【2018年】FA・ポスティング総合スレ 36

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【2018年】FA・ポスティング総合スレ 35【感想戦】
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>>150
突っ込みどころ満載過ぎるな。

＞・ＦＡの前には十年選手制度で補償無しに移籍できた。

だからそれじゃよくないから人的補償と金銭補償ができたんじゃないの？

＞逆指名制度の前はドラフト外入団で逆指名制度以上に球団格差があった。

だから問題があるからドラフト外の入団を禁止したんだよね？

＞今現在でも囲いや裏金はある。

でもなくそうという流れで逆指名を廃止し、FAのあと一年は前年の年俸維持になっているんだよね？


勉強不足だから出直してきなさい

>>152
補償の形は議論すりゃいいが今より過剰にするのは
実質的なFA阻害要因だから賛成出来んな

＞選手側が負けるだろうけどね。

根拠は？

>>154
なんで裁判を選手側が起こさなかったか考えてみろよ。

>>155
そんなのたまたまとしか言いようがないだろ
ボスマン判決出たのも1995年だからFA導入後だし

>>154
FA阻害して問題あるの？
資金力のある球団に選手が集中して
チームバランスが崩れるほうが問題あるんじゃないの？

>>156
だったらあえて裁判起こさせて白黒つけるのもいいんじゃないの？

>>157
既に反論済みのことを聞き返すお前の脳味噌に問題を感じるがｗ

>>158
それでもし負けたらどんなに多大な影響出るか考えろ
ドラフトも崩壊しかねないし、いきなり選手全員FAするような状態になってもおかしくない

>>159
反論ってまさかのこれのことじゃないだろうな？

＞だからそれだと丸くらいダントツな選手以外はFA出来なくなるでしょ
＞FAの阻害要因増やすのは職業選択の自由を実質的に制限するのと一緒

これは全く反論になってないぞ。今でもダントツの選手以外はCランクだから自由に移籍できる。
一部のダントツの選手が移籍するとあまりにもチームバランスに影響がですぎるから補償をもうけているだけ。
で職業選択の自由を実質的に制限した方が野球界にとってはプラスになる。
その状況で職業選択の自由を優先する理由は何よ？理論的に説明してくれ。

個人商店とＳＢや阪急、読売みたいな金満球団を同じ土俵に立たせるってのは相当無理があるんだよ
カープが儲けてると言っても資金力は大企業の比ではない。

>>159
いやだから法律的に問題あるなら白黒つけてそれから制度設計やり直したほうがいいだろ？
もっとも裁判になっても俺はNPB側が勝つと思っているし、
負けたら負けたで制度設計やり直すだからそれでいいと思っている。

>>161
無理があるけどそれでもバランスとらないと野球の魅力がなくなるだろ。
だからドラフト制度で資金がないチームにもチャンスがあるようにしているわけだ。

ＳＢが求めるようにプロ野球も株式公開して（実施済み）、財務状況を公にして
それが出来なきゃ退場としてもだ。ＳＢはホークスに巨大投資して資産持ってるし
それを貧乏球団が真似できるのかと不可能だ。

>>163
それは表向きだけで資金力相応に戦力格差はある。それをオブラートに包んで
イカサマ有りきでエンターテーメント・ショーであるプロ野球は成立している。

>>164
いやだからマネできるわけないだろ？
親会社の資本力の違いはいかんともしがたいのだからさ。
そもそも資本面で同じ結果にするなんてことは出来るわけがない。
メジャーでもぜいたく税とか入れているけどどこまで機能しているからわからない。
だから資金以外のところで戦力の均等化を図るようにする制度設計にする。
それがドラフト制度のわけだよ。本当によくできていると思う。

えるてんさん@Lovely_T_1978

○2005〜18年の12球団本拠地球場の1試合平均観客数推移(本拠地登録チームの開催時のみ)

セは甲子園・東京Ｄの２強は変わらずだが３強の一角だったはずのナゴドが凋落しマツダ横浜神宮の猛追を食らっている
パはヤフオクの独走は変わらないが札幌Ｄが伸び悩み大接戦の３位以下に抜かれそうな感じ

https://i.imgur.com/TyGPs5R.jpg
https://i.imgur.com/NG61qX1.jpg

>>165
＞それは表向きだけで資金力相応に戦力格差はある。

それはその通り。
ただし12球団で一番資金力に乏しい広島が3連覇しているのを見れば
一定程度ドラフトとFA補償は機能しているともいえる。
もっとも広島は今年丸、来年、菊池・会澤・野村、再来年田中、3年後に大瀬良・中崎・一岡
とFA地獄を迎えることになるけどな。

>>168
あそこは大昔からサイン盗み専門だから結果と実力は関係ない。

昔メジャーでも強肩で鳴らす捕手が居て盗塁王が居て丁々発止の戦いがあった。
だが30球団に増やした事で一軍相応の選手が足りなくなり、貧乏球団では
技量的に1.5軍クラスが出場するようになった。そこで盗塁は「弱いものいじめ」扱いされ
技量が同等でない者がそれを行えば報復死球という構造になった。
ＮＰＢでもカープ相手には走らないだろ、そういう紳士協定がプロには沢山ある。

プロの一軍の中にも大きな技量の差があって、金満じゃ一軍は無理だけど貧乏球団ならローテなんて
投手はザラなんだよ。カープなんかクイックできる投手が数人しかいないと解説で川口が指摘したが
相手があまり走らないのが前提だからそういう投手も出てくるし弱肩捕手でも勤まる。

田中だって金満じゃショートは無理だ。逆シングルができなくて弱肩ってのは条件でアウト
でもカープなら東海大閥の肩書きでレギュラーが取れた。金満はそれらを攻められない
特別なガチの時はやるが

我々はプロ野球ショーを見ているのであって真剣勝負やスポーツを見ているわけではない。
守備が最悪なグスマンやバティ、動きの緩慢なエルドレッドが一塁ならバント攻撃が一番効果的で
仮にアウトになっても「動かす」だけで連中は痛む。社会人野球ならそうする。
そういう実力差を埋める配慮やサイン盗みでの対抗法があってのプロ野球なんだよ

>>169
かなり苦しい言い訳だなｗカープ相手だと走らないから優勝したというのは同意する人はいないと思うぞ。
データでみても盗塁意図数でみればカープが他球団に比べて低いわけでは全くないしな。

>>173
昔からカープ愛護法みたいなのがあって白浜やわき腹肉離れの倉からも走らない優しい世界なんだよ。
逆指名以前の81年辺りの日本シリーズで西武とカープは対決したが実力は10倍以上差があったろうし
選手を集めるために根本が使った金もまた10倍以上だろう。そういう対決なんだよ

ちなみに鯉の磯村って弱肩すぎて刺すのはほぼ無理だ。そういう選手でもスタメン張れるのが
優しいセ界なのだよ

>>173
あなたが相手してるのはもう10年近く毎日カープを中傷するカキコミを続けてる精神異常者
相手にするだけ無駄なんで放置しておくのが吉

カープなんか二軍練習場も無かったんだから昔の黄金期なんかイカサマ以外ありえないだろ
そういう球団なのあそこは

>>178
見たら草生えたわ。
これ、あぼーん対象だと。やべーよ、話が通じないヤツと認識した

>>178
あぼーん登録したわ。忠告ありがとう。
話の通じないあほだとわかった。

>>180
現実から目を背けてるのはどちらかな？打撃練習場が出来たのだって一昨年だし
93年に完成した由宇球場とかありえない劣悪な二軍練習場なんだよ
練習するのに40キロ以上離れた場所に移動するのがどれだけアスリートにとって無駄か
そんな事も判らん奴が制度など語っても意味が無い

>>156
>>154
wiki
なお、ボスマンは裁判には勝ったものの、この裁判によって有名になってしまい、各クラブは所属クラブとトラブルを起こしたという経歴を持つボスマンの獲得に及び腰になってしまう。裁判の後、ボスマンは二度とプロとして活躍することはなかった。

訴訟を起こせばまず勝てるけど、猫の首に鈴をかける役は結局猫に食われるんだよ。
勝訴の恩恵を受けるのはその後の選手であって訴訟起こした本人じゃない。
だからだれも自ら訴訟を起こそうとはいない。

逆に言うと一人理不尽な扱いをうけたやつがぶちきれたり、選手会が組織として訴訟起こすと今のドラフト制度など吹き飛んでしまう。
現在の制度はそんな危うい砂上の楼閣だから、選手会の意向を無視できず徐々にFAは緩和されてる。

>>160
ドラフトの時点で制限してるんだから
FAでそれをギリギリ違反しない範囲に出来るだけで
制限してる事に変わりはないと思うけど？

仮にスポーツした事がなくても、練習するのにいちいちバスで1時間以上っておかしいと思うだろ
集合、荷積み、発車、到着、荷降し、グランド整備、マシン設置・・・
プロは5分と掛からない

>>183
今FAについてあれこれNPBに要望入れてるのも選手会だから
NPBに裁判を起こすとしたら選手会になるんだろうな

>>184
FAに対する反論についてドラフトの話を持ち込んでどうする？

>>186
選手会とNPBで法律上で白黒つけるまで裁判で争ってもいいと思うけどね。
おそらく最高裁まで争うことになれば10年以上は裁判の結果出るまでかかるだろうけど。

>>187
トップクラスの選手が移籍する場合、
そもそも浅村を取った楽天から西武が金銭補償を選んだように
金銭補償を選ぶケースが多いし、人的補償を選ぶとしても
補強した側はプラスマイナスで言えばプラスなのは変わらない
逆に人的補償の影響を受けてるのは微妙なクラスの選手の移籍

>>188
それだとNPBも困るから徐々に譲歩してる訳でしょ
おそらく、その構図は基本的に今後も変わらないと思う

アメリカの判例だと、ドラフトは独占禁止法違反、ただし特別法で認めるという形をとっている
過剰に選手の権利を制限しないように、選手会とMLBが絶えず議論を続けている

ヨーロッパはご存知の通り。ボスマンにはデュポン弁護士ぐらいしか味方がいなかったのにそれでも全面勝訴。
法曹界から見ればドラフトや保有権が独占禁止法違反なのは明白だった。ヨーロッパサッカー連盟やFIFAが束になって反対したのに敗訴してる

カープがファームで、そこで活躍すれば本当のプロに成れると考えればあながち間違いではない
だから「上のレベルで野球がしたい」（丸佳浩）

>>188
それも同じくだよ。
10年かかったら今の選手は恩恵をうけれないじゃん。
だから話し合いで徐々に譲歩をひきだしてる。

>>190
いやだからズルズル条件交渉した結果が今の仕組みなわけでしょ。
そして今の仕組みは裁判一つで全部ひっくり返る危険性がある。
そうであれば一度どこかで法律的に白黒つけたほうがいいと思うよ。

>>193
話し合いでも今の選手が恩恵受けることはできないけどな。
散々話し合っても制度改正ができるまでに10年はかかるから。
どっちにしても時間がかかるという点では変わらない。

>>191
だから日本も法律的な位置づけをしっかりすべきでは？
アメリカとかヨーロッパみたいに白黒つけて中途半端なグレー状態は辞めたほうが良い。
どんなに話し合って制度作っても裁判で全部ひっくり返るのではリスクが大きすぎるでしょ。

>>195
白黒つけました、完全自由契約になりました、メジャーにみんな直接行きます、行きたい時に行きます、NPB崩壊
それを望む人がどこにいるの？どれだけいるの？

みんな今の制度が間違ってること認識しつつもなんらかの恩恵を受けてるんだよ。
そんななかで莫大なリスク負ってだれが訴訟起こすの？

選手会はそれでも訴訟起こせるでしょ。
リスクを背負っている状態が今のままでもずっと続いているんだよ。
それが顕在化しているかどうかだけの差でね。

訴訟起こせるでしょ言われても、選手も選手会も球団も自分に損になることはやらない。
各自が自己の利益の最適化をはかった結果今の社会がある。

ドラフト以外にもトレードや人的補償にも独禁法上の問題があるからな
今はなあなあで許されてるけどトラブル防止のためにも制度を整える必要があるのは確か

>>195
何でわざわざハードランディングを選ぶ必要がある
198が言うような事が起きる事を願望してるとでも言うのか？

日本ハム田中賢介内野手（37）が25日、来季限りで現役を引退することを明らかにした。札幌市内の球団事務所で契約更改交渉後の会見で明かした。

「私事になりますけど、2019年シーズンをもって引退します。これまでたくさんの方々に支えられ、育てていただきました。

最後の1年、自分ができることは何でもやろうと思っています。ファイターズが日本一になれるように、最後の1球まで野球選手として全力でがんばっていきます。
本当に長い間、ありがとうございました。そして、最後の1年になりますけど、本当に全力で頑張っていきたいと思いますので、よろしくお願いします」

来季で日米合わせて20年目の節目にユニホームを脱ぐ。契約更改では1000万円減の6500万円プラス出来高でサインした。

>>203
なんだこれ？外人野手でも決まったのだろうか？
現状では内野薄すぎて辞めてもらっちゃ困るぞ？

バカみたいに資金力に差があるんだから戦力均衡なんか絵に描いた餅で
貧乏球団は甘えとサイン盗みを武器に興行をしていくスタイルしかないんだよ

広島もひと昔と違って今はホームのチケットをビジターファンが確保するのもしんどくなる人気球団やからな

それなのに貧乏のふりをしたままなのはおかしい
誰かがどこかでうまいことやってるのやろ

シーズン前から引退宣言か
ハムは引退商法とブースト期待してるのか？

>>198
そう言ってFIFAが余裕ぶっこいた結果がボスマン判決だろ
そして国民の感情に迎合しないのが司法権というものだ。ここが行政権や立法権と決定的に違うところ
国民感覚を大事にする司法権、これはすなわち韓国の国民情緒法と同じ

東京ドームが本拠地で寮がそこにあると仮定すると
93年の由宇二軍球場完成まで、カープの二軍球場は那須とか静岡に有って
高速が通ってなかったから試合の度に下道で150キロ移動だ。
二軍の練習グランドはそこ以外ないという地獄でな。イミフ過ぎるが
そういう肥溜めだったんだよカープ。

しかし１年前に引退を発表って
引退興行でがっぽりという算段か。ハムのドライさ計算高さがよくわかるね

そんな地獄に有望選手が入りたがるかといえばノーだ。まともに練習すらできない。
おまけに市民球場は汚すぎてまさしく肥溜めだった。12球団最低レベルで良いというのが
長らくカープの経営指針だった。で、そういう球団と巨大投資を繰り返すプロとを
同じ土俵で考えて良いのかと、ＳＢの孫じゃなくても思うわな

巨大な資金力の格差＝戦力差があるのに、それを放置して制度改革を言ってもしょうがないんだよ
プロ野球はエンタメとして鑑賞するもんで純粋なスポーツではない

メジャーでは二年連続で電子機器を用いたサイン盗みで揺れた。
日本でも問題となるだろう

＞サイン盗みの議論も＝ＧＭ会議が終了−米大リーグ　2018年11月09日11時05分

【カールズバッド（米カリフォルニア州）時事】米大リーグのゼネラルマネジャー（ＧＭ）会議が最終日を迎えた８日、
大リーグ機構の最高法務責任者（ＣＬＯ）ダン・ハレム氏が記者会見し、今回の会議では電子機器を使った
サイン盗みへの対応などについて議論したことを明かした。
　サイン盗みに関し、ハレム氏は「これには時間をかけたし、いい提案をもらった。電子機器を使ったサイン盗みは
ルールで禁止されている。各球団に、よそのチームがそういうことをしていないと安心させることが大事だ」と語った。
　１０月のア・リーグ優勝決定シリーズでは、アストロズの球団職員がカメラマン席から相手チームのレッドソックスに
不正がないか監視していたところを警備員に連れ出され、アストロズ側のサイン盗み疑惑に発展した騒動があった。
（2018/11/09-11:05）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018110900496&;g=spo

２０１９をもってだったorz
何を一人で勘違いしたんだ俺はｗ

＞サイン盗みは「野球の一部」　あの「世界中が耳にしたホームラン」の裏にも…福島良一　メジャーの旅

レッドソックスの腕時計型端末を使ったサイン盗み騒動。しかし、メジャーでは今に始まったことでない。
ロブ・マンフレッド・コミッショナーが「野球の一部」と言うように、昔からこうした不正行為は盛んだった。

最も有名なのは１９５１年のジャイアンツ。８月１１日時点で首位ドジャースに最大１３・５ゲーム差を
つけられていたが、奇跡の逆転優勝。ボビー・トムソンの逆転サヨナラ３ランは「世界中が耳にした
ホームラン」として語り継がれている。

　だが、それから半世紀後、当時の球団職員の告白をもとに選手たちのサイン盗みが判明。
本拠地球場の中堅後方にあるロッカールームから望遠鏡で捕手のサインを盗み、バッターに伝えた。
これほど盗むのに適した球場もなかったわけだ。

６０年代はホワイトソックスの控え捕手がトレンチコートと帽子を身にまとい、外野席からバッターに
球種を伝達。それ以前には、３４年の日米野球で来日した際、国のスパイの任務も担っていた
モー・バーグという捕手も在籍していた。何かとスパイ行為に縁があるチームだ。

　７０年代にはインディアンスがスコアボードにある先住民マークの目が開けばストレート、
閉じればカーブの合図。ブルワーズはマスコットが打者に球種を知らせていた。確かに自軍選手に
ホームランが出たとき以外は暇を持て余している。

　その後不正行為は減ったかに見えたが、９８年にダイヤモンドバックスのビデオ担当者が
相手捕手のサインを１球ごとに撮影。９９年はまたもやインディアンスが球場の外野スタンドに
ビデオカメラを設置。サイン盗みの疑惑が次々に噴出した。

　２００１−０３年には、当時レンジャーズのアレックス・ロドリゲスが相手打者と球種を教え
合うスパイ疑惑が浮上。０９年にはヤンキースのジョー・ジラルディ監督がレッドソックスの
サイン盗みに激怒。すでに伝統の一戦でひと悶着あった。

今回はレッドソックスの事件に続き、翌日アスレチックスの選手がサイン盗みの疑いで退場
となった。不正な伝達行為も時代とともに手法は変われど、野球というゲームの一部に変わりはないようだ。
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/170911/spo1709110003-n1.html

よーするに、これが貧者が戦う方法なんだよプロ野球では

アメリカ帰りは古巣に帰るのが先のことも考えると一番良いということだな
金に目が眩むとノリや西岡みたいになるよと。松坂もどうなるか

>>218
さすがに脱広して戻るのはレアだろ、田舎で給料が安く、福利厚生が最悪だ

赤松は市内から二軍練習場由宇球場まで毎日ドライブだそうだ。
なんでそんな不毛な負担を強いられるのかねカープの選手は

ホモハマピー

サイン盗みは禁止のしようがないよなあ
かと言って野放しにしたら乱数表を使い始めて試合時間に支障が出たし

>>222
メジャーでは選手サイドから選手に通信機を持たせてサイン交換させる案が出てる。
だけどこれやると猛貧打戦になるんだよな

＞サイン盗み疑惑撲滅にアストロズ・バーランダーが新提案

アストロズのジャスティン・バーランダー投手（35）が17日（日本時間18日）、
大リーグで問題化しているサイン盗み撲滅のため、選手会に、選手、コーチの
ワイヤレス機器着用許可を求める提案をしたと明かした

カープなんか0点打線になる。そもそもプロでも打てる選手とそうでない選手の格差は激しい。
才能は生まれつきで努力や練習ではどうにもならないというのが三流選手であった一茂の弁。

>>222
アメフトみたいに無線でやり取りするようになるかもね
もちろんそれでも盗むことは可能だけど、それだけ対策がアメフトではあるはずなので、それ真似すればw

今の制度は互いに言い分を出した後の妥協の産物だからな
国内FAなんて厳密に言えばFAじゃないのに言ってみればヘンテコな制度が出来上がってるがらこれも双方の言い分を擦り合わせた結果

それでも捕手の捕球癖をベンチから伝達（禁止行為）や二塁走者からのコース伝達（禁止行為）は防げないけど
マツダで13連勝なんてバカげた事は起きなくなるな

野球ってサッカーと同じで本来は1点を競うゲームで５−０なんてそうは起きないわけ
だから1点を取る野球が重要で1点を守る野球が大切で
ニワカが喜んでるカープの5点取られたけど7点取ったから勝ちってのは本来の野球の姿ではない。
小人のＨＲも同じで本来のボールなら滅多にない。

だけど、毎試合キリキリと１−２とか2-0とか試合してるとエンタメとして面白くないという事情もある。

飛ぶボールを使って、ある程度のイカサマを容認して、カープを愛護して
それでエンタメとして成立しているのがプロ野球の姿で
露骨にイカサマし放題のカープの姿はかなり問題

3 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止：2017/07/10(月) 17:33:46.20 ID:NV1/BSg10
2017年広島の成績
ホームデーゲーム 12勝1敗
ホームナイターゲーム 16勝9敗

ちなホーム
ナイターになると何らかの理由によりサイン盗みが困難になる模様


広島「ホーム強すぎ」の深層 本紙評論家・伊勢孝夫氏は「疑ってかかるべき」

【伊勢孝夫氏が緊急提言】

　ただ、それにしても今年のカープのホームでの勝率（７割５分７厘）は異常やと思うよ。
もし、私が広島と対戦する球団のユニホームを着ていたら、まず間違いなく「防御策」を考える。
今の時代は「サイン盗み」は禁止されており、もちろん広島がサインを盗んでいるというわけではない。
だが、今のプロ野球はサイン交換にあまりにも無防備すぎる。私がテレビ中継で試合を見ていても、
捕手のサインがアホでも分かるぐらい単純やし、クセが盗まれている可能性だってある。

>>222
野球やったことがあればすぐにわかろうに
今時サインが盗まれるなんてことを言ってるのはスポーツ＆野球オンチくらいだぜ？ｗ

>>232
メジャーでも高校野球で話題になってるし、伊勢さんはその道のプロだよ
お前がなにも知らないだけだろ

>>189
浅村はBランクだよ

>>22
野球も軟式ボール使えば点を取れなくなるよ
サッカーもゴールドポストを広げれば得点が増える

サインやり取りの間、野球という
のはその間を楽しむものでもあるからね。無線でやり取りとなると
味気なくなるかもね。

そもそも「盗める」ものであれば
あえて「盗ませる」手も使えるわけだからな

ここらで「サイン盗まれてるー」と言ってる輩のなんと浅はかな知恵なことかｗ

>>236
通常はそういう駆け引きがあるんだよ。だけどのべつ幕なし盗みまくられたら対応は無理なんだよ

FA＆ポスティング＆アメリカ出納ランキング

22 読売ジャイアンツ　+炭谷+丸佳+岩隈
9 福岡ソフトバンクホークス
7 阪神タイガース +西勇
5 東北楽天ゴールデンイーグルス　+浅村
2 横浜DeNAベイスターズ
-2 中日ドラゴンズ
-2 千葉ロッテマリーンズ
-3 ヤクルトスワローズ
-4 オリックス・バファローズ -西勇
-8 広島東洋カープ　-丸佳
-10 北海道日本ハムファイターズ
-19 埼玉西武ライオンズ　-浅村-菊池-炭谷

パからセにFAで移籍してきてある程度活躍したのは工藤ぐらいか

投手で

杉内

杉内がおったな。いずれにしても超一流レベルだな

工藤公康三回　杉内俊哉三回
パ→セFA移籍の二桁勝利は二人だけ

860 名前：どうですか解説の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1d-x89n [126.35.2.78])[] 投稿日：2018/12/25(火) 18:36:07.21 ID:+8G9qYssp
他所だがヤバいな…

「丸佳浩」実家の床屋、巨人入りで“無言電話”“不幸の手紙”“カミソリの刃”!?
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181225-00554056-shincho-base


「巨人移籍が決まってからは、無言電話の雨あられ。多い日は30件くらいありました。
“巨人に行ったら、お前ら家族みんな不幸になるぞ”という不幸の手紙も届きました。
球団には、カミソリの刃まで届いたらしいです」

【野球】「丸佳浩」実家の床屋、巨人入りで“無言電話”“不幸の手紙”“カミソリの刃”!?
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1545726592/l50

ケロイドｗｗｗｗ

丸の実家って床屋だったのか、広島ファンかも知れないが阪神ファンがやってるかも知れない。
腹いせにロッテファンの仕業も考えられる。
来年は確実に成績落ちるな。

>>248

丸の実家への嫌がらせ
広島ロッテは分かるけど
何故阪神の名前が出て来るの？
阪神は丸争奪戦絡んでないでしょ

民度が低いから

>>250
ただの愉快犯だよ