中日ドラゴンズが３位に入る戦略を考えよう２

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1542369719/-100

率直に今の中日には、セントラルリーグで優勝する力はないだろう。
しかし、３位内であればクライマックスシリーズを通じて
日本シリーズに出場することが可能だ。
それでも今年が５位だからかなり苦しいが、
知恵を絞っていろいろ考えてみよう。

シーズン３位でも日本シリーズに出る道があるのだ。
中日はここを目指してやればいい。

４位などというのは目指す価値がない。
それではＢクラスだし、日本シリーズには出場できない。

やはりプロチームである以上、日本シリーズを目指さなくては。

メジャーリーグの球団が皆、ワールドシリーズ制覇を目指して戦うのと同じだ。

はっきり言って今の中日には、
リーグで３番目の力はないだろう。
しかし、順位というものは往々にして実力通りにはならないものだ。

そこを、創意工夫でどうにかして
中日ドラゴンズを３位に滑り込ませようという趣旨のスレである。

前スレでさまざまな意見が出て来たけれども、
個人的にはやはり中心線の補強、
特に今後は捕手に重点を置いた補強が必要なのだろうと思う。

幸い今年、遊撃の根尾が獲れたので中心線がだいぶ補強された。

まだ道半ばではあるけれども、この方向で間違ってはいないだろう。

正しい方向に進んでいるのだから、
やりようによっては十分３位以内に入ることができるはずだ。

>>10
俺も中日の3位入賞を確信している

ただし5年先の話だが。このまま一歩一歩戦力を固めることだな

やっぱり余分な失点を減らすことが第一だろう。
中心線の補強というのも結局そこに行き着く。

結局勝負事というのは、結果をださなければ駄目なのだ。
結果とは即ち日本シリーズである。
これを目指さないというのでは、そもそもプロ球団として話にならない。

投手の勝ち頭が阪神に移籍した。
しかし逆に考えると、若手にはチャンスが広がった格好だ。

ここぞとばかりに、
死に物狂いでローテーションの一角を獲得しようとする投手に、
是非とも出て来て貰いたい。

そういう投手が出て来てくれれば、
３位ぐらいは十分に中日の射程内だ。

夢物語などではない。
戦いようによっては十分可能なことだ。

「根尾は最初は二軍でじっくり鍛えるべきだ」
という意見が前スレであった。
しかし俺は、根尾は一軍で実戦経験を積ませるべきだと思う。

やっぱり実戦に勝る経験というのはないと思う。

そういう点で、与田新監督の采配は注目に値する。
この点では、12球団一だろう。

是非とも「今年の中日は違う」と誰もが思うような、
積極采配を期待したい。

６球団しかないうちの３位なんてそんなに難しいことか？
１００点満点のテストで５０点取るようなもん
たかが６球団しかないのに何を苦戦することがある
練習しりゃいいんだよ、練習してないから弱い
たとえば伊藤準規という使えないカス投手がいるがこいつはオフも練習毎日してるそうだ
でも実力がない、それはただ毎日来てダラダラやってるだけの実のない練習してるから
ただ長い時間毎日練習すればいいと思ってる選手が多いんだろう

>>22
そうなんだよ。
特に今の制度だと３位と４位の扱いに大差があるから、
３位以上を狙って行くというのは当然のことだと思う。

再来年にAクラス争い出来るように頑張れば良いと思うよ、まぢで

名将高木守道を監督に！！

田島、大野、又吉が例年どうりなら今年は二位だったぞ

９月中盤までは2位までになれるチャンスはあったからな
横浜との２連戦、小熊なんかに先陣まかせたのがいかんかったわ
クズ浜も雑魚２人の引退試合からめて汚いマネしてきたしな
敗戦処理加賀と代打の代打要員で名前毎年変えてるだけのブサイク後藤の引退試合ごときで恐縮してしまった
中日のメンタルも弱い、逆に大選手である岩瀬、浅尾の引退試合では中日は珍に負けてるしな

>>24
それでは今シーズンは捨てて戦うこととなり、
そんなので客を呼ぼうというのは無理な話だ。
可能性は低いとしても、
日本シリーズを視野に入れた戦いをしないと。

>>25
高木さんのどういう所を「名将」だと考えるか？

最初から3位狙いというのがもう駄目
森の無能馬鹿は一言も優勝を狙うとは口にせず
５割でいけば・・・3位までに入れば・・・と開幕前から情けない発言ばかりしていた
与田は優勝とはっきり口にした、この姿勢は良い
森みたいな馬鹿は監督やってはいけない人物だった、中日史上最低の監督
過去に最初から優勝を狙わない監督などこいつが史上初だ

>>28
無理。
もう金ないんだから日ハム見習え

>>28
日本シリーズを視野に入れるって事は目先の勝利に固執するって事か？
だとしたらそれは反対
若手次世代野手は少ないから京田と周平に経験値積ませなあかんし、若手投手を目先の勝利を追うために酷使するのも良くない
目先の勝利に固執するよりもやるべき事は個々を成長させる事
それを最優先にして、その結果で良い
順位を最優先に考える段階にはないと思う

>>32
ちょっと違う。
発展途上のチームだから、
遠い将来を見据えて戦うというのはいい。
しかしだからと言って、
来シーズンは捨てでもいいということにはならないだろう。

>>30
３位狙いじゃない。日本一狙いだ。
それにはまず３位以内に入る必要があるという意味だな。

>>33
>>34
結果的にシーズンを捨てる事になってでも優先するのは個々の成長
大事なのは結果に固執するべきかどうか、固執するなら、周平不調なら亀澤使うか？
鈴木や佐藤あたりが結果出したら浅尾みたいな起用の仕方するか？
そういうとこを我慢しながら、ある意味では来シーズンのベストな布陣ってのは放棄して戦うべき

松井雅人が捕手じゃ優勝争いは無理かな。今年みたいにせいぜい棚ぼたAクラスが見えそうで結局は最下位争いするだけ。
投手はガルシアが抜けて、ドラフト入団組も即戦力とまでは言えないから、今年と来年の間に戦力面で差をつけるとしたら、松井雅人を取り替えるしかない。

>>28
だな

>>31
金ないのは無知で頭悪い低学歴丸出しのお前だけ

>>22
基本頭悪いんだろな
あのモデルみたいな体形見れば無意味な練習をダラダラやってるのは一目瞭然
大野もブルペン入って投げ込んでるらしいが
お前が今やるべきことは下半身強化のトレだろと
なぜあのバカに誰も言わないのか…

腕立てだって自重で毎日1000回やっても一定の強化しか得られんのに
投げ込んでなんにもならんぞバカ大野

>>35
まあそこは考え方の問題だが、
そこの部分は与田監督が考えることだな。
チームの全体的な青写真だから途中で変更はできないし、
それについてはもう決まっていることと思う。
開幕直後の戦い方でわかるだろうから、要注目だ。

>>36
しかし捕手の問題というのは
一朝一夕には行かないからな。

高木守道監督だったらアナル糞落合みたいに井端を潰すような馬鹿なことはしないよ！
ドラゴンズ愛感じる名将だよ！

伊東が大相撲のゲストに出たとき「初めてのセリーグなんで」ばっかり言っていた
不安なんだろうな
あまり過剰に期待しない方がいい

>>40
与田監督が考えるとか言い出したらこのスレすらいらんやろ、３位に入る戦略ってのがすべてそれにあてはまってまうわ
便所の落書きにそんなん関係あらへん
３位目指すにしても目先の順位よりもやるべき事が今の中日にはあるから、そこを度外視してでも結果に固執するべきかどうかも大事な部分やろ
戦略なんかいくらでもあるやろうけど、そういう前提を考慮してチョイスしていく事やん

>>44
そうなんだが、
言ってどうにかなる問題と、ならない問題があるからな。
チームの将来のビジョンなんていうのは、
ここにどういう書き込みをしても変えるのは難しい。

しかし、「こういう方向性でやるべきだ」だとかの
意見を書くのは自由だと思う。
意見の対立は喧嘩とは全く違うだろう。

>>42
まあ、井端のようなチームの功労者に対する対応が、
一時期の中日は少し変だったというのはあると思う。

コンバートの件もそうだし、
１番２番の入れ替えの件もあったし、
何より年棒大幅カットのことがあったし、
これについては、意見のある人間はけっこういるんじゃないか？

しかしなんだな。
まだオープン戦すら始まっていないのに、
結構真剣な意見は出て来るもんだな。

>>46
どこのチームでも高年俸のベテランなんて苦労してるわけで。今年だって和田や金子とかバッサリいかれてそれでも残っ移籍したり普通にあることなのに何故か未だに井端井端言ってる感覚が分からん

>>48
金のことは力が落ちたらしょうがないよな。
ただ、なんというかだな・・・そういうことではなくて・・・
チームに貢献した人間をうやまう気持ちが、
井端の時は若干足りなかったような気がするのだ。

>>42もそこを指摘しているんじゃないだろうか？

>>49
落合を擁護するつもりはないけど長いこと同じ環境だとマンネリになるから刺激を与えたくて敢えて挑戦するって発想自体は悪くなかったと思う。それを本人や周りがどう捉えるかは知らんし。

>>50
元々、中軸でもないのに
少し年棒が高過ぎたというのはあるかもしれないけどな。
パワーは元々ない訳だから、
スピードが衰えてしまうと、確かに使い道が難しい。

ただ、それにしても扱い方がちょっとあざとかった。

貢献度の高かった選手は、
もうちょっと綺麗に扱わないと。

>>45
ビジョンなき戦略なんてその場しのぎでしかないけどな
だからこその6年連続B クラスだと思うけど
わかってると思うけど、戦略の話だって何の話だって便所の落書きで変えられる訳じゃないよ
可能性あるなら具体的なファンサービスの提案くらいやと思うし
まあええわ、じゃあどういう話なら良いの？
打順とかか？
捕手を戦略でどうこうするとか？

>>53
野手の方なら、打順は十分ある話題だろう。
スタメンに誰を使うかだとかもあるのではないだろうか。
来期は特に根尾だな。

基本的に何を書いたっていいんだよ。
ほかの書き手を煽る目的でなければ。

キャンプの結果次第だろうからまだなんとも言えないが、
基本的に根尾は開幕から１軍ベンチに入れる方針なんだろう？

>>51
選手本人にとってはいかに厚待遇で高齢まで現役でいられるかが全てなんだから100%報いるのは難しい。中日なんかまだ大事にしてる方、その分他から老人ホームなんて揶揄されるけど。

>>56
高卒ルーキーに何過大な期待を寄せてるの？

>>58
立浪の例があるではないか。

>>59
何十年前のたった一例をそんなに堂々と出しても説得力無いよ。

>>57
まあ、今中、川崎あたりはかなり大事に扱われてたよな。

>>60
個人的には立浪級か、それ以上のルーキーだと思っているのだが。

６年連続Ｂクラスだろ？
３位は天国のような結果だ。
だが望み過ぎということはない。

3年後にＡクラスに入ればいい
補強の阪神巨人に王者広島。来年は絶対無理

>>64
阪神は勝てない相手じゃない。
それに、負ける前提で試合してどうする（来年限定としてもだ）。
４位以下のＢクラスなんてのは、
明白な負けだからな。

落合が去ってまだ2年
戦力が充実するまであと5年待て

>>66
５年は長過ぎるだろ〜

3位に入るならば最低5割は勝たないといかん。つまり７０勝が目安だ。だが今の投手陣の実力を思うとこれは無理。だからよくても5位だな

>>68
いやまあ、.470でも３位に入ることはあるけどな。
ただ、そんな志の低いことでは駄目だ。
そうだな、貯金10あたりが目安なんじゃないだろうか？

補強については、ほかに長く続いているスレがあるから、
こっちは主に選手の起用、戦略ということになるだろう。
打順なんかの議論も当てはまるな。

もちろん話の過程で、
一部補強の話題が出ることに問題はないけれども。

つまり、前スレでも話されていた中心線の話とかだな。

新監督が、落合とは関係のない与田だ。
今までとは違う、何か新鮮なことができるかどうか。

まずは先発ローテーションだろう。

松坂は入るのか？

>>69
俺もホントはそう願いたいんだけどねぇ・・悲しいかな現状を見るとそううまく行くはずないと思えるんだ

>>75
今の時点で力がなくても、
シーズン中に若手が急速に伸びて来ることもあるしな。
そう悲観したもんじゃない。

【告発者の名前と住所】
◎宇野壽倫　連絡先：東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸２０２号室

還暦無職・生活保護不正受給犯罪者の色川高志（東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３号室）はアルバイトをしていながらそのことを内緒にして申告をせずに
不正に生活保護を受給しています。「糞アリ貧乏人どもは一生死ぬまで汗水流してせっせと働いとればええんじゃい。おんどれら糞アリ貧乏人どもがちゃんと働かんかったら
ワシが遊んで暮らせんじゃろうが〜。ボケ〜。カス〜。アホンダラ〜。」が口癖で「金や金、金持うて来い〜。どアホ〜。」といつも大声で叫んでいるようなとんでもないクソ野郎です。
こんなクソ野郎の思い通りにさせてはいけません。みなさんどんどん匿名で役所や警察に密告してこのクソ野郎が遊んで暮らせないように人生の厳しさというものを徹底的に教え込んでやりましょう。

生活保護が受給されなくなった時点でこの犯罪者クソ野郎の場合は自殺するしか他に道がないでしょう。 こんな犯罪者クソ野郎をのさばらせていては世の中のためになりません。
このような犯罪者クソ野郎が存在していること自体正当に生活保護を受給している人の迷惑となるでしょう。
まずはこの犯罪者クソ野郎に渡ってしまった我々の大切なお金を取り戻しその上でみなさんの力でこの犯罪者クソ野郎を自殺へと追い込みましょう。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

色川高志 （あいかわ たかし）
〒１２５−００６２
東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３号室

【色川高志という人物も生活保護受給者でありながら申告せずに内緒でネットストーカーなどのアルバイトを
　している生活保護不正受給犯罪者です】

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４−８５５５
東京都葛飾区立石５−１３−１
�рO３−３６９５−１１１１

>>76
ドラフトがあきらかに失敗してるからね
他球団と比べても来年に関してはそれがある可能性は低い

>>73
そこがまずは絶望的
森の時みたいに外国人枠の活用をやるだけやってみるとかのビジョンもない編成やからな
こんだけ先発おらんのに無策って感じが凄い

>>79
そうだ。
頭数が絶対的に足りないので、
やりくりを考えないといけない。

しかし、先発投手に関しては、
広島、巨人以外はみんな苦しいのだ。

>>78
しかし根尾を引き当てた。これは大きい。

根尾が先頭に立って活躍するのはまだ少し先だろうな。
京田高橋福田の内1人はあぶれるし。

>>82
いくら素質抜群でも、
入団してすぐ内野陣を引っ張れというのは荷が重いだろうな。

まあ、内野は競争になるだろう。
キャンプ、オープン戦が、それで密度の濃いものになってくれれば。

もう少し元気のあるチームにして欲しいものだな。

>>85
元気が無いってどういうこと？ハイテンションならいいの？

>>86
野球がおとなし過ぎるということだな。
具体的には、星野イズムみたいなものが欲しい。

>>80
広島も実は苦しいけど打線でカバーしてる
まあ、中日とは質の違う苦しいだけどね
先発なら阪神がかなり強力
中日がやりくりするなら質で対抗するのは無理だから数で対抗するべきだった
編成は何にも考えてない
優秀ではなかったが、森はそういう備えやアイデアは色々やろうとはしてた
来年のチームにはそれがまったく無い
戦略に幅がなくなんとなくやろうとしてるのが見え隠れしてるからたぶん大敗するよ

>>78
んなこと分からんよ。出て来て欲しくないお前の個人的願望をさも事実のように言うなよ

勝つことよりもファンサービス路線にしたんじゃなかったのか？

>>47
いうだけはタダだし

>>88
なあに、下駄を履くまで分からんさ。文字通りな（笑）

>>90
勝負であり試合だからな。
基本的には勝たないと駄目だ。

>>89
13年の１位は血行障害、14年ドラフトは全滅、15年の１位小笠原は肘の手術あけ、16年の１位柳は球威不足
笠原と鈴木博くらいかな、小笠原も一応伸びるかもな、あとは誰がいる？
鈴木以外の17年組は高卒だらけやから再来年以降やろうし、16年組は丸山は駄目で石垣は伸び悩み
福とか阿智羅くらいか、スケールなら阿智羅やけどな
ものたりんと思うけどな客観的に

>>94
柳はが体はしっかりしてるんだがな。

>>93
そんなんばっかりで、具体的な話が３位を目指すって意気込んでる側からまったく出て来ないよな？
願望垂れ流すだけのスレじゃないよな？
具体的な戦略を誰か言ってくれよ

>>96
まあ、スレの本領はシーズンに入ってからだと思うんだよ。
「ここはああだったが、こうした方が有効だろう」とかな。
こっちは基本的に戦略スレだからな。

ただ、内野の布陣なんかも戦略の一つだから、
そういうところの議論もされればいいと思ってはいるのだが。
落合氏は「根尾はセンターで使え」と言っているようだが、
そういう意見の是非もこのスレの方向性と合致するだろう。

>>94-95
柳の球も体に当たれば骨を折るくらいの威力はある

柳は左だろう？
どこかでは使えると思っているのだが。

MLBがやったオープナーを柳が務めれば良い。柳の球を見た後に、敵の打者が普通の先発投手と対決すると調子が狂うと思う

>>100
つまり前座として使うということか

>>101
1回3凡なら1番から3番を切る役目。オープナーはやり過ぎでも、柳はカードの頭の先発に持ってきて、次の2戦を優位に進めた方がいいかもしれない。

>>79
投手力は悪くない
今の野球は打線先行で打ちまくれば5割まで行ける
西武をみろ！

京田がいる打線だと、
打ちまくるっていうのはちょっとな。

長打力がないというのは仕方ない。
だが、率が悪過ぎる。

中継ぎがダメ
昔は、中継ぎが盤石で
７回まで勝ってれば、勝ちみたいなところがあった

攻撃面では京田は足かせにしかなっとらんしな

5年後を見越すと周平京田根尾は主力で使わんと今の若手野手じゃスタメンが組めなくなる。
現時点で京田以外のスタメン野手がそこそこ打つので来年からは京田の打撃成績に応じて打順を見直せば良い

ある程度の打力がなければ、
根尾との競争にはまず勝てまい。
練習あるのみだな。

>>107
まあ、そうだろうな。

京田の打撃成績が今後もずっと今年並なら正直厳しいというか足の速い直倫みたいなものだが、今年が底であればショートとして悪くない。
来年以降伸びて一年目の京田を超えるようになれば、根尾も坂本並の選手までいかないと京田とのポジション争いに勝てなくなる。

今年の京田はあんな低成績でも優遇され続けたものの
それに応えることなく全然成長をみせんかったしな
あの見苦しいまでの優遇がチームの士気を完全に下げたのは
球団として本当に反省してもらいたい

>>110
長打力UPっていうのは、
相当練習しても一朝一夕には行かない。
ここは素質も関係して来る。

しかし、バットにボールを当てる技術というのは、
練習で上げることが可能だからな。
結局、練習に尽きると思うよ。

ナゴヤドーム本拠地で、防御率ワースト
とか、凄いよなぁ

>>113
そう。前スレでも話題に登ったが、
ディフェンスに強い本拠地を、全く生かせていない。

投手陣再建だろ
野球は投手だわ
暗黒横浜は野手で内川、吉村、村田、金城いても
投手陣が論外であの弱さだったからな

>>115
使いながら経験踏ませて育てて行くしかないかな。

高橋周平の２０１１年ドラフト以来、一軍に定着した野手は京田だけという事実
これは当分低迷するはず

しかも定着というか実力が伴っていないので
ただの優遇でしかないし

>>118
今年まではショートのポジション争いの相手が京田の鈍足高齢版の堂上直倫だから。

エルナンデスで遊撃育成を完璧にフタし続けたツケだよな
直倫と京田じゃロクな競争にならんわ

>>117
ま〜育成がなってないと言われても仕方ない結果だよな。

>>120
吉川、森越はクビになって
阿部も遠藤も石川も溝脇も全く成長しない
京田を否定しがちだが育成できない中日としては成功例だろ
打撃が課題とハッキリもしている、球団はそこを重点的に教育・指導すべき
森繁は若手とされる周平と京田を使ったかが年齢的に将来を見据えてのことだろ

>>122
やっぱり中日は、コーチの置き方に問題がある。
功労者に対する「ポジション」として、
コーチ職を斡旋してるだろ？

育成が二の次にされている。

まさに天下り体質だよな

>>124
まったくだ。嘆かわしい限りだ。

周平以降でドラフト上位で獲ったの京田と根尾だけだし一軍に定着出来ないのはしゃーない

吉川大ってドラフト上位やろ？
立浪二世って騒いだわ

>>126
ドラフト下位でも、阪神の掛布みたいなのに出て来て欲しいものだな。
あれは阪神が育てたというより、
掛布自身が賢くて、自分で這い上がって来たんだな。
賢いっていうのはよい。頭が使えないよりはずっとな・・・

>>105
リリーフがつないでしぶとく勝ちを拾うようなチームが今あるの？
時代が違うよ時代が。時代にマッチした攻撃野球を志向するしかない

>>129
そこはピッチングコーチの腕なんだよな。
どのピッチングコーチにもできることじゃない。
与田監督は投手出身だし、十分分かってると思うけれども。

>>115
逆だ
野球は打撃。
投手で逃げ切るせこい野球じゃファンのついてこない
観客が増えたのは打撃がほんの少しだけ改善したから

>>130
森だって投手コーチの出だよ？
楽天の2軍コーチ上がりで大丈夫なの？
そもそも与田が出てきた経緯自体謎だが

投手出身の監督は打撃にすこし過剰な期待をしてなんとかなると打撃のチームを作りたがる
野手出身の監督は打撃は水物、投手になんとかしてくれと守りのチームを作りたがる

>>132
基本的に中日というのは、
監督は投手の起用には口出し出来ないことが多い。
あの星野監督でさえ、
投手の起用に関してだけは山田コーチに逆らえなかったのだ。

率直に、森コーチが実現出来れば、チームには一番よいことだと思う。
だが、それでは森カラーが残ってしまい、
与田監督としてはやり難いだろう・・・難しい所だよな・・・

>>132
俺は基本的に、
コーチというのは２軍の方が大事だと思う。
未知数ではあるが、いい人選になる可能性は結構あると思う。
だって与田監督が選んだんだろう？

>>133
それは絶対ない。
最近のセリーグ中日以外全チーム野手出身の監督だから
投手出身の監督とスカウトがメインで作り上げたのが専守防衛システム野球。

>>135
与田は2軍降格。
楽天は星野亡き後中日OB勢は完全に駆逐された
懐刀だった仁村でさえクビで地元解説者に就任したくらい

来季は投手コーチも一新して岩瀬もいなくなってブルペンの空気が緩くなるのがプラス方向に転がるのを祈るしかない

>>137
仁村徹は、実は今回の監督もあり得ると思ってたんだがな。
いや、与田は正直考えてなかったよ・・・

>>139
俺は川相入閣に期待してた
個人的には仁村川相の野手出身者に期待したい。

>>138
雰囲気はガラッと変わるだろうな。
まあ、そこは来年のオープン戦は楽しみなんだ。

>>140
河相か・・・コーチだったらっていう感じだろうか。
あんまり大人物ではないぞ。

3位は簡単だ。攻撃陣＝長打のある打者2人を中心に足があり出塁率の高い布陣で固める。投手陣＝二けた勝てる投手を3人軸に6人のローテを組み、信頼できる中継ぎを2人、抑えを１人確保。これで決まり

>>143
簡単なことを６年連続で逃してるのがドラゴンズなんやでw
現実を直視しなよww

>>113
もう鬼の首とったかの如く嬉しいのか同じ発言の繰り返し。つまんないね。もっと違うアプローチはできないものか。

あのクッソ広いナゴドを本拠にして防御率最下位かよ
マジで異次元の弱さじゃねえの
そもそもチーム作りを完全に間違えてそうだけどな
無計画で運営やっとりゃそりゃ不人気だわな
ファンは松坂目当てでしか球場行かねえだろ

>>123
現役功労者に対して円満に引退してもらうためのポジションという側面はどこも同じ。むしろ川上、和田、山本昌に逃げられたことに対して何やってんのよってイメージ

球団の本心としては彼を人的補償のプロテクト外にして
日本ハムへ行ってもらいたかったのではないか
いつまでもベテランに居座られても困るだろうに

>>140
川相って巨人の三軍監督時にバンドガイジで評判最悪って聞いたぞ。

枠がパンパンやから編成的な戦略が入りこむ余地が無いね
もっと事前に枠を空けておいて臨機応変に対応できる体制にしておけば良かったのに、枠の使い方が下手だわ
こういう危機的状況なら外国人枠の使い方に工夫が必要だよ
森の時は外国人捕手とかモヤとかバルデス、ジョーダン、アラウホ、ロンドンの起用方とか、何か策がうてる備えはしてたのに今の編成は何もしてないよな
例えば今のチームなら外国人の先発投手大量にとって、ビシエド、アルモンテ、ロドリゲスはそのままで更に先発ローテーション三枠を外国人で埋める外国人枠の戦略とかも試しにやってみたら良かったのにとか思うけどな

>>126
ドラフト上位の投手陣は結果だせましたかね？
>>127
ＰＬ
>>139
ＯＢ対策で監督が与田でも実質は経験のある伊東政権にしか見えない

>>150
友永やら落合チルドレン居るから仕方ないね

>>149
巨人はファンの数が多いから
いい加減面倒臭くなるっていうのもわからないではないんだが、
ファンを虫けらのように扱うあの態度は関心しない。
あんな男駄目だよ。監督の器ではない。

>>147
しかし広島あたりはそこら辺が上手いと思うんだよな。
ちゃんと育てられる人材を持って来てる。

>>146
そう言われてみると目玉がいないよな。

>>139
仁村は名古屋に染まってないからな
OBの中ではかなりまとも

>>111
かと言って、根尾根尾しか言わない現状は異様だけどな
地元出身はそれなりにいたし軽視はしてないのに、
名古屋人の中日ファンって、地元じゃない、他県出身者は、
宇宙人とでも思っておるのかな？

>>129
SBだな
ホームランはリーグ１位だが
昨年、今年と明らかに投手で勝ってきた

>>146
殿様商売は変わってないし
監督に動員の責任を押し付ける球団だし

>>156
仁村は賢いからな。
しかしその点で行くと、
与田も結構いいんじゃないかと思っているのだが。

名将高木守道を監督にしよう！

>>161
２回もやったし、さすがにもうないんじゃないか？

しかしあのバックトス、
後進に伝授するのはやはり難しかったのか？

野手育成が下手過ぎるチームが新人に期待するのも滑稽な話だ
ナオミチといい高橋周平といいサッパリなのにｗ

根尾も酷いチームに入って気の毒だ

>>164
しかし結局は本人だ。
根尾は這い上がると思う。

仁村は鉄拳主義だったが楽天で少しは丸くなったのか?

コーチへのパワハラで左遷されてなかったか？

>>166
まあ、性格的には星野系だが。
活が必要な時にいつか、出番はあるんじゃないだろうか。

「仁村徹監督の鉄拳制裁が猛威を振るっています。特にやられているのが若いコーチたち。
試合会場ではバシバシ叩かれながら指導されている場面が多々目撃されています」

２０１０年以来、今季から再びファームで指揮を執っている仁村二軍監督は、星野監督が
中日監督時代の選手という間柄もあり“闘将ＤＮＡ”を継承する人物。もともと選手に
対して鉄拳制裁も辞さない厳しい指導で有名だ。だが今季に限っては小坂内野守備走塁コーチ、
平石外野守備走塁コーチら経験の浅い若手コーチへの目に余る指導が目立つという。

http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1348805945/?v=pc

仁村は楽天二軍監督時代にコーチへのパワハラやらかしてるな

>>169
選手へじゃなくてか

ま〜監督については代わったばっかりだからな

一直線に与田監督を応援だよ

どんな野球を見せてくれるのか楽しみだ

Ａクラスに入るには、打線は全員が限界突破クラスの覚醒が必要やね
あと、エンドランとかスチールとか、できる限り走りまくれ！

８７９３５４２６
根大平ビ福高マ京
尾島田シ田橋ル田

野手の控えと投手は知らん

監督は亜細亜大学経由の社会人出身と遅咲きだった
中日の若い選手をカ覚醒させてくれることを期待

落合 大学中退社会人
高木 高卒
谷繁 高卒
森繁 大卒社会人

>>153
しかし川相さん中日時代はいい話しか聞いたことないぞ選手にもファンにも人気あった
巨人ファンがよほど悪質なんじゃないの？

>>177
日本ハムの鎌ヶ谷球場で会ったけどな
集まって来るファンをそんなふうに
まるでうるさいハエでも払うかのように追い散らしたらダメなんじゃないかと
俺は思ったけどな

個人的に俺は嫌い

選手だって人間だからな、疲れ切っているところにサインサインで押し寄せたら逃げたくなるわな。そこを上手に言い訳して逃げるのも処世術の一つ

>>180
逃げるのはいい。
今日は疲れているからと断るのもいい。
しかし、虫ケラでも払うかのように追い払っていた。
あんな人格の奴は駄目だよ。
監督の器ではないと思う。

阪神の矢野監督が金本級の地雷でもない限り
中日の3位なんて無理だな
むしろ今までの方が可能性はあったわ

>>181
ほかのチームとの兼ね合いではなくて、
今の中日の現状をどうにか変えようということなのだ。

>>182
だったら急がば回れやな
来年は重点起用で結果度外視がベスト

>>183
二軍の試合じゃないからなー
勝つ気がない試合で金は取れないだろう・・・

若い奴使って最下位になるのも良いけどその結果監督替わって
次の監督が前の監督が同じ選手を我慢して使うとは限らないんだぜ

>>185
森繁による杉山桂の育成放棄か

>>184
勝つ気が無い編成されてるからな徐々に積み上げるやり方しかないと思うよ
無理に積み重ねようとしたら一気に崩れる

やっぱり育てながら勝つということだろう。
難しいことなんだけどな。

だが、松坂なんてのは年齢的にも、もうそんなに伸びしろはない

年棒を大幅UPさせたが、果たしてどう使うつもりなのか？

>>190
11試合の登板しかないのに大幅アップさせてどうするんだろうな？
高い給料じゃ集客効果も半減するし

かと言って若い投手なんて打たれても打たれても我慢して使い続けたところで
肩擦り減らしてビビリ癖付けるだけで何の成長にもならんぞ
98年の野口や08年の吉見のようにブレイクする投手は大抵秋のキャンプで力を付けてオープン戦の時点で 凄い投球をしてるパターンだし

>>191
かなりの上げ幅だよな
広島や阪神ではあり得ない額だ
それならなぜ、一番勝った奴は上げてやらなかったのか？

ガルシアはなんかあるんじゃないか？ゲレーロみたいに

>>194
いや〜しかし、なんかある奴を阪神が獲るだろうかな？

よそから見たらまずナメられてるとこから改善すべきと思うね。

今年はだいぶ打線も力ついてきてなかなかだったけど、やっぱり試合展開で負けててもなんとかなる相手だと思ってた。

だからまずはメンタル面でイーブンに持っていく必要あるよ、そのためにも来年は前半戦からぶっ飛ばして中日は変わったってとこを見せつける必要あると思うぜ、無理が祟って後半失速したって。

長期低迷のマイナスイメージ払拭はインパクトあるイメージ付けが重要。

まあやっぱりな
疑問な判定があったときは、監督は強く抗議しないとな
「暴力を振るえ」とは言わないけれども

監督は不満に感じてる選手の代弁をしないと駄目

>>192
野手は我慢だと思うんだよ
投手は適度な経験を与えつつ無理はさせずに自信をつけさせるべきだと思うんだよね
今年はナゴヤドームの先発機会の多くをガルシア、松坂、吉見の三人が占めてた訳だけど笠原、小笠原、柳、藤嶋あたりに多くまわして防御率良くしてあげんと
規定投球に若手を入れるのが必要でしょう
まあ、松坂は集客面でしゃあないんやろうけど

福谷を先発で使えないものだろうかな？

>>195
取る取る。ロサリオとかも・・・

>>200
まあ、ガルシアの穴をどうするかっていうのが
来年の最大ポイントだろうかな

>>195
大昔からあったな、すぐ帰った不良ガイジンとか結構いた。阪神は変わらんねぇ

>>201
そこをいまだに全然埋め合わせしてないところが問題なんだよね。来季はセは中日パはオリックスで最下位は決まり

名将高木守道を監督にすること！

高木は好きなんだけどねぇ、やっぱ無理だと思うよ。せめて木俣はどうだ？怒られるかな

一番ショート京田三番ライト平田四番ファーストビシエド五番レフトアルモンテ六番センター根尾の時二番は誰が良いでしょう？
セカンド溝脇はないですかね？

>>206
セカンド溝脇なんか最悪の状態やな
アへ単の低isod やから周平よりかなり劣る
それに根尾にいきなり一年目からスタメンしかも六番とかありえへんわ

中継ぎと抑えさえ作れたらそれなりに良いところに行きそうなんだから良いじゃん。虎みたいに『何も無い』ところから作るわけではないんだから。

>>204
高木さんは走塁・守備コーチをやってたことがあるだろう？
効果はしっかり出ていて、なかなか抜け目のない走塁も見られた。

年齢的に監督というのはもうないと思うけれども、
ああいう走塁などの形でチームにアドバイスができるような
そういうポジションを作れないものかと思うんだけれども。
せっかくの走塁・守備の技術が、後進に伝承されていないと思うんだよ。
なんと言ってもミスタードラゴンズだからな。

>>208
何も無いのは中日のほうだと思うけどな
基本的に短期間しかいない外国人が中心やから伸びしろが無い
他球団は外国人が成功すればいっきに戦力があがる
中日はロメロが成功でも５位の戦力の現状維持、中日には土台が無いよ

>>209
盗塁じゃなくて走塁なら、森政権で既に走塁改革成功してるよ
抜け目ない走塁は今年以上にはなかなかできない
中日が弱いのは他に原因があるから今更そういう面に着手できる人なんかいらないよ

>>206
ショート京田ってゴミ脳内かい

>>169
鉄拳とか今の時代返り討ちにされても文句言えないよ

>>210
中日だけ外人が当たってよそが当たってないみたいしか読めんぞ

どこが一番問題かって言われれば、
余計な返上点が多過ぎることだろう。
まずは投手。それと交代のタイミングだろうか。

阪神の打線よりはマシだと思うから、野手陣が打ちまくるしかない。
周平、大島、京田が今年以上ならまだ芽はあると思う

>>216
しかし、京田に打撃の期待をするっていうのはどうなんだろう？

>>217
フェニックスの時
森野が周平と京田のみを残して居残りで練習させてたし
秋のキャンプ時は小笠原二軍監督が付ききり
来年打てるようになっらたショートのポジションは安泰になると考えるが

>>218
どうもな〜
打てそうな雰囲気のスイングじゃないんだよな〜

>>219
お前がコーチじゃなければ判断することじゃない
自分も判断していないし結果まで見守るしかない

ヘッスラで骨折して影響ありそうなもんやけど

おっと失礼、これはスレチ

練習してて
打てないのが急に打てるようになることってあるんだろうかな？

否定しかできないなら戦略も何もなでしょ
他のスレいけば？

13勝9敗 ガルシア　

6勝4敗 笠原
6勝4敗 松坂
5勝6敗 小笠原
5勝7敗 吉見
4勝6敗 鈴木

ガルシアが退団して未知数の補強しかしていない
野手陣も投手陣も底上げしない今の戦力では６月に最下位が決定する

まあ、まだキャンプ前だからな。

>>225
いいんじゃないか？未知数で。
計算できる補強ということならFAだろうが
その争奪戦には参加しなかったのだから。

>>227
補強しないのに語れるような戦略なんかあるかよ
中スポ・ネットでは勇ましいが現実は「巨人阪神が羨ましい」の一言で終わる

>>228
いや、現有戦力の中で誰を使うか。
どこで使うかという話だろう。
補強については長く続いてる他スレもあるしな。
まあ、ここでも補強の話が出て来るのは、
関連事項だから当然だが・・・

アナル元GMと森繁和SDを球界から永久追放すること

まずこれが大前提

去年の投手陣を見てもわかるように誰を使っても一緒じゃん
ガルシア抜けて去年よりも余裕ない

>>230
中日から追放というのならなくはないが、
球界から追放というのは、ほぼ不可能なんじゃないか？
それは中日球団だけではできない。

>>231
確かに苦しい。
与田監督がそこでどういう手を打つかが注目だ。

>>218
京田は長打と四球がないから
どれだけ打ってもセイバー低いから安泰の道は遠い

>>234
しかし長打は素質だが、
打率は練習である程度は上げられるだろう？

>>234
2年目で全部否定しすぎるわ
コーチが教えていくしかない

>>213
二軍監督の時ベンチで体罰振るって、相手チームからクレームが付いた事もあった。

>>237
最近は島岡イズムが理解されないようだな
しかし、あの教育がなかったならば
星野仙一はあれほどの男には絶対になれなかった

>>237
今の時代で騒ぎになったら入団拒否者もでてくるだろうし
出入り禁止の措置もありうる

なんというかな
愛情が伴ってのゲンコツと、
単なる暴力は違うんだがな。

>>230
だけど森ＳＤを追放して大丈夫？
今の中日を支えてきたのは森が連れてきた外国人たちだぞ

>>241
まあ「追放」だとかは願望であって、
現実にはなかなか考えにくいな。

>>235
打率は一年あがってもまた下がったりする極めて不安定なもんやからな
京田も大成しても３割打てるシーズンもあれば2割5分とかで終わるシーズンだってある
そういう時に大事なのが四球、四球も素質やからisod はあとから増えにくいから、体躯もあるからある程度の長打をつけるしかない
広島の菊地みたいになるしかないよ

>>243
四球は素質か

>>231
去年の今頃なんてホントに誰も実績無しでドライチトリオに期待する以外どーすんの状態だったんだからマシにはなってるだろ。

>>245
「もうはまだ也。まだはもう也」
いい加減そろそろ変わる時期には来ているのだ。

>>245
去年の今頃のほうがあきらかにマシ
大野がまだ7勝してたし、序盤先発で成功してた又吉が先発で最初から行く予定だった
鈴木も5勝してたし、小笠原も終盤にカーブが良くなってたし、笠原も出てきて、俺は期待してなかったけど柳もまだ期待はされてた
外国人も珍しく金をかけて獲ったし保険でもう一人獲ってくれてた
それが今は大野は0勝から又吉は絶不調からのリスタート、鈴木は血行障害、小笠原は肘手術、柳は期待外れで
外国人は一人、ベテランは肩肘ぼろぼろでいつ終わってもおかしない松坂吉見、40超えの山井
笠原だけが唯一の希望
梅津や石川は来年はまだだろうし、先発は丁度一番苦しいエアポケットに入ってしまった感じ

>>244
http://www.baseball-lab.jp/column/entry/20/

長打を打って警戒されて増える事はあっても基本的には増えにくい

>>247
福谷を先発でどうなんだろう
リリーフ向きと見られているが、
実は先発完投のスタミナも持っている

それに先発の方が、微妙なコントロールがない欠点が出にくいと思うのだが

>>247
いや、大野、又吉、田島のがっかりトリオ
今年高給の彼らは明らかにダメ過ぎた
伸びしろというよりは本来のところまで少しでも戻れば
来期かなりのプラス要因になる。

昨年のこの時期アルモンテも、モヤもガルシアも期待値は低かっただけに
実績組の存在は心強い存在でもある

>>250
そんなん他球団でもおるよ
逆に松坂吉見山井は良すぎたとも思えるけどな
まあ、どっちにしろ先発は去年の今頃との比較ならあきらかに悪くなってるよ

大野な〜
技術以前に、まずちゃんと投げられるだけの体調が維持できてるのかという・・・

>>251
大野又吉田島クラスの不調は他では今永薮田くらいは分かるけどあとはおらんだろ

そんなに不調者が多いんなら
全員好調になれば３位ぐらいは楽勝だな

>>253
今村、中田、秋吉、田口、カミネロ、野上、濱口、ウィーランド、石田、藤浪、秋山、岩崎、高橋とかかな
野手なら安部、田中、菊地、ゲレーロ、陽、梶谷、上本、中谷とかで中日はいない
他球団は新外国人が入るしな
中日はガルシアの代役やし意味合いが違う
不調からの復活も田島みたいなあきらかな球威の劣化や大野みたいに0勝とかはキツイやろ
又吉はわからんけどな

>>255
お前が中日の事を若手何としても悪く言いたい私怨しか感じないわ。もう退団してる人とか年いってる人いるし。その辺まで出すくらいだったら福田京田大島までいれてもいいよね、数では他球団圧倒してるね。

とにかく若い投手をのびのびと先発させたらどうだ？案外に先発掘り出し物がいるかもしれん

>>231>>247>>251
この手の低脳はほっとけばいい
兎に角大補強しなきゃ気が済まない癇癪起こしたできの悪い子供だからw

監督はじめ首脳陣が替わり
現有戦力を整備し直し底上げし
ドラフトの即戦力で十分戦える
「梅津や石川は来年はまだだろうし」
んなことてめぇーにわかるかバカ！
だいたい大野なんて投げてねぇーだろ
あんな使い方してたら勝てるわけがない
そんなバカな監督コーチがいなくなっただけで大分マシ

マルティネスだって内容良かったのにすぐ落とすし
森繁朝倉の害悪コンビがダメにしてたのは明白
ロドリゲス、マルティネス、ロメロは常に使えばいいし
大野又吉田島がこのまま終わるわけがない

大野田島は数に入れたらあかんな福谷も
活躍したら嬉しい誤算の去年の松坂と同じ扱い
こんなのもいないのが控え野手陣だから終わってる
平田大島が離脱したら引退目前の藤井まだ使うの？
鵜久森でもいいからとっとけよと思う
井領友永近藤遠藤まだ使うの？使う気あるの？
ルーキー滝野を抜擢できたらまだましな部類
スカスカにも程がある
投手陣は山田久がコーチならトップクラスになるポテンシャルはあるしそういうのをとってきてる
まともに教えられてないのに数撃ってりゃそこそこ勝手にでてくるのがナゴドの投手よ
森繁の使い方が最悪で全部破壊されてきたがな
大野田島又吉福谷浅尾がまともなら投手王国だわ山井みたいに年くって終わってるわけじゃないしな
野手は数もいないし教えてもないしで土壌すらない砂漠と化してるからせめて灌漑設備でも整えてやれよと思うつまりテラスとかラッキーゾーンの設置

>>258
＞ドラフトの即戦力で十分戦える

最近戦えたことってありました？

>>256
もう退団してる人は外国人なら新しい外国人来るしな、秋吉の代わりは高梨
福田はキャリアハイ、大島は別にそんなに悪くない、京田は四球選べないし率があがってもたいしたことにはならない
他球団にも不調だった人はいるし、他球団は外国人が働いてなかったぶんの余白もある
不調だったぶん、働いてなかったぶんのプラスアルファは別に中日はそんなに凄いわけじゃないって事
ある程度目一杯に近いくらいやれての５位、もともとの戦力がたいしたことない

>>258
監督コーチに関しても別にプラス材料じゃない
土井さんいなくなったし、肝心の投手コーチも阿波野やからな
吉井や金森ならプラスといえるかもしれんけど
そもそもが大野田島又吉の次に監督コーチあげなあかんなんてのがヤバい状況をあらわしてる
梅津は誰も即戦力とは思ってないやろうし、高卒二年目で一年目はほぼ故障してた石川がまだ時間かかるなんてのも当たり前の話

落合を監督にして福祉をますこっときゃらにしよう

名将でドラゴンズ愛溢れる高木守道を監督にしよう！

>>265
確かにドラゴンズに愛がない人物では駄目だ

ドラゴンズ愛という点で、与田というのは面白いのを持って来た

最近の若いファンは、投手としての与田を知っているだろうか？

いろいろ言いたいこともあるが、スレ仕切ってるのが>>99で「柳は左」とか書いちゃうヤツだもん
そりゃ弱いわドラゴンズ

>>269
確かに間違ってるな

>>269
しかし言いたいことは言ってしまった方がいいんじゃないか？

与田監督を応援しようと思っているので
監督人事についてはもうあまり言いたくないのだが
高木さんは既に監督を二度やっている
同一チームで三回というのは難しいのではないか

高木さんは山内監督休養の後に監督代行もやってる。前回の監督はレジェンドを粗末に扱った感がしてならない。

>>273
確かにやめさせ方はちょっとな。
監督の方から休養の申し出があったとの発表だったが、
要するにシーズンの途中で政権を取り上げたということだろう。

中日は割とこれをよくやる。

利点としては
次の監督の選定にじっくり時間をかけられるということがあるが、
中途で監督の任を解かれた人間の立場は、あまり考慮されていない。

強いて言えば
「休養中も通常と同様の給料は受けられるのだから」というぐらいか。

周平 溝脇 石垣
ショート経験者は外野手も練習してほしい

>>269
笑った

>>276
星野監督の時代だったか
「最低２つのポジションを守れるようにしろ」っていうときもあったな。

今年株はすごい動きだったけど
アマゲンの株noteが出始めそこで損失がプラスになった

>>279
何故大きく動いたかだな

>>278
複数ポジション守れれば森野が立浪から定位置を奪った時のように同時スタメンで優劣をはっきりさせてから世代交代って形が出来るからね
二軍卒業間近の阿部や溝脇が一応守れるようにしとくのは有りだな

>>281
そういうことなんだろうか？
俺は星野監督は打撃優先でオーダーを組もうとしてたと思うんだよ。
その時にポジションが重なってると使えないことがあるので、
「お前ら、最低２つのポジションを守れるようにしとけ」
っていうことだと理解していたんだがな。

中日、阪神、横浜は、力の差はそんなにはない
ヤクルトさえ引きずり下ろせば３位は十分可能だ

>>283
いやヤクルトも同じかそれ以下だぞ
マジレス悪いが

>>283
>>284
客観的に中日が抜きん出て弱い
他球団に誤算があって落ちてくる事はあっても中日には爆発的にあがる要素が無い

6年連続Bクラスの常敗軍団だしな

>>284
さだまさしは「やれる」と言ってるがな。
弱いならそれにこしたことはない。

>>286
だからこそ、そろそろ勝っていい頃なんだ

>>288
その為の準備に失敗したからまだ時間かかるでしょ

松坂に確実に山本昌枠になってもらう。
タイガースとベイスターズにぶつけまくる。

>>290
しかし、故障のこともあるし、あまり無理はさせられないはず

４億円でも打率2割ちょいHR1打点20の阪神トリダニという粗大ごみを引き取る

福留に見向きもしなかったのに、
鳥谷っていうのはあり得ないだろう

打線なんか中日感覚でいえばあと5年くらい同じメンバーで凌げそう。根尾とキャッチャーが入るくらいか。あとはピッチャーだな。

名古屋駅前から格安のバスとか出せないものか

ちょっと場所が田舎すぎて街の熱気が伝播しにくい所がある

ナゴヤ球場の方がいいのに

「代打の切り札」などをつくれるといいんだがな

>>298
森繁の右の代打は荒木直倫というかつての貧打二遊間コンビだったからね

>>291
もし間違えて２桁勝って１８０勝乗せたら怪我するまで２００勝目指させる可能性大。
８１年鳥谷８２年内川が名球回入りしているだけに。

>>300
代打の切り札は、
守備は多少ダメでも、打撃が貧打じゃ話にならないだろ〜

ヤクルトの老化現象阪神よりはるかに悲惨でワロタwww

ワロタ…

>>301
それはあるかもな。
客を呼べる訳だし。

>>283
松坂を計算に入れてるようではなw

先発不足のヤクルトですら来年は当初ローテには石川は入れない可能性高いのに。

まあ5勝前後のローテ4、5番手みたいなのだけで勝負は厳しかろう。

8回9回を盤石にした上で、小笠原と笠原が左右のエースになってガルシアみたいな外人当てて貯金稼いで、あとのローテ要員が派手に負け越さずにこなして、松坂を谷間でたまに使うレベルにできればAクラスは十分あり得るだろうが。

代打の切り札以前にスタメンがゴミすぎじゃね

スタメンでゴミは京田と捕手だけよ
ナゴドが糞すぎて日本人にはつらいわ
福田と周平は数字で見るよりは上の打者なはず
打線としてのバランスは悪くて歪だけどね
３番DHで周平よりちょっと上のがほしいところ
そしたら９番京田で糞打撃もまあ許してやれる
だからさっさとDH制にしてほしいわけだが
控えが糞すぎてDH要員がいねーんだよな

ナゴヤ球場は名鉄１発で帰れたけど、今のドームは乗り換えがあって時間がかかるんで、行かなくなっちゃった。特に負けた日なんぞ最悪(笑)

>>307
DH好きならパ・リーグでも見てろ
失せな

松坂は２００２の日本シリーズで清原にやられてからジャイアンツ苦手意識ある。
今季の炎上試合ジャイアンツ戦のイメージ。
最初の京田のエラーなきゃ変わっていたがあれで★ついて印象悪くなった。
浜高ＯＢ多いベイスターズやタイガースには強いが

>>308
場所も田舎だし、どうも雰囲気が暗いんだよ。
楽しげな感じがしない。

あそこは軍需工場の跡地で
戦時中は大空襲に遭って多くの人が亡くなった場所だしな
騒ぐほうがどうかしてるわ

>>312
そういうことか
とにかく雰囲気がどーんと重い

>>308
現状の名古屋球場あんまり雰囲気のいいとこじゃないよ
周囲も大曽根より汚らしい感じするし
大曽根付近は徳川園や河村市長の家もあったりで結構な住宅街でもある

このスレは「どうしたら中日と広島の順位を入れ替えられられるか」にした方がいいな

巨人広島阪神と五角以上に戦うには
の方が良いだろう
リアルになるし

>>314
すぐ横を東海道新幹線が通ってて
街の雑踏に近い感じがあったと思う
球場はボロだったが、広島などより芝生が綺麗だった

オープン戦は注目だ

４位ではCSに出られない
故に目指す価値がない

>>1
横浜かヤクルトファンだろうけど自分の贔屓球団も完全に最下位有力候補なんだから他球団貶す行為をして安心する前に我の球団を心配したほうがいいぞ

他チームを陥れる事で自分の贔屓チームが優位と思わせるスタイル(現実は観ていない)

要するに勝てばいいんだよ、勝てば
ここ数年負けてばっかりなんだから

じゃあどうやったら多少なり（優勝するほどまでは行かなくとも）
勝てんだよって話だろ？

「アクションベースボール」はよかった

野球の技術じゃまだ勝てないんだから、
せめて気持ちで負けるなってことだよな

「HARD PLAY HARD」も言ってることはほぼ同じだろう

高木監督ならヒットエンドラン多用か

>>315
そいつは無理だわ、ヤクルトかＤＥＮＡにしたほうがいい

>>314
そういううらぶれた雰囲気が大好きだったんだけどね。ダフ屋がいたり露店が出たり危険なにおいがあった

あのスコアボードが右にずれてるとことかな

中日球場やナゴヤ球場は便所が汚かった(笑)

>>331
それは川崎や後楽園も

中日のスレなのにヤクルトやDeNAの心配もされててわろたわ

ナゴヤ球場は朝顔の多さはダントツだった。川崎球場の３塁側内野
の外野寄りのトイレは鼻つまみレベルだったから、それよりはマシ(笑)
スポーツ不毛都市とまで言われてた川崎はフロンターレで当てちゃったからなあ(笑)

戦略を考えるスレなのに戦略なんかまったく出てこないな
出てくるのはしょうもない願望だけ
戦略を出せや

下位球団常連(DeNA、ヤクルトファン)の立てたアンチスレなんだからまともに機能するわけないやん

プロが考えて６年連続Bクラスなんだから素人には無理というかプロでも無理

根尾が投げては最多セーブ
打っては首位打者なれば三位には入れるやろ

>>338
それでも無理やと思うわ

根尾の名前を出しかネタはないの？＜中日

一点豪華主義は変わってねなｗ

ちょっと前のヤクルトの外人リリーフみたいにしっかり後ろをしめて戦えば打線はそこそこいいんだから上がれるんじゃねえの。

そうだなあ、
やっぱり投手をこま切れに沢山使うことなんじゃないだろうか。
投手分業論だよ。

一人一人の力量が不足っていうんなら
分担のイニングを短くして大勢でかかればいい

>>343
投手は長いイニングを投げるより短いイニングのほうが防御率も良くはなるからな
ただ、リリーフ弱すぎるからな今の中日は
先発が揃わないからって事で何年か前のロッキーズみたいな戦略も考え方としてはありっちゃあありやねんけど、ああいうのはリリーフの枚数が必要な戦略やからな

燃えよ！ドラゴンズ

今年の場合、勝ちパで投入したリリーフの誰かが1イニング持たずに大量失点のパターンだから
逆に投げてみて良かったリリーフはガンガン跨がす方向のほうがいいんじゃないか?

>>346
一年持たんわ
それにそれやったら先発引っ張ればええっちゅう話に逆戻り
勝てる試合は必死でとりにいってつぎ込む、ちょっとでも負けそうな試合は全部あっさり捨てて温存する
今やれるのはこれくらいやろ

>>347
投手の方はそれしかないんじゃないかと思う
要するに1982年に近藤監督がやった野球しかないのではないかと

水谷などのワンポイントリリーフが多数いた

中継ぎはイニング跨ぎ無しで40試合を上限にして短命にならないように配慮して欲しいもんだ。

>>350
どうせ来年は勝ちパターンで終盤に繋がってくる展開が極端に少ないやろうから意外と大丈夫やと思うわ

ジョイナス運動やらないの？

>>350
実は与田監督自身も犠牲者でな

また与田またまた与田またまたまた与田

それで攻撃はどうする？

攻撃は外人が打つだけだろ
その前に出塁できないやつを置かないことだけだ

投手は中継ぎで出して連続四球とかダメそうならさっさと変える
そこで引っ張って取り返しつかなくなるのが森繁

どうせこれ以上落ちないんだからお気楽にのびのびと若手にやらせるしかないなれ、そ
のうち若いのが伸びてくるでしょう

ビシエド、アルモンテ、平田、周平は来年今年よりも成績が落ちるだろう。
弱肩ベテランの大島はもうスタメンを外してセンターに根尾を入れるべき

京田を外せ
守備範囲を狭くしてエラー回避するような奴はいらん

身売り

>>359
京田の守備範囲って狭くないよね。俊足だからサードやレフトの範囲のようなフライも取るし。

野手はそこそこだが投手が超有利なナゴドで12球団最弱の投手陣じゃ話にならん
補強もやる気ないし来年は最下位不可避
野手に関しても二軍は酷い有様で層が薄い
育成も補強も12球団最低クラス

>>362
始まってみなくちゃわからないさ
そもそも野球という競技は
必ずしも強い方が勝つとは限らない競技だ

>>358
なるほど、根尾の肩を買うわけか

実際今年の2位〜最下位は強さ順に並んだ順位じゃなかったもんな…

たしかに実際の強さなら
５位阪神
６位中日
だよな

確かに2位以下はBクラスレベルだったもんな
これが巨人阪神中日の体たらくよ

CS３位から日本一を勝ち取ったロッテを
日本一強いと感じたことが一度でもあるか？

やっぱり他球団に地雷監督がいないと最下位だぞ

>>369
そりゃ最下位候補だろうけど一応今年は2位だったという事で

４位も最下位も一緒だよ
負けは負け
日本シリーズに出て初めて勝ちだ
３位以上に入らないとその可能性がない

>>371
じゃあ優勝以外一緒じゃん
まあ広島以外は同じようなもんだったけど・・・

>>372
全然一緒ではない
３位にはCSの出場権が与えられてるんだぞ？

戦力的にってことだろ

謹賀新年

例年より気温が低い

やっぱりそうか

名将高木守道を監督にしよう！

>>378
高木さんの人気って凄いよな
やっぱり尾張出身だからだろうか？

順位予想スレを見ていると、最下位予想が多い。
原因は投手力だよね。
ヤクの予想は極端に予想がばらけ、ゲイと虎が安定の中位で、
広島がダントツ支持されている。

2019　セ

１　広島
２　巨人
３　中日
４　ヤクルト
５　DeNA
６　阪神

やっぱり

巨人は獲得したFA組が期待通りに機能するかどうか

>>380
先発が軸になるやつがいないし勝ちパもポロポロ点取られるからな。これじゃいくら点取っても一緒で勝ちが積み上がらない。けど先発はいないわけではないから勝ちパがしっかり固まればいつのまにかAクラスってこともなくはない。大野ってリリーフできないの？

大野はリリーフにはあんまり向いていない気がする

一昨年、先発失格で２軍落ちせずにリリーフでの調整を申し出たがボコボコに

なるほどな、じゃあ誰か突然変異で勝ちパ級に進化するやつが現れるのを待つか外人使うかして後ろ固めるしかないだろうな。中日浮上はここにかかってるだろう。

ヤクルトスワローズが３位に入る戦略を考えよう
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1546328903/

順位予想スレでは中日は4位5位の予想が多いね
ヤクルト下位(最下位)の予想が1番多い

>>388
ここの劣化コピーか
文化レベルが低いよな
その程度の発想しかできないから
神宮はいつもガラガラなんだよ

ヤクルトが立ったのなら兄弟分の横浜のも必要だろう

DeNAなんていつまで持つやら

DeNAと阪神は食いたい所だ

大阪桐蔭・西谷監督「(根尾昂は)みなさんが思う根尾には達してない。」

現実見ろよｗ

そしてヤクルトも食えば３位

補強にやる気ないみたいだし若手がありえないスピードで急成長するしかないだろ
まぁ今年の二軍の成績ではそれも難しいかもしれないがそれしかない
フロントにはもうちょっとやる気を出してもらいたい六年連続Bクラスなんて異常事態ですよ

元旦の中日新聞で、与田は「若い選手はもともといいものを持って来ているのだから変にいじりたくない」と言ってた

また、「昔はイニングまたぎはあたりあまえだった。今の選手にはもうちょっとたくましさが欲しい」とも言った

>>397
いいな

>>398
最悪やな

「毎試合のイニングまたぎはもちろん、
出会ったばかりの女が毎日
俺をまたぐのも当たり前だった」

問題は甘い野球にどっぷり漬かった中堅ベテランの意識改革よ

>>402
甘いとかどうとか外野がみて分かるか？

>>395
ヤクルト食えても阪神横浜食えなければBクラスやで

いや、BクラスでもCSに出してもらえるんなら
別にＡでもＢでもたいした問題じゃないんだけどな

軸になる先発が二人と救援の整備が出来れば3位は十分いける

>>406
軸になる先発ができる可能性が他球団に比べてもダントツに低いと思う

謹賀新年

西岡獲得する

>>409
長期的なチーム作りっていう点ではそれはマイナスだろ

投打の軸が決まらない以上、それ以上の編成は望めない。
まずは現有戦力の底上げ、トレード期間ギリギリまで戦力を見極めて、品定めし、それから補強に入るのが吉。

個人的には4位になれば御の字。

４位では最下位と大差ない

>>412
ゲーム差にもよる
最後までCSを争った4位なら次に繋がる
特に若手を多く抜擢した時に

身売り

>>413
いや駄目だな
４位以下っていうのは明白な負けだ
負けは結果とは言わない

>>412
今年は優勝以外みなゴミレベルだったからな
二位以下は不安を感じないといけないのが本当の所
主力の抜けた広島もだけど

レベルの落ちているセは
ある意味で３位獲得のチャンスだ

かなり苦しい

可能性がある限り狙って行くのがプロだ

>>419
そういう精神論はいらんわ
このスレ延々とそんなんばっか
そんだけ具体的な根拠があげられないくらい、かつてないほど厳しいって事だろうけどな

まあ去年までのレベルなら怪我人次第で最下位候補でも2位までは全然範囲内

>>417
確かに
巨人広島以外はわからんからな

ほげ

１位カープと６位ドラゴンズ以外はわからないな