【2018年】FA・ポスティング総合スレ 36

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【2018年】FA・ポスティング総合スレ 35【感想戦】
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誰も捕手しない

捕手は原全権監督が欲しがった炭谷
人的補償は内海

早く人的補償が決められないのは、早く丸が移籍を決めなかったからなのだがな
FA移籍が早く決まれば、それだけ早くリストが来て、期日も早くなる
広島より丸に言うべきやろな

>>4
丸がFA宣言したの日本シリーズが終わって3日後とかだぞ
それ以上早かったら前から考えたんだろとまた広島ファンに余計に叩かれるわ

宣言してから何日語に決まったかを言ってるのだが

丸は広島の選手として行事が終わるまで待った
西はオリックスの選手としてトークイベントと形式上阪神の監督の矢野が出て来るまで待った
浅村は制約がないのでメールでオ断りックス

>>6
広島の選手として行事が終わるまで発表を待ってたのはみんな知ってたし

>>6
そもそも丸が決めるの遅かったところから始まって巨人と契約後にリスト届いたのが12日なのに
広島叩くのは変な話よな

12月12日には広島は巨人からプロテクトリストを受け取ってるんだから
年内には決めてやればいいと思うけどね

丸も広島もルールの範囲で熟考して決める(決めた)だけ
理不尽に広島叩くなら丸もそうだし、逆に丸擁護するなら広島もそう

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1545293342/987
987代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0531-iqa7)2018/12/24(月) 11:41:47.99ID:858nQKsp0
選手をモノとして扱うような態度が駄目なのよ
丸も菊池も気付いてきたんじゃないの？

この人が良い事言った
選手をモノとして扱うのが駄目と

今年のストーブリーグ優勝チームはどこになる？

>>13
オ断りックスか世の中はお金じゃないと思い知らさせた全敗のソフバン

結局、広島は金銭では？

正直言って浅村も西もお金の力でソフバンだと思ってた

>>13
監督手形だしたのに選択肢にすら入ってなかったロッテもｗ

年明けに人的補償決まった前例は2010以降だと平良奥村鶴岡中郷脇谷高宮馬原藤井高口高濱とあるが
丸と比較しやすいとこだと、12/12にリスト届いて1/5に決まった平良かな

ＤｅＮＡにＧプロテクトリスト届く　金銭のみの補償にする可能性も
https://www.sanspo.com/baseball/amp/20161214/den16121405010002-a.html
ＤｅＮＡ、山口のＦＡ人的補償に巨人若手右腕の平良
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/amp/1760941.html

>>18
広島に誠意があれば年明け早々かな？
1月中旬は悪質
巨人の選手には不安な年越しになるけど

>>18
広島に誠意があれば年明け早々かな？
1月中旬は悪質
巨人の選手には不安な年越しになるけど

>>13
ドラフト失敗を巻き返した巨人阪神が同率くらいじゃないかな

選手はモノだろ
別に問題はない

>>22
でも選手の気持ちはそうじゃないと知らしめたのが今年のFA戦線だね

2018ストーブリーグ(笑)分野だと
ロッテ、オリックス、SBの３強が抜けてる

2018年ストーブリーグ流行語大賞候補
楽天式プロテクト
オ断リックス
ロッテの監督手形はご褒美なのか？
金丸

選手もハラハラドキドキしながら年越しだけど球団(巨人)もチーム編成上早く決めてほしいだろうな。これは脂の乗った主力を引っこ抜かれた広島の精一杯の嫌がらせか？

>>18
高田はリストをみた瞬間に平良に決めたそうだから説得に時間が掛ったんでしょ

高田は全権ＧＭだから誰に相談する必要もないし、あえていうなら吉田と相談

お断りックスは流行語大賞というかMVPだなこのスレの

直電で人的決めて、巨人サイドが説得に時間が掛ってる。
球界の肥溜め行きだから、そりゃ選手は死ぬとかなんとかタニマチ含めて騒ぐさ

カープがどれほど肥溜めで痰ツボで地獄か、判ってないのが多すぎ

身辺調査に時間掛かってそう
不祥事が最近多過ぎるからな
取る方もリスクを抱える

汚物入れカープに行けと云われたら舌噛むだろ普通は

>>32
身辺調査で時間かかってるなら2015年ドラフト以降の選手ではないのかな
と思ったが、高木復帰したから今いる選手も入念に身辺調査する必要あるか。特に2軍選手だと

内海放出であらためて人的補償のリスクの大きさを●み売りの関係者やファンが痛感してるのやろ
来年のオーナー会議あたりでFAの人的補償に変わる案が出されるかもな

>>22
物扱いするような球団で気持ち良くプレー出来るかね

選手はモノという考え方も間違いではないが本音と建前は使い分けないとな
正論ぶって傲慢なこと言ってると嫌われるのは自然なこと

選手はものではなく球団と契約してる個人事業主
ただし、NPBでプロ野球選手という個人事業を継続するためにはルールに従うしかない

むしろじっくり吟味する＝その人物の人となりを見てるという事だけどな

いうて内海が来年戦力になるかっていうとほぼならんけどな

年明けてすぐ発表してほしいなー
広島早くーーー

そら、やってみないとわからんわ
パリーグは今でさえ左の先発の絶対数が少ない
そういう意味では、内海にチャンスがないとは言い切れない

>>38
本当に個人事業主なのかねえ
ボスマン判決によると、アスリートはEU法が定める「労働者」なんだが

ＥＵではないからな日本は

>>11
アマチュアからすれば球団の事情なんて知った事じゃない
まぁ好きに嫌われてくれってとこ

>>35
その内海人的補償のFAが炭谷選手会長と言う辺りがミソ
いずれ廃止になるだろうね

ここでも語られるように人的補償よりもドラフト指名権の譲渡がベターやろ
Aランクはドラ2、Ｂランクはドラ3

>>46
それが良いな。
ドラ1中継はリポビタンDがスポンサーについて
日本シリーズより視聴率いいくらいだから、いじれないけど
2位3位ならやれそう。

選手かドラフト権選べるようにしたほうがよくね？

>>44
この判決の根底にあるのは独占禁止法だぞ
当然、この法律は日本にもある
日本が民主国家であれば、ヨーロッパと同じく人権を尊重し、この判例に倣うべき

>>46
地味にきついんだよな。ドラフト参加出来ないの。菅野や長野みたいな一位を指名せざるを得ない状況で、他の有望株を獲得出来ないのは痛いし。
江川の時は酷かったからな

>>49
ゴーン逮捕や捕鯨でオラついてる国なんだから、そんなのシラネーヨと言われそう

代わりに草刈り場球団の救済となり得る現役ドラフトを受け入れようという流れになっているし
FAに関しては補償を厳しくして移籍しやすくしていく方向で良いんじゃないの
もっと言うと1軍登録枠を40人くらいにまで拡大してCランク取得者をもっと増やしては？

>>48
歴史から学んでこいや

>>50
長野は知らんが菅野は5年待ってもよかったレベルの逸材やろ
ドラ2ドラ3位の指名権で有望な選手とれるのならば残当やろ

菅野や長野のせいで貴重な指名枠無駄になったロッテや日本ハムの方が
その時に代わりを指名できた巨人なんかより痛いぞ

>>52
それなら一軍登録日数でFA取得期間決める仕組み止めた方がいいんでは
プロ在籍年数でもいいと思う

>>46
それじゃどこも獲らなくなるよ
結果選手の権利が侵害される
前年の年俸分とか金銭で解決するのが1番平和

金銭じゃ全然補償になってないからな。
戦力均衡考えるならメジャーのようにドラフト指名権が一番いいでしょ。
そもそも選手の権利どうこう言いだしたらドラフト制度自体がおかしいことになるし。

金満と赤貧球団の差は結局はお金のあるなしなのにそのお金が移動すればそれで良いだろ

丸とか取られるのわかってるんだから、トレードしてしまえばよかったのに

本当は２００４年の段階で１リーグ制になって経営体力のある球団だけ
になればよかったんだよ
球団格差、リーグ格差の問題が全て解消されてたはず
しかし目先の球団減少でレギュラーのパイが減る選手会が抵抗し、それに
マスコミやファンが球界を縮小させるなと同調して結局感情論で現状維持
を押し通してしまった
今でも（FAで選手を引き抜く）巨人さえいなくなれば球界が平和になるのに
と思ってるファンは多いと思う
しかし例えば経済的強者が市場から退場したら経済安定すると思う？

でも球団縮小とかいよいよ斜陽まっしぐらだからな

ドラフトだって球団間格差を是正する為の制度
選手側からすれば不人気球団に強制的に入団させられるだけでメリットはない
人気、不人気の格差がなくなればドラフト制度も必要なくなる

それとど田舎僻地の福岡や広島にはいくらお金積まれても
という地域格差も表れたけどそれはもうしょうがないだろう

ナヘツネの
たかが選手！
あの馬鹿が大衆を敵に回しちゃったからな
余計なことを
麻生みたい

そもそも日本のプロ野球は成り立ちからしてオールジャパン＝巨人だったからね
更に巨人中心の全国テレビ中継で巨人の全国人気が確立されてしまった

こういう経緯があるなかで人気・不人気の格差是正は絵に描いた餅でしかない
2004〜2005年の札幌・仙台への移転でかなり是正はされていると思うがね
それでもパリーグはまだまだ努力が必要

人的補償するならプロテクトは２０人にする
その代わり金銭補償なし
人的補償なしならドラフト権を譲渡する
どっちかでいいんだよ

>>67
結局は球団格差はお金のあるなしなのにお金じゃなくてFAに乗じて人的（選手）や
ドラフト権を欲しがるから話がおかしくなるんだよ

たかが、ファンのくせに偉そうなこと言うな

なら全国区の巨人が地方に移転するか消滅すれば格差是正になるな
四国にでも移転してウエスタンを六チームに戻してくれ

あっ、地理的格差は知らない
これはちょっと解決法がない
その分ももっと更にお金を積めぐらい
自分は良いけど自分の子供が福岡や広島で育つのは我慢出来ない
と言われればちょっと解決方法がない

野球はどうせ全国飛び回るから本拠地何処でも関係ないと言うのは所詮外野の論理で当事者はそうはいかないからなあ

>>67
金銭で多く払えば十分
むしろ活躍した選手に十分に払えず逃げられる球団の責任も大きい中で
選手の権利であるFAにこれ以上制限かけるとか時代遅れにも程がある

選手会の意見を尊重して人的補償制度があるのが現状だからね
選手会が問題視する金銭補償が多いてのを人的補償用いることにより金額を小さく出来る手段としてる

選手の勤め先が福岡や広島はまだ我慢出来るだろう
しかし自分の子供が「わし等はみんな広島じゃけえ」なんて
言い出すのは選手の奥さんが我慢出来ないだろ

【広島・丸手記】黄金期を築きたい。その中心にいられたら[ 2017年9月19日 08:28 ]

僕らの世代が中心となり、今のまま変わらないスタイルでいきたい。若い選手がどんどん出てきて、
試合にも勝つ。理想だ。その中心に自分がいられたら、最高だと思う。（広島東洋カープ外野手）
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/09/19/kiji/20170918s00001173444000c.html

基地外「丸はｆＡしないよ！」

>>75
正直今の子らは広島弁はほぼ使わない
自分のことは「俺」、女子は自身の名前か「私」と言う
そして「じゃけぇ」なんて語尾にはまずしない

ソースは俺の息子と娘、そしてその友人達
リトルの子らを指導してた時も彼はのほとんどは広島弁は話さない
標準語８割広島弁２割くらいの変な？言葉の使い方

マジな話

>>75
広島って街中で脱糞したり窃盗をする文化があるから、自分の子がそうなったらきついわ

>>77
でも野ぐそはするんだろ

広島野ぐそ事件

広島市民は昔から「出物腫れ物ところ構わず」とか「牡蠣の餌じゃ」とそこいらで野ぐそをする。
そこで市議会で街中に転がる人糞問題が検討されたが市民は「公衆便所が汚いからだ」と
言い訳をした。この段階で都会人には理解できないが市長は斜め上を行って公衆便所を減らした。
予算がないから綺麗にできない、なら減らせば綺麗にできると。しかし事態はなにも変わらなかった

広島市民という基地外集団は日頃から街中でスクワット応援の練習をする。
すると便通が良くなり、電柱の影などで用を足す。これが広島市民

犬、猫、広島市民は立ち入り禁止

>>77
「わし等はみんな広島じゃけえ」は比喩だから
リトルを指導してるのは本当の野球好きと分かるけど

いけない
ハマッピに火が付いた

リトルも大阪以外は碌な環境がないから大阪出身の子が育つ
十分な環境があれは全国どこでも良い子はいるのに

これＪＫも野ぐそをするんだよ、ＪＫ野ぐそ事件ってのがあって
線路脇でＪＫが野ぐそしてたら列車が来て、慌てたＪＫが列車に飛び込んだ。

自分の子供が広島市民に育ったら、こういう危険もあるんだよ

現地一般人奥さんならまだ分からないが
野球選手はタレントやアナウンサーの奥さん貰うことが多いからな
そしたら大体はお受験ママになり地方は基本NGみたいな

丸の奥さんは地元の同級生

>>72
引退後の生活拠点にも関わるからな
関東出身の丸と嫁が一生広島から出られないとか罰ゲームだよな

福岡　5年で4回日本一
広島　リーグ三連覇

巨人　球団ワースト5年連続日シリ不出場
阪神　69回の日シリで日本一たったの1度

FAで選手獲ってるうちは強くならないよ
戦力が固まって成熟するまで数年かかるし

広島のリーグ3連覇でも1回も日本一になってないけどね

川邊（巨人）1990年〜1995年まで6年間1軍経験無し
平松（巨人）2001年1軍成績・・・投球回数11回防御率8.18
ユウキ（近鉄）2001年1軍登板無し（故障もち）

プロテクト枠が40人だった時代の人的補償3名。残り27件は金銭のみ選択。

https://i.imgur.com/KV6zksX.jpg
https://i.imgur.com/4AvzOuM.jpg
ハルカスでディナーしてきたわ

ちょっとは楽しい話をしようぜ
例えば広島が誰を取りそうだとかな

野球選手も格差社会でちょっと才能があろうとも、
小学生でソフトボールやって中学生で軟式野球で高校生で硬式野球だと
残念ながらドラフトに掛かるくらい芽が出ない

それを凌駕する才能と結果を出せばドラフトにはかかるやろ

>>96
それは本当に特別な奴だけだね

広島で活躍しても他と比べて微々たる報酬しか貰えないから、行きたくないよな。
今いる主力も隙あらば逃げ出そうとしてるし。

いろんなスポーツがあるけど、こんなに球団格差に配慮してるのは野球ぐらいだよな
サッカーは言うまでもなく、バスケやバレーやラグビーに球技以外でも陸上種目とか有望な選手は強いチームに戦力集中で、野球より遥かに格差が激しいのに

まあ是非は別としてその競技ごとに文化があるからな

>>59
そもそも戦力均衡は自由競争によって起きなきゃ意味ない
負けても弱くてもメリットがあるからポスティングぐとか馬鹿げた制度を生み出す

海外リーグに主力選手を売り続けるチームが戦力均衡とか言ってる矛盾

戦力均衡や人的補償なんてファンが喜ぶばかりの施策ばかりして選手に負担をあまりに掛け過ぎた結果が、少子化の8倍速で進む競技人口の減少ではないかね？
今や金銭面で大きく劣るサッカーに負けてるし
むしろ自由主義の方が結果的に球界全体が儲かると思うが。(新規参入を緩めるとか)

>>51
問題なのは裁判になった時と、裁判で負けた時の悪影響だから
そうならないように努める必要はある

>>102
今は現実的じゃないけど金銭補償の一部をアマチュアに流用するとか
そういう事も考える必要があるかもね

>>103
実際、ボスマン判決以前は、FIFAもサッカーファンもボスマンが勝つなんてこれっぽっちも思ってなかったからな
ところが欧州司法裁判所は保有権そのものをEU法違反と見なした。司法はサッカー界の理屈ではなく、法律の解釈と人権に則って判決を下した。
ハムのファールボール訴訟の時もそうだったけど、野球ファンは球界のルールは法律に優先すると思い込んでいる節がある

>>105
日本では職業毎の特殊な事情は多少考慮されるかもしれんけど
それでも限度があるからな

>>21
巨人は丸が上出来なだけで、あとはひと山幾らのポンコツばかりだぞ。

エースふたり抜いてきた阪神は、地味にストーブリーグ優勝だろ。

ただ、中軸打者の補強が、確実性に欠けそうなマルテだけなので、補強は万全じゃない。

>>107
それが真実
しかしスポーツマスコミは「巨人の巨大補強」と煽る

ほとんど毎年繰り返される光景だけど・・・

プロスポーツの真実って、資金力＝実力なんだよ

巨人は首脳陣刷新が吉と出るか凶と出るか
パンダカルビ電話番の悪魔合体が田原のプチ造反を招いたし
中継ぎの運用が改善すれば明るい材料

丸は去年この先もカープでやると勘違いされるようなアホなこと言った
それで大型契約で巨人へ

そりゃあファンからしたら裏切り者や銭の亡者と言われても仕方がない

そんなこと言わなければここまで叩かれてないわ

>>108
関西マスコミが阪神の巨大補強なんて煽る事はまずないしｗ

>>112
煽るとしたら、Vやねんと内紛が発生した時だからな。

今回の補強で最下位から何位まで順位を上げられるかな阪神は
休み休み使わないといけない糸井福留に依存してるのがきっついな相変わらず

巨人の丸引き抜きの目的の半分ぐらいは広島の弱体化だからな。もう半分は戦力アップ目的だとしても
丸移籍をきっかけに来季以降FAラッシュでバンバン選手抜けて弱体化すれば、丸の成績関係なくミッションは達成
これで丸らが活躍して即王者奪還すれば文句なしだけど、来年優勝できなくても広島FAラッシュ終わってからでも十分だと言える

巨人ファンてそんなんで勝ってうれしいの？

まぁ一年目から狙うんだろうけど実際は2年計画ぐらいでしょ
ただその間に広島以外が台頭すると大変

ラミレス、グライシンガー、クルーンの頃は、自分のところへ引き抜けたが、最近は無理になった。金ではソフトバンクに及ばないし、昔ほど憧れのチームでもなくなった。

まあ、来年から広島はFAラッシュ。野村、田中、菊地、會澤……。強奪できなくてもパリーグ移籍なら御の字だろう。

>>114
今年も悪くなかった投手力が来年は更に安定するから
少なくとも3位争いには参加出来るんじゃないの

>>118
野村、會澤あたりは楽天が狙ってるとの噂あるからな
自軍で獲得するのが理想的だけど、ダメでも楽天やソフバンあたりに任せるのもありだろう

>>120
野村程度ならヘタに獲らずに使わせといた方が弱そうだけどなｗ

>>121
野村程度でも楽天はほしいんだよ
察しろ

楽天は個人的な繋がりで連れて来た特殊例だけだし
SBは惨敗したばっかじゃん

>>123
巨人は本気出せばパ球団競合になっても勝てる可能性は低くないけど、Bランク以上で獲得できるの2人だけだからな
確か西武も秋山とか有望選手FA控えてるしその辺との兼ね合いがどうなるか
内海なんて仮にある程度復活しても、目玉選手相次いで残留とかならない限りはスルーだろうな。幹部候補と呼び戻すにもクビになってからか引退後でも遅くない

ソフトバンクのFA戦線連敗は、カネで買い漁る限界ってこと。
給料は高いに越したことはないが、選手は試合に出てなんぼ。
ポジションにもローテにも限りはある。
カネで割りきれる出稼ぎ外国人ならともかく、FAして競合になるレベルなら、それまでにも数億円は稼いでいるだろうしな。

どんどん競争相手が入ってきて、腰を据えて頑張れず、結果がでなけりゃ即お払い箱という体質じゃ、西も浅村も心が動かなかったのだろう。
浅村は気心知れた石井が責任者になる楽天、西は外様でも大事にしてくれる阪神を選んだ。

試合に出られる環境っていうのは確かに大事な要素だな

それよりなによりまずSBの場合は九州に行かなきゃいけないってのがでかい

>>127
楽天の場合単刀直入に起用条項つけてるんじゃないの？

うんことか巨人ファンは陰湿で低レベルだな
カープではなく広島叩きたいだけじゃん
他球団が何やっても叩くんなら巨人だけでリーグ作れよ
目障りだから

内海は関東残留ホッとしてたからなあw

そのままで捉えれば
移籍しなけりゃ試合にゃ出られる

試合には出られるかも知れんけどその前に最低限の報酬もらえるのは大前提だろう。

浅村はその条件は西武でもさしあたり満たしてるぞ
丸は正直買い叩かれ感があったが

西武球場に車で行こうとすると
渋滞などにもあい2時間かかる地獄

都内からだと

丸は4年17億という金額は4年35億の巨人と差がありすぎたわな。
浅村は西武は4年20億＋出来高だから結構精いっぱいだしていたけど、
楽天が4年36億だったみたいだから仕方ないね・・・。
結局最後は金の勝負になっちゃうんだよね。FAだとさ。

>>136
うん、最後はというより最初からだけどｗ

資金力勝負になるのはやむを得ないとしても、
補償の部分をもうちょっとなんとかしないとね。
人的補償のプロテクトをもっと人数減らすか、
もしくはこのスレで散々出ているようにドラフト指名権譲渡にするか。

寧ろ今くらい移籍少ないのは良くないと思うけど

FAでAランク選手を獲られた球団は翌年のドラフトは１位指名最優先でいいだろう
それが嫌ならプロテクト枠２０人にして人的補償でいい
それでも欲しいポジション選手はどうせ獲りにいくんだから

だからそれだと丸くらいダントツな選手以外はFA出来なくなるでしょ
FAの阻害要因増やすのは職業選択の自由を実質的に制限するのと一緒

>>141
ドラフト自体職業選択の自由を阻害しているんだから、
そんなのを気にする必要は一切ない。
職業選択の自由を重視しろというのはドラフト廃止しない限り無理だから。

>>94
こんな集金のおっちゃんが持ってるようなすすけたセカンドバッグ持ってったの
台無し〜

>>142
そのドラフトが無いと野球が成り立たない（か言い切れるどうかは分からんが）
という野球界特有の事情がまずあって、でもそれだけだと言い訳出来ないから
FA制度で自由な移籍を保証する事でギリギリ何とかしてんでしょ
気にする必要がない、じゃねえよｗ自殺願望かｗ

>>144
FAの補償についてもやらないとなりたたないという野球界特有の事情があると理解しろ。
ドラフトとFAの補償は基本的に同じ話だ。

>>144
極端な話FAはなくても野球界は困らない。
ドラフトはないと野球界が困る。その差だな。
1993年までFA制度はなかったのだから。

ＦＡの前は十年選手制度ってのがあって移籍できたんだよ

>>147
十年選手制度は1975年で廃止されている。
つまり1975年から1993年までは選手が自由に移籍できる制度はなかった。
ただそれでもプロ野球界は全く困っていない。

ただ選手の移籍の自由もある程度みとめようという流れで導入されたが、
その結果予想された通り資金力のある球団に選手が集中している。
そうなるとチームバランスを取る必要があり、そのために現在導入されているのが人的補償。
ちなみにメジャーの場合はドラフト指名権を譲渡することでバランスをとっている。

>>145
言い方は悪いがFAの人的補償なんて所詮は二流選手しか取れないんだから
やらないと成り立たないという理屈は成立しない

>>146
ドラフトがないと困るのならFAもあった方がいい
1993年までFAがなかったから、なんて単純に裁判起こされなかった幸運でしかないし

前提となる知識不足で結論がおかしいんだよ

・ＦＡの前には十年選手制度で補償無しに移籍できた。
・逆指名制度の前はドラフト外入団で逆指名制度以上に球団格差があった。

・今現在でも囲いや裏金はある。

>>148
プロ野球が始まって現在まで資金力のある都会の球団に戦力は集中しているんだよ。
カープの買収後、マツダマネーを入れて金満化したカープはそれほど強くはならなかった。
正攻法ではどうにもならない。

>>149
＞言い方は悪いがFAの人的補償なんて所詮は二流選手しか取れないんだから
＞やらないと成り立たないという理屈は成立しない

だからドラフト指名権譲渡にすればよいという意見が出ている。
実際メジャーではそうすることでバランスをとっているのだから。
今の人的補償制度ははっきりいって不十分だがないよりはマシというところ。

＞1993年までFAがなかったから、なんて単純に裁判起こされなかった幸運でしかないし

じゃあ裁判起こすまで待ってみたら？選手側が負けるだろうけどね。

>>150
突っ込みどころ満載過ぎるな。

＞・ＦＡの前には十年選手制度で補償無しに移籍できた。

だからそれじゃよくないから人的補償と金銭補償ができたんじゃないの？

＞逆指名制度の前はドラフト外入団で逆指名制度以上に球団格差があった。

だから問題があるからドラフト外の入団を禁止したんだよね？

＞今現在でも囲いや裏金はある。

でもなくそうという流れで逆指名を廃止し、FAのあと一年は前年の年俸維持になっているんだよね？


勉強不足だから出直してきなさい

>>152
補償の形は議論すりゃいいが今より過剰にするのは
実質的なFA阻害要因だから賛成出来んな

＞選手側が負けるだろうけどね。

根拠は？

>>154
なんで裁判を選手側が起こさなかったか考えてみろよ。

>>155
そんなのたまたまとしか言いようがないだろ
ボスマン判決出たのも1995年だからFA導入後だし

>>154
FA阻害して問題あるの？
資金力のある球団に選手が集中して
チームバランスが崩れるほうが問題あるんじゃないの？

>>156
だったらあえて裁判起こさせて白黒つけるのもいいんじゃないの？

>>157
既に反論済みのことを聞き返すお前の脳味噌に問題を感じるがｗ

>>158
それでもし負けたらどんなに多大な影響出るか考えろ
ドラフトも崩壊しかねないし、いきなり選手全員FAするような状態になってもおかしくない

>>159
反論ってまさかのこれのことじゃないだろうな？

＞だからそれだと丸くらいダントツな選手以外はFA出来なくなるでしょ
＞FAの阻害要因増やすのは職業選択の自由を実質的に制限するのと一緒

これは全く反論になってないぞ。今でもダントツの選手以外はCランクだから自由に移籍できる。
一部のダントツの選手が移籍するとあまりにもチームバランスに影響がですぎるから補償をもうけているだけ。
で職業選択の自由を実質的に制限した方が野球界にとってはプラスになる。
その状況で職業選択の自由を優先する理由は何よ？理論的に説明してくれ。

個人商店とＳＢや阪急、読売みたいな金満球団を同じ土俵に立たせるってのは相当無理があるんだよ
カープが儲けてると言っても資金力は大企業の比ではない。

>>159
いやだから法律的に問題あるなら白黒つけてそれから制度設計やり直したほうがいいだろ？
もっとも裁判になっても俺はNPB側が勝つと思っているし、
負けたら負けたで制度設計やり直すだからそれでいいと思っている。

>>161
無理があるけどそれでもバランスとらないと野球の魅力がなくなるだろ。
だからドラフト制度で資金がないチームにもチャンスがあるようにしているわけだ。

ＳＢが求めるようにプロ野球も株式公開して（実施済み）、財務状況を公にして
それが出来なきゃ退場としてもだ。ＳＢはホークスに巨大投資して資産持ってるし
それを貧乏球団が真似できるのかと不可能だ。

>>163
それは表向きだけで資金力相応に戦力格差はある。それをオブラートに包んで
イカサマ有りきでエンターテーメント・ショーであるプロ野球は成立している。

>>164
いやだからマネできるわけないだろ？
親会社の資本力の違いはいかんともしがたいのだからさ。
そもそも資本面で同じ結果にするなんてことは出来るわけがない。
メジャーでもぜいたく税とか入れているけどどこまで機能しているからわからない。
だから資金以外のところで戦力の均等化を図るようにする制度設計にする。
それがドラフト制度のわけだよ。本当によくできていると思う。

えるてんさん@Lovely_T_1978

○2005〜18年の12球団本拠地球場の1試合平均観客数推移(本拠地登録チームの開催時のみ)

セは甲子園・東京Ｄの２強は変わらずだが３強の一角だったはずのナゴドが凋落しマツダ横浜神宮の猛追を食らっている
パはヤフオクの独走は変わらないが札幌Ｄが伸び悩み大接戦の３位以下に抜かれそうな感じ

https://i.imgur.com/TyGPs5R.jpg
https://i.imgur.com/NG61qX1.jpg

>>165
＞それは表向きだけで資金力相応に戦力格差はある。

それはその通り。
ただし12球団で一番資金力に乏しい広島が3連覇しているのを見れば
一定程度ドラフトとFA補償は機能しているともいえる。
もっとも広島は今年丸、来年、菊池・会澤・野村、再来年田中、3年後に大瀬良・中崎・一岡
とFA地獄を迎えることになるけどな。

>>168
あそこは大昔からサイン盗み専門だから結果と実力は関係ない。

昔メジャーでも強肩で鳴らす捕手が居て盗塁王が居て丁々発止の戦いがあった。
だが30球団に増やした事で一軍相応の選手が足りなくなり、貧乏球団では
技量的に1.5軍クラスが出場するようになった。そこで盗塁は「弱いものいじめ」扱いされ
技量が同等でない者がそれを行えば報復死球という構造になった。
ＮＰＢでもカープ相手には走らないだろ、そういう紳士協定がプロには沢山ある。

プロの一軍の中にも大きな技量の差があって、金満じゃ一軍は無理だけど貧乏球団ならローテなんて
投手はザラなんだよ。カープなんかクイックできる投手が数人しかいないと解説で川口が指摘したが
相手があまり走らないのが前提だからそういう投手も出てくるし弱肩捕手でも勤まる。

田中だって金満じゃショートは無理だ。逆シングルができなくて弱肩ってのは条件でアウト
でもカープなら東海大閥の肩書きでレギュラーが取れた。金満はそれらを攻められない
特別なガチの時はやるが

我々はプロ野球ショーを見ているのであって真剣勝負やスポーツを見ているわけではない。
守備が最悪なグスマンやバティ、動きの緩慢なエルドレッドが一塁ならバント攻撃が一番効果的で
仮にアウトになっても「動かす」だけで連中は痛む。社会人野球ならそうする。
そういう実力差を埋める配慮やサイン盗みでの対抗法があってのプロ野球なんだよ

>>169
かなり苦しい言い訳だなｗカープ相手だと走らないから優勝したというのは同意する人はいないと思うぞ。
データでみても盗塁意図数でみればカープが他球団に比べて低いわけでは全くないしな。

>>173
昔からカープ愛護法みたいなのがあって白浜やわき腹肉離れの倉からも走らない優しい世界なんだよ。
逆指名以前の81年辺りの日本シリーズで西武とカープは対決したが実力は10倍以上差があったろうし
選手を集めるために根本が使った金もまた10倍以上だろう。そういう対決なんだよ

ちなみに鯉の磯村って弱肩すぎて刺すのはほぼ無理だ。そういう選手でもスタメン張れるのが
優しいセ界なのだよ

>>173
あなたが相手してるのはもう10年近く毎日カープを中傷するカキコミを続けてる精神異常者
相手にするだけ無駄なんで放置しておくのが吉

カープなんか二軍練習場も無かったんだから昔の黄金期なんかイカサマ以外ありえないだろ
そういう球団なのあそこは

>>178
見たら草生えたわ。
これ、あぼーん対象だと。やべーよ、話が通じないヤツと認識した

>>178
あぼーん登録したわ。忠告ありがとう。
話の通じないあほだとわかった。

>>180
現実から目を背けてるのはどちらかな？打撃練習場が出来たのだって一昨年だし
93年に完成した由宇球場とかありえない劣悪な二軍練習場なんだよ
練習するのに40キロ以上離れた場所に移動するのがどれだけアスリートにとって無駄か
そんな事も判らん奴が制度など語っても意味が無い

>>156
>>154
wiki
なお、ボスマンは裁判には勝ったものの、この裁判によって有名になってしまい、各クラブは所属クラブとトラブルを起こしたという経歴を持つボスマンの獲得に及び腰になってしまう。裁判の後、ボスマンは二度とプロとして活躍することはなかった。

訴訟を起こせばまず勝てるけど、猫の首に鈴をかける役は結局猫に食われるんだよ。
勝訴の恩恵を受けるのはその後の選手であって訴訟起こした本人じゃない。
だからだれも自ら訴訟を起こそうとはいない。

逆に言うと一人理不尽な扱いをうけたやつがぶちきれたり、選手会が組織として訴訟起こすと今のドラフト制度など吹き飛んでしまう。
現在の制度はそんな危うい砂上の楼閣だから、選手会の意向を無視できず徐々にFAは緩和されてる。

>>160
ドラフトの時点で制限してるんだから
FAでそれをギリギリ違反しない範囲に出来るだけで
制限してる事に変わりはないと思うけど？

仮にスポーツした事がなくても、練習するのにいちいちバスで1時間以上っておかしいと思うだろ
集合、荷積み、発車、到着、荷降し、グランド整備、マシン設置・・・
プロは5分と掛からない

>>183
今FAについてあれこれNPBに要望入れてるのも選手会だから
NPBに裁判を起こすとしたら選手会になるんだろうな

>>184
FAに対する反論についてドラフトの話を持ち込んでどうする？

>>186
選手会とNPBで法律上で白黒つけるまで裁判で争ってもいいと思うけどね。
おそらく最高裁まで争うことになれば10年以上は裁判の結果出るまでかかるだろうけど。

>>187
トップクラスの選手が移籍する場合、
そもそも浅村を取った楽天から西武が金銭補償を選んだように
金銭補償を選ぶケースが多いし、人的補償を選ぶとしても
補強した側はプラスマイナスで言えばプラスなのは変わらない
逆に人的補償の影響を受けてるのは微妙なクラスの選手の移籍

>>188
それだとNPBも困るから徐々に譲歩してる訳でしょ
おそらく、その構図は基本的に今後も変わらないと思う

アメリカの判例だと、ドラフトは独占禁止法違反、ただし特別法で認めるという形をとっている
過剰に選手の権利を制限しないように、選手会とMLBが絶えず議論を続けている

ヨーロッパはご存知の通り。ボスマンにはデュポン弁護士ぐらいしか味方がいなかったのにそれでも全面勝訴。
法曹界から見ればドラフトや保有権が独占禁止法違反なのは明白だった。ヨーロッパサッカー連盟やFIFAが束になって反対したのに敗訴してる

カープがファームで、そこで活躍すれば本当のプロに成れると考えればあながち間違いではない
だから「上のレベルで野球がしたい」（丸佳浩）

>>188
それも同じくだよ。
10年かかったら今の選手は恩恵をうけれないじゃん。
だから話し合いで徐々に譲歩をひきだしてる。

>>190
いやだからズルズル条件交渉した結果が今の仕組みなわけでしょ。
そして今の仕組みは裁判一つで全部ひっくり返る危険性がある。
そうであれば一度どこかで法律的に白黒つけたほうがいいと思うよ。

>>193
話し合いでも今の選手が恩恵受けることはできないけどな。
散々話し合っても制度改正ができるまでに10年はかかるから。
どっちにしても時間がかかるという点では変わらない。

>>191
だから日本も法律的な位置づけをしっかりすべきでは？
アメリカとかヨーロッパみたいに白黒つけて中途半端なグレー状態は辞めたほうが良い。
どんなに話し合って制度作っても裁判で全部ひっくり返るのではリスクが大きすぎるでしょ。

>>195
白黒つけました、完全自由契約になりました、メジャーにみんな直接行きます、行きたい時に行きます、NPB崩壊
それを望む人がどこにいるの？どれだけいるの？

みんな今の制度が間違ってること認識しつつもなんらかの恩恵を受けてるんだよ。
そんななかで莫大なリスク負ってだれが訴訟起こすの？

選手会はそれでも訴訟起こせるでしょ。
リスクを背負っている状態が今のままでもずっと続いているんだよ。
それが顕在化しているかどうかだけの差でね。

訴訟起こせるでしょ言われても、選手も選手会も球団も自分に損になることはやらない。
各自が自己の利益の最適化をはかった結果今の社会がある。

ドラフト以外にもトレードや人的補償にも独禁法上の問題があるからな
今はなあなあで許されてるけどトラブル防止のためにも制度を整える必要があるのは確か

>>195
何でわざわざハードランディングを選ぶ必要がある
198が言うような事が起きる事を願望してるとでも言うのか？

日本ハム田中賢介内野手（37）が25日、来季限りで現役を引退することを明らかにした。札幌市内の球団事務所で契約更改交渉後の会見で明かした。

「私事になりますけど、2019年シーズンをもって引退します。これまでたくさんの方々に支えられ、育てていただきました。

最後の1年、自分ができることは何でもやろうと思っています。ファイターズが日本一になれるように、最後の1球まで野球選手として全力でがんばっていきます。
本当に長い間、ありがとうございました。そして、最後の1年になりますけど、本当に全力で頑張っていきたいと思いますので、よろしくお願いします」

来季で日米合わせて20年目の節目にユニホームを脱ぐ。契約更改では1000万円減の6500万円プラス出来高でサインした。

>>203
なんだこれ？外人野手でも決まったのだろうか？
現状では内野薄すぎて辞めてもらっちゃ困るぞ？

バカみたいに資金力に差があるんだから戦力均衡なんか絵に描いた餅で
貧乏球団は甘えとサイン盗みを武器に興行をしていくスタイルしかないんだよ

広島もひと昔と違って今はホームのチケットをビジターファンが確保するのもしんどくなる人気球団やからな

それなのに貧乏のふりをしたままなのはおかしい
誰かがどこかでうまいことやってるのやろ

シーズン前から引退宣言か
ハムは引退商法とブースト期待してるのか？

>>198
そう言ってFIFAが余裕ぶっこいた結果がボスマン判決だろ
そして国民の感情に迎合しないのが司法権というものだ。ここが行政権や立法権と決定的に違うところ
国民感覚を大事にする司法権、これはすなわち韓国の国民情緒法と同じ

東京ドームが本拠地で寮がそこにあると仮定すると
93年の由宇二軍球場完成まで、カープの二軍球場は那須とか静岡に有って
高速が通ってなかったから試合の度に下道で150キロ移動だ。
二軍の練習グランドはそこ以外ないという地獄でな。イミフ過ぎるが
そういう肥溜めだったんだよカープ。

しかし１年前に引退を発表って
引退興行でがっぽりという算段か。ハムのドライさ計算高さがよくわかるね

そんな地獄に有望選手が入りたがるかといえばノーだ。まともに練習すらできない。
おまけに市民球場は汚すぎてまさしく肥溜めだった。12球団最低レベルで良いというのが
長らくカープの経営指針だった。で、そういう球団と巨大投資を繰り返すプロとを
同じ土俵で考えて良いのかと、ＳＢの孫じゃなくても思うわな

巨大な資金力の格差＝戦力差があるのに、それを放置して制度改革を言ってもしょうがないんだよ
プロ野球はエンタメとして鑑賞するもんで純粋なスポーツではない

メジャーでは二年連続で電子機器を用いたサイン盗みで揺れた。
日本でも問題となるだろう

＞サイン盗みの議論も＝ＧＭ会議が終了−米大リーグ　2018年11月09日11時05分

【カールズバッド（米カリフォルニア州）時事】米大リーグのゼネラルマネジャー（ＧＭ）会議が最終日を迎えた８日、
大リーグ機構の最高法務責任者（ＣＬＯ）ダン・ハレム氏が記者会見し、今回の会議では電子機器を使った
サイン盗みへの対応などについて議論したことを明かした。
　サイン盗みに関し、ハレム氏は「これには時間をかけたし、いい提案をもらった。電子機器を使ったサイン盗みは
ルールで禁止されている。各球団に、よそのチームがそういうことをしていないと安心させることが大事だ」と語った。
　１０月のア・リーグ優勝決定シリーズでは、アストロズの球団職員がカメラマン席から相手チームのレッドソックスに
不正がないか監視していたところを警備員に連れ出され、アストロズ側のサイン盗み疑惑に発展した騒動があった。
（2018/11/09-11:05）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018110900496&;g=spo

２０１９をもってだったorz
何を一人で勘違いしたんだ俺はｗ

＞サイン盗みは「野球の一部」　あの「世界中が耳にしたホームラン」の裏にも…福島良一　メジャーの旅

レッドソックスの腕時計型端末を使ったサイン盗み騒動。しかし、メジャーでは今に始まったことでない。
ロブ・マンフレッド・コミッショナーが「野球の一部」と言うように、昔からこうした不正行為は盛んだった。

最も有名なのは１９５１年のジャイアンツ。８月１１日時点で首位ドジャースに最大１３・５ゲーム差を
つけられていたが、奇跡の逆転優勝。ボビー・トムソンの逆転サヨナラ３ランは「世界中が耳にした
ホームラン」として語り継がれている。

　だが、それから半世紀後、当時の球団職員の告白をもとに選手たちのサイン盗みが判明。
本拠地球場の中堅後方にあるロッカールームから望遠鏡で捕手のサインを盗み、バッターに伝えた。
これほど盗むのに適した球場もなかったわけだ。

６０年代はホワイトソックスの控え捕手がトレンチコートと帽子を身にまとい、外野席からバッターに
球種を伝達。それ以前には、３４年の日米野球で来日した際、国のスパイの任務も担っていた
モー・バーグという捕手も在籍していた。何かとスパイ行為に縁があるチームだ。

　７０年代にはインディアンスがスコアボードにある先住民マークの目が開けばストレート、
閉じればカーブの合図。ブルワーズはマスコットが打者に球種を知らせていた。確かに自軍選手に
ホームランが出たとき以外は暇を持て余している。

　その後不正行為は減ったかに見えたが、９８年にダイヤモンドバックスのビデオ担当者が
相手捕手のサインを１球ごとに撮影。９９年はまたもやインディアンスが球場の外野スタンドに
ビデオカメラを設置。サイン盗みの疑惑が次々に噴出した。

　２００１−０３年には、当時レンジャーズのアレックス・ロドリゲスが相手打者と球種を教え
合うスパイ疑惑が浮上。０９年にはヤンキースのジョー・ジラルディ監督がレッドソックスの
サイン盗みに激怒。すでに伝統の一戦でひと悶着あった。

今回はレッドソックスの事件に続き、翌日アスレチックスの選手がサイン盗みの疑いで退場
となった。不正な伝達行為も時代とともに手法は変われど、野球というゲームの一部に変わりはないようだ。
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/170911/spo1709110003-n1.html

よーするに、これが貧者が戦う方法なんだよプロ野球では

アメリカ帰りは古巣に帰るのが先のことも考えると一番良いということだな
金に目が眩むとノリや西岡みたいになるよと。松坂もどうなるか

>>218
さすがに脱広して戻るのはレアだろ、田舎で給料が安く、福利厚生が最悪だ

赤松は市内から二軍練習場由宇球場まで毎日ドライブだそうだ。
なんでそんな不毛な負担を強いられるのかねカープの選手は

ホモハマピー

サイン盗みは禁止のしようがないよなあ
かと言って野放しにしたら乱数表を使い始めて試合時間に支障が出たし

>>222
メジャーでは選手サイドから選手に通信機を持たせてサイン交換させる案が出てる。
だけどこれやると猛貧打戦になるんだよな

＞サイン盗み疑惑撲滅にアストロズ・バーランダーが新提案

アストロズのジャスティン・バーランダー投手（35）が17日（日本時間18日）、
大リーグで問題化しているサイン盗み撲滅のため、選手会に、選手、コーチの
ワイヤレス機器着用許可を求める提案をしたと明かした

カープなんか0点打線になる。そもそもプロでも打てる選手とそうでない選手の格差は激しい。
才能は生まれつきで努力や練習ではどうにもならないというのが三流選手であった一茂の弁。

>>222
アメフトみたいに無線でやり取りするようになるかもね
もちろんそれでも盗むことは可能だけど、それだけ対策がアメフトではあるはずなので、それ真似すればw

今の制度は互いに言い分を出した後の妥協の産物だからな
国内FAなんて厳密に言えばFAじゃないのに言ってみればヘンテコな制度が出来上がってるがらこれも双方の言い分を擦り合わせた結果

それでも捕手の捕球癖をベンチから伝達（禁止行為）や二塁走者からのコース伝達（禁止行為）は防げないけど
マツダで13連勝なんてバカげた事は起きなくなるな

野球ってサッカーと同じで本来は1点を競うゲームで５−０なんてそうは起きないわけ
だから1点を取る野球が重要で1点を守る野球が大切で
ニワカが喜んでるカープの5点取られたけど7点取ったから勝ちってのは本来の野球の姿ではない。
小人のＨＲも同じで本来のボールなら滅多にない。

だけど、毎試合キリキリと１−２とか2-0とか試合してるとエンタメとして面白くないという事情もある。

飛ぶボールを使って、ある程度のイカサマを容認して、カープを愛護して
それでエンタメとして成立しているのがプロ野球の姿で
露骨にイカサマし放題のカープの姿はかなり問題

3 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止：2017/07/10(月) 17:33:46.20 ID:NV1/BSg10
2017年広島の成績
ホームデーゲーム 12勝1敗
ホームナイターゲーム 16勝9敗

ちなホーム
ナイターになると何らかの理由によりサイン盗みが困難になる模様


広島「ホーム強すぎ」の深層 本紙評論家・伊勢孝夫氏は「疑ってかかるべき」

【伊勢孝夫氏が緊急提言】

　ただ、それにしても今年のカープのホームでの勝率（７割５分７厘）は異常やと思うよ。
もし、私が広島と対戦する球団のユニホームを着ていたら、まず間違いなく「防御策」を考える。
今の時代は「サイン盗み」は禁止されており、もちろん広島がサインを盗んでいるというわけではない。
だが、今のプロ野球はサイン交換にあまりにも無防備すぎる。私がテレビ中継で試合を見ていても、
捕手のサインがアホでも分かるぐらい単純やし、クセが盗まれている可能性だってある。

>>222
野球やったことがあればすぐにわかろうに
今時サインが盗まれるなんてことを言ってるのはスポーツ＆野球オンチくらいだぜ？ｗ

>>232
メジャーでも高校野球で話題になってるし、伊勢さんはその道のプロだよ
お前がなにも知らないだけだろ

>>189
浅村はBランクだよ

>>22
野球も軟式ボール使えば点を取れなくなるよ
サッカーもゴールドポストを広げれば得点が増える

サインやり取りの間、野球という
のはその間を楽しむものでもあるからね。無線でやり取りとなると
味気なくなるかもね。

そもそも「盗める」ものであれば
あえて「盗ませる」手も使えるわけだからな

ここらで「サイン盗まれてるー」と言ってる輩のなんと浅はかな知恵なことかｗ

>>236
通常はそういう駆け引きがあるんだよ。だけどのべつ幕なし盗みまくられたら対応は無理なんだよ

FA＆ポスティング＆アメリカ出納ランキング

22 読売ジャイアンツ　+炭谷+丸佳+岩隈
9 福岡ソフトバンクホークス
7 阪神タイガース +西勇
5 東北楽天ゴールデンイーグルス　+浅村
2 横浜DeNAベイスターズ
-2 中日ドラゴンズ
-2 千葉ロッテマリーンズ
-3 ヤクルトスワローズ
-4 オリックス・バファローズ -西勇
-8 広島東洋カープ　-丸佳
-10 北海道日本ハムファイターズ
-19 埼玉西武ライオンズ　-浅村-菊池-炭谷

パからセにFAで移籍してきてある程度活躍したのは工藤ぐらいか

投手で

杉内

杉内がおったな。いずれにしても超一流レベルだな

工藤公康三回　杉内俊哉三回
パ→セFA移籍の二桁勝利は二人だけ

860 名前：どうですか解説の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1d-x89n [126.35.2.78])[] 投稿日：2018/12/25(火) 18:36:07.21 ID:+8G9qYssp
他所だがヤバいな…

「丸佳浩」実家の床屋、巨人入りで“無言電話”“不幸の手紙”“カミソリの刃”!?
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181225-00554056-shincho-base


「巨人移籍が決まってからは、無言電話の雨あられ。多い日は30件くらいありました。
“巨人に行ったら、お前ら家族みんな不幸になるぞ”という不幸の手紙も届きました。
球団には、カミソリの刃まで届いたらしいです」

【野球】「丸佳浩」実家の床屋、巨人入りで“無言電話”“不幸の手紙”“カミソリの刃”!?
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1545726592/l50

ケロイドｗｗｗｗ

丸の実家って床屋だったのか、広島ファンかも知れないが阪神ファンがやってるかも知れない。
腹いせにロッテファンの仕業も考えられる。
来年は確実に成績落ちるな。

>>248

丸の実家への嫌がらせ
広島ロッテは分かるけど
何故阪神の名前が出て来るの？
阪神は丸争奪戦絡んでないでしょ

民度が低いから

>>250
ただの愉快犯だよ

丸への嫌がらせは広島ファンだし丸の成績も落ちないよ

>>253
と思わせたり野球ファンをかき回して遊んでる
卑劣な愉快犯だということに気づけないレベルの種か

>>252

だろうね
そもそも今回は黒田の時と違って
阪神は丸争奪戦絡んでないから
珍カスが丸実家に嫌がらせする理由が無いしな
丸の件で珍カスが文句言うなら
交渉すらしなかった阪神球団の方だろうし

>>253

証拠や証言もなく決め付けで物言ってるのは豊島のガイジと変わらん

天然芝から人工芝、来年１年で膝が大幅劣化するだろう。
丸は３０代になるし複数年切れる頃にはボロボロ確実で人的対象なる。
読売からどんなオプション付けさせてるにも寄るがな。

>>234
Aクラス＝一流、Bクラス＝二流って言うのも概ねのケースであって
浅村みたいに違うケースも結構あるよな
ていうか、AクラスとBクラスで補償の内容の差異が
金銭補償のパーセンテージが上がるだけなのも原因だと思うけど

丸の実家にも嫌がらせか
本人には嫌がらせないのかな
去年あんなずっとカープと受け取られるような発言するからこれだけ不安が激昂しただけ
身から出たサビとはこのことを言うんだろう

ええ・・・マジで言ってるのか

>>260
明確な犯罪行為に対してその感想は本気でアタマおかしい
こういう時こそおかしな奴が暴走してるだけで広島ファンは違うときちんと非難しておくべきだと思うぞ

世の中本音と建前があるのよ

丸移籍でどこのファンが一番怒ってる？
聞くまでもない
ロッテファンになすりつけんなよ
余計見苦しいぞ

カミソリの基地外はともかく
球場でのブーイングがどうなるかで広島ファンの(声の大きな人達の)感覚がわかるな

FAという真っ当な権利で移籍したのに裏切り者とか言われてて可哀想
もうドケチな広島はドラフトで未来ある若者を強奪するの辞めたら？

選手たちも広島に嫌気さすだろ
さっさとでてくよ

さすが仁義なき戦いの街だなやることが常人離れしてる
赤い色来てるから赤軍とやること一緒だな

やりすぎだよね

すずきせいやもたったこんだけしか上がらないんなら出るよなあ
キクチ君もメジャーいこうよ

去年余計なことこと言わず今年権利取った時に条件最優先で決めるとハッキリ言えばよかったけだろ
本人が悪い
俺ならそうする
それでも批判するやつはいるだろうが

>>271
去年複数年断られた時点でほぼアウトだったし
もともと一貫して丸は巨人ファンだと言ってて
地元に帰るのもわかってる中でそのまま実施しただけ
条件も最高とくれば残る訳ない
今回のでキレてる奴なんて何やったってキレるだろ

ただだからって犯罪行為は許されない
厳罰に処して今後の見せしめにすべき
広島も球団としてバカな事はやめろときちんと呼びかけるべき
それもしないなら同罪だわ
そもそも広島がケチなのが大きな原因だろうがと

>>271
「レベル高いとこで〜」からの「一からチャレンジ」で終いに「巨人ファンでした」と支離滅裂だからな
その場その場で気を使いすぎで言ってることコロコロ変わって神経逆撫でさせちゃったな

丸の年俸は一応表向きは坂本菅野を上回らないように推定4億5000万だからな
条件最優先とか言ってて、もしロッテが年俸5億のオファー出してるの判明したら
面倒臭い事になるという事があったんじゃないかね

>>273
去年複数年なんて提示してないぞ

阪神だって○がくるなら広島以上だすわ
巨人にはかなわないのわかってるから手ださなかったんだろうけど

金払い悪いのにチーム愛だけ求める球団から
どんどん選手が流出すりゃおもしろい

>>275
はっきり、金と家族のためで良いのにな。
小笠原ははっきりしてたし、移籍しても好感持てたわ。
丸はその時々で良い人ヅラするから、イラつかせる。

陽3億→実際は4.5億（台湾でそんな報道あり）
丸4.5億→実際は7億
こんなもんだろう
菅野と坂本は知らん
巨人のお金は凄いよ

丸の嫌がらせをアマ選手も見てるだろうから
来年のドラフトで事前に拒否する有力選手が出てくるんじゃない
一時期落合GMの中日が1年目から25%減額をやってアマから不人気になったし

ＦＡ丸の人的補償いまだ広島から返答なし　巨人ナイン動揺ＭＡＸ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181225-00000027-tospoweb-base

>>278
ドラフト3球団競合
根尾 1500万円
藤原 1500万円
小園 800万円

カープ松田は中日ロッテより儲けてるのに
選手を舐めてるんだよ
同じ3球団競合で最初から年俸が倍近く違う
ファンは松田じゃなくて選手に無駄に圧を掛ける

>>280
いや、実際は多分そんな感じなんだろうけど
表向き抑えた額を出してるのはチーム内の力学が多分理由だろうと

>>275
「レベル高いとこで〜」も直近3年と言わず、直近10年間かそれ以上のリーグ優勝回数、日本一回数を見ればあながち巨人が広島より下とは言い切れない。
それにレベルの定義を丸が明らかにしてないんだから、どうとでも取れる。

年俸総額抑えたいのなら日ハムみたいに適当に放出しないと
年俸総額は抑えたい選手は逃したくないとか都合よすぎ

広島カープ
2006年 総売上60数億 総年俸(外国人込み)20億 純利益約3000万
2018年 総売上188億 総年俸(外国人込み)26億 純利益約13億

https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20160920-OYT8T50094.html?page_no=3
これによると総年俸は総売上の16〜20%は出せると書いてあるから30〜37億円を選手に出すべきなのに26億円しか払ってない

ファンは松田に騙されるとの気づけよ
金はあるが選手に還元してないだけ

純利益13億あるのに金がないって変な話だな

>>287
売上下がったら人件費って急に落とせるものなのですか？

人件費じゃなくて施設改築に投資すべきだと思うが
チケットレス化の推進を始めとしたIT投資
マツダスタジアムの球場演出の改良や既存席の高付加価値化
由宇に二軍選手寮と屋内練習場移転するとかさ

訓練された広島ファンってすげーな

>>281
結局FA行使が批判されてFA行使しにくくなれば、
ドラフトで特定球団以外拒否する選手が多くなるよな

プロテクト枠減らせとか翌年のドラフト指名権譲渡しろとか言う意見もあるけど、
FAで選手を獲得するリスクが高くなるから超一流しかFA使えなくなる。
結果特定球団に行きたい選手はドラフトで特定球団以外拒否する選択をする可能性が高くなる。

戦力均衡を図るにはMLBのように収益分配する方法や
NBAのようにサラリーキャップを設けるって手もあるけど、
それでも結局ウォリアーズみたいなドリームチームができちゃう訳だし。

サッカーやF1・サイクルロードレースみたいに契約終わりや契約残っていても違約金払えば、
自由に移籍できるようなスポーツに比べたらNPBは十分戦力均衡できてるよ。
実際に上記のスポーツでは強豪チームは固定化されちゃってるし。

内部留保しとかないと冬の時代に入ったらまた樽募金で乞食せんといかんかもしれんし

それならそれで緊縮財政にまた入るだけでしょ
設備投資が必要ならそっち優先するのも分かるけど
利益出てるの見ると投資してる訳でもなさそうだし

山田の年俸「４億３０００万」バレンティン「４億５０００万」が「安すぎてかわいそう」と評判だが
それでも困れば時価総額１兆越えの親会社が手をさしのべてくれるからいいが広島は「２年連続MVP丸の
「１億７０００万」がやはり独立採算の限界なのか？
だとしたら今後FA選手は西武、日本ハムのような「自動的流出」となってしまう。
広島ファンは「カープは他球団とは違う！黒田さんはカネより　カープ愛　を重視した！カープとはそういう球団」も
「ミスターカープ」丸の移籍で今後のFA選手の雲行きも怪しくなった。

>>294
丸が1億7000万？
誠也と勘違いしてないか？

>>279
小笠原は、千葉？に家建てて2ヶ月後とかに北海道移転発表だから、ハムファンも同情してたな。

要は稼いだ分は選手にすこしは還元しろて話しだからな
御客が入らなくなったらそれを理由に給与抑えればいい
ガラガラ時代、給料安い
全試合満員、やっぱ安いでは流石にモチベの上げどころが難しい
まあ外野の意見なのでFA選手が今後続々残留すれば
お金ではない球団の魅力てことで
それはここ数年でわかる

>>281
高卒に一年目から25%減額なんてじっくり育てる気はありませんて宣言してるようなもの
そりゃアマチュアから嫌われるわ

>>292
すでに７０億以上もってるんだがな

>>299
ほぼ毎年黒字のはずなんだから
それくらい持ってないとおかしいんだよな

>>297
今年菊池會澤野村に複数年の提示すらしなかったことを考えれば流失OKの考えだから
今後高額選手ほぼ放出して暗黒期迎えた時用にしっかり蓄えもっておこうという算段
要はマツダ一族のこの先の大切な資金源だから

連続優勝したら年俸が高騰するのは当然
それが嫌なら適当に高額選手放出するしかないだろ
日ハムのように

そういう球団方針なんだからファンがぐだぐだ選手責めてもな

>>302
責めてるのはファンの中でも無職・引きこもりの低俗なネットファンだけ

FAなんかやめて、ドラフトも廃止して、広島は一生広島から抜け出せないように誓約書取って選手を集めればいいんじゃね

>>304
関西〜沖縄出身の選手を取ればだいたい出て行かない

>>303
そりゃ、そっち系は無敵で責任感や見通しで記事や見てくれしか判断しないからな。
結局、>>302の言うようなスタイルで行っていくしかない。
近鉄みたいになっても困るしな。楽天や阪神みたいに、親会社が人事に介入してこないだけマシだし。

https://www.sanspo.com/baseball/amp/20181226/swa18122605050002-a.html

ヤクルト五十嵐調査

へえ、もう引退するかしないかってのを古巣がとってあげるとはいい話だな
ヤクルトにはこういうアットホームなところを大事にしてほしい

>>247
最低だな、広島ファン

>>307
西岡「ロッテも見習えよコラ」

最後はロッテと決めていた

>>305
お金の問題が大きいから出てくだろ。カープは大昔西鉄からフロントに人呼んで、そのルートで
人材を確保したが現在はＳＢがあるし、ＳＢより強力にタイガースが抑えてるからカープはスキマにしか入れない

>>309
436 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/12/25(火) 18:50:19.81 ID:HNFmzAKk0
広島県民って陰湿すぎだな
それに比べて福岡県民すばらしい
杉内がジャイアンツに移っても福岡ドームでの試合では温かい拍手で迎えてたし

ファンの怒りが球団・フロントに向くか選手に向くか
どっちもどっちであまり知性的ではない

広島の場合オーナーが県内を代表する企業の創業者一族だから批判対象にならない
オーナー一族＝球団でそれに逆らう選手が悪いという論理で動いてるんだろうな

違うよ、応援団がオーナーから小遣い貰ってて、ネット工作もしているだけ

さてお前ら謝罪して貰おうか？

911： どうですか解説の名無しさん [sage]
2018/11/21(水) 12:09:39.91 ID:nprjtcPxd.net [5/11] AAS
【ヤクルト　投手強化へ３投手獲得】

ヤクルトは２１日、前ソフトバンクの五十嵐亮太（３９）、寺原隼人（３５）、前カープのジェイ・ジャクソン（３１）の獲得を発表した。
五十嵐は１０年ぶりの古巣復帰となる。

背番号は五十嵐が「９１」、寺原が「６６」、ジャクソンが「５８」の予定。

小川監督「ウィークポイントだった投手陣の強化ができた。五十嵐、寺原は年齢や古傷の関係もあるので中継ぎで交互に登録、抹消を繰り返して大事に使いたい。ジャクソンに関してはフル回転してもらう」

【火器管制レーダー模擬ロックオン】　TV局「危機感を煽てください」　JSDF「自衛隊もやってんだが」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545790819/l50

>>283
中村小生もスーパースター
小園君もスーパースター
なんでトッププロスペクトがこんなとこはいっちゃったん

>>141
プロ野球選手という職業に就けてるのだが？

>>285
どうとでもとれるなら広島の方がレベル高いという意見に必死になることもあるまい

チームの戦力という意味では直近リーグ３連覇の広島が上だが
選手としての実績は坂本＞丸（広島で一番レベル高い打者）なので
丸の言い分も一応は論理的に破綻はしていない

さてお前ら謝罪して貰おうか？

911： どうですか解説の名無しさん [sage]
2018/11/21(水) 12:09:39.91 ID:nprjtcPxd.net [5/11] AAS
【ヤクルト　投手強化へ３投手獲得】

ヤクルトは２１日、前ソフトバンクの五十嵐亮太（３９）、寺原隼人（３５）、前カープのジェイ・ジャクソン（３１）の獲得を発表した。
五十嵐は１０年ぶりの古巣復帰となる。

背番号は五十嵐が「９１」、寺原が「６６」、ジャクソンが「５８」の予定。

小川監督「ウィークポイントだった投手陣の強化ができた。五十嵐、寺原は年齢や古傷の関係もあるので中継ぎで交互に登録、抹消を繰り返して大事に使いたい。ジャクソンに関してはフル回転してもらう」

ヤクルト　五十嵐亮太と合意　ソフトバンク自由契約
https://www.google.co.jp/amp/s/www.nikkansports.com/m/baseball/news/amp/201812260000344.html

「僕自身も、もっと上のレベルへいきたいという思いはある」

これがFA宣言後に言った丸の発言
広島やら巨人やらチームのレベル云々と言う話じゃなく
丸自身が選手としてもっと高いレベルに行きたいって事だろこれは

3連覇中のチーム4連覇させるより
低迷中のチーム優勝させる方が
選手個人として求められるレベルはより高いって事じゃないの？

>>325
普通の知性があれば所属チームがどうのこうのではなくて
丸が「今後もプロ野球選手ともっと上を目指したい」と言ってるだけと分かるんだが

>>326
あのね、プロは結局お金で高給取りが偉いの。
そして金満はエリート揃いでカープとは選手の実績や質が違うんだよ

「今後もプロ野球選手と『して』もっと上を目指したい」

修道大学と広大は学生の質が違うだろ？設備も違う。じゃ東大ならって話

>>325
それなら、ロッテで良いし金が少ないほうがハードル高いじゃないかな？
結局、金やん

もっと高額の契約を目指すという意味での「もっと上を目指す」だろ。
ガキじゃないんだからそれくらい察しろよ。

別にソフバンや巨人じゃなくてもヤクルトでも結果を出せば報酬は貰えるんだがな
広島だけが貰えないだけであって
山田哲人26歳

山田哲人１・５億増４・３億円！ヤクルト日本人最高
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201812210000614.html

広島丸「最高じゃなかった」7000万増も笑顔なし
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201712160000086.html

そして去年の丸28歳は2億1000万

>>326
それなら阪神か楽天に行くべきやろ

プロ野球選手としての格（＝レベル）を測る上で、誰の目にも解るモノサシが契約金額。
契約金額が上がる事でプロ野球選手としての格も上がる。
そのレベルがなかなか上がらない環境にいる選手なら、
レベルが上がりやすい環境に行きたくて当然。
ドラクエで経験値の少ないモンスターばかりの所でレベル上げするより
メタルキングとかがたくさん出る所でレベル上げしたいだろう？

SBは中村に続いて今宮も4年契約か
金があるなあ

鷹・今宮、4年×2.6億の大型契約に「びっくり」「この球団で終わってもいい」

鷹・今宮、4年×2.6億の大型契約に「びっくり」「この球団で終わってもいい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181226-00272169-fullcount-base

えっ今宮でこんなにもらえんの？誠也やってられんわな

FA前の會澤や菊池、野村も単年契約。これがカープ流で出て行きたきゃ出て行けの
自由尊重ポリシーではなく、FA宣言したら戻らせない、もし移籍したら徹底的に叩く
村八分社会のひねくれた球団

今季の今宮の成績は、99試合の出場で打率.266、94安打、11本塁打、45打点、5盗塁。
夏場に右肘の故障で登録を抹消され、終盤の9月にもプレー中に左太もも裏を痛めるなど、
故障に泣かされたシーズンだった。
それでも順調にいけば、来季中に国内FA権を取得するとあって、
球団は破格の4年契約を提示。これには今宮も「びっくりしました」と驚きを隠せなかった。

「こんな僕に対して4年という長い契約。びっくりしましたし、その分、期待されているんだな、と。
4年の中でしっかりと恩返しをして、その後も1年でも長くホークスでプレーしたいです。
ホークスをもっともっといいチームにしたいし、強いチームにしていきたい」
と球団からの大きな期待に感謝した今宮。
FAについては「まだ取得したわけではないけど」と前置きしたうえで
「大分に生まれて、家族全員がダイエー（ホークス）ファン。
他でやることは思えなかったし、この球団で終わってもいいという気持ちはある」とした。


これよ、これ
FA前年も安月給で単年をオファーしかしない球団とは違うわ

今宮ダメ元で2年後メジャーに挑戦してみてほしかったのに
故障で能力落ちて来ているし諦めたかな

>>325
日本シリーズで負けたソフトバンクに勝ちたいのでロッテにしましただろ普通
日本語の使い方知らないのか又は頭おかしいわな

>>342
さすがに打力なさ過ぎて
肩の強さもメジャーなみかも知れないが、それだけでショート確約とか今は難しいかと

>>343
それなら交流戦でいくらでも戦えるから関係ない
というかロッテなんかに入ったらまず日本一どころか優勝すら出来ないよ？
今暗黒期に入ってるからな？

巨人で活躍するってのは日本一難しいから上のレベルってのは至極妥当なんだよ
あまりに嫌い過ぎて目が曇ってる奴多過ぎる

>巨人で活躍するってのは日本一難しいから

ごめん横からだけど笑ったわ

広島がアレなだけだな

>>339
中村に同じくらいの契約用意できる球団だし

ソフバンはやっぱり別次元だな
柳田はもっとガツンと上がるかと思ったが

>>349
周りに合わせてと言うのがあるかも
まあ7億+αかも知れないけどさ

内川や松田が引退する時期に、中村や今宮で繋いで行くという魂胆か

>>346
プレッシャーが他の球団の比じゃないからね
ちょっとでも駄目ならフルぼっこだし誘惑も多いし
不祥事だらけで逆風ってのもある

優勝すると総額年俸が当然跳ね上がる
ソフトバンクはそれに耐えられるけど
それを嫌うと中日みたいに社長が負けに喜んだりする

広島も優勝してるんだから年俸惜しんだら
そりゃみんなでてくよ

広島は年俸を惜しんでいるのではなく出したくても出せないんだよ。親会社が潤沢な資金を恵む球団とは違うのだから

>>354
それもあるし、３億４億出したところでその倍を軽く出してくる球団もあるしね
３０年分の優勝を３年でしたようなもんだし今後はそういう球団にお任せしても
よろしかろうて

>>352
紳士たれというプレッシャーに負けず不祥事連発してるけどな

内川や柳田クラスが驚愕の高年俸貰ってるってんならともかく、中村晃や今宮といった他ファンからしたらピンと来ないようなのがこれだからな
ソフバンは確かに異次元よ
だが前のダイエーもそんな異次元に払ってた時期もあったがご存知のようにあんなことになってしまったからな
先のことは分からんね

ホークス補強ないけどいいのか

独立採算と言っても経済規模と明らかに釣り合ってない高給は歪みを生まないはずはないな
まあそれを言ってしまうと究極的には、地方球団は身の丈経営に収まって
たまにの優勝目指しながら選手を育てて中央やメジャーに売って生計立てるしかないことになるが

鷹は結果的にほとんど補強はしてないが、戦力が去年のレベルまで回復すれば優勝はできるやろ

>>356
都会で誘惑が多い
アンチメディアが多く巨人の不祥事を探している
年俸の高い選手は良い暮らしをしてるが二軍選手は年俸が安く生活は
苦しいのにアンチマスコミは二軍でも良いから不祥事がないかと
張り付いてるデメリットだらけの生巨人と違い不人気球団ならマスコミノーマークで野球に集中できるし、
プライバシーも確保されるとはいえる
ただ地縁もない地方に行くのは精神的にきつい
在京球団ならそこもクリアできるけどね

>>354
10億以上黒字なんだが・・・

既存戦力のモチベーション上げるのも、補強と言えなくもない。
だったら、甲斐とかどーなんだと言う話にもなるがw

ソフバンがあれだけ儲かってるんだから広島も十分儲かってるだろ
広島市に球場使用料を毎年7億払ってるだけぐらいで