いなせな二段モーション＠埼玉西武ライオンズ'17-178 [無断転載禁止]©2ch.net

前スレ
敵は審判団にあり＠埼玉西武ライオンズ'17-177
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スレタイではないので注意

阪神の藤川が二段モーションだった
治すのに苦労した話は有名だが

コツが分かると大丈夫らしい

聞いてみたらどうだ？

日本野球機構（ＮＰＢ）の友寄正人審判長は２５日、西武菊池雄星投手の２段モーションによる反則投球について、
事前に複数回注意を行っていた経緯を明らかにした。

キャンプやシーズン序盤の投球フォームには問題がなく「４月、５月、６月はきれいなモーション。
ちょっと変わりかけたのは６月の中旬ぐらい。７月に入ってはじめて審判からちょっと段が激しくなっていると報告がありました」と説明。
審判団で会議を行って情報を共有し、７月下旬にはＺＯＺＯマリンスタジアムで西武側に伝えたという。

最初に反則投球を宣告したのは１７日の楽天戦。「反則投球は１回ではなくて２回表に取られている。
１回表の投球を見て、球審は危ないと本人に注意したそうです」と、改善が見られなかったための結果だったとした。

２４日のソフトバンク戦では、菊池は１回の初球に二段モーションを宣告された。

友寄審判長は「注意は何回もしています。なぜ今の時期か、じゃなくて、少しずつ悪くなってきているから今の時期。
４月、５月、６月と変わっていることは明らかなので」と説明した。

https://www.nikkansp...ll/news/1877500.htm

どう見ても確信犯やんか
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6251789

ウソ球団のゴミファンスレはここですか

いちおつ

この話本当だった

120 名前：どうですか解説の名無しさん＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d381-o2PV [122.135.23.227 [上級国民]])[sage] 投稿日：2017/08/25(金) 09:24:48.82 ID:XtSnuomo0 [1/2]
さっきのTBSラジオのおっさんライター

「辻監督のキャンプからフォームが変わってないに審判団が激怒してる」
「審判団は今、西武の投手の開幕時のフォームと今のフォームでどう変わってるのかを検証して疑いの目で見てると聞いた」
「もしかしたら何人かのローテ投手が不正投球の認定を受けるかもしれない」

ツッジを信じろ

菊池はもう登板しないかもな
コウナも状態上がって来てるし、十亀戻れば何とか3位は死守できるかもしれない

17日の試合、初回〜2回見返してるけど、審判何も雄星に伝えてないじゃん。
審判の話もどごで信じていいかわからん

しばらくは水かけ論だな

審判団全部後出しでワロタ

前の楽天戦の後に言わなきゃ誰も信じないな

>>14
ファンが見れない建物内で話したんじゃないの？
グラウンドで注意したなんて書いてあったっけ。

>>11
嘘をついて自分の非を認めずに審判団を悪者にした代償は非常に重いと思うよ
最初から真摯に対応してたら、嘘付き球団にならずに済んだし審判団を敵に回す事もなかった

自業自得やね
このツケは西武は必ず払わせられるわ　

内々で処理してくれようとしてた審判に逆ギレした結果ｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回の件でYouTubeなど探して色々見ましたが、私見では誠も千賀もライアン小川もOKです。
菊池と違い、投球動作を完全に止めることなく流れの中で脚をヒョコヒョコしているからです。
涌井は菊池に少し似ているなと思いますが、私が調べた中では菊池だけが完全な二段モーションになっています。
https://twitter.com/s_awamura/status/900982940540084224

独立の審判の判定によれば完全にアウトなのは菊池だけだとさ

なんで今日コメント出したんだ？
昨日の試合で抗議たくさん来たか。

菊池が犯人扱いされてるんだし便器相手に背信投球続けてる当事者としても本人が説明しないといかんな
記者会見でも開けよ

>>17
塁審がメヒアに伝えた

>>16
ほんとそれ
ちゃんとした経緯があったならとった時点で説明すればよかった
審判団の話が本当だとしても、言うのおそくね？って言いたい

六月から気付いてて今まで審判団が黙ってのは森コーチの事もあったからかもな
その後もオールスターやら13連勝もあったしな
大分審判に忖度されてたんだな

とりあえずこの件で西武は審判全体を敵に回した
今後しばらくは西武に不利な判定だらけだろうな
辻やっちまったなぁ

批判されまくって慌てて捏造話作った感じ

戦犯リスト

菊池：流石に複数回のうち本人に1回も伝わってない事は考えられない、NPB独自ルールを軽視していたか
炭谷：審判に一番近い位置におり雄星と話す機会も多いので伝えられてた可能性はある。だが鳥頭なので忘れてた
土肥：審判から聞いていたが森慎の引き継ぎ作業やらでど忘れ。気づいたら大事で引っ込みつかず逆ギレに便乗とか
辻辻：リアクションからして可能性は低め、仮に嘘付きド畜生だとしても損得勘定がおかしい

番外
森慎二：一応投手コーチだった。急逝だったため周囲に伝えられなかった可能性はある…ただ逝去後にも警告はあったはず。

>>21
西武から正式に意見書がきたから。

確かに17日注意してる様子は皆無だし夢でも見ているのかな

黄ユニの奴がいる
どういうつもりで着て来たのか

こんな球団だもん投手コーチに天罰下るはずだわwww

>>20
西武ファンは他球団に喧嘩売りまくってたの謝らないとね
菊池と違ってセーフなのにあいつも取り締まれ！って言ってたんだから

辻と球団、菊池がドンドン墓穴を掘ってて笑えるｗ

>>21
そらあ、内々に注意していたのに西武がいきなりとか逆ギレしてるからでしょ

NPBに意見書まで出してしまったからだろ
見逃してやってたのに大事にしやがってと怒るのも無理はない

性豚完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

楽天戦のあとに対策してれば同情されたままで終わってたのに
反省もせず下手に意見書なんか出すから全て暴露されて完全に悪者にｗ

炭谷がボケーっとしてて雄星に伝え忘れた可能性は大いにありそうｗ

これまでの審判団の経緯が確かだとすると
誠がとばっちりやん

なんて古の言葉

ただ辻が一切抗議に行かなかったのは気になってた やはり既に指摘は受けていたってことか？

しかし逆に他のピッチャーの二段モーションについてはどうなのかってこともまだ審判団の弁明はないな

>>21
ストライクゾーンがコロコロ変わって
山川とか明らかなボールなのにストライク判定にされてた
秋山の時もそうだった。これ含め抗議がかなりあったんだと思う
元々SBの地元福岡対戦時は他球団含め色々怪しい判定が多いだよね

>>29
ああそうだった。出すと言っていた。

自分も頭沸き始めてるわ今回の件で

>>31
縁起は悪いけど、ライオンズの企画ユニの中でデザインが最も良いのは個人的には黄色ユニ

>>17
試合中の1、2回の間にいつ審判が建物内で注意する時間があるんだよ

>>36
注意を事前に受けたたら意見書なんてまともな感覚もってたらださないよな？

じゃ辻と葉っぱはシロか。

>>17
http://www.sanspo.com/smp/baseball/news/20170825/lio17082515270003-s.html
一回に球審が注意を与えた
と記事にはある

>>31
黄ユニ、毎試合1人は見かける

さすが悪の枢軸
花巻東出身だけある

>>21
たぶん意見書
それでも楽天戦後に球団側から審判側に説明を求められて回答してたけど注意してたなんてこと言ってなかったから意味不明ではあるけど

西武は審判団に金を払ってたのかもな
だから、辻も菊池も、なんで今さらって
言ってるのかも

>>27
どうせ言ってない証拠ないからこう言っとけば俺らが正義で威厳が保たれるとか思ってるんだろうな

雄星炭谷までは聞いていたんだろ
そこから嘘だったらあんな発表できん

とりあえず西武はここから13連敗しろ

>>48
パTVで見直してる人はそんな場面一つもないと言ってるんだが。

概ね菊池自身は知っててもメジャー志向でしらばっくれてて辻監督とかに伝えてない、って感じなんだろうな
球団とかコーチよりもあの整体師の指示で

辻と雄星が敵に回したもの
審判団　楽天　SB　解説陣　ハム井口　ライアン　相内　菅野ファン　マスコミ

>>42
一切抗議にいかない辻ってどこの辻だ？
いってたじゃん先週

まあ誠が辻に不信感持っても
批判はできんな
いくら勢いで言ったとはいえ、そりゃないだろうと思うな

菊池←嘘つき
監督←嘘つき
球団←嘘つき
ファン←キチガイ

もし菊池、炭谷で止まってたら
ヘタすると今後懲罰で試合に出れないかも知れんね
一般企業だ懲戒処分もんだしな

西武側のコメント出てこないな
今頃審判が買収に走ってんのかな
ウチに有利な判定を沢山してくれるようになるなら
謝ってやってもええで

>>48
だからそれが嘘の発表

審判側の発表を信頼すれば、他の投手（首脳陣）もあらかじめ要注意がなければ安心してもいいのかな。

世間一般の野球ファンはどっちに味方するかな

とりあえず嘘を付いて混乱させた西武と他球団の選手にイチャモン付けまくった西武ファンは謝罪しろよ

>>56
俺もパTVで見返してるよ。
そんな場面一切ないまま雄星はベンチに下がってる
だから審判の話もどこまで本当なのかわからないとレスしてる

だから最初の時に審判共が経緯を全部説明しなきゃいけなかったんだよ

昨日注意受けたせいで打たれたみたいなこと言ってるやつはおかしいんだよな
クイックで楽天は余裕の完封できたし
ただソフトバンク苦手なだけ

>>64
俺もそうやってレスしてるんだが。。

お前らなんで謝罪しないの？　早くしろよw また誰か氏ぬでwww

露骨な贔屓判定についても意見書出して見解が聞きたいな

菊池と西武は悪
西武ファンはガイジ

この結論で終わり

とりあえずほとぼり冷めるまで菊池は登板自粛かなぁ・・
どうも辻の怒りようだと知らなかったっぽいからね
演技だとしたら相当の役者だよｗ

>>69
全て説明したら西武や菊池が完全に悪者になっちゃうから

>>71
ああそうだったんかすまんな

もしここで菊池炭谷が「一度も注意を受けた事はない」と発言してしまったら一気に審判団が不利になる
世間は選手の味方だからな
それが審判団に分からない訳がない
だから選手に伝えていた事までは本当のはず

>>68
すまんな。事がでかいだけに勘違いしてしまった。やりたいことが手につかん。

>>59
昨日の話しだ 土肥と雄星でフォーム修正したことになってんのにまた不正とジャッジされてんだぞ

井口には事前に警告してたのか？
菊池には事前に伝えてて井口はいきなりだったら審判団も黒

>>76
俺もそう思う一方で、審判の話で辻褄が合わない部分もあるからな。
それに対して西武からのコメント待ちかな

炭谷も出場自粛しよう

どっちも嘘ついてないなら何らかの誤解か伝達ミスがあったことになる
審判も審判で大概口下手だしなあ

>>69
審判団としては最初の時はイエローカードのつもりだったんだよ
菊池と西武をあからさまに悪者にするのも見せしめのようで何だしな
だから次治したら許すつもりだったのを何故か逆ギレしてそのままで来たからプチンと来たと

>>80
手探りでの修正方向に自信がなかったからそこは仕方ないじゃね

17日の伝えた、ってのはおそらく目の前までいって伝えたってことじゃなく、ジェスチャー的にこれだとアウトよみたいな感じの伝え方だったんだろ
もしくは炭谷にだけ言ったか（アイツのことだから当然菊池には伝えてないだろう）

文春ですが、球界の闇があると聞いてやってきましたよｗ

炭谷が出場自粛になったら
岡田＆森＆上本になるのか・・岡田が死んじゃいそうだな

お前らってとんでも理論で擁護するんだなwww
見苦しいわ

>>87
本人に注意したって書いてあるからね炭谷は本人じゃない

菊池だけはもうＮＰＢにいる間一生審判から目つけられて大変だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
御臨終です（笑）

あとだしなのは意見書提出したからだぞ。うちうちな処理されてたのにうちは悪くないと喧嘩売った結果
提出したことにより注意うけてたこと明らかにされて自爆するのがらしいといえばらしいな

出場自粛とかまだなくね？
あるとしたら西武側に完全に非があるとなったとき

>>88
文春さんおなしゃす

http://i.imgur.com/G1FhKtU.gif

>>94
もう完全に非あるじゃないですかwww

友寄は6月までは問題無かったって言ってるけど
もう4月終わり位から二段っぽくなってたんだよな
6月と今じゃあまり変わってないと思うんだが
何かハッキリしねえなあ

敵は審判団にあり、って
酷くね？

審判団を世論で一方的に悪者にしようとしたのが
こりゃたまらんと審判団が反撃をしてきたという流れだろう
ここまで大ごとにしたんだから
もうどうあがいても雄星の投球フォームは2段取られる
春先のフォームに戻すしかない、という結論でOK?

フォームは変わってないとか
辻がテキトーに発言するから信用度下がるんだよな
直情的に発言するんじゃなくて、調べてから言えばよかったのに

嘘で審判敵に回す馬鹿球団ｗｗｗ

菊池は審判団と球団から完璧に嫌われちゃったからね
もう今年でポスティングするしかない

>>66
事前に注意していたというのが正しければ審判団の見方になるよ

>>87
西武側が伝えられてないと言えば、審判は恐らくはそういうコメントになるだろうな。。
それが真実かもしれないけど、伝えるタイミングや伝え方が悪いみたいな議論まで行くかどうか。
どっちに責任があるかの議論だけで終わりそう。

>>97
最初にとったときに早々に経緯を説明すべきだった
あと西武側が収束しても井口の件が残ってる

>>94
自粛だから球団内部の話だろう
この事前警告のもみ消しが悪質と判断されれば。

菊池なんて今まで何度もゴタゴタの元凶になってんだからなにしてても不思議じゃないよ
結婚して丸くなったと思ってたけど甘かったな

今回の件が出る前から審判が糞だった事実
統一されず、帳尻ジャッジじゃ

あーまじ審判に天罰くだんねーかなー

>>47
そうだよ出さないよ。だから何が真実なのかさっぱり

普通に意見書提出したから経緯を説明されただけだが

足をカクカク上げるのと二段は違うんだろ
菊池は暫くは一連の流れの中で足の上げ直しが出来ていたが、本人も気づかないうちに停止して二段になっていたんだろう

事前に何回も注意してたらこんな大事なるはずがないしそれは現場の対応見てても明らかだろ
しかしもう言った言わないの水掛け論になっちゃったからこの問題はもう泥沼だよ

聖澤のバット投げも注意しろよ、いつか怪我人でるぞ

バット投げ懐かしい細川も言われてたな

>>78
それでも嘘をつくのが審判なんだよ
完全に映像残ってても誤審を誤審のままに出来るのが審判だからね

西武サイドがこれにどんな反応を示すか
スルーするようなら黒ってことだｗ

＞７月下旬にはＺＯＺＯマリンスタジアムで西武側に伝えたという。


＼(^o^)／色々ｵﾜﾀ

>>100
上は最終的なのは西武側のコメントが出てないからわからないけど菊池のフォームはどうやっても取られるよ
昨日1球目取ってきたってのはそういうこと

そろそろスタメン発表か
騒動とかどうでもいいから試合見たいっすわー

>>91
その本人ってのは「7月にフォームが変化してるのを確認、その後」ってところにかかってて、
17日の楽天戦にはかかってないんじゃねえのかな

何れにせよ向こうだってバレるような嘘言わんだろ、映像残ってんだし
記事が何か書き方が悪い可能性もあるし、実際めんとう向かって口頭したのか遠くから言っただけなのかも書いてないし

>>104
俺も審判団の言っていることが真実なら、残念だけど西武が悪いと思う心しかない。
ただ唯一引っかかるのは、1回に反則投球を指摘したという審判のコメント。
これだけでいいから、誰か記者に追及してほしい

今考えると裏金球団の性豚が審判買収と騒いでたのは滑稽だったな

>>100
戻してもとられる
審判団之威厳に関わるからな

伝えたってどうやって伝えたの？それを知りたいよな。ジェスチャーだけ？とかじゃないよな

西武ファン以外がレスさんのやめろよ
邪魔だわ

もう裁判しちまえよ

>>118
この西武側ってのが誰なのかが重要だな。
菊池本人なのか、辻含め上層部なのか。

フォームは変わってないって
明らかに変わってるんじゃないですか

なんで森はスタメンじゃないんだよ
キャッチャーで使うため？

>>118
西武に伝えたのに、辻土肥は何被害者ぶってたんだよ
ファンも騙されたわ

>>126
しばらくは他所のファンが紛れ込んで煽り煽られの状態になるだろうね…

ジェスチャーで伝えたとかだったら呆れる

>>125
西武側に伝えたというぐらいだから、首脳陣かフロントに文書じゃない？

>>130
流れ変えるのに必要だよなー

菊池もいろんな所でミソが付く人生だよなあ
やっと大成したかと思ったのに

辻の「フォームは変わってない」は全く擁護の余地がない。素人でもわかる。
責任あるやつが勢いで発言すんなよ

>>121
1回表の投球を見て、危ないと本人に注意だから楽天戦のことだよ

奥様はワールドスポーツMLBを担当していたバリバリのメジャー志向
FA権を取得したらメジャーに行く可能性あり
これだけ二段モーションへと変遷するのは、その下準備なんでしょうかね

またつまらんオーダーに戻ってる

>>133
2段それも審判でも見解が別れるような反則投球を、現役でもない審判がジェスチャーで伝えられるのかって話だよね。
だとしたら口頭で伝えたはずなんだよな。
ただそんなシーンは映ってないわけで。

審判→球団ただし現場上層部は含まず（ここでストップ）
審判→球団・現場上層部含む（実は知ってたケース）
審判→球団→現場上層部は通さず直接菊池（ここでストップ）

どういう経由だったかだわな

>>136
でもこればっかりは自業自得じゃね
4月のモーションで投げ続ければケチ付かなかったし、
それでも今年の様子なら無双出来てたろ

球団にも直接本人にも注意喚起何度も受けてるのにいつまでも改善しなかったらそら菊池が悪いわな
自業自得だわ

>>121
遠くから本人に聞こえないところで危ないぞって言ってるとこ想像して草
それってなにか意味ある？

>>134
記事には、1回に伝えたとあるから、試合中なのは間違いないんじゃないかな。
本当に伝えたとすれば。

>>121
その指摘した場面が動画見直しても見当たらないからなぁ

西武「側」って表現なんだからさすがに本人じゃないだろうしジェスチャーはねえよw

>>130
というより現状森は敗戦処理の時のキャッチャーだから置く場所がDHしかない
でも昨日メヒアがホームラン含むマルチ打ってるからDHはメヒア

1 (中) 秋山 0 0 0 0 .327 21
2 (遊) 源田 0 0 0 0 .261 3
3 (二) 浅村 0 0 0 0 .304 15
4 (一) 山川 0 0 0 0 .281 10
5 (左) 栗山 0 0 0 0 .243 8
6 (指) メヒア 0 0 0 0 .241 17
7 (三) 外崎 0 0 0 0 .244 10
8 (捕) 岡田 0 0 0 0 .176 0
9 (右) 金子侑 0 0 0 0 .301 4

まあ楽天とソフトバンクの専用スレで
散々煽ってた輩がいたのは事実だからね

Twitterで散々西武ファンが楽天とソフトバンクが審判買収しまくったとか言いまくってたからある程度他球団ファンに煽られるのは仕方ない

誠「あの〜なんか進展ありました？」

>>121
NPBは大谷とかのことでも普通に嘘をつくとんでもないやからだから信用するのはどうかと

相手が左に弱いディクソンなんだから4番ＤＨ森友ファーストメヒア7番サード呉でいけばいいのに

>>148
「西武側に伝えた」のは7月の話

2軍で堂上ゲッツー
↓
高柳コーチ「堂上死ね！」
↓
森岡「死ねはないでしょう！僕らだって必死にやってるんです！」
↓
辻二軍監督「チームの和を乱す奴が居る」
↓
その他の中日選手「(お、高柳のことかな)」
↓
辻「森岡を無期限謹慎とする」


辻こういうのは奴だから信用できないよ

昨日の1球目に何でコーチも監督も抗議にいかないのかと、BSで荒木が何度も口にしていたな
審判側の言う通り何度も注意されてたとするなら、抗議に行かない（行けない）のも繋がるよな

じゃあVTRでここで言ってますっていう場面を本人に説明してもらえば一番わかりやすいな

>>137
確かにいくらカッカしてたからって事実確認せずに言うべきじゃなかったね

でも辻監督は投手陣をほとんど投手コーチに任せていたかもしれないからいまいちフォームの変化が分かんなかったのかな

ネットみたいに比較gifですぐ確認できる訳じゃないし現場で見てたら気づかんかったのかもしれないと思うわ

>>149
昨日森も打ってるんだよなー
メヒアより森の方が期待持てる

菊池「カーショーはOKでなんで俺があかんの？」

もう１回球団側の発言も聞きたいわな、なんと言われようと菊池にできることは開幕頃のフォームに戻すしかないのか

ディクソンはメヒア打ててないやん
去年も森のが打ってる

内弁慶の我々がホームに戻って、相手はバッピのディクソン

久々にスカッとした試合が出来そうだ

友寄のコメントを真鍋が辻に説明してればこんな事にはなってない訳で
それをしなかった時点で完全に嘘の後付け言い訳だよ

まあ審判には謝罪が必要だろ。
社会人の常識として。

捕手とはいえただの選手なんだしこういうのは流石に言われないんじゃないか？
本人以外なら普通は球団スタッフか現場コーチ組に伝えると思うけど

昨日の菊池投手の反則投球に関する話
取材の結果 様々なことがわかりました。
詳しくは兄やんとの放送で。〜長谷川

鷹だけど、便パイアが何だって？

あえて辻が試しに昨日誠投げさせたんだとよ、だから誠も知ってたんだろ

>>161
森もメヒアもマルチだけどメヒアはホームラン打ってるから
あとメヒアの場合やっと復調か？ってのもある

調子に乗った天狗投手と、そんな選手に何も言えない球団

終わってるな

逆ギレして意見書だしたから説明されただけだぞ
その場で説明する必要はない

>>166
あの時審判は経緯やら伝えなかったのかな

>>114
http://i.imgur.com/G1FhKtU.gif

これ100回見ろよ

>>174
意見書出されたから逆ギレで後付けしてるんだよ
だからすぐにボロが出る

>>173
それのバックに居る整体師に牛耳られてるからねー

さすがに辻もいくら感情的になってたとしても、注意されたの知ってたらあそこまで激怒しないわ
菊池が報告してないか、ナベあたりが自分のところで止めてたんだろ

中日が若手色々試した結果武山が正捕手返り咲いててワロタ
うちのフロントとハゲが見る目あったら武山使えてただろｗ

>>171
今更そんなことをしてもね
審判の心証をより悪くするだけだろうに

審判団の説明が正しければ、辻は首にされても不思議ではないなｗ

別にどっちが正しいのか知らんけど、審判団と争っても何も得せんやろ
もしかしたら判定のグレーな部分で嫌がらせ受けるかも知れんし、それが無いにしたってこれからは西武ファンが不利な判定に対して「嫌がらせだ」と感じるようになるかも知れん

仮に菊池が首脳陣に報告してなくても処分もできないだろうな
これまでの菊池に対するこの球団の対応を見れば

昨日ソフトバンクからの忖度がどうだの言ってた西武ファンって今どんな気持ちなんだろう
それともまだ諦めずソフトバンクの審判買収を訴えてるのかな

経緯も何も七月下旬のゾゾスタで辻も雄星も把握してるはずなんだけど
齟齬というか温度差というか、そういうのを感じずにはいられない

言った言ってないの水掛け論になってことの本質がぼかされそうだな

>>159
それな。

>>187
それも狙いの一つだからな

前々からさデーブの暴行事件って菊池にも問題あるんじゃないかと思っていたが
※だがどんな理由があろうと暴力はいけないことだが
今回のことで、やっぱ菊池にも問題があったんだなって思いが以前以上に強くなった

流石に辻が嘘ついてるとは
思いたくないけどな、、、、、、、
ファンを騙してたら前代未聞だろ

>>186
その伝えたをハゲ葉っぱあたりが止めてた可能性はあるし
辻はすっ飛ばして菊池は知ってたけど伝えなかった可能性もな
もちろん全員知っててスルーした可能性もある

結局このあとの球団のコメント見ないと何もわからん

これは会議の議事録とかまで洗い直す展開になりそうやな

>>169
こりゃウチが完全敗北しそうな雰囲気だな

>>189
全く審判側と話が合ってない
特に菊池が以前から注意されてたならなんでキャンプでは何も言わなかったのになんて言わないと思うけど

>>185
そんな奴いたのか。。
裏切られた気持ちでいっぱいかな

>>194
仮にそうなっても、やるパフォーマンスだけで終わると思う

>>128
森「おう伝えとくわ」

この可能性

2軍で堂上ゲッツー
↓
高柳コーチ「堂上死ね！」
↓
森岡「死ねはないでしょう！僕らだって必死にやってるんです！」
↓
辻二軍監督「チームの和を乱す奴が居る」
↓
その他の中日選手「(お、高柳のことかな)」
↓
辻「森岡を無期限謹慎とする」


元々辻って曰く付きの人間なんだけどね
何でそこまで信頼されてるのか分からん

てか友寄審判長で地味に笑った
出世したんだな

>>176
聖澤かっけぇな

とりあえず葉っぱは首にするのがいいよ

とりあえずさっさと球団側はコメント出してくれ

西武の外野はちょっと恥ずかしいと思う時あるな。
牽制ブーイングとかやめてほしい

zozoマリンで伝えるってことは、フロントじゃなく監督やコーチにってことだよね？
誰が第一報を聞いたんだろう
土肥さんかな？

この件で一番、恥を晒したのが西武ファンだということ。
負けたらパイアとか買収とかわめいてて恥ずかしいことこの上ない

これで葉っぱとハゲがやめてくれたらそれはそれでうれしいんだけど

球団としてはfa待たずにメジャーにポスで売り出すのにフォームいじって劣化させたら美味くないからな
ギリギリのところでなんとかなってたのについにごまかせくなったってことだろうな

雄星メジャー待ったなしだな

>>204
必死に言い訳考えてるんだからそんなすぐコメント出せるわけ無いでしょ

>>196
話噛み合ってるじゃん

フォームがキャンプと違うから審判団が西武球団（フロント）に伝えた
それをフロントが現場に伝えなかった

二段が改善されないから二段取ったということ

なんかこんな感じで今日試合出来んの？
確実に負けるな

フロントが糞
審判団が糞
菊池が糞
どれかが１番糞でも納得

なんで楽天戦の後にすぐ言わなかった？事前注意
そもそも事前注意何度もしてるならあの日すぐ警告すれば良かっただろう
俺は西武を信じるけどな　二段騒いでるあの試合だぞ？

>>212
zozoマリンで伝えたって書いてあったから、現場の人に伝えたんじゃない？

>>200
前々から高柳と森岡は軋轢があっ和を乱してたのは事実だし外様の辻が無能言われてるのに未だに中日でコーチやれるぐらいバックがある高柳に物言えるわけない
後森岡をヤクルトに身分照会したのはコネがあった辻だしな

辻は注意を知ってて誠まで使って反抗した→完全に頭おかしい

監督の辻に話がいかないでどこかで止まっていた→組織として普通におかしい

どっちがまだマシかな
上だったら辻を切れば済むけど下だともっと大事になるな

ファンが少ないのに民度が酷い球団とか珍しいよな

>>215
楽天戦も初回の後直接注意した
それが治ってなかったから二回にボークをとった

>>206
球団関係者も付いて回ってる

>>210
菊池からしたらべつにNPBなんてどうでもいいんだろうしな、所詮メジャーへの踏み台にすぎない
結局コイツも外れドラフトだった、所詮性悪花巻東の生徒

>>212
まず西武側に伝えたのはZOZOマリンスタジアム
ということはフロントはあり得ないわけだけど

>>221
現場で球団関係者に伝えるかな？うーん・・・

今後変な判定されたら映像付きで全部詳しく記録しておいた方がいいよ

>>196
あ、そうだよな

>>215
一回で伝えてたんでしょ
二段だよって
一回はスルーしたけど、二回でも変わらないから取ったんでしょ
菊池も審判に注意されてたなら監督に報告しなきゃ

田辺が監督だったら無風で終わってたかもな

>>227
注意されてるシーンは映ってないけどな

【スタメン】西武−オリックス（県営大宮）
◆ 西武
（中）秋山
（遊）源田
（二）浅村
（一）山川
（左）栗山
（指）メヒア
（三）外崎
（捕）岡田
（右）金子侑
P.野上
☆岡田がスタメンマスク。

>>220
映像を見る限り注意してるシーンが写ってないみたいなんだけどどうなんだろう。

>>223
球団に伝えたということは、それなりに権限ある人に伝えたんでしょ

>>194
だからそれをやって西武ライオンズに何のメリットがあるのか？と
審判に齟齬があったとして、それを追い詰められたとして
結果は？
審判団を敵に回しただけ、というオチになるだろ

意味ないわ、雄星が春先のフォームに戻せばいいだけ

ふざけてるんじゃねーぞ、糞フロント陣も

野グソかよ、また試合ぶっ壊しそうだな

当時はデーブ死ねだったけど、
デーブが揉めたのも分かる気がするな
菊池って自分のことしか頭にないんやろな
今の所属球団のことよりメジャー最優先
メジャー行く前に今の完璧なフォームを崩してたまるかよ

>>231
映像なんて一部しか映してないからな

審判も、誰に伝えたかハッキリ言ってほしいな

警告されてたならせめて現状維持しとけよ
なんで更に酷くなって審判の神経逆撫ですんのよｗ
そりゃ狙い撃ちみたいにされるわ

>>215
お前、球審と捕手の距離見て言ってんのか？
炭谷も昨日不正投球の後に「変わってないですか？」って聞いて白井が「変わってないよ」言われてたってコメントしてんだよ

既に会議の遡上に登ってるってことはミーティングで菊池包囲網は出来てんの

ゾゾで誰に注意したかはっきり言えばいいのにな。菊池はキャンプでは何も言われなかったのにと発言してるんだぞ

>>229
写ってないところで伝わってるのかもしれない
菊池が二段モーションについてコメント全くないから気になるところだけどね

分かることは、審判に喧嘩売ってもマイナスしかない

仮に審判団が正しいならやっぱり菊地は疫病神だったになるな
そこまでグズだとは思いたくないから信じる
審判団が正しいと証明された時は隠した関係者全員責任取れ
菊地は望み通りのポスしてやれ　
何でこの時期にこんなゴタゴタになる？
楽天の腹いせか？

意地で完封したとこまではかっこよかったのに

とりあえず菊池の印象は悪くなった
元々あんま良くないけど

>>232
そこも微妙に違うぞ
球団に伝えたじゃなくて西武側に伝えた

ああ、銀仁朗が注意されてるってことか？？

ディクソンなのにメヒア使うなよ　
森でいいだろ

>>241
キャンプからは明らかに変わってるからそれはもう否定しようない、見比べれば一発
問題は本当に伝わってたか、伝わったのはいつか、伝わってたのに知らんぷりしてたのかだ

>>238
ネットで叩かれるたびに情報を小出しにする審判団も大概
ネット民をおちょくってるのかｗ

審判団の言ってることが本当なら菊池はただのうそつき糞野郎だな

>>243
ただフロントがクソなだけでしょ
現場と内部に乖離がありそう

>>237
一部しか映ってないとは言っても、カメラは投げ終わってからベンチに下がるまで雄星をずっと追ってるけどね。
この状態で伝えたと言うなら、ジェスチャーか、一回表の後ダグアウト裏まで審判が行ったしかないんだけど。
どう伝えたのか知りたい所だわ。

片山真人(文化放送）? @katayaman19 2分2分前
菊池雄星投手によると、審判の真鍋さんから5月に『2段ぽいぞ』と注意を受けて、土肥コーチにも注意を受けた旨を報告したそうです。
ただ、その後試合で反則投球を取られなかったので、このままで大丈夫という認識に至ったそうです。
今後、修正したいと話していました。


はい解散

>>247
楽天戦は捕手はだんまりだからわからんけど
昨日は炭谷に白井が「変わってないよ」言われてるからコミュニケーションは球審と捕手がしてると考えるのが妥当だろ

片山真人(文化放送）? @katayaman19 2分2分前
菊池雄星投手によると、審判の真鍋さんから5月に『2段ぽいぞ』と注意を受けて、土肥コーチにも注意を受けた旨を報告したそうです。
ただ、その後試合で反則投球を取られなかったので、このままで大丈夫という認識に至ったそうです。
今後、修正したいと話していました。

少なくとも初めてという主張も嘘だねこれで

【あすの予告先発】パ・リーグ
▼ 16時00分
楽天（則本）−日本ハム（加藤）＝Koboパーク宮城

▼ 18時00分
西武（多和田）−オリックス（山岡）＝メットライフ

ソフトバンク（千賀）−ロッテ（涌井）＝ヤフオクドーム

しかしこれだけ熱心な2ちゃんの西武ファンどもが、春からの菊池のフォームの変化に気づかないとは

>>250
そうだよね
辻さんの反応は本当に何も知らない感じするけど（と信じたい）

>>228
シーズンも無風で終わってたけどな

>>256
ん？5月？

>>247
そう、17日の件は菊池じゃなく銀仁朗に言ってる可能性もあるんだよ
別に直接伝える理由もないだろうこのままじゃボーク取るよって程度だったら

>>247
やっぱり炭谷に言った感じか。

もう試合どころじゃないわ

>>246
>>189には球団と書いてあるよ
球団と西武側ではニュアンスが違うね

じゃあ７月のZOZOは誰に言ったんだよｗ

>>242
西武が今後どうするかは知らんけど
ここで誰が言ったとか水掛け論をはっきりさせようと言ってるやつはアホ
それに何の意味がある　審判団を完全に敵に回すだけ
ここまで大ごとにしたんだから、
結論としては今のフォームは2段取られる➡春先のフォームに戻すしかないということ

>>254
5月に言われ大丈夫だとタカをくくり、7月は誰が注意されたんだろう、やっぱ菊池かな
菊池クソでおｋ？

>>242
確かに審判に喧嘩売っても良いことはないよ。
ただ何が問題か本質を考えるなら、球団として追及は必要だと思う。

雄星がやるべきは4月や5月のフォームに戻すことというのは間違いないです。

菊池がクズ過ぎる

土肥もゴミだな
クビでいいよ土肥

フォーム改善の猶予期間を許されたと勘違いしたんだな

>>256
土肥は知ってたのかよ

ま、フォームを戻すしかないわな

できることは４月のフォームに死ぬ気で戻せしかないよな確かにｗ

>>265
記事では西武側と書いてるから西武側と使った
あと悪いな
菊池が嘘ついてたみたいだわ

>>254
土肥コーチで揉み消して、辻に伝えなかったんですね
辻が怒っていたのは純粋に知らなかったからだな

二段っぽいw
二段っぽいって言われてその後二段取らないんならそのまま投げるわなw

土肥も知ってて放置か・・・知らぬは辻ばかりだったか

>>256
辻は知らなかったって事か？
どうすんのこれ？

検証動画の5月のフォームはまだ浅い感じの2段だったけど
それ以降悪化してってるのに注意されないから対策しなかったとかアホやん…

そもそも特定の球団に異常にビビる投手なんてエースの器じゃないわ
持ってる物はピカイチなのに

菊池と土肥で嘘ついてたのかぁ。
信じてたのに悲しいわ。
NPBにまで意見メール送っちゃったよ。

NPBの皆様ごめんなさい。

土肥なんで放置してたんだろうな
バカだよなぁ

土肥が揉み消したってことでOK?

昨日の反則投球も、球団は意見書も出さずにボケーッとするのか？

本当どうしようもないわ

土肥の継投には元々疑問多かったしクビでもいいや

>>264
そうか？俺はどうでもいいが

球場のファンも選手らもにこやかで試合楽しみにしてる雰囲気だぞ

これじゃあ辻さんがバカみたいじゃないか！！！！選手のためにあんなにブチギレて誠を犠牲にして！！！

土肥しっかり報告しろや

菊池は注意されたのを知っててキャンプでは何も言わなかったのにとか言ってたのか
土肥にも注意されたってことはZOZOマリンスタジアムで審判が伝えたのも土肥可能性高いな
土肥に前も言ったけど危ないぞみたいな感じで言ったんじゃないか？

>>272
これだな
お互いの意思疎通不足というか。
こういうのは無くさないとまた何かの形で出てくるだろうな。

あれ２段やろ。
阪神にも２段に近い投手で松田がいるが、菊池のように足は止まっていない。

>>271
マジこれ

選手生命にも関わる問題だし、上位争いの最中だぜ
ホウレンソウぐらいしとこうよ

>>284
たしか前のフォームだと怪我しやすい？とかだった気がする
それで次の試合では言われなかったからまあ、大丈夫かってなったんだろ

福岡の試合は記憶から消した
今日から頼むぞ

２段っぽいってのも要約してるだけなのかそのまま言ってるだけなのか
っぽいって言い方もどうかと思うが

菊池クソ野郎じゃねえかこれ。

5月の段階では土肥も菊池もそして審判団もまだ「セーフ」だったんだろ
その後さらに二段モーションがエスカレートしたから今回の「アウト」に至ったと

野上はモヤシ笑笑

>>298
これだな

片山真人(文化放送）‏ @katayaman19

初球から反則投球なんて、忖度があったんじゃないかと勘ぐってしまうよ。説明責任を果たしていただきたい。
#seibulions

↑これどうすんの？公式のアナウンサーがこんな煽りカスみたいな発言して謝罪も無しなんか

>>289
誠が一番の被害者かもな。ああ見えてナイーブだから傷ついてるだろ。

呉 念庭一軍登録

便器に勝てず問題起こす菊池ゴミだな

７月は直接雄星には言わなかったけど球団のだれかが放置したんじゃねえだろうな

>>301
文化放送アナウンサーって球団公式アナウンサーなの？

知ってて修正させずに続けさせてた土肥の責任は重いな

ウーガンバレー
永江落ちたのザンネン

楽天戦の後に何度も警告したとなんで言えなかったんだろうな？
説明せずに真壁は逃げてるのに　あの時に意見書出すべきだった
もう星野は外堀埋めてるんだろう
安部みたいにうやむやにして逃げる手法に似てる
俺は星野を疑うわ

普通の会社員だったらホウレンソウの重要性わかるけど、野球選手なんてバカばっかだから甘く見てたんだろうな

菊池も球団も良くこれで開き直って逆ギレ出来たな…
神経疑うわ

誤解、齟齬、温度差、独り合点
言葉という不確かなツールを以ってしかコミュニケーションを図れない人類にかけられた呪い

仕方ない

菊池のルール破りのクズさと土肥の二段警告に対処させない事なかれ主義が今回の問題の全ての元凶じゃねえか

>>308
永江はどうも故障らしい

>>305
好調な時に余計な改造したくないってのは誰でも思うだろうからねえ
徐々にフォームが変わってるのも結果が出てることを考えると本人には投げやすい方向にだろうし

>>310
サラリーマンとしては考えにくいほどの情報伝達不足だよなこれ
特に土肥で止まってる情報多いだろこれ

雄星は一回抹消させた方がいいかもな

>>309
びょうきにき

>>309
まだそんなこと言ってんのか

もうさ、他球団に擦り付けるの辞めね？西武ファン全体ね
西武の悪質な球団内部にちゃんと目を向けないと自浄作用働かないぞ？

>>301
文化放送のアナが言ったのか、これ


ライオンズナイター大丈夫なのか？

今日負ける予感しかしないけどとりあえず試合見るか・・・

ハゲは責任とって辞めてくれ、葉っぱでもいいぞ

辻が審判に抗議行ってるのを、土肥は後ろから見て笑ってたのかな。。。

>>316
普通は上司＝辻さんに伝えるよね

二段かもよと言われてそのあと取られなかったらそりゃセーフだったんだなって思うだけだろ普通

西武は大昔から
隠蔽もみ消し体質

辻は大赤っ恥、誠は完全にもらい事故
菊池はさっさとメジャーにでもどこにでも行けゴミ、土肥はさっさとやめろカス

>>307
俺は二段モーションが徐々にエスカレートしていることに土肥も本人も気がつかなかったと疑っている
だから審判からの再三の注意にも「でも二段”っぽい”けど反則じゃないんでしょ」という認識でスルーしていたのでは？

まだ松坂の身代わり出頭の頃から球団内部は変わってないって事なんかねこの隠蔽たいしつは

雄星、球団、審判のせいにするファン
ゴミばかり

雄星も土肥も聞いてたのかよ
がっかりだわ

スレスカスカで草
ｱｳｱｳが暴れてんのかな

>>328
そこで自己判断で済ませて審判に確認しない時点でゴミなんだよなぁ

>>305
一番自然なのは土肥でしょ
5月に菊池に対して注意してるってことは審判からフォームのこと言われてる
そうなると7月に西武側に伝える上で一番楽なのが土肥

まだ合点いかない点もあるけど、雄星と土肥の過失割合高いな。辻は本当に知らなかったのかなと。

あにやん「ほとんどのピッチャーが2段モーションの可能性を秘めている。野上も危なっかしい」

>>309
あの時は球団から意見書出してないから
今回は正式に出したみたい
残念だが、完敗だよ

内部の情報伝達ミスだよ

>>325
1人の審判に言われただけならそいつ個人の判断だろと高をくくったのかもな
審判団自体が最初は個人の判断って言ってたわけだしその点では会議してたとか矛盾してる

>>309
もう諦めろよ
完全に西武サイドの負け

何も出来ない馬鹿土肥は即刻解雇しろよ

葉っぱハゲQも知らんかっただろうなこれ、完全に菊池と土肥のところで止まってる

結局本人の言ってた通りだろうな
ホークスに負けたのは力不足
楽天戦で注意されても動揺せず完投できたのは、それ以前に注意されたことがあったから
ホークス戦は注意されたから動揺したとかじゃなく、ただホークスにビビって自滅しただけ

野上もクビでいいよ

西武の隠ぺい体質なんて今に始まったことじゃないだろｗ

俺らトーシローが見ても炎獅子のころの雄星は二段モーションだよな
「この程度ならもうよくなったんだな」と思って見てたわ

>>343
野上とばっちりすぎるだろ

>>338
複数の審判が菊池に注意したらしいけど。

もう土肥と雄星はさっさと解雇してくれ

>>345
フォームのことよくわからんけど２段に見えるのにこの程度なら取らなくなったのかなとは思ってた
審判の見方次第でいくらでも変わるんじゃすっきりしないけど

5月に注意受けた→なぜ今になってまた言い出したのか？ byあにやん

>>337
意見書は出してなくても確認はしている。

その時にちゃんと説明していれば、ここまでの騒ぎにはならなかったんじゃないか？

うやむやにしたのが何処まで本当かはわからんが。

凄いよな

球団、コーチ、選手、アナウンサー、現地ファン、ネットファン
みんなゴミって本当に素晴らしい球団だと思う

でも審判も言い続けなきゃ伝わらないだろうに、あえて泳がせたのかな

>>337
結果的に騒動が大事になってから意見書提出まで1週間あったのに
辻も本部長も聞いてないと言う事実が酷い
土肥なにやってんの？？

これもしかしてデーブの件も菊池が嘘を付いてるんじゃね？

>>352
だから他球団ファンは邪魔だからくるなって

ここから菊地と西武叩きに流れ変わるな
楽天二位も怪しいから
何もかもタイミング良すぎるだろう　

審判「だんだん二段になってきてるぞ。注意しろ。」
↓
菊池「二段ぽいっていわれたけどとられてないし大丈夫。しっくりするしもっと止めたろ」

こういう落ちじゃないか。さすがにぽいとは警告しないだろ…

>>353
実際注意するとなると結構勇気いるでしょ
先週注意に至るまで審判団の中でそれなりに話し合いあったと思うよ

>>357
完全に自滅だけどな

泳がせたんじゃなくて、猶予を与えてくれたんだろむしろ
スピード50キロですよって言ったけど50になったり60、70になったりするから
見逃してくれてたんだよ審判は

>>358
たぶん真実はそうだよな
土肥が止めてる

>>354
フロント本当に勘弁してほしい
鈴木本部長はまだ居座るのかな
老害でしかないような気が

中間管理職が上に報告してない事案ってこと？

>>350
あにやんと東尾はちょっとズレてるから、ライオンズのためにも黙っといてほしい

>>364
そういうこと

>>353
ずっと怪しいと思ってても7月末にまだ警告止まりで言ってそれからさらに2〜3週間も猶予取ってくれたんだぞ
かなり譲歩はしてるだろう

むしろ審判側は温情を与えているんだね
完全に西武が悪じゃんワロタ

素直に審判の忠告を聞いて
球団全体で把握して修正したらいいだけの話なのに
改善しないでいきなり忠告受けたみたいな話をして審判団を悪者にしていくスタイル本当にすげーわ

西武にとって結果損だけした話になったね
そして審判団も人間だからね　西武に対して印象はそうとうに悪くなった

>>253
陰謀論者ｶｺー悪い

>>364
利根川なら兵藤にちゃんと報告できないだろうしな

どっちが本当か知らんけど擁護してるファンが一番球団に馬鹿にされてるっていうね
そら不人気にもなるわ

>>369
辻やフロントはまじで知らんかったんだろうけどな
知ってたらあの激怒発言もないし意見書も出さないだろう
まじ菊池と土肥がガンすぎ

今日は初回から運が良さそうだぞ！　試合を見よう！(提案)

あにやんが「二段モーションが明確じゃないから雄星は直せなかった」って言ってるけど
それは違うだろ
50キロ注意されない、60キロ注意されない、ってどんどん雄星がスピードあげていっただけだろ
最後のほうは足がカクカクしてもうてるやん

あのカス打線があっさり3連打

なんなのこれ？

やっぱディクソンはバッピだわ

>>368
球団レベルやないやろ。菊池と土肥はともかく、他は知らなかっただけやのに。

大宮はバカ試合になるのくらい知ってるだろ

西武戦におけるオリの内弁慶ぶりは、SB戦における西武の内弁慶ぶりと似てるな