2017年セ・リーグ戦力分析スレPart196 [無断転載禁止]©2ch.net

【スレッドのお約束】
●sage推奨でお願いします
●雑談・実況は禁止。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う行為・主観のみの書き込み・ランク付け・勝敗予想は自粛してください。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

【スレッド自治について】
★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　←ここ重要！
★荒らし等の書き込みは削除依頼を出した上で相手をせず無視してください。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向でお願いします。
★次スレ立ては>>850

前スレ
2017年セ・リーグ戦力分析スレPart195
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1503719333/

>>227
優勝なら岩貞が菊池にツーラン浴びた試合でギブアップだろ

近々4週間いつもはってるやつがおるね
阪神はこれだけ勝ってるのよといいたいのかな

>>231
>>226

>>228
点差の勝敗とかはともかく
10試合にも満たないサヨナラ勝ちが多かろうと少なかろうとどうでもいい（笑）

こんなわっちょいなしでもid消してるのかへたれやの

今の広島はサヨナラアレルギーだしな

>>234
あれそうなんだ
今月すごい打ってる印象があったんだけど他球団ファンなもんですいません

まあ広島は上手く貯金使ってるとも言えるからな
最終的に5ゲームだろうと10ゲーム差でも優勝は同じだし

>>239
月間の借金は一昨年の４月以来無いらしい

>>226
一点差試合の割合自体が減っとるやん
打てない時に一点差試合自体が増えるもんやから

まぁ前半の広島は強過ぎたな
貯金は大事って事で優勝おめ

>>233
どこファンかはわからないけど四週間ならもう今月の結果だけなはずじゃんとは思うね

8月月間
阪神14勝9敗1分
巨人13勝9敗
横浜12勝9敗1分
広島11勝11敗1分
中日8勝11敗2分
ヤク7勝16敗

>>243
訂正

8月月間
阪神14勝9敗1分
巨人13勝9敗
横浜12勝9敗1分
広島11勝11敗2分
中日8勝11敗2分
ヤク7勝16敗

広島久しぶりの月間負け越しの可能性あるんだな
勝ち越しのほうが確率高いと思うが

>>243
毎回月間データ貼るならまぁわかる
珍カスは
直近「約」4週間とか
2週間「半」とか
阪珍に都合がええように切り抜いてくる前科があるからの

>>246
虚カスが貼る交流戦明けも笑えるぞ

阪神 115試合 63勝51敗1分
横浜 115試合 59勝52敗4分
讀賣 115試合 57勝57敗1分

巨人は負け数が多いのがキツい
横浜の4分が効いてる

阪神と横浜は負け数が１つしか違わないから
横浜と阪神の差はほとんど無いと言える

>>246
どこのファンかはどうでもいいけど当然そういう故意な切り抜きかもって思われるし月間でいいよね

>>244
7/27〜8/27とかなんか中途半端なんだよな
それの月間8月勝敗貼ればいいのに。

巨人は表を横浜にぶつけて貯金も裏で吐き出す
横浜は裏を巨人にぶつけて借金も表で巻き返し
を延々と繰り返してるだけだからなあ
これでは一向に差は縮まらない
横浜がローテを動かす理由はないので
巨人が敢えて横浜に裏をぶつけるぐらいのリスクを背負って
大型連勝を狙わないとこのまま終了かな

>>229
無駄な点は取るが、1点がとれない。
マシソンしかまともなのおらんのが問題。

>>248
上位チームならその考えでもエエけど５割ラインのチームにはちょと当てはまらんかな

>>250
当人も阪神のターニングポイントって言ってたからほっときゃエエ
そんなん書き込んで阪神が優勝できる訳でもないしな

>>217
監督がへぼいからだろ

差が縮まってるのに差が縮まってないことにするのはどうかと思うでw

横浜って戦力的には良いところいってるんだけど
優勝まではいかないってのが続きそうなのが可哀相

あ

>>255
まあ要するに無策ということだわな。
それはベンチの問題もあるが、そういう面子でしかオーダーが組めないから。
チーム作りの問題もある。

>>257
前よりは当社比でかなり良くなったけどやっぱりかなり層が薄いなと思う
厳しいね

>>257
横浜は今割と完成形なのよね
足りないパーツは無いから個々の成長を望む段階
劇的な変化は望めんのと違うかな

>>257
野手
ロペス33歳、梶谷28歳、宮崎28歳、戸柱27歳、倉本26歳、筒香25歳、桑原23歳

投手
井納31歳、パットン29歳、三上28歳、ウィーランド27歳、山崎24歳、石田24歳、今永23歳、濱口22歳



主力の年齢的に見れば今後5年は優勝争いできる

>>237
アウェーの延長は分が悪いからと割り切ってる
無駄に投手使いたくないからさっさとサヨナラしてくれって

>>260
逆を言えば編成の能力がすごいとも言えるが

手っ取り早いのは外国人を当てる事か
野手で広島と張り合うのは厳しいので
もう一人使える先発を連れてくれば広島に肉薄できるかもね
年間通して久保熊原飯塚レベルが常に一人はいるローテではＡクラスキープが限界かな

>>265
久保熊原飯塚は他のチームでもローテのケツ候補やと思うで？

広島と横浜
主力の平均年齢ほぼ同じだし
チーム年俸総額もほぼ同じ

＜2010年〜2016年 → 2017年予測＞
広島 5位 5位 4位 3位 3位 4位 1位 → 1位
横浜 6位 6位 6位 5位 5位 6位 3位 → 3位

主力の年齢でいうと一番酷いのは阪神で次が巨人

阪神　
福留40歳、能見38歳、メッセ36歳、鳥谷36歳、糸井36歳、西岡33歳、桑原31歳


特に阪神は投打の主力がこれだけ高齢化してると
今後3年程度で戦力がガクっと落ちる可能性が高い

横浜、来年で優勝から遠ざかって２０年か
筒香居る間に優勝できないとまた遠のくか？！

>>265
6枚目で決まる球団無いわ

>>260
選手層なんて、過去の蓄積だがＴＢＳ時代の遺産が皆無といっていい状況だからな・・・
活躍してるのがDeNAになってから出てきた選手ばかりだから、こればかりはどうしよもないな
控え要員としえ外人、ＦＡを集めるなんて出来るのはＳＢと巨人だけだし

>>267
10年以上横浜は広島より下の順位なのか
だからか

大洋末期とTBSがひどすぎたからしょうが無い。
Denaはよくやってるよ
ただ不安定な業態だからいつまで持つかという心配はあるが。

>>269
阪神と横浜どっちが先にするだろうか
中日はまだ最後のVから6年だし

畠は四球が少なくて纏まってる印象だわね
怪我明けだし来年までは大事に使って欲しいわ
先発で使うなら先発一本でやらせないと

>>269
筒香ってメジャー志向あるんだっけ？

横浜の野手は実年齢より老けて見える
投手はみんな童顔

>>266
そのローテ６番手を濱口石田レベルに上げられたら広島と張り合えるかな、と思っただけ
正直横浜が優勝争いをするにはそれぐらいしか思いつかないので
後はウルトラCで当たり二遊間野手を連れてくるぐらいじゃない？

横浜はBクラス相当のチーム防御率の改善が必須
チームの地力は阪神・巨人より明らかに下で中日よりちょっと上って程度
野手も層が薄いし、やはり全体的に発展途上

横浜が優勝するために足りないのは
ホームラン打てる代打の切り札
レギュラーとほとんど遜色ない控え野手
絶対的セットアップマン
こんなかんじかね

横浜は戦力が充実してきたのに広島が先に黄金期を迎えてしまったのが不幸だな
広島の戦力ピークが来年とすると再来年から巨、阪、中の戦力再編が終わるまでに優勝しないと厳しいことになる

カープみたいに悪の限りを尽くして甲子園無双とかしればどこでも優勝できるさ
肥溜めカープに出来るんだから

>>275
こういうピッチャー
巨人に多い気はする
大体短命に終わりやすい
よく思えば、あの斎藤や槙原や桑田でさえ名球会行ってないからね
データ揃ったら苦しい気はする
若さ故の力任せの担ぎ投げはいつか落ちるから

>>277
砂田ってピッチャーなんか高校生にみえる
でも彼が汗まみれの顔はなかなかいいものが

横浜は2012年に
親会社 DeNA、球団社長 池田 → 岡村、GM 高田
この体制になってから
巨大な赤字経営をわずか４年で黒字化
連続最下位から３位、初のCS進出
不可能と言われていた(株)横浜スタジアムの買収成功

順調やん
近々優勝するやろ

>>277
野手でも宮崎は別
髭を生やして正解

巨人と日テレは去年の東京ドームでの横浜とのCS凄い覚えてるからな

>>287
あれはやばかった
異様な雰囲気
あんなのかつて見たことないわ

>>279
投手に関してはそうやね
ただその２チームは最近野手が常にイマイチやから
特に巨人は野手に上がり目がないからの
阪神は中谷大山糸原原口北条高山と未完の大器が揃ってルから楽しみは楽しみか

巨人の野手高齢化は数年前の中日と同じ

坂本と村田の気迫が凄かったの覚えてる

>>287
あれはベイファンでも巨人ファンでもない俺が球場で見てても凄かったわ
三塁側の声援半端なかった
巨人ファン完全に飲み込んでたもんな

で、テレビに映ってないけど大人しそうな倉本が審判のノージャッジにガチギレしてるの見てこの試合にかけてるのもわかった

ていうかあのジャッジ酷すぎだしな
誤審とかを超えて意味分からんもん

巨人と横浜の最終決戦で、山口が投げて村田が打ち、ロペスが決めたら盛り上がるだろうなー

山口「せやろか？」

巨人に処分再検討求める＝山口俊への罰金や減俸―プロ野球選手会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170828-00000071-jij-spo

＞選手会によると、巨人は山口俊に解雇をちらつかせて結んでいる複数年契約の見直しも迫り、同意させたという。


泥沼になってきたなｗ

「銭闘なら得意ですから」俊

選手会必死だなw

あのゴリラ多方面に迷惑かけまくりだな
それでもお酒はやめられないんだろうな
頭悪そうだし

いやあ山口は出てってくれて本当に良かったわｗ

？？「生意気な事言うな、たかが選手が」

>>294
山口ってどすこいか？
出るわけないだろ

山口の銭闘員ぶりを知らない虚カス球団哀れｗ

つかなんで他球団の選手まで山口をかばってるの？
球界の面汚しとして一緒に糾弾しなきゃいけない立場だろ

>>304
自分らが不祥事起こしたときに解雇減俸罰金食らいたくないから。

まあでも解雇ちらつかせて契約内容の変更を迫るのは
ちょっとおかしいわ。それなら解雇しろよと

>>306
あくまで契約関係の個人事業主だしなあ
相手の弱い立場につけ込んで、有利な契約に結び直させたと言われてしまう

巨人は最低でも19勝9敗じゃないと無理だろうな
3本柱+畠で17勝5敗その他で2勝4敗ぐらい勝たないと

山口の不祥事利用して安く働いてもらおうって
魂胆が見えるからね。正直言ってこれはおかしい

解雇か、契約はそのままか。どっちかしかない

>>292
三塁側どころか一塁側まで溢れてたぞw

https://youtu.be/mcZEVcCGsCg

>>309
本人がサインしたんなら
知りもしない部外者が文句垂れるのは筋違い

>>306
解雇というか1度契約解除してから
新たな契約すれば問題ないんだが…

やらかした時の条項も契約書に入ってるんだろ
やらかさなきゃ良いだけだよ
普通の人はやらかさないし

嫌ならどんな不祥事を起こしても
減俸その他処分は一切受けませんって事前に決めとけ

んなら解雇すりゃいい話し。そうせず解雇を
チラつかせて契約内容の変更を迫るなんて言語道断

巨人は本当は解雇したいけど
社会的批判を恐れて残す事にしたんだろ
どっちにしても選手会からクレームきたけど

>>315
これで山口への処分を見直してやっぱ解雇しますってなりそうだな

>>316
間違いなく、2軍選手が同じ事やったらあっさり解雇してるだろう
戦力面で期待がないわけじゃないからキープ
ついでに、見込み違いのFAで現状コスパ最悪だから
この際ついでに契約を弄ってカットオフ

こう邪推されても仕方ないというか、単純にこういうことじゃないの

>>318
ただ、巨人としては別に山口を減俸しないと傾くレベルでは無い
甘い処分で残したら世間からこれだからやきうはとか言われるので
山口を残したいからこそ厳し過ぎるくらいの厳罰を科す必要があったと言える

巨人の山口俊処分は不当に重い／選手会の抗議全文
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170828-01879218-nksports-base

巨人の山口俊処分は不当に重い／選手会の抗議全文
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170828-01879218-nksports-base


２　巨人軍による契約の見直し

加えて、巨人軍は、公表した上記処分のほか、対象選手に対し、対象選手が巨人軍と締結していた複数年契約の
見直しを迫り、これに同意しなければ契約解除（解雇）するとの条件を提示し続けることにより同意させました。
この契約見直しに基づき対象選手が受ける金銭的ペナルティは総額数億円以上にのぼります。　前述の事情に
鑑みれば、選手契約を労働契約と考えた場合の解雇事由がないことは当然であり、また労働契約でない特殊な契約
と考えたとしても、このような不当な契約解除を当然の前提として自主退団を迫り、総額数億円もの金銭的不利益を
甘受するよう迫ることは、巨人軍が対象選手の今季の事業活動継続の可否を決定し得るという取引上優越した地位
にあることに照らし、独占禁止法上不公正な取引方法として禁止される優越的地位の濫用に該当します。いずれに
しても契約解除事由が存在しないことは明らかです。複数年契約に基づく年俸は、対象選手の成績、活躍の程度、
ケガ等にかかわらず支払われるものであり、特に、対象選手が巨人軍と締結していた複数年契約は、対象選手が
長期の活躍によりようやく獲得したＦＡ権行使に基づくものです。本件のような事案で契約見直しが許されるとすれば、
長期の拘束を前提とする保留制度に裏打ちされたＦＡ制度の根幹に関わる問題であり、本件における契約見直しは
極めて不当と言わざるを得ません。

番長が山口のことは「すぐに調子にのる」とあまり褒めなかったからなあ
今永なんか日頃の言動が優等生でエースだけど、今年の目標がシーズンローテを守ること、
8月中に10勝で達成しちゃったからな。スロースタートで他球団のアンチが2年目のジンクスを
唱えてたけどやはり別格だった。これからは一つ一つ勝ちを積み上げて行くそうだよ

>>319
億超えの罰金の時点で、経済的な制裁は十分じゃない？
それプラスで何かを課すなら、社会奉仕活動とかのが一般受けもいい気がするけどね

今回のと直接関係ないけど、野球選手が不祥事起こしたとき、よく「野球選手はグラウンドで一生懸命プレーして取り返すしかない」って軽く言う人がいるけどあれってとんでもなくマヌケな発言だよな。
一般人が不祥事起こしたとき、「一生懸命仕事して取り返す」ってことで済むのかって話。

どうやら巨人が発表した罰金以外にも
発表してないペナルティーがある模様

それが解雇をチラつかせた契約の見直し

巨人がはじめから複数年解除を発表してたらよかったのかな？

金村義明の野球漫談 2017年8月28日
https://youtu.be/_b8hlD5wDgQ#t=53m35s 53:35〜

>>325
契約に無い減俸や契約変更を「解雇」をちらつかせて行ったのなら
巨人がアウト、裁判したら負ける

３　当会としての対応

当会は、巨人軍による不当な処分及び契約見直しについては、プロ野球界の深刻な問題として
看過することはできません。

巨人軍は、本件の処分及び契約見直しにより、結果として今季中の年俸の支払いを免れ、
また来期以降の年俸を約束した契約を短縮することとなっており、巨人軍が、本件を奇貨として
不当な解雇を突きつけることで、金銭的な負担を軽くする意図があったのではないかと邪推せざる
を得ません。

>>329
やっぱりそういう話か
これが森福ならあっさり解雇まであったかもな

これは社会常識として巨人はアウトだな
罰金と罰金額は世間的にも受け入れやすいが

解雇をチラつかせて契約内容を変更させたのは
明らかにやりすぎ。しかもそのことは発表してない