今年の阪神はやらかす17-589

!extend:checked:vvvvv:1000:512
【2ch実況板(野球ch)】
http://baseball.2ch.net/livebase/
【やらかすスレ避難所】
http://jbbs.shitaraba.net/sports/32216/
【阪神タイガース公式】
http://www.hanshintigers.jp/







※前スレ
今年の阪神はやらかす17-588
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1507961406/_

---

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捕手別失点率
ttps://mobile.twitter.com/aozora__nico2/status/918487327713869824/photo/1

明日は中止やろ

サンイチ

>>999
＞藤浪はCS登板なしと出てたやろ・・・


阪神藤浪好投11Ｋ　ＣＳファイナル進出なら先発も
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/amp/201710130000335.html

おまえ、いい加減なことばっかり言ってるとぶっ○すぞ

>>5
どこにアンカー打ってるねん（笑）

梅野スタメン復帰後の打撃成績

38-6　打.157　出.179　長.184　OPS.363

>>5
阪神・藤浪、ＣＳローテ外し！将の親心…目先の勝利より本人の再起優先
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171008-00000022-sanspo-base


藤浪は秋季教育リーグ、フェニックス・リーグ参加メンバーの一員として８日に宮崎入り。
最初の登板は１２日の西武戦（南郷）先発が予定され、その後、期間中は中５、６日の間隔で
先発を繰り返す方針が固まっていることが判明した。

　ということは、ほぼ同時進行で行われるＣＳには登板しない。
もちろんリリーフとしてベンチ入りすることもできない。
阪神は藤浪抜きでＣＳを戦うことになる。



こう言われとったわけやが
まぁ最終まで行けば分からんかも知れんがな
俺は基本予定は無いとおもっとる

>>07
ひでえ。
ピッチャーより打ててないな。
こんなのが8番だとセリーグだと敗退行為やな

そいえば今日の宮崎組みはどうなんだ？

>>7
坂本がずっとスタメンやっとき何してたん
練習する時間たっぷりあったやろ
1軍の選手の成績ちゃうやんw

>>10
0ｰ0　引き分け
先発青柳だったかな

>>12
ありがとうノシ

梅野はこれじゃなぁ
守備もリードも大したことないし肩だけの人で邪魔

>>13
天気の影響で試合開始1時間早まったらしい
さっさと終わってCS見てたんちゃうかｗ

>>7
梅は原口の守備固めでリード勉強してたんや
これでええんや

秋山、メッセの二本柱
藤浪は間に合わないと
良いときのノウミサン頼む

梅野と坂本はどっちでもいい
打撃も五分五分だよ
たまに爆発するというだけ

で、今はずっと梅野が出ているから梅野で行くべき

岩崎 2500万→4500万
高橋 5000万→7500万
桑原 0800万→7500万
待男 11000万→14000万
鳥巣 5000万→9000万

これくらいは上がるかのう
藤川も頑張ったけど高すぎるからコストカットで
あとは安藤の引退分と西岡藤浪岩貞高山の減俸分で浮くだろう

メッセ、能見、岩貞だと思っていたのに
明日秋山なのか？
相性的に能見、岩貞のほうがいいと思うけどな

>>18
247と206でこぶはないし。
坂本でええわ、梅信はチームよりこうやって訳のわからない理屈をつけてまで梅野の信者のファーストだからうざい

普通に坂本だろ。
坂本以上の捕手は今の所阪神にはおらんわ。

すまん、梅野の出場ファーストとと言いたかった

.坂本がOPS.686、梅野がOPS.557だからまあ全然違う
とはいえたった132打席だからこのアホが怪我しなけりゃ
180打席見て打撃が落ちるかどうか見れたのに
怪我する奴は正直駄目だ
結局来年見ないと何とも言えん

普通に考えて捕手の優先度は
原口>梅野>>>坂本

矢野が原口干してなければもっと得点できてた

優勝する為には広島に勝つ必要がある
広島に勝つにはまずその機動力を削ぐ必要がある
つまり肩のええ梅野
ノウミサンの時は岡崎でもええ
らっきょはいらん
これは結論

梅野が打ってたら楽勝やった
井納は梅野やから崩せなかっただけ

>>25
昨年の原口の頑張りは何やったんやろね
今季どれくらいできるのか楽しみにしてたのにコンバートされて何か空気の存在になってしもた

>>21
ふざけんな
おれはずっと坂本が出ていたころは坂本にしろと言っていたぞ
広島戦だから梅野とか意味わからんことを言っていたので
おれがチンチンにしてやったんだぞ

どっちでもいいから固定しろってことだ

坂本なんかどうでもええけど
アホのYANOイキりすぎでうざい
また夜中までやるんやろこいつ
過疎ってて暇やったからな

梅野がまともに打ってくれたらなんの問題もなく正捕手
あのヒョロヒョロのスイングでカス当たりばかりだから
他の捕手を使いたくなるんよ
だから別に坂本起用されても不思議でない

坂本と梅野の打率の違いなど確変の範囲内だし
期待度は大して変わらん

捕手はどっちでもええから勝ってくれよｗ

2014CS メッセ好投、福留決勝HRで勝利
2017CS メッセ好投、福留決勝HRで勝利

超変革とは何だったのか？

勿論リードや防御率、フレーミング含むキャッチング等
捕手として最も信頼できること

８番打者の年間精々１０数本のヒット差で順位は左右されない

８番打者の打撃にこだわって防御率を低下させるのは

宝くじを１万円分買って３０００円が当たって
当たった当たったと喜んでいるようなもの

お前らにも分かりやすい例で言えばそういうこと


しかし福永トーク上手いな、無駄にｗ
ttps://baseball.yahoo.co.jp/npb/video/play/505976/

>>32
157の梅野のさんと坂本が確変の範囲内はない。
157って投手の方がまだ打つわと言われる数字だぞ。

打線が糞すぎる
こんなん普通に連敗して敗退もありえるレベル、大山5番とかふざけてんのか

ふれ

フレミングもキャッチングもたいして変わらないやろ。
巨人の小林レベルなら分かるけど梅野は小林の守備やリードや肩は劣るからな
じゃあ打てる坂本となる

>>39
阪神梅野隆太郎、2017年8月時点でフレーミング能力NO１
ttp://baseball-support.work/2017/09/16/hosyu_fure-minngu/
梅野１０９．３％
小林１０２．５％

盗塁阻止率
http://npb.jp/bis/2017/stats/lf_csp2_c.html

1 小林　誠司 （巨） .380
2 梅野　隆太郎 （神） .379
3 戸柱　恭孝 （デ） .353

8月時点
梅信っていつも自分の都合のいい部分しか書かないな。
今の阻止率は坂本>梅野なのをご存じないようで

阪神の打線は指標では広島の次に良い

>>28
コンバートされてコンバート前より打てなくなるってどうしようもないわ
捕手として原口欲しい球団なんてないから、このまま代打で１〜２年やって引退やろな

阻止率は分かるけどハッキリとした数字に出ないものは
あくまでも参考程度で見とくべき
フレーミングなんて審判に思いっきり左右されるし
ドヤ顔で貼りまくらない方が良いと思うよ

>>41
ド阿呆

阻止率は全日程終了や

阿呆も休み休み言え！

しかもフレミングも阻止率も206で全て消されてマイナスになるわ

梅オタの言い分
「坂本でもいいけど、矢野が気持ち悪いから梅野にして」

坂本の顔も充分気持ち悪いから

いやー良かった。とりあえず横浜に勝って広島とやれればノルマ達成だな。
さすがに10ゲーム差つけられて日本シリーズ出ても嬉しくもなんともないわな。

梅信の嫌いな点はチームの勝利やプラスマイナスよりも梅野の出場ファーストな点

>>40
AHO

両者のブロッキングとフレーミングに極端な数値差は出てないんだよ
盗塁阻止率は数値差以上に梅野が抜けてる
打撃の信頼感は坂本に軍配が上がる

梅野が怪しいからDF面で全て劣ってる岡崎が
5連戦で抜擢されたんだよ

>>50
この前の完封あったし、
ノウミサンの時は岡崎でもええ言うとる

チームの勝利の為での結論や
阿呆が

後、ラッキョはありえない
ということや

天才梅野は天才小林と同等の力があることがわかったからよかった
坂本はせいぜい中村や

中村ってヤクルトの？
あれ良いキャッチャーだよ嫌らしくて

ウメノガイジの正体、巨カスやで。知ってた？
言うてる事いちいちおかしいやろ。話通じへん

>>54
どこがだよ
何の特徴もないカスキャッチャー

やっぱちゃんと勝ってファイナル行って欲しいな
勝てると思うんだ

>>53
打力は同等だなあとはすべて小林が上
梅野のディフェンスが小林並みにあるなら梅野でいいが違うからなじゃあ普通に打てる坂本でとなる。

福留は格が違うわ
阪神は福留のチームだが、やはり福留鳥谷糸井次第だな
あとは梅野と投手が計算できる守りでいく野球

梅野が先発マスクだと打線が冷え切るから、メッ専でいいよｗ
今日だってメッセ６回106球、４人で154球も要しているわけでね
こうしたリードだと打線も打てなくなる

明日負けたらアウトやで

能見とかCSで使える投手やないもん
なんで平均以上のチームが出るCSでチーム内で優れた投手が出るはずの第三戦で
4年連続チーム平均よりずっと下の防御率&勝率の
能見を使うんか理解に苦しむ

坂本レベルの成績でも梅野とじゃ年間80塁打の差がつくから
どうやっても守備じゃくつがえせない
というか今年の盗塁阻止率坂本も梅野と変わらないんだけど

>>59
福留もこれくらい休めたらねって感じで
週休２日くらいでは厳しいのが分かった

>>51
実際の差はかなりあるわ
試合見とらんのか？

明らかにふんわり送球でポロポロしまくりのラッキョと
バズーカでワンバンも怪しいボールもかなりとめてる梅野が
一緒になるんや

打撃はせやから大した差にはならないと言うとるやろ
大体抹消される前までは17打席ノーヒットで打率急降下やったろ
らっきょは

>>60
でたあああ
テンポが打線のオカルトマニアwww

>>40
梅野は防御率もよいわ

梅野はかなり計算できる

あまり炎上せん

もう坂本は打てる捕手扱いだから簡単だな
ここのアホウドリどもは

12球団

盗塁阻止率二位
フレーミング一位
防御率一位

梅野

普通に梅オタとか原オタとか言う前に
らっきょは一人の捕手の力量を考えるに、なぜ使うのか理解に苦しむレベルや。

坂信は中村>小林なんか

天才梅野ファンの俺は小林>中村だと思ってたけど
ちな原口は使い続けたら大体大野くらいやで

>>63
阪神は福留のチーム

あとは梅野と投手が防御率2点前後におさえる

>>68
わかったわかった

お前とこの贔屓チームに無償でやるからガイジ連れて出て行ってくれ。

>>65
貧打で８連敗という根拠があるだろｗ
梅野本人ももちろん打てないけどこいつは周囲も巻き込むからな

>>72
梅野は防御率、フレーミング、盗塁阻止率

いずれも12球団トップ争い

阪神防御率も2点台

>>66
いい投手、春先の投手陣とバテた後の夏の投手陣じゃそりゃ梅野の方が良いがそれだけハンデあっても数字に大差がない。

らっきょのキャッチングがうまいと言うつもりか？肩強いんか？
よく考えたリードがなんでピッチャーみんな首ふるの？
え？普通に打つバッターやったんか！ｗｗｗｗアホやｗｗｗ

>>73
さすがオカルターもっとやれよ！！！

>>60
メッ専はワロタw

エースのメッセンジャーが梅野を認めてるのも、

納得よ

>>66
明らかにな

1点を争う短期決戦
そら守備の信頼度の高いほうが
優先されるのは当たり前

YANOの回しもんか○価の信者か
らっきょの後援会かどこかは知らんが

優勝争いの中の大事な４試合で盗塁させなかったり
キャッチングミスやエラーやらその前もFCやらで
落とすらっきょはいらん

梅野ガイジスレ

坂本は広島相手に何点リードあってもまもりきれんからな

>>80
盗塁阻止率
フレーミング
肩
防御率2点台

エースも認めてる

坂信にされたｗ
別に坂本を持ち上げても居ないし梅野を叩いてもないのに

>>64
印象論じゃなくて数字で出せ

DF面の1つ阻止率は差以上に評価してるって書いてるだろ

江夏が秋山と梅野を認めてたしな
今季の成長はこの２人だと

定詰レベルのカス捕手もちあげるんなら、お前ら北條や高山もageたれよ

どんだけ梅野だけでシコっとんねん

梅野ファンは普通に梅野を褒めるだけで終わらないのが面倒くさい
必ず坂本下げが入るだろそれが余計なんぢょ
勝てばどっちでもいいって思ってる人も多いのに

坂本がどんな使えなくても、「使えば勝つ」と
まるで勝利のためのラッキーアイテムのような事をいつも言うとるよなｗ
なんで侍ジャパンは呼ばへんのやろうな、若いのにｗｗｗｗｗ

>>88
梅野ファンとか冷静に考えて存在すると思うか？こいつらただの巨カスやて

それらすべて206でスタメン復帰後157で消えてマイナスになるよ梅信w

>>75
その理屈が正しいなら坂本は疲れた投手から
打率稼いだってことにならね？

>>87
モッサリのカスやん
正直いって梅野やら坂本の論争よりレベル低い

足遅くて守りすら出られない北條
打てない守れない走れない高山

>>83
な
大黒柱メッセもしっかり含みまで入れて
梅野”確保”したからなｗ

>>51
数字はお前が出せばええやろ
数値差は無いといいきっとるんやからｗ

そんなことよりも打撃の信頼度がどうのこうのと
そんなもの、しかも１７打席ノーヒット後の懲罰交代からの
イタイイタイ抹消のらっきょには無いわｗ

江夏が今季の阪神の中堅や若手で一番成長がみられたのは、
梅野と秋山とかいう内容を記事に書いてたな

でもどうせ明日は坂本やろなあ、明日中止ならなかったら。

DeNAの細川ってルーキー
楽しみな選手やわ

理想的な良い試合だったのに
結局捕手論争になるんか
いい加減飽きないのかね

どう考えても梅信は梅野の出場ファーストにしか見えないだから嫌い

明日明後日とも中止っぽいから広島と決戦やな💪

>>57
ピッチャー無駄に使わなくていいのに

梅野なら被弾減る→終盤増えました
梅野ならリリーフ完璧→打たれる時は打たれます
梅野なら壁性能で坂本と差が出る→振り逃げされました
梅野が終盤防御率下げた→スカスカ日程と２軍中日戦。秋山は悪化した

まるで内容のない４タコぶったたきPには球数使わせ、それでこのageっぷり

梅野ガイジ

わしやわし

神の目利きや

阪神は福留やな

あとは鳥谷糸井

守備は梅野と投手で防御率2点から3点で守りきる型

後は全て中止で頼むわ。

ファイナルは、
秋山メッセ岩田能見岩貞秋山
岩貞の所はメンドーサでも
中3でラストメッセでもいい。

公式戦最後の5点差逆転勝ちで、苦手意識も多少払拭してる。広島倒すで

>>92
梅野は疲れた投手からもさっぱりだろw

>>94
前スレで出してるだろ禿げ

しかし上本は凄い
盗塁成功率.940だし赤星より盗塁上手いわ

数は赤星と違って長打が多すぎて機会がないだけだし

坂本のゴリ押しは非常識がすぎるんや。矢野の無能ぶりが顕著に出とる。

シーズンの外人枠投手3人までってあるけど
CSは関係なくなるの？

>>109
梅野みたいなカスが一軍におる方が贔屓やん
なあ、梅野と矢野とデキとるやろ？

妄想だけは凄いよな

YANOらっきょジジイみんなの書き込み増えてうれしそうやん
これしかすることあらへんからなこいつ

>>107
知るかボケｗ

まぁええわ
兎に角、明日も捕手は梅野
今日のシャットアウトリレーでの完勝から打順を含むメンバーを
動かすのは明らかに愚策

天気予報が改善してきたな。
明日はだいじょうぶそうだ。

>>108
今年だけやで

赤星は通算で8割超えてるが

>>111
らっきょのとりえって何のつもりやの。教えてくれやｗｗｗｗ

梅野や坂本や言うてるけど、最大の要因は
投手交代のタイミングやろ

>>117
キャプテンシー

らっきょの狂信者って坂本のここがすごいとは一切言えへんで
最後は「坂本こそ勝利のラッキーアイテム」やｗ

>>117
その前に梅野が一軍におれる理由教えてくれや
なにかひとつでもあんのか？こんな贔屓してる様じゃ小豆畑さん可哀想やろ。競争しんかいや

>>114
さっき否定してたのにやっぱり梅野の出場ファーストそれが全てなんだな。
うざっ

ドラフトは、清宮はプロでは厳しいが阪神はいくらしいが

ならば、まずは2軍で走り体をしぼり、
そして基礎づくりをせなあかん

アメリカなら間違いなくルーキーリーグか１Ａから、
しっかり育成していく

レギュラーレベルが二人もいる阪神は幸せやで
虎の會澤こと坂本
虎の小林こと梅野

原口だけの去年は悲惨だったからな
捕手の安定で２位になったようなもの

明日試合あるって喜んでるやつはどこのファンなんや

矢野そっくりのYANOw

興行的には明日負けて月曜勝ちたいやろなあ

SPが5回無失点なら負ける事は無いんだよ横浜戦に限っては
それが出来たのは能見とメッセの試合だけ

>>118
あと、いつも思うが森越投入の早さ

>>109
それな
普通に考えてそれに尽きる

去年の原口や今年顕著に成長している梅野を
正捕手として育てるどころか干してラッキョを
ぶちこむことしか考えてない

どう考えてもおかしいからな

>>122
ちゃうわ
よう読めや阿呆が

阪神は清宮取れたら、やはり松井みたいにいきなり一軍スタメンで使うつもりなのかな？

キャプテンシーを試合のどこで魅せたのか説明してもらいたいもんやなあｗ

>>131
実力的に2軍でやらなあかん
あと、怪我するで

梅坂ネタで貼られているデータを見るといつも思うが、
巨人の小林って打つ以外の能力は完璧だな

盗塁は阻止率より企画数、捕逸数にしても
出場試合、守備機会考えると圧倒的に優秀

>>131
まぁキャンプオープン戦は何もない限りファースト固定はあるやろうなw
そこでよっぽど悪くない限り開幕１軍

ここまではシナリオあると思うで

そこからはある程度使って全く打てない兆候があれば鳴尾
そうでなければパンダ起用

まぁそんなとこちゃうかな

清宮おると一塁縛りがきついね
普通に成長して打てば問題ないが

>>133
だよなあ、本人も育成してくれる球団っつってるんだから現状では通用していないのがわかっとんやろね
阪神は普通に開幕６番一塁とかでつかいそうやから、他の球団いったほうが本人のためかもしれんねｗ

>>134
今セリーグNo.1やろうな

梅野なら先々そのレベルまではいけると思うが

>>134
外人の投手が「お前のキャッチングがまずくてボールにされとるんや！」と
露骨にゼスチャーしとったやんかｗ確かに捕手の強肩は使う大きな理由やけど捕手はそれだけとちゃうからなあ。
そう、大事なのはキャプテンシー！（笑）

>>134
小林は坂本みたいなポカもまだ多いよ
巨人ファンに聞けば分かる

>>135
ありうる。もし来たらキャンプのうちから毎日清宮フィーバーで行きそうやしな

カスが4タコ糞リードで投手に負担かけまくるも、DENAの打線が勝手に湿ってて自爆

→梅野の神リードのおかげと騒ぎ、故障明けの坂本をたたき回す

ガイジ

小林やったら梅野とあんまかわらん気がするけどなあ

捕手によって防御率変わるとか幻想だけどね
投手の能力以上の結果は出ないよ
捕手は打てるかどうかだけ

坂本が梅野より打てるなら使えばいい

すまん>>138を訂正する

梅野なら今の小林を十分に超えれるやろうね

と

>>141
せやろ？ｗ

そんな絵が浮ぶんよｗ

清宮
森田一成臭しか
せん気がするわ。

>>137
大学生や海外の高校生をそうは打てんし、
守備、走塁もやることあるし
キレをだすために、怪我しにくいようにするために、基礎づくりがいる

巨人も阪神も良いピッチャーたくさんいるからな
捕手としては評価を上げやすい球団だよ

松井っていきなり使われたかな1年ほど2軍だったような。
1年目から3割30本の清原凄すぎだな。

松井は1年目打率2割2分でホームラン二桁打ってる

>>149
松井ってそうだっけ？いきなり６番スタメンのイメージだったｗ
桑田清原の完成度は別格なんやろ
その清原ですら序盤はあまり打てなかったけど、それでも阪神は清宮スタメンで使いそう

松井は6月頃から使われた
立浪は開幕スタメン遊撃手でゴールデングラブ

桑田は早生まれやから活躍したのは2年目な

なんせ4月1日生まれで金本と誕生日2日しか変わらんのに学年は1個上で清原と同級生やから

ていうか今シーズンの梅野と坂本の防御率誰かわからない？

どっちもウンチやん何なの？うぜえんだよ

>>144
打席内容だな誰にも好不調は有るからね
打てなくても四球で出塁したり球数稼ぐとかやれる事は有る

坂本16打席ノーヒットと不調だけどその間2つ四球選んで打順調整してる
梅野は好不調の波が分からんがスタメン復帰後38打席で1個だぞ四球
だから「梅ちゃん」って援護してた金村にも掌返される

>>148
普通はそうなはずなんやが
桑原のスライダーやらドリスのフォークやらよう取れへんレベルの捕手やと使われても非難されやすいわ。

清宮に関しては当たったら上で書いたような絵が
浮んでるんやけど、実際はいきなり結果出せるとは
思ってないし、いきなりの結果は高卒ルーキーに
監督以下ベンチも大きな期待はしてないやろうから
スムーズに行くと思う

阪神は例年株主総会のある時期までは特にフロントが
観客動員等の数字に敏感やろうしGW終わるくらいまでは
上もありえるかも知れん

ただ、遅くても打てなければその後は鳴尾で英才教育やろうし
打てれば打てたで全く問題ないから、チームに酷いマイナスとは
ならない

そう考えれば投手陣どんどん起用しての好成績で走る必要もなく
観客動員増えるなら無理する必要性もなくなり後半余力を残して
戦えるようになる

トータルで初年度から大きなプラスも考えられるし上手く育てば
低めに見積もっても広島松山のような打者になるかと思えば
大きな戦力になる

結論　清宮大歓迎

小林って可哀想にそのうち宇佐美を使いたい巨人ファン達に敵視されるんやろ

二軍で育成なら、掛布や今岡追い出したのは間違いやったかもな
ここでつけが回ってくるとは

清宮はとれたら考えたらええ　とれへん確率のが圧倒的に高いのだから
藤浪復活と同じぐらいの確率やな

https://pbs.twimg.com/media/DMF-JJLVAAEpucK.jpg:large
カワイイ阪神ファン

なんで勝った日に自軍の選手けなしてケンカしてるんだ？アホかお前ら(笑)

時間(人生)の使い方間違ってるぞ

相手になってる奴も同レベル

>>160
せやけど一応掛布さん残ってるから非公式に清宮特命バッティングコーチはあるかも？

と見てるｗ

あと得点圏打率が倍違うからな。
捕手の役割のひとつに敬遠をとって投入まで回し次は1番からになるかも重要
梅野はそれが出来ない

清原は60四死球,78打点

OPSは.976で、バレンティンの日本平均より上、エルドレッドやメヒアの最高年のOPSより上

IsoPという強打者、長打の指標があるが2.0を超えている。
清原の一年目のそれは今季ならゲレーロの次の数値になる

まあ、清原はわかりやすく言うと、
高卒ルーキーにもかかわらず、外国人打者のような活躍をしたわけだ

外国人を補強したようなもんよ

得点圏打率とか好きですなぁ

昨年これで高山をめちゃくちゃ持ち上げてたけど今年どうなりましたか

>>159
宇佐見はあのDFだとそれこそ余程打たないと割りに合わないだろうね
里崎が小林推すのも理解出来る
巨人は1Bで出場する機会増やすかどうか考えてそう
強打の左打者欲しがってるし

言うとくけど、らっきょより宇佐美とは侍ジャパンの選択やからな。
常識的判断に基づいとるやろ、ゴミ売りの選手やから贔屓とかなしで。

>>164
金本と喧嘩別れしたしないんちゃうかな？
アニキのお友達呼ぶか、いきなり一軍キャンプスタートでの直接指導をする可能性

どうもいかんな
２位通過だと、応援に気合入れたくても、入りきれない
秋が深まったせいかな

わらし、だんだんベッピンになっとる

梅野は投手より絶望感ある打撃なんよな
秋山やメッセのが期待できる　アホみたいに足あげて目つぶって三振
なんでやろ　捕手でこんだけ経験積んでるんやからもうちょっと読みとかないのか

明日試合中止やったら何時頃分かるとか分かる人いますか？

せっかくチケット当たったけど、雨が心配....

>>170
清宮父の要望からのフロント主導でやろうな
やるなら

個人的にも知ってるやうしええんちゃうかな
まぁ金本はええ顔しないやろうがｗ

中２が１６０Ｍ弾！“スカウト”掛布ＤＣ、清宮くん虎に来い！
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/20131216/tig13121605040005-n1.html

>>160
掛布や今岡より浜中二軍コーチの存在が大きいからな。
中谷に関しては間違いなく彼やし北条に右うちを教えて飛躍させたのも彼
彼がこんなに有能だと思わなかったw

YANO爺さんは今日も元気だな
年取って金ないとここで妄想かくぐらいしか楽しみないか

>>158
まあ素材なのは間違いないだろうから、取れればプラスなのは間違いないよな
特に阪神はマジでスラッガー育たないし
金本もスラッガーではなくパワーあるトリプルスリータイプだしHRの打ち方はわからんのだろうな
そう考えると、長打力のある金の卵は喉から手が出るほどに欲しいからな

>>173
明日は出来そうだよ

>>173
台風きとったときのチケットとってたけど、朝の10時ごろ発表されたわ

宇佐見コンバート論あるんだよな
巨人ファンは原口みたいになるって心配してるけど

梅野はフォーム改造しないと無理だろ
あの腰の引けたようなスイングで打てるわけない

>>134
そらまあWBC日本代表の正捕手やからな

ニュースとかでも、まずパーリーグだなｗ

思えば阪神は筒香や松井秀喜みたいなタイプのバッターはあんまりいてなかったな
今も昔も
ホームラン数は外国人が稼いでるイメージ

>>177
ロマン、やろうね
甲子園は広いし浜風はえぐいしで
決して左バッターにはええ球場ちゃうけど

王さんの記録やメジャーや世界のホームラン王というのなら
甲子園の浜風をも諸共しないスケールの大きな打者になってほしいね

濱ちゃんコーチも悪くはないやろうが、右打ちは今岡さんのほうが専門やろ。俊介の変貌が濱中さんあたりかんでると見てるで。

>>178
>>179

ありがとうございます！！
勝手に中止予想しとったから、急に実感湧いてきた！！(笑)

藤浪すら育てられん球団がまだ高校生だめにすると思うと（涙）

大山やな
浜ちゃん指導は
あのうねり感
浜中印

>>187
公式サイトや公式ツイッターでよく情報みるんやで
明日楽しんで！

メジャーの打者はデカイ
ホームラン打者はだいたい190センチや193センチくらいある
ジャッジは2メートル超えてるし
スタントンは198センチ
196センチから193センチは多くいる
トラウトが188センチで小さめ

1人180センチ程度の選手がホームラン争い上位にいるが右投げ右打ち

歴代打者みても、1人除けば、右投げ右打ちか左投げ左打ちばかり

清宮クジ当たったらその時こそ浜風の問題を
球団でしっかり考えるべき
DHとかは阪神1人が騒いでも無理だから
球場は球団がどうにでも出来る

つーかアドバンテージないんだな
普通ならアドバンテージ1もらってちょうどだわｗ

横浜は、勝つ事よりもまず、「明日も明後日も中止にならないでくれ…」と祈らなきゃならんのやから、虚しいやろな。

原口をとっとと捕手に戻して

>>187
楽しんで来いよノシ

きっよみやイラン５年ぐらいで消えるとか最初から行けや

>>188
それが一番怖い

福留そろそろ代打の切り札になってほしいけど、まだまだ一番頼りになる。

>>14
梶谷刺したのは大仕事じゃないのか

>>199
とりあえず来年も主力よ

>>194
お天道様も同乗して西宮で号泣するわ
2日間泣きっぱなし

>>186
関本と一緒に出てた番組で北条に右打者は右に打てないと率を残せないよと右うちを教えたと言ってたぞ。今年不振だったのも浜中が二軍に配置転換になり良さが消えたんやろな。
中谷に関しては入団時期から目をつけてたと色々教えたのが飛躍になったと5月頃のデイリーにあったで。
ちなみに駄目そうなのは江越だそうで。
理由は配球が読めないからだそうで。

捕手能力は低いとはいえ、それでも阪神では原口が一番なんやから
とっとと原口を捕手に戻すべきやわ
野手で通用しないことが今年でわかったんだから、捕手に戻らなければ生きる道もないだろうしな
本人はまだまだ捕手やりたがってるんやろ？

>>200
せやねん

【野球】バース氏、阪神の日本一に太鼓判「パワーヒッターいるから大丈夫」通算　.337　202本　486打点　743安打　614試合
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507985467/

>>199
中谷高山が強打者になれば退き時やな

>>203
まるで大打者のようやな関本ｗ二千本くらい打ってたかとオモタｗ
でも北條に右打ちさせるというのは正しいな。あいつの場合さっさとショート失格を言い渡しサードで強打者目指させるなら引っ張りのほうもありや！

>>203
濱中は故障でだめだったが、見事に開花してくれた数少ない中軸やからな
素質だけで終わらなかった奴は痛みを知ってるから教えるの上手いな
江越は今日の内容とか見てたら、スタンドイン25ランニング5とかで３０本打ったりしてほしい
って感じで、謎のスケールはあるんだがな…

>>204
捕手も一塁も無理だったから外野でいいよ
原口は

いやいや江越は謎やなくてわかりやすいくらいスケールだけはあるよ。
スピード、パワー、守備能力と

>>211
濱中コーチのおっしゃる通り、江越にたりないものは…

「明日は鳥谷がやってくれる」
鳥谷→プレッシャー
他選手→やる気でん

>>193
地元開催
勝ち数が同じ場合は勝ち抜け

アドバンテージやろ

ないと思われてるけどアドバンテージは0.5あるでしょ

>>213
鳥谷の内容がずっと悪いままだから
名前出したんだろうね

>>214
いや、初めから２位が1勝0敗スタート。
３位のチームが勝ち上がるためには2連勝しかないという
半年やってるんだから、それぐらい差があっても問題ないと思うんだが…
一回パがやってなかったけ？それでうまくいかなかったのかな？

今日仕事で見れなかったけど勝ったんか？

>>108
あんな当たり屋を凄いと言われても…。

>>218
勝っとるよ

２０１７年度 プロ野球 日本シリーズ
阪神 ｖｓ ソフトバンク

鳥谷がこういう試合で活躍するイメージが湧かん

>>222
打点とかは別の選手だけど、実は攻撃の起点はすべて鳥谷からだった
とか解説者が話してるようなイメージしかわかないなｗ

天才福留孝介とその他大勢達を信じよ

石橋和歩容疑者が榎田にそっくり、、、

広島が驚きの貧打にでも成ってたら1チャン有るだろうけど
それでも阪神投手陣の広島(マツダ)アレルギーが酷いからな
結局自滅しそうなんだよなマツダでは
甲子園なら貧打のまま起こさないで済むかも知れんが

能見のマツダ大得意設定はどうなってもうたんや？

今日メッセが先発じゃなかったらキャッチャーは坂本だったんだろうか？
いい感じで勝ってるのに明日坂本先発ならマジで引くわ

>>222
侍ジャパンで失敗の許されない盗塁を決めたプレー。
あれが引退するまで人の記憶に一番残るシーンやろ、阪神のユニとちゃうしｗｗｗｗ

福留大先生と大エース・メッセさんの相性は異常ですな

>>225
全く似てない
くだらん

明日の天気、小雨になってるからやるかな！？
カッパでも寒いやろうな

打撃で信用できるのは広い球場で今の球で打ってるやつだけ
バレンティンも甲子園なら20本低打率守備糞のゴミガイジンに変わる
逆に中谷は神宮なら30発打てる期待の若手に早変わり
さすがヤクルト打者出て来るなとなる

来年梅野は100パー補欠やけどな

明日勝ったら褒美に今成戦力外

明日負けたら罰として今成戦力外

今成今日は宮崎で一塁やってたぞ
原口はDHだった
しかし原口は守備につかないと打たないな

中田の代償に江越、陽川のプロテクトはずしそうやな。それがうちや。
らっきょはプロテクト。それもうちやｗｗｗｗｗ

投手戦とかほんまつまらんわ
はやくラッキーゾーンつけて欲しいわな

>>236
打席と違ってしぶといなあいつ

投手戦がつまらんと言うのはだいたい素人

江越陽川はありえんなｗ陽川はやりそうだけど…
今の金本の1.5軍若手増殖の育成方針だと、FA補強とかがやりにくくなるなｗ

>>240
球場でみるなら絶対打撃戦やで
当たり前やん
投手戦とかまじつまらんで、マジで盛り上がりがない

まあメッセンジャーのチームだわな

野手では糸井福留

10点取っても11点取られたら負けだからな。
0点に抑えれば1点しか取れなくても勝てる。
この差は大きい。

>>242
狭い球場がホームのチームを応援したらええやん。万事解決。

ラビットボールやらドームランやらつまらんからな

外国人がバンバンかっ飛ばす中、サムライたちの国際試合での非力なこと非力なことw

2006年にドジャースタジアムで、
かっ飛ばした福留のホームランくらいしか記憶にないわ

>>242
それは言えてる。何やってるかわからんしなｗ
投手戦は風呂上がりにビール飲みながらテレビ観戦でのめりこんでいくのに限るｗ

明日は０−０の延長引き分け
１ステージ勝ち抜け

>>247
テレビやったら投手戦でもええわな
球場では全く違う
打撃戦よ
10点とかの日は超盛り上がるで
こういう点は関東で試合観れる奴が羨ましいわ

能見岡崎ならまず勝てるやろ

清宮も浜風ぐらいであかんかったらメジャーなんか話にならんよ。

横浜戦の秋山で梅野だったらそのほうが問題だろうに
梅オタはたまたま一つ勝ったらすぐホルホルするけどさ

テレビで見るぶんにはテンポのいい投手戦だな
現地で投手戦はけっこう退屈になる

>>249
だーかーらー、関東なんて言わんでも金貸しオーナーチームがあるやんか（笑）
阪神ファンやめてドームランエンジョイしたらええやん！

日本シリーズは西武とになりそうやな

俺なら今日は井納ではなく今永出したわ

相手からしたら阪神に相性良すぎ今永で負けてたら痛かったと
いうポジ思考もできる

今永故障とかそういうオチでは無いの？

一つ引き分けに持ち込めば勝ち。連日の雨もありえる
もうほぼ確定だからなこれ

明日
秋山今永で負けたとしたら
互いに３戦目に誰出すかが

運命分ける大事なポイント

明日は　０−０だって！！
中継ぎ陣総動員！！

>>260
３年前みたく1勝１分で勝ち抜けるのか

>>258
まぁ絶対に落とせない今日の試合で勝てて良かったよね
どっちに転んでもおかしくなかったからね
負ける気は全くしなかったけどさ

>>256
なんでやろな
あそこの左二枚でウチは詰んでたやろ

延長引き分けが好きやねん！！ｗ

明日が中止でも月火は出来るだろ

ヤフコメって梅信の溜まり場ってか巣靴な気がするのは俺だけか

>>266
巣靴ってなんだよ

俊介外すとしても打順は変えたくないからなあ
１番だと取り敢えず球には当たる高山か当たらんが見極めは出来る江越か
どっちかに賭けるかしかないというのが…

まあ、もし負けたら今永で必勝と言う事やったんやろけど…
普通に考えたらそれがウィーランドなんだろうけど広島戦考えての結果か？
だとしたら阪神舐めすぎだなｗ

やはりＣＳの緊張感はペナントには
そうそうないな

負けたほうのチームが消滅させられるなら尚更よ

俊介、送りバント失敗はちょっと印象悪いな

>>268
まだ、守れる江越が良い気がするけどな…

最初の打席の良い当たりがファールになるところが俊介や

>>273
楽天の松井からホームラン性のファール打ったりな

こんなアホみたいな制度でもファンが楽しんでお客が入るならそらやめへんわなあ。
CSをやめるなり変えるなりするためには客が入らずもりあがらん、そうなるしかないんやろうな。

>>272
いつだったかのセンター高山の広島戦はひどかったからな。

>>275
CSを見てわざわざ書き込みまでしてる俺らが言ってもだめだわな

>>274
それ思い出してたわｗ

>>276
中谷と俊介のクラッシュを思えば大したことじゃないだろ

>>276
短期決戦であの守備はきついかと思うな。打撃も現状相変わらずよくわからんし。
なら、打撃は0計算で来てもしかしたら一発あるかもぐらいの覚悟でも、守備はきっちりやってくれる江越がここではよい気がするけどなぁ…

明日も一番は俊介かな？

明日試合やってほしいが果たして

>>279
そのクラッシュの前に中谷は2回ファインプレーしてるんよな

左殺しの俊介外すとか頭沸いてるのかな

>>284
今日井納だったんだが

江越の足と守備はいいから1番ショート大和7番センター江越いいかも
高山は終わった

横浜なんかに負ける気せーへん
仮に俺が9番レフトに入っても勝てるわ

>>285
明日以降のこと言ってるんだが

>>288
明日中止
月火は出来ると思う

>>280
同意やね。とはいえ現状は１番俊介でいくのが手堅いとこやろうな。
なんやかんやで俊介、大和、そしてらっきょならぬ梅野のセンターラインで守る日は見てて普通に強いチームと思う。

不安でついさっき結果見たんだが勝って良かった

http://22.snpht.org/171014171221.jpg

>>268
俊介と江越で江越を使う理由は皆無やろ…

>>289
月曜日の天気予報見て言ってんの？

江越は守備代走だけでも相当貢献できるな
金本も来年は江越の打撃は諦めて一軍置いとくんじゃないか？

やっぱ雑魚浜は雑魚浜だったな
日本シリーズでるのは１０年早い

また天才梅野が完璧なリードで抑えたのか

1st勝ち抜けても無能のクズ片岡は解雇しろや
こいつがいるうちは一生貧打線確定、顔も見たくねーんだよ

>>295
なんで１軍に置いとくことが打撃諦めることになるん？
練習はずっと続けるわけやからある日めっちゃ良くて使ってみよかと為ることもあるかもしれんやん
少なくとも２軍で基礎からやり直しの時期は終わったということやし

阪神がスカウト会議、今ドラフトは5〜6人指名予定

2017年10月14日
10/14、スポーツニッポン2面より

阪神は13日、兵庫県西宮市の球団事務所で26日のドラフト会議に向けたスカウト会議を行った。
25日に行う前日会議までは今回が最後になる見通し。
プロ志望届が12日に締め切られたことを受け、四藤慶一郎球団社長も同席して、指名候補選手の最終確認を行った。

阪神は今ドラフトで5〜6人を指名する予定。
佐野仙好アマ統括スカウトは「うちとしては70人くらいのリストの中で、みんなと話し合いをして、意見を聞いた」と説明した。
各ポジションごとの優先順位や、補強ポイントなどを照らし合わせて、綿密なシミュレーションを行ったものとみられる。

すでに1位指名は早実・清宮で決定しており、2日の面談の席上で本人にも伝えている。
ただし、指名が重複することは確実で、抽選で外れた場合は即戦力投手を指名する方針で、
東大・宮台や明大・斉藤、中大・鍬原らの名前が挙がっている。

広陵中村にしとけ

宮台、外れ１位候補かよｗ

明日サンテレビで中継あります、リレー中継だけど

>>294
明後日のが酷いわ

>>275
一言で言ってしまえば、『敗者復活戦』に過ぎないわけやからね…
半年間、１４３試合も戦って確定した順位が、わずか数試合のCSでひっくり返る可能性があるなんて、やはり違和感がある。

CSが導入されてから、まだ阪神は公式戦優勝がないが、もし優勝して下克上食らったら、やはり納得いかないと思う。

どうしてもCSやるなら、３位は排除して、１位・２位の対戦にし、１位に更なるアドバンテージ(例えば毎試合、１位に一点を与えるとか)を加え、下克上はなかなか無い、ってくらいにすべきやないかな

>>302
3〜4位候補だと思う

阪神左投手育てるの上手いからそれくらいなら悪くないと思うけど

>>302
今年のドラフトは、１０年ぶりの不作らしい。
宮台なんて、東大だから注目されてるだく

２０１４もめちゃめちゃ不作だったけどあれ以上なんか

掛布雅之氏のセＣＳ「特別観戦記」１５日のスポーツ報知紙面に掲載
http://www.hochi.co.jp/notes/20171014-OHT1T50184.html

◆セ・クライマックスシリーズ第１Ｓ第１戦　阪神２―０ＤｅＮＡ（１４日・甲子園）
　
今季限りで阪神２軍監督を退任する掛布雅之氏が観戦。阪神が完封勝利した
分岐点などを「特別観戦記」として、１５日のスポーツ報知紙面で掲載します。ご期待下さい。

来週はCSファイナルステージで楽しむ
再来週はドラフト会議で楽しむ
再来週の週末からは日本シリーズで楽しむ

完璧やね

>>309
またゴミ売とつるむのか

宮台は怪我前なら本当に凄い球投げてたけどな

>>307
宮台が１位候補になる自体、今年の不作を証明してると思う。
ただ、不作の年でも、下位指名から一流に育つケースもよくあるんで、球団の育成次第には変わりない。

福留孝介
韓国戦での２ランなど
日シリ含め
大舞台での経験が違うわな

>>313
不作の年でも必ず当たりは居るからね

またメジャーオールスターの福留さんがやってくれたかいうメッセの顔がやな

>>310
ニヤッとしちゃったw

しかしいつまでもベテランと外国人頼みではな…

広島キラーの糸原が帰って来ましたぞ

>>314
福留は、昨夜も１０時に寝たらしいわ
高ぶりもなく、ゆっくりと

若手をひっぱる、嫌われ役になっても構わないとか

>>305
>例えば毎試合、１位に一点を与えるとか)を加え、下克上はなかなか無い、ってくらいにすべきやないかな


もう野球というスポーツをまるでわかってない人間の意見だな
実際に野球をしたことないだろｗｗ

日シリ出るとかの奇跡は金本では絶対無理だろうが

出る可能性残すなら明日も勝って決めないと厳しい

まぁファイナルもメッセで１勝はできるだろうけど
他にめどが立たなすぎる…

明日、秋山じゃなくて能見のような気がする

大山がマウンド付近で捕ったフライ、去年なら間違いなくお見合いしてましたね

福留、四番だと気負いそうなんだけど、もっとラクに打たせてほしい

4番はれる奴が他にいないし

>>326
気負ってホームラン打ってりゃそれでいいだろ

秋山か能見かあ
どっちも抑えられる気がせんな、打ち頃の球だわ
こっから2連敗で敗退とかだとバカにされまくるな

糸井が勝負所ではイマイイ頼りないからなぁ

イマイチ

だった

4番が他にいない→福留はわかるけど一時大量発生してた4番が他にいない→大山を主張してるアホはなんやったんや

今からでも5番に村田修一を招集したい

CSでメッセが投げて福留が決める試合運びは
スパイスの時と全く同じ
金本野球まじつまらんな
明日はドリス3イニング投げて引き分けじゃないかな

糸井福留村田鳥谷という並び…

まあ相手は絶対今永だわな
負けたら終わりだから

明日は普通に秋山で連勝もしくは引き分け狙うのが
常套手段だが

裏かくの好きな奴は能見
ていう手もなくはないけど
結局秋山かなあ

まあ阪神はベテランと外国人と外様が輝くチームやからな

マテオと桑原の順番を入れ替えたんは誰の指示か知らんけど、なかなかすごいことやで
いつも通り7回桑原で失点してても別に誰も批判はされんけど、勇気を持って意思をもってマテオを先出ししたのは評価したい

>>225
阪神の誰かと思ったけど、榎田そっくりだな笑

桑原はシーズン終盤からまっスラのスピード出てないしコントロールも甘い
今日はたまたま抑えたけど、広島相手なら厳しそうだなぁ

>>340
広島相手なら誰が投げても厳しいという現実…
逆に４,5点取られても打ち勝つぐらいの展開じゃないと勝てんやろな

ベイスターズ強くなったな

高さ危険太郎、国吉、濃すぎ
あとは大原とか須田も

こういうベイスボールをやっていた投手どもが淘汰されて
ちゃんとした投手だけで一軍を形成できるようになっている

シーズンで20本も打ってないような福留さんがここ一番打ってほしいところで打てるぐらいやから、ハゲてないと心から信じれば案外フサフサなのかもしれない

言うても今永の対戦防御率3点オーバーやからな、こっちが最少失点に抑えていけばいいだけや

>>275
2005年にそれこそアホな生き恥日シリなんてしてなければな。
あれで「試合勘ガー」とか言い出してパに追従してこんなクソ制度作ったわけだしな。

なんやかんや言っても安定と信頼の福留さん

>>341
メンドーサが安部潰したのって何気に大きい
西川とかなら打つ方はそこまで差がないけど、守備は下手糞

小窪ならもっと穴になる、サード新井も見たいけど

>>344
甲子園では全然打ててない

>>328
若手頑張れって事

>>344
秋山も今永もハマスタで防御率爆上げしてる
2人ともゾーン勝負してくから狭い球場だと危ない

>>318
中谷も広島優勝時以降ホームラン一切ないからな
結局、そこに引っかかったからスタメンじゃなかった
高山は金本のホームラン指令で終わった
北條もそう
去年は消化試合だったから使えたんで
現時点昨日の打順がベストだとは思う

中谷は既にもう来年はアカンやろなって雰囲気出てるな

ヒーローズのドリスの噂って何w

まあ長距離砲じゃないやつに本塁打打てるようにとか言われるとな…
去年の鳥谷も半分はそれやろ

甲子園の今永は打てんから明日もオーダーは同じでええよ。

中谷が筒香クラスになればという淡い淡い希望

梅干、CS　１st２st　０安打やろうな
日本シリーズ、故郷福岡で大爆発と予想

頼むから日シリに西岡は連れて行くな

>>356
筒香1年目のイースタン成績

筒香嘉智　.289(418-121)　26本　88点　*2盗　OPS　 .835　本塁打王　打点王

大丈夫！西岡は構想外

>>359
イースタンは常に打高だから...！

井口さん、西岡もっていかんかな

今の一軍メンツバランスがいい気がするんだよなー
今日試合に出なかった人も頑張って欲しい
てか全員活躍するぐらいじゃないと広島倒せないと思う

>>362
鳥谷は持っていかないのか？

>>363
甲子園なら(まだ)希望あるけど、マツダやと完全アウェーやし
ファンもそりゃ日本シリーズまで行きたいやろ
去年日本一逃したし

>>364
鳥谷くらいは最後まで阪神で使ってあげて

中谷はおかわりの下位互換になれれば御の字。
高山は３０本塁打は打てんと先発の値打ちはないから長打力上げさすのは間違いではない、勝負弱いだけに代打ですら使えん。
まぁクソ守備クソ走塁、出塁も長打力も低いチャンスに弱い、打率は京田や源田（ショートで走れる選手）クラスをゴリ押しするのが間違いや。
一番センター高山とかなめすぎや、先発で使う選手ですらないのに。
相手チームやアンチは喜ぶやろうが。

>>361
城島とかウエスタンでもホームラン20本越えてた、元広島の栗原も
大成するならこのくらい打たないと

ただ阪神でも喜田や森田みたいに打ってた奴も居るけど、2人とも守備酷かったな

高山は去年がピーク

来年は陽川を使えばええと言う事かいな？

>>354
どこかのチュッチュとは対象的
さすがに大和にも「５本は打て」とかみたいなのはなかったなｗ

野球経験あればホームラン打つ難しさは誰もがわかるし
野手なら誰もがたくさん打ちたいに決まってる

陽川も例に漏れず、守備酷いから…

>>369
まさかのキャリアハイとかやめてや
来年くらいまた覚醒してくれよ

他所にもおるやろ、1年目が一番成績良かった選手
そんな不思議な事じゃない

今永とれとりゃ優勝できとった可能性もあるのに高山とか・・・
半端な大卒野手身体能力も低く長打力もない、特に学生時代から外野専（赤星みたいに走れて出塁率高いのは例外）はいらんわ。

2年目ジンクスとかいう言葉あったな
高山は既にベテランっぽい顔(老け顔という意味ではない)してるけど

高山は一か月覚醒して二か月低迷を繰り返して、それでも一年使えば.278本23ぐらいは残せる選手になると思う
守備はあまりうまくならなさそう

高山は自分で目標に上げた
3割20本がスタメンで使えるボーダーラインの成績
守備クソ足使えないならこれぐらいはやらないと使う価値がない

広島の育成力なら高山を松山レベルに育てれるだろうね

赤星のドラフト直後なんて2ちゃんでも公式で叩かれまくってたし
同じようなやつ指名したらどうせ叩くんやろ