
ハムオリロッテのカードこぼさず9連勝
問題は来週の楽天ソフトバンクやな。
ここで吐き出すと意味がなくなる

西武の死体蹴り発動
三回表
西武 7-1 ロッテ

>>69
ソフトバンクなんだよな問題は…

>>70
10-0からでもひっくり返す死体もいるからもっと取らんと

ロッテは何故伊東を首にしないのか
ぬるい球団だな

これでまだ７ゲーム差あるからな
更に１２連勝くらいすれば首位争いに加われるね

月曜日からの鷲猫が楽しみだ
猫は優勝へのラストチャンスだろ
負け越したらさすがに優勝は無いよ
最悪で2勝1敗だね
猫はその後鷹戦か・・
猫にとっては天王山の週だね

菊池がホークス戦で使えないのがね……

癖がばれているんだろうけど、精神的なもんなのかね、苦手意識というか。

癖がばれて打たれてるなら他所はボンクラ揃いｗ

相性ていうのは実力以前の問題で不思議とついてまわるんだよね
一回型を崩すと終わるんだけど
鷹やけど菊池と相性良くてラッキーだわ
出来る事なら避け続けて下さい

菊池が豆腐メンタルなだけだろ
苦手意識持ってマウンド立ってるだけ

メラドだと何が起きるかわからない

西武としては岸強奪された楽天の方が憎いだろうから楽天相手により力入れそう
岸が楽天に入ってなかったら今の位置は逆の可能性が高かった

よしよしいいぞロッテ
ライバルはハムのみ
ハムも最下位を狙ってるだろうがそうはさせない

ホントの豆腐メンタルなんてのは蛆浪見たいなのが典型

浅村マジでうめーな

あれは典型的なイップスだろ
惜しい才能だった

西武ファンが岸を憎んでるように思える例のヒロイン事件

>>81
こいつは捨てたチームの本拠地をディスって笑い話にするような男だし。燃料を投下してるのは岸自身。

5億＋出来高のメヒアと　3000万のアマダーの
ホームラン数が8月中には確実に逆転しそうだな

>>87
ドームに虫が飛んでる発言だっけ？余計な事言いやがってと
思ったよ、中６日なら木曜岸対菊池だろ？ずらしても情けない、
投げて負けても情けない、自ら逃げ道塞いでどうすんだよと、
菊池に勝つしかないよ、でも打線は相性の悪さでそれは厳しい

虫ならコボスタの方が凄いけどなあ

>>90
不思議なんだけど虫の発生の仕方が
人工芝の時より減ってるのは　なんか理由があるのかね

今日も順当に西武勝利なのかな

そもそも岸は猫の時もそうだったがホームで数字が悪い変態Pだからな
どうせならSBに行けば問題は解決したやろｗ

今迄菊池のマッチアップにロクな投手当ててないから今度はともかく今迄は楽天が菊池戦を捨ててただけだからな

>>73
代わりがいないだけ
いづれ里崎か井口が監督やるだろうがそれまでのつなぎだよ

>>89
あれって岸が猫屋敷をディスるようになったのが先なのか猫ファンのブーイングが先なのかどっちかな？猫鷲のどちらでもない他球団ファンから見ると、嫌な光景だけど。

あと、梨田監督はおそらく岸を週末カードにずらすと思うよ。先発が則本と岸以外当てにならなくなっている状況で、わざわざ菊池とぶつかるようにするとは思えない。
で、週末カード頭の金曜日でもなく、土日いずれかに岸をずらすと思う。確実に勝てるように。

>>96
ブーイングはGW、現地に居たから間違いないけど虫発言は多分
今月頭だったかな？

岸もあのブーイングで完全に吹っ切れたからね
西武に配慮する気も無くなったんじゃない

西７−３ロ

ロッテはもうシーズン捨ててるなら来年ね

>>91
人工芝の時は水はけ悪かったから残った水たまりに虫が卵産んで羽虫が大量発生してたけど、天然芝になってからは水はけ良くなって水残らなくなったからな

実際憎んでるからしゃーない

>>97
>>98
なるほどね。西武ファンのブーイングが先か。もし岸が木曜日回避して週末カードにずらさなければ、今月は遺恨カードが3回見られるということか。

埼玉西武は軽く不憫やなぁ
早々ない位の大型連勝しているのに、上が適材適所と選手層の厚さを見せつけあいながらチキンレースしているから全然近づいてこない

優勝ライン
鷹 91勝52敗0分勝率.636　（残り 30勝20敗）
鷲 90勝52敗1分勝率.634　（残り 33勝24敗）
猫 89勝52敗2分勝率.631　（残り 37勝15敗）

西武は鷲＆鷹を各三タテしてようやく土俵に上がる感じかな
でも打線の調子はイイね
先発の踏ん張り次第か・・・

>>105
鷲の優位は変わらんな
焦る事ないな

>>69
西武はホームだと鷹とは相性がいい
確か菊池で2敗しただけであとは全勝じゃないのかな？

楽天と西武の選手同士はかなり仲が良いんだがな
それに岸もメラドをディスってないし、そういうプロパガンダ的な言い回しは辞めた方がいい
コボパークに虫がでるけどどう？という記者の意見を受けて虫が湧くのはコボパだけじゃないって言っただけだからな
何でこういう個人の選手を貶める虚偽のレスをする人がいるんだろうか
本当に愚者だと思う

さすがにプロパガンダはない

>>107
全然優位じゃないよ、８月末まで戦力揃わないんだから、
もしかしたら９月の可能性も・・

>>108
鷹対猫in西武ドームは鷹の2勝4敗だが
その4敗のうち3敗の試合での先発が中田中田寺原だからはっきり言ってその時の試合は参考にならないと思うぞ
今は千賀東浜石川バンデン武田松本と先発が整備されてるからな

岸の発言はどう捉えてもメットライフdisってるだろｗｗ
しかも岸抜けた今の方が西武ナイン生き生きしてるんだけど
特に投手陣は

7/25中止になった鷲鷹の振替はどこに入るんやろうか
普通に10/6かな？

俺の予想は
茂木が8月下旬あたりに
右肘の痛みが再発して再離脱

西武の今の9連勝は対Bクラス3カードだけど
対Bクラスに限れば実は15連勝

ハム・ロッテに6連勝
→楽天・ソフトバンクに1勝5敗
→オリックス・ハム・ロッテに9連勝

という状況

8月は負け越している対楽天・対ソフトバンクが合計15試合だから
今の貯金15がどうなるかだな

8月下旬まで持つか？
梨田が焦って早々に守備につかせてお盆には消えると思う

ま、1、2年の数字で西武はドームのせいで夏に弱い、
みたいなことを言うアホはいなくなっただろう7月ではあったな

>>115
それって予想じゃなくて
あなたの希望ってやつですよね？

茂木はすでに打撃練習の時とか顔しかめてるぞ大丈夫かアレ

大丈夫じゃなかったらあんなにバット振れないだろｗ

>>120
不思議だな？
今日京セラ3塁ベンチ上で茂木の打撃練習から試合まで見てたけど
俺は一切　茂木のそんな顔・そぶりは見れなかったんだけどな？

名無しはまだ張りついてるのか ママパンツは暇でいいなｗｗ

>>112
確かにその時期は週末爺ローテだったぜ

鷹はオフに和田以外のベテランは一気にクビになってもおかしくないな
中田寺原松坂大隣攝津
もういらんだろこいつら

鷹の連勝止めるとは何処だろな

>>122
そうなってほしいという願望だから気にする必要ないよ

>>126
そこは猫だろｗ

>>126
連勝と言っても鷹は今3連勝だよ
今シーズンは最大でも6連勝しかしてないと思う

鷲は他人を頼るなよ

東北の田舎モンの書き込みはすぐわかるな、言うこと全て浮いてて、ノリが気持ち悪い

チーム自体がやることなすこと全てセンスがないからだろうなw

とうほぐ民は放射能で遺伝子がおかしくなってるから、人間ではない、人権は適用されない

お前らの親族、津波で何人死んだんだ？答えろ

何このスレ気持ち悪い
楽しくプロ野球見てるだけなのに何でこんな気分にならなきゃいけないんだ

>>105
低すぎないか？

猫だけど来週が本当に天王山だわ。
何回ももしかしたら・・・と思わせて、死体蹴りした分の貯金、
上位に吐き出してる状況なのであんまり期待はしてないけど。
でもここで最低限勝ち越し出来れば３強対決で盛り上がれる。

>>133
おまえとうほぐ人か？今すぐ放射能球場前で、自○してみろよ、おまえの葬式で録画したニュース流してやるw

バター猫はせいぜい鷹のために働け、そうしたら、認めてやらんでもないわ

分かりやすい成り済まし乙

>>135
オリは調子よければ上位を妨害できるかもしれないが
ハムやロッテは全く期待できずただ上位に叩かれ続けるだけと思うから
優勝のために必要な貯金数はさらに多くなりそうだよな

レス間違えた、>>134ね

あと西武は投打の数字や得失点差の割りに楽天・SBとゲーム差が離されすぎだと思う
直接対決の結果と言えばそうなのだが2強と比べて劣る部分が結構あるのかな
去年までを思えば十分だけど

>>104
直接対決でサッパリなので自業自得
上位二球団はそれ以上に下位3チームにきっちり勝ってるし単なる力不足

西武はそれなりに優勝争いの経験者も残ってるから
８月９月はプレッシャー掛けてくるんじゃないかね

>>107
そこなのよね
客観的にそうでも当事者となると話は別
優勝争いなんてあの豪胆な落合が泣くほどキツイ

去年の広島も巨人が4.5差まで迫った時は気持ち的にかなり追い詰められたみたいだし
客観的には巨人が無理してやっと4.5に出来ただけでその後の反動は客観的には容易に予想は出来るもんだが

>>143
もう中村栗山炭谷しか残ってないぞ

>>118
疲れが出てくるので勝負は8月なんだよね
そこであそこ本拠地にしてるのがどう出るか

>>105
残りを鷹6割、鷲なんて6割切ってるじゃん
そんな失速ないと思うが

>>135
正直勝ち越しじゃ足りない
上にもあるよう6タテでようやく同じ土俵に立てる

>>141
打は想定内だけど、投は本来なら全員３番手の集まりだよ。
菊池覚醒、ウルフ様のおかげで形整ったけど、後ろも大石居ない、高橋居ないで抑え劇場型だし。
むしろ辻、源田のおかげで結果的にこの位置になれただけで、本来Bクラスだと思ってる。

ロッテのフロントがあからさまにヤル気が無いから監督がキレちゃってる感じなのがねえ
それでAの椅子がまず一つ空いて
ハムの恒例の優勝後の反動でもう一つ空いた

本来オリックスもチャンスなんだけどね

まだ優勝後の反動なんて言ってる人いるんだ それを具体的に説明できるやつ１人もいないくせにしつこい

伊東は捕手の能力が高かっただけで、
甘やかされてたってのは清原とどっこい。
だから言動が子供っぽいし、
相手を省みない事が多々あって結局もめる。

西武をお払い箱になったのも頷ける

>>142
便器はデスパイネと楽天は岸と、それぞれ強奪しといて
力不足で自業自得とかほんと思考がクズだなｗｗｗ

ロッテは崩壊したが西武は大健闘してる。

>>149
＞辻、源田のおかげで結果的にこの位置になれただけ

それが現実でＡクラスにいるのに、何の問題があるの？

>>151
具体的も何もまず吉川陽を放出してるし
それは付随にして大谷が1番わかりやすい、明らかに去年の反動で働けてないだろ

>>98
イラっとしたってハッキリ言ってたし
あれで西武ファンときっぱり訣別できて良かったんじゃないかな

>>155
いや、何も問題ないよ。
菊池覚醒、ウルフ２番手、源田の守備、守備鍛えた辻と、お祭り要素が多くて嬉しい。
ただ、それだけに２位、１位と夢見ちゃうんだよなぁ。
そしてその夢がことごとく潰されてるのが悲しい＆今の実力ってだけで。

そもそも去年の起用が西武はとても岸を残したいと思える起用をしてなかったからな

最も大事に大事に一度もシフト変更すらセンター守備に立たせず気を使った挙句
結果激務のセンターやって体壊すハメになる球団に出ていかれたオリックスと言うチームも

岸と西武は在籍時から蜜月ではなかった感じ

そもそも猫は岸かメヒアかって選択でメヒアで正解って言ってたじゃないか・・・

そもそも長い出張から地元に帰っただけなのに
裏切り者だの言う西武が頭おかしい
そこはお疲れ様って送り出すのが人情だろう

>>158
まあ当事者になるとそんな感じか
こっちも毎度「失速」に怯えてガクブルなんだがｗ

>>159
金持ってないからねぇ。
残したい選手が複数居ると、どうしても取捨選択せざるを得ない。
あと、西口二世のイメージと、プロ入り前から目をかけてたって部分で、
球団も、ファンも岸に甘えてた部分があると思う。
そういう意味では出て行かれたのは仕方ないって部分もあると思ってる。

>>163
秋山にタイ米叩いたのはある意味正解だしな

巨人なんか明らかにセンター補強の本命は秋山で
複数年決まったらいきなり陽巨人獲得が動き出した

大島も巨人の目が明らかにこっち向いてないから長期戦を嫌っての残留ぽいし

>>156
優勝したから吉川と陽が抜けたわけじゃないだろｗｗ 大谷も優勝したから怪我したわけじゃないし

金ケチって放出したのと酷使して壊したのが原因 優勝は関係ない

>>161
移籍前はそんな雰囲気だったんだが、
いきなり震災絡めたからブチ切れたんだよ。
岸が西武の選手会主催の震災イベントに
一回も出てこないのは有名な話だったから。

https://youtu.be/gTaBN5I2Lrk

>>166
実際宮城の被災者は西武の選手が何してくれるより岸が帰ってきてくれた方が嬉しいんだからしょうがないね

岸はビジネス帰郷だからな叩かれて当然

>>168
じゃあ3年前に戻れよって話。
震災ポルノにしなければ、西武ファンもここまで
切れてない。

>>161
宮城出身の星が誘っても震災復興イベント出るの断るくらいだから楽天入団のときにそれ持ち出すのは流石に苦笑したわ
ただ岸は元々マイペースな性格なのは知ってたし普通に地元に戻りたかっただけで良かったんだよな
大々的に盛り上げるために西武ファンから見たら不自然なことまで利用した星野とマネジメントしてる吉本に思うところはあるけど岸本人にはそれほど敵意はないよ
むしろ下らないブーイングをした同じ西武ファンやその岸にいいように抑えられてる西武野手陣が情けないことこの上ないね
まぁそういう自分は少数派なんかな

>>170
意味がわかりませんが
まあ岸は楽天で楽しくやってて楽天ファンも喜んでてみんなハッピー
西武ファンの遠吠えはどうでもいい話

西武にいた時は地元のことなんてこれっぽっちも話したことなかったぞ
それが移籍した途端地元復興のためにとか普通に笑うわ
まあそれは表向きだし裏ではタンパリングしてるしブーイングされるのはしょうがない
西武としては在籍時からコーチの話まともに聞かなかったわがままな奴がいなくなってチームが明るくなるならいいだろ

菊池もFAとったら岸みたく故郷の楽天にくるんだろ
待ってるぞ

岸ってたしか生涯西武ライオンズ宣言した３年後に楽天に移籍したんだよな(笑)

そりゃ無理にでも震災復興の為と星野が言わせるはずだわwww

>>175
生涯宣言なんてアテにならんのは辛いさんで証明されてるだろ

なんで今更このスレで岸移籍の話してるんだよ
専スレでやっとけ

>>175
聞かれたから「できれば」と曖昧に濁しただけなんだけど西武ファンが我田引水しちゃったんだよねえ
それで逆恨みは笑った

>>177
西武ファンにはいつまでも恨みに思うほどの痛手なんだろうね

自ら希望して西武に入って、震災が起こったあとで生涯ライオンズ宣言をした数年後、東北の復興のためと見え透いた嘘をついて楽天に移籍したから西武ファンの反感を買っているんだろう。

また熱狂的キチガイ放射能バカかよ

>>179
俺自身も西武ファンだよ
こういうのは身内で愚痴愚痴言うのならいいけど、他もいるところで話したら格好悪いだけ
勝ててないから負け惜しみにしか見えないし

>>180
それに加えて岸は今でも仙台に住んでるわけじゃなく東京に住んでるんだろ？
選手の権利だからどう行使しようと自由とは言え西武ファンが怒りたくなる気持ちはわからんでもないな

岸に限らずFA移籍なんて金目的でしかないんだから余計なこと言わなくていいんだよ
落合みたいに一番金貰えるとこに行くってキッパリ言う方が気持ちいいよ

楽天はペゲ離脱でズルズルかと思いきや
茂木復帰でまた流れ変わったかな
やはり優勝だな

タンバリングして出ていった選手はそら嫌われるわ
擁護してるのは楽天かな？
ちょっと今年は上手く回ったくらいで態度でかいぞ
絆パイア無しじゃ万年Bクラスの雑魚が

>>184
檻が吉田戻った直後連勝してそう言われてたぞ

優勝の反動 もう言わないでね

なんでも美談にしようとするハムヲタ 気持ち悪いよ

>>186
楽天に連勝したやん

ID:G7oPt3K5a
おまえ気持ち悪いな

>>184
松井離脱が致命的なんだが
8月は休み3日だけだよ

>>165
酷使したから　優勝出来たんじゃないか？優勝したのにケチって出て行ったんじゃないか？

楽天は野外ばかりだーと言ってるんでそんなにきついのかと思ってみたらこの一週間の予想気温は最高気温でも27度ぐらいでたいしたことないんだな
西日本の最低気温より低い

>>185
タンパリングって証拠あるの？単なるいいがかり？

>>192
ナイターでもメラド６試合に13連戦なんだよな

ハム中島人生1号がヤフオクテラスに打ったけど

中島よ　テラス弾ごときでホームラン打ったことを
自慢しないでくれよw

タン｢パ｣リングだしな、まず
絆パイアとか煽る奴にとってそういう間違いはけっこう致命的
俺なら恥ずかしくて今後二度と書き込めない

>>191
その理屈なら優勝したチームは都合悪いことなんでも優勝の反動だって言い訳できる（笑）
まともに話する気ないなら首突っ込まないでね

ドラ６に拒否されたのも優勝の反動

失明裁判で負けたから優勝できたんじゃないか？

去年のハムもマーティン離脱で致命的とか言われてたのに何とか乗り切ったからな
もう流れは楽天だよ
便さん

>>200
お前うん公ヲタか？
マーティンみたいなゴミより柳田抜けたソフトバンクの方が痛かったからな
それだけやで

ハム 楽天 便さん

ハムは今年捨てるにしてもあんまいい加減にやってると来年も同じ事になるよ

とても客観的に流れを見れる人とは思えない

ハムが弱くなるのはこれからだろ。大谷も中田も消えるだし
弱くなるというより10年間の確変が終わって元の弱小球団に戻るだけだかな
元々パリーグで一番弱い球団だしな
唯一通算勝率で5割切ってるし
ロッテでも5割以上あるからな

捨ててなんかいない 捨てたと言い聞かせてギリギリ気持ちを保ってるんだよ

打線は西川松本剛近藤までは結構いいかな
あとは大田がどれだけ開花するか
投手は壊滅的だな
上原はもう少し寝かせれば良い投手になりそうな気はする

真面目な話来年ハムは外国人打者3人制を敷くと思う
中田は切る

近藤は戻ってこれるかどうかわからないし戻って来てももう打てなくなる可能性も高いし
ヘルニアってのはそれぐらい致命的な怪我。チームメートの浅間見てたらわかるだろ
腰は完治しないんだよ
それに外国人打者3人体制なんてする余裕なんてチーム防御率4点台のハムにない

あれはエース岸を獲得した楽天だからできること

>>205
中田は阪神どころか、廃品回収業者のオリックスからもスルーされて渋々残ると思うぞ。

もうオリ・ハム・ロッテはCS不可になる前に
来期を見据えて若手主体で実戦での育成に努めるべきだわ
4位も6位も一緒だろ
この時期に3位と4位の差が12.5ゲームなんて異常だわ

その若手を１軍の試合で使えば育つって理屈もどうなのかね 実力で１軍に上がってきたのならわかるけど

若手主体で実戦での育成って普段から２軍でやってることじゃん

>>211
それな、ロッテに言ったら「若手なんていねーんだよ！」とぶちキレるぞ

ハムは早くも来季に向けた金策を練り始めた
http://i.imgur.com/qM8kauF.jpg

ハム謎過ぎる
金銭トレードって

最後まで諦めずに戦うと選手たちには言って欲しいが
そうは言っても5位か6位が濃厚という現実はあるからな
この状況下で選手編成チームが来季を見据えるのは普通に良いこと
なにせFAも獲得してるしな

ハムってFA選手引き留めない球団なのは知ってたが
その前に金銭トレードまでするようになったか。
こんな冷酷球団入りたい奴いるの？内容次第ではドラフトで入団拒否炸裂するぞ

主力の中継ぎの谷元放出でここ最近のここのドラフトやら年俸圧縮やら諸々の事情の為にハムはわざと最下位狙ってる説が信憑性を帯びてきた

大谷売れない、中田残留するからその金工面してんのかね

おハムは狂ってる
谷元とか金銭で竜にやるような投手ではないやろ
昨日のメンドーサの敗戦処理もワケワカメだった
こんなハチャメチャな投手編成に吉井も絡んでいるのか？

谷元はどうせFAで出ていかれるからだろうけど、ひでえな

残留交渉とかそういうレベル超えてる
シーズン中に売り飛ばす

>>191
これも優勝の反動ですか？

谷元売って得る1億程度の小銭より失う物の方が遥かに大きいだろうにね
しかし良くこんなファンおいてけぼりの運営を続けて行けるね、正直スゴいと思うw

谷元の自宅って東京なんでしょ？ せめて関東にしてやりゃいいのに

>>193
星野が色々と口滑らせてるよ

北海道にいるハムヲタはニワカばかりだからどんな悪い話でも朝や夕方の情報番組でポジってりゃ深く考えず洗脳されちゃうからね

>>225
関東とはいえ、セ・リーグは新幹線のみで移動できるだろ
巨人、横浜、ヤクルトとあるから、家族と過ごす機会は多くなるだろう

あと、今の中日は西武やハムの経験者も多い

谷元の地元が鈴鹿市だからかな。中日なら本人のモチベーションも保てるかも知れない。でも、感想は>>221だわ。相変わらずのドライ過ぎる経営…

>>228-229
じゃあ今よりはマシなんだ

俺がアンチだからだろうがヤクルトや巨人とよくトレードしてるイメージがあったから意地悪に感じたんだよ

しかしオールスター休暇中に上位チームはこれ以上貯金を積めるのか、みたいな議論もあったが
下位チームが酷過ぎて上位チームは相変わらず貯金増し増しだな

オールスター後
オリックス 2勝9敗
日本ハム 2勝8敗
ロッテ 4勝6敗

上位2チームが勝率6割超え、貯金15でも2位に7ゲーム差の3位とか
その裏には下位2チームが勝率3割台とかそういう現実がある

茂木の再離脱はあると予想してる
肘の痛みは慢性的なモノだからな

急いでいる印象はあったな

>>214
ハム何やってんの？
バカなの？しぬの？

>>220
1点差で敗戦処理とか頭大丈夫？
メンドーサは短いイニングなら好投するのは分かってるから配置転換だろ

おハムは何やらかすか判らんなあ。如何に今年悪いとは云え去年の功労者簡単に金銭で売り渡すとか
味噌に恩でも売って後で美味しい話でもあるのか

F-AMBITIOUS

谷元も出荷されたんか
谷元ってFA権取得したの6月だったよね
FAは選手の権利だけど、その履行前に球団の強制力で、
出て行く前に売ってしまえ！って感じかんかね

流石はドナドナ球団、やる事がエグい

茂木の肘痛がねずみとかなら打撃だけで復帰はわかる気がするけど骨挫傷ってのがどうなのか

>>229
ハムはこういうトレードは本人に希望聞いたりしてるぞ
例えば、高橋信二やエスコバーなんかは本人の意思だしな
谷元は地元だから了承したんだろ

まだ美談にできると思ってるのか（笑）

すごすぎるトレード…。

本人も交えて話し合いして、今シーズン終わっても中日で残留する話がついてるのかもね

スローガン変更のお知らせ

× F-AMBITIOUS
〇 F-UNBELIEVABLE

日ハムは血も涙もない球団だな
選手とファンの事なんか何とも思ってないんだろな

おハムはこんな球団応援していて本当に楽しいのか？

金銭で谷元要らないって球団は無いだろうから
谷元の希望も優先して中日が入札した形だろうな
ハムが良いなら悲しい形ではないと思う

>>240
さすがハム

なんて思うと思うか？

シーズン中に一軍主力を金銭トレードなんて普通はしないんだよ

>>240
あんた偉そうにソース要求した人だよね？
その３人分のソース出せる？？

昨シーズン歴史的なゲーム差をひっくり返しての優勝・日本一とか
ファンは応援していて楽しかっただろうなぁ

お前ら主力がどんどんFAで放出され他の球団で大活躍してしまう悲しい球団もあるんだぞ…

>>249
歴史的転落の中長年応援してきた選手をシーズン中に売り払われるのも楽しいのか
変わったファンが集まってるんだな

>>241
こんなんで美談とかほんと頭大丈夫？

>>251
お、俺は昨シーズンの日ハムが
歴史的なゲーム差を逆転して優勝し日本一になったことが
ファンにとっては楽しかっただろうな、としか言ってないんだが
なにか気に触ることでもあったのか？

ハム擁護してるの アツオアレルギーと名無しと上級国民か（笑）

>>252
お前の今までの気持ち悪いレス貼ればどれだけ美談に仕立てようとするかわかりやすいだろうなｗ

さっさとソース出せよカス またいつもみたいに逃げるか？ｗｗ

論点が違うんだよな
おハムは現状を受け入れないと
まぁ谷元が金銭トレードとか現実逃避したくなるよな。つまりそれが結論だろ

ファンが応援していて楽しいか、と言われたので
昨シーズンあれだけのゲーム差を逆転して
最後にはリーグ優勝に日本一まで成し遂げたのは楽しかっただろうな、と言っただけなんだがな

プロ野球チームのファンを続けるなら
当然楽しいこともそうでないこともあるだけの話だ

>>240
お馬鹿ちゃんソースまだ？

例えば谷元を竜の若手の選手などとトレードするのならば戦力増や若返りを図るという意味で理解はとれるが
この時期に去年の胴上げ投手で球宴にも出てるのに金銭トレードとかFAになる前に売っちゃおうという解釈しかできないやろ
賞味期限間近の高級肉を半額バーゲンで売り出したようにしか見えない
BGMはドナドナが聞こえて来るわ

>>257
今の話をしているのに、突然去年の話を振る
そんなアンタがただのアスペでしたって結末なだけだな

ハムファンは去年からの見境ない主力の大量放出劇に戸惑うも糞も、
ハムは元からコスパ悪なった高給取りに厳しい選手放出球団やんけ。

移転前の東京ドーム時代には西崎・金石・長富ら故障などで働かなかったベテラン主力投手を大リストラした年もあったな。

>>260
今の話しかしたくないなら無視すればいいだろうに
プロ野球チームを応援し続けるなら楽しいこともそうでないことも当たり前にあるんだよ

日本ハムを応援する連中が楽しんでいるのか、と言われたら
そりゃ昨シーズン優勝し日本一になったのは物凄く楽しかったろうな、と言うことに
なにもおかしなことはない

ハムは完全に混乱してる

>>262
で今回の谷元のトレードについてはどう思ってるんだ？論点はそこだよ

>>261
今ここで色んなことを言っているのは
むしろ日本ハムファンではなくそれ以外の連中だろうな

中島見て思ったけどプロ野球選手って元々ホームラン打とうと思えばみんな打てるんだよね
鷹の中村晃とかもホームランバッターのイメージ全然無いけど高校通算の本塁打数は60本も打ってるし

>>262
別に去年の話を否定はしていないが

脈略あっての>>249なら大多数の人が理解できるだろうけど、
脈略なしでの>>249は「何言ってんだコイツ？」となる

>>264
ならその前に発言を取り消せば良い
少なくとも日本ハムファンが昨シーズンの優勝と日本一を見て
物凄く楽しんだだろうことは間違いないんだろうからな

まぁトレードの件は>>216でハッキリ言ってるからな

>>267
プロ野球チームの応援の楽しさやそうでなさを
一つの出来事だけで語ろうとしたのがアスペってことなんだろうな

つか来年勝つには人ような選手だと思ったが
球団がどう思ってるかは知らんが

人ような→必要な

メジャーを見るならシーズン中のファイヤーセールなんてある意味見慣れた光景で
なにもしない現状維持が良い結果を生み出すことはない

功労者を切ることが全て正しいとは言わんが現実的な舵取りは必要
それをファンがどうこい言うならまだしも
外野がそのチームを応援することの是非を語るのはお笑い種

俺の解釈が間違ってなければ どうせＦＡされるなら売っちまえ が上級国民の考えだろ

>>260
そいつ鷹憎しの西武キチだから相手にするだけ無駄だよ

ポジ楽、おハム、西武キチ、便器
本当色んな呼び名で呼ばれるもんだ

ロッテとオリックスファン扱いされたことはまだないかな
擁護したこともあったんだが

いつもの熱狂的楽天ヲタだよ

>>275
りょーかい
よく見るとアスペの上級国民だったw

>>268
なぜ取り消す必要があるんだ？
今回の谷元のトレードの事を話しているんだから何も問題ないだろう

結局、たった一つの出来事でプロ野球を応援する楽しみまで否定するのが間違いだったな
それを指摘されたからと言って相手をアスペ扱いして議論から逃げたのは余計に情けないが

ハム「年俸下げたいから最下位になれ」
ロッテ「親会社ヤバいし最下位でいいからテキトーにやれ」

ホークス「ドンドンたっぷり金やるから頑張って優勝すれよ」

日ハムだけが完全にメジャー流だよなw

あとは、低迷もあるけど数年に1度は確実に優勝できる極端さを
ファンが受け入れられるかどうか

20年以上Bクラス後の黄金期到来とどちらがいいか…

>>279
プロ野球チームを応援する楽しさに言及するなら
そりゃ日本ハムファンは昨シーズン優勝、日本一で物凄く楽しんだだろうな、と言うわな

それが嫌なら、応援して楽しいか、なんて言わなきゃ良い

>>240
汚ハム様 またソースを出さずにお逃げになるのでしょうか？

去年の栄光からメジャー
今度は蔑称か

アスペというか基地外だろ

>>285
蔑称使うのはいかんよな お前のことだか

アスペの上級国民は俺を誰かと勘違いしてるなw
俺のレスのどこにファンの気持ちガーと書いているのかw

な？基地外だろ？ｗ

>>283
谷元のトレードを論点に話してるんだから問題ないだろう
何故か必死にそれをズラそうとしてるみたいだが

ウン公ババア
朝からやり場のない怒りを
こっちにぶつけるなよw

金銭トレードてなんやの？
中継ぎのエース格をたった1億でポイかいな
ハムヲタは怒らんの？

>>289
ならその論点だけで話せば良い
それをプロ野球チームを応援する楽しさ、なんて論点にまで広げるなら
それに対しては言わせてもらう
それが嫌なら撤回することだ

日本ハムを応援して楽しいか、と言うなら
ファンは昨シーズンの歴史的なゲーム差をひっくり返しての優勝と日本一は
さぞかし楽しかったことだろう

上級国民様
すぐ逃げ腰になるなら最初から挑発するような発言はしないほうがいい

深く考えずに言ってしまったのなら謝ればいい

>>292
相手間違えてごめんなさいは？

谷元「正直、驚いています」

事前に話してないのかよｗすごいなこの球団ｗ

こんな球団経営で
ウン公新球場作って大丈夫かよw
新球場作ったはいいが
ファンが離れてしまってガラガラ
なんて事になるんじゃないのか

これまたハムらしいｗ

深く考えずに言ってしまったのは
まさにプロ野球チームを応援する楽しさを一つの出来事だけで語ろうとしたほうだったな

>>294
間違いもなにもないから謝る必要もない

>>295

事前に話したソースがあるらしい>>240

>>299
情けないw

>>292
功労者を金銭トレードで放出されて楽しいのかの問いだから撤回する必要性は無いだろう
何故かその論点をズラそうと必死みたいだが

>>302
ならその論点についてのみ語れば良い
こんなチームを応援して楽しいか、と言うならば
そりゃ昨シーズンの歴史的な逆転優勝と日本一は楽しかったでしょうね、と言うことに何の問題もない

それでも何故かハンカチだけは売らないんだよなぁw

ぶっちゃけＦＡして鷹や鷲にでも獲られたら目も当てられんしなｗ

>>303
こっちは最初からずっとその論点で話してるんだがな
それを勘違いして発狂してるのが１人いるみたいだが

>>306
なら、こんなチームを応援して楽しいか、なんて言うべきではなかったな
それを言うなら昨シーズンの歴史的なゲーム差をひっくり返しての優勝と日本一は
さぞかし楽しかっただろうと当たり前に言うだけの話

このトレードを受け入れてる
ウン公ババアは頭おかしいだろ

これ脇谷みたいにオフにFAで戻るとかだったら笑う

このトレードと
去年のマグレ優勝は何ら関係ないだろw
バカだろウン公ババア

>>309
むしろそういう密約あっても
不思議じゃない

>>307
別に何の問題も無いな。こっちの論点はそこではないからな

>>312
論点じゃないと言うなら、不適切な内容であったと謝罪して撤回すれば良い
それをやらない以上は強弁しても無理筋

2chで謝罪要求するとか
チョンかよ

>>313
適切な内容だから撤回する必要性も無いな

>>314
確かにやりすぎだったな

294 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-5+2J [126.255.137.237]) :2017/07/31(月) 08:23:11.20 ID:euMNaJfAp
>>292
相手間違えてごめんなさいは？


こんなやつがいたのでつい言ってしまった
すまんな

ウザいから
関係ないけど俺が代わりに謝ってやるよ
どーもすみませんでしたーw

これで気が済んだかウン公ババア

>>315
なら、日本ハムを応援しているファンは
昨シーズンは歴史的なゲーム差を逆転しての優勝と日本一を見て
さぞかし楽しかったでしょうね、と言うだけの話だよ

おハムにとっては相応しいファンやろ
何があっても球団フロント側決めた事が最高と思ってるのだからな
だがここはおハムのスレではなくパリーグの共用スレ
おハムのフロントマンセーのやつが集まる場所ではない

基地害同士仲良くしろよー
おハムのバーゲンセールは凄いですねー

日本ハムは３１日、谷元が金銭トレードで中日に移籍することが決まったと発表した。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/07/31/kiji/20170731s00001173097000c.html

>>318
功労者の谷元を金銭トレードするような球団を応援していて楽しいのか？と質問しているだけだから別に構わんだろ

ササクッテはゴミ底辺の大阪鷹だろ
鷹実況スレで端末3つ使い回して
自演してるキチガイ
薄毛中年デブ

正直驚いてます。気持ちの整理が難しい。

事前に話して希望を聞いてこれ？

ハムがFAで獲るかな？
稲葉が最後だろ確か

おハムは今年ことあるごとに去年の奇跡の大逆転優勝をマンセーしているが、その功労者達はほとんど報われることなく次々と卒業させられていくな

これでハムは今年セ３球団とトレードしたことになるのか

>>327
巨人、横浜、ヤクルト、中日

なお、巨人、横浜、ヤクルトは谷元を金銭で中日に報酬ことを怒ってるぞw

谷元の意思も完全無視か
日ハムは酷い球団だな

>>316
自分の過ちは認めないのに、他人には謝罪を求めるんだなw
頭おかしいよ

>>322
球団を応援する楽しさに言及するなら
昨シーズンの逆転優勝と日本一はさぞかし楽しかったでしょうね、と言うまでの話

>>330
なにも誤ってなどいないので謝る必要もない

もう触るなよ
キチガイのハムファンに対してもそうだったが
相手するからスレが荒れる
妥協を知らない分かり合えないやつとの議論は無駄

ハムはこんなことしてっから入団拒否されんだよ

>>304
欲しがるとこがあるのか？w

谷元圭介投手100ホールド記念グッズを発売
オフィシャルオンラインストアで商品をお買い求めの方は8月8日（火）頃から、順次発送を行います。本商品と同梱した商品の発送も8月8日（火）頃となります。
オフィシャルショップで商品をお買い求めの方は8月8日（火）以降から、店頭にてお引渡しをいたします。
https://www.fighters.co.jp/news/detail/00000290.html


なお、商売もドライな模様

>>335
ヤクルト巨人辺りは欲しがるんじゃない？
ただ簡単に出してしまったら早稲田大学からどう思われるかがね

>>336
いなくなった選手で商売するのか？
すごいな

この先数年ハムとロッテの5、6位争いはほぼ確実

グッズを扱う部門と編成と話がされてないんだろ

>>336
ワロタｗｗｗ

>>336
グッズの発売決定は6月23日
移籍が決まったのは7月末

ハム「セリーグの皆さん、谷元要りますか？」

広島「欲しいけど金銭面的に年俸そのままのトレードはちょっと」
阪神「居たらありがたいが中継ぎはそこまで別に」
横浜「ぜひ！」
巨人「ぜひ！」
中日「ぜひ！」
ヤク「ぜひ！」

ハム「谷元、どこがいい？」
谷元「中日に行きたいです」
ハム「分かった」

こんな感じやろ

楽天の試合消化が他より５試合以上少ないって異常だろ
９月のスケジュールがひどいことになりそうだな

どうせいくつかは雨で流れて雌雄決した10月に振り替えだよ

>>304
Ｘ　売らない
○　売れない
じゃないのか
だれが買うんだあれ
最安値でも買わんだろ枠の方がもったいない

>>328
４球団だったか ありがとう

すげー伸びてると思ったら谷元FAかよ
これ中日からFAしたらランクはなにになるの？
Cランクならオフの目玉になるんじゃね

>>336
さすがにこれキャンセルできるよね？

>>337
おねだりの状況を考えたら、ハムは充分に禊落としたと思うが

７月の打撃成績

.358　4HR　11打点　1盗塁（今宮）
.368　4HR　11打点　1盗塁（柳田）

同じタイプの選手だな（棒）

>>336
なんだコレ
ちょっと酷すぎだな

谷元は中日から出す選手の折り合い付かなかったから取り敢えず金銭にしただけで
オフに中日からハムに金銭トレードあるだろう
過去にハムはそういうトレードもしてるからな
中日から有望な選手が取れそうだからハムもOKだして中日側はそれでも欲しがったと
10点差大逆転でオーナー激おこだし

2018ハム

2 市川 友也
3 田中 賢介
4 石井 一成
5 レアード
6 中島 卓也
7 大田 泰示
8 西川 遥輝
9 松本 剛
ｄ 近藤 健介

大野 奨太 黒羽根 利規 石川 亮 清水 優心 大嶋 匠
杉谷 拳士 飯山 裕志 大累 進 横尾 俊建 渡邉 諒
矢野 謙次 岡 大海 谷口 雄也 浅間 大基 森山 恵佑

ハムは絶対2005年以前の弱小球団に戻るな

中田も大谷も消えるし近藤も終わったし
FA手にする選手は次々に出て行く

主力の放出しまくってたらいつか育成が追いつかなくなって凋落するのは2009年から8年間優勝遠ざかってる西武を見ればわかるだろうに

>>351
大先生がついにギータ様に追いついてしまったのか

>>351
ショートの今宮の方が評価は高いな

240 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-JKpP [182.251.248.13]) [sage] :2017/07/31(月) 07:30:46.12 ID:hqvAZJhWa
>>229
ハムはこういうトレードは本人に希望聞いたりしてるぞ
例えば、高橋信二やエスコバーなんかは本人の意思だしな
谷元は地元だから了承したんだろ





こんな盲目的にハムフロント信じてるバカハムヲタってまだいるんだなw

谷元　年俸１億円
エスコバー　年俸９千万円

まずこの二人を処分
オフのFA対象者が１人減ということになる

大谷と中田はもちろんのこと新球場までには西川もFAで出て行くから
マジで誰もいなくなった状態になるなハムは（笑）
夫にしたい選手権3年連続1位（笑）のゴキブリぐらいかw

中田は残留するんじゃないか？
ハムは別に全員放出するわけじゃないし

ハムは財布の紐締めるのも良いけど弱なってどうすんのよ
ここはセ・リーグじゃないんだぜ
パ・リーグの上位チームの強さは半端ないぞ

去年の契約更改でシビアですね…
とチクっとハムフロントのケチっぷりを批判した中田が残るわけないわな

今年は不振だから残ったとしても少なくとも結果残した年は必ず出て行くわ

投手陣は残ってるの多いしな
森本なんかFAする気全く無かったのに、メディアに乗せられてしまったとか
お調子者らしい理由を語ってたし

ハムは世代ごとにちゃんと優勝を経験させるから3年後はきっと怖いよ
おまえらも分かってるだろ

>>365
同感
ハムのドラフト・育成力を侮るなかれ・・・

大谷がいなきゃ5年連続V逸だろ
オカルトに縋るのはいいけど大谷どころか中田の後釜すらいないのが現状
投手陣は言うまでもなく崩壊してるし

>>355の言うように

かつての西武ヲタも今のハムヲタと同じようなこと言ってたんだわ
ハムヲタはニワカだから何も知らないだろうけど
2008年以前の西武は今のハム以上に主力放出しまくってても優勝してきた
でもついに放出が育成を上回ってそれが出来なくなった
それが2009年以降の低迷期

いつまでも育成で何とかなると思うなよ

新球場元年最下位待ったなし！！

まぁ弱いと思うなら気にしなきゃ良いだけのことなんだろうが
こうやってハムが気になるというのはやっぱり常に話題性がある球団なんだろう

今はもうソフトバンクだけじゃなくて楽天も強くなってるからな
これまでのハムはソフトバンクがやらかした年にだけ優勝してきたけど
これからは楽天という大きな壁も登場してきた

正直今年を分岐点として来年からはパリーグの勢力図が大きく変わると思う
俺は鷹鷲の2強体制になると思ってる
なぜなら楽天は金を使うからハムみたいに弱体化するのは考えにくい
2013の時とは違う本物の強さを今年の楽天には感じる

そらちょっと前のベイスが話題になっていたようにね

>>366
空振りドラフトのことか

>>371
それにオリと西武も加わるよ

全チームがもっともっと強くなれば良いな
ライバルの戦力減退を目的に同一リーグから戦力を金で連れてくるのはただのリーグ弱体化

放出が少なく補強した球団がそりゃ強いよ
2年前のオリとか今年の巨人はおかしいけど

全球団がホークスのように金満球団だったら幸せだったのに
貧乏がいけないんや

強くなることで、テレビで毎日毎日「楽天〜楽天〜」と放送される
この野球経営の旨味はIT屋なら十分分かってるだろうからな
以前、悪い関与？が明らかになったけども、それも強くなることに本気だからこその面もあるだろう

>>374
オリはやる気と金があるからいつか実を結ぶ時が来ると思ってるけど中々だね
西武は育成力あるから後はメヒアと中村に払った10億を投手陣につぎ込めばまた常勝に戻れるかも
ハムとロッテは金もやる気もないから長期低迷が来ると見てる

ロッテは身売りするなら次の親会社次第
ハムは駄目だな

なおそんなダメなチームが過去10年で4回リーグ制覇している模様

まぁ結果が全てだから
来年以降の予想とかそれこそ評論家さんも分からないからね

10年で楽天と同じ日本一1回

強豪ですわ

>>371
ないない楽天は短期で強い事はあるだろうが常勝化はありえない

>>351
ギータ不調だなw