ＦＡの人的補償＆金銭補償全て廃止しろ

・ＦＡの人的補償＆金銭補償全て廃止！
・原則２人も廃止！

ＦＡは選手の権利。しかし、人的補償は選手の意思や心理を全て無視。

ドラフト指名権譲渡とか言ってるアホは、無視していきましょう。

金もやる気もない球団は潰れていくで良い。

西武って読売からだけは嫌がらせのように人的補償を獲得するよな？

>>3
江藤　内海　脇谷　あと誰居たっけ？

高木か
嫌がらせと言うより、ポンコツ引き取る
廃品回収業者じゃないのか、

読売から人的補償で他球団に移籍する奴が自殺したらどうなるの？

人的補償は敵

by原辰徳

人的が活躍することなんて滅多にないのにケチる辺りが日本人だなあという感じ

人的補償撤廃して、金銭補償だけ1.5倍にしたら？

原「我が巨人軍さえ良ければ他球団なんてどうでもいいんです！」

広島、オリックスは、楽天からでも人的補償を獲得しそうな球団。

西武、ロッテは楽天の選手なんか要らないって感じだけど。

楽天は新興球団だから人的を
とらないという話が球界で慣例化してそう
それを確かめるために広島から
選手を引き抜いてほしかった

人的を嫌がるというよりドラフトに影響するからだろうね
阪神も大卒一年目を人的で獲得してアマ球界から批判されたと
いう話が出てそのあと急に高卒
だけ指名とかやってるし

人的補償はプロ野球人気衰退に一役買っている。

このままではマジでサッカーの時代になる。

人的補償は理不尽すぎる。

>>3
プロテクト外してる巨人が悪いだろｗ

どあほ、巨人はＦＡでとるな、ぼけ

原はFAで高い金払ってるから人的補償いらないって言ってるが球団に高い金払ってねーだろｗ

原「お前のものは俺のもの！俺のものも俺のもの！」

原「あれも欲しいこれも欲しいもっと欲しいもっともっと欲しい」

人的補償は廃止でいいけど、そうすると
他になにか制度が導入されるだけだと思うが
ドラフト指名権がなくなるとかね

893にも高い金払ってるからな

人的補償＆金銭補償全て廃止！

ドラフトも絡める必要なし！

人的補償に指名された選手の人権を侵害した制度！

>>22
いつまで誰でも自由に移籍できるも追加で

>>22
ドラフト撤廃で完全自由競争にしよう

AとBだけにするって話がオーナーの反対で立ち消えしてる
Bランクは人的なしというね
完全ウェーバーは選手会も一部オーナーも反対
人件費がかかる

移籍すると引退後の待遇約束がなくなるしFAする選手も博打だよね
一時的に金銭や出場機会を手に入れても数年で捨てられたら路頭に迷う

人的補償は廃止して金銭保障に一本化し、その金はデボジットして引退後の選手の就職を
斡旋しない場合は選手に返してあげれば？

プロ野球選手で上位指名されるような人は契約金と最初の年俸だけで普通の人の何倍も稼いでいるけど
そういう人たちの何割かは現役時代に金銭感覚が狂ってしまい
引退後にも豪遊続けたりビジネスを手掛けて破綻する人も多い
契約金も一定金額以上は最初に全部渡さず引退後に分割して渡してやれば道を外すことなく普通の暮らしはできるのにとおもう

人的補償＆金銭補償はアジアシリーズよりも不要！

>>27
イチローもマリナーズから20年ぐらい分割で貰ってんだっけな

他球団から選手を強奪する原
原か一億円を強奪する893
893が一番強い

全くその通りだわ
人的廃止にして金銭だけにしろ………ちな鷲

>>31
お宅らは人的補償の有り無しに関わらず金銭一択やろwwwwww

>>13
プロテクト外した方ではなく、獲った方が叩かれるって、アマ関係者はガイジしかいないのかwww

そんなもん廃止したらソフトバンクが
毎年高額を積んで参入するだろうな
あと、楽天も

貧乏弱小のゴミ売に行くのは雑魚のみw

>>30
893は警察に弱い
警察はポスターに起用したことのある原に弱い
見事な三すくみ

金満だけが得する制度は駄目だな
人的は必要

A、Bランク１人取った場合
翌年のドラフトで１位の指名ををFA獲得してない他球団の決定後に回すとかで良いと思う
２人獲った場合は他球団の１位と２位の終了後に二人指名とかで
二人とっても最悪、２〜３位クラスは指名出来るという感じにすれば良いんじゃないかな
戦力の均等化というならそれくらいはやらんと駄目な気がする

人的補償がないならドラフト選択権譲しかないわな

何か犠牲にしないとダメだからなｗ

平等にする必要なし！

現役ドラフト導入されたら似たような制度の人的補償廃止も検討されるんじゃないか

ユースから全部自前でも育ててるサッカーとかと違う
野球はアマチュア野球に育成任せきりだからな

>>1
タツノリ、乙ｗ

>>42

サッカーと比較するなよ！

むしろ人的補償は20人に減らせ

人的補償＆金銭補償全て廃止しろ！

原「我が巨人軍さえ良ければ他球団なんてどうでもいいんです！」

ドラフト指名権剥奪が妥当

更に強奪球団のファンにも痛みを感じて
もらいたいもんだな
たとえば入場料5%アップとか

>>48
そんな平等にする必要ない！

原の言う通りにして戦力のバランスを無視してつまらないシーズンをこなして、オフに誰がどこに行ったとか国民のほとんど関心ないプロ野球になって、子供たちもプロ野球選手なんて目指さない世の中になればいいんだよ

>>34
ソフトバンクは金ないよ

>>50
戦力が一部に偏りすぎてるリーガを観てるスペインの子供たちはサッカー選手目指さないのか

そもそもドラフトを正当化するには各球団の年俸査定がバラバラな現状を改正しないといけない
そうでないならドラフトは憲法違反だ

ドラフト賛成の記者はドラフトで入社できる新聞社決めるシステム採用しろよ
お前は毎日、お前は報知、お前は日刊ゲンダイ、っていうふうに
当然初任給も待遇もバラバラ
それを受けいれられる奴だけがドラフト賛成していい

>>52
ほんとそれ
移籍の自由がない、儲からない方が子供は目指さなくなるわ

結局カープみたいなどんなに儲かっても選手に金使わない糞球団があるからダメなんだよ
競合ドラ１にすら満額年俸払わないケチぶり

そりゃ選手も出たくなるし
読売も補償廃止とか言い出すわ

Ｃランクの選手だけが引く手あまたになるシステムはやっぱりおかしい

現実的な解決法としては、年俸ランクづけを球団ごとにするんじゃなく
全球団の選手で上から順に順位付けすればいい
選手に適正な年俸払わないゴミクズ球団の選手はみんなＣランクになればいいんだよ

選手の権利を
球団の乞食チャンスと勘違いしてるチームがダメなんだよ

甘すぎるわ。
Aランクはプロテクト14人とかにするべきだわ。外国人も含めてな。
旧球団の顔をとるってことは、そういうことだ。

引き留める努力もしないで人的補償得られるとかどんな価値観なんだか

選手ファーストの素晴らしい考えだ
選手の権利を阻害する制度は無くしていこう

原「でもポスティングは認めない。選手は球団の所有物」

巨人は人的補償廃止と言いながら、出戻りFA移籍で
小久保⇔吉武
サブロー⇔高口
と要求しているし矛盾だらけ

人的補償も金銭補償も撤廃したいなら、翌年のドラフト指名権を委譲すればいいんじゃね？

Aランクは１位指名
Bランクは２位指名
Cランクは３位指名

これぐらいの代案だせよ原

>>62
これでいい

全て現行のＣランクにするのがＦＡっていうもの。

本来は出番のない奴が出番を求めて簡単に他の球団に移れるようにする制度だったはずだが
趣旨が歪められてるな

>>57
お前みたいに平等を求めるファンが野球をたるくしている。

>>55

その通り

人的補償は「飼い殺し」を減らすための必要悪だとあれほど
また、有望株を「故障」扱いにして育成契約にするのも禁止すべき（特に楽天）

>>66
セ２チーム、パ２チームで毎年優勝争いすんのが
はたしてタルくないか、いやタルい

金もやる気もない球団なんか邪魔。

そういう球団がプロ野球人気衰退に一役買っている。

全てＣランクにするのがＦＡっていう事に気付くべき。

>>70
飼い殺し球団のサポーターは威勢がいいね。いつまでも続くといいけど

昭和の視聴率常時２０％から５％に落ちた球団が
いちばんの人気凋落の主犯でしょう

>>72
後、戦力を独占する事ばかりに腐心して球界の繁栄に寄与しようとしないで、ただ勝てれば盟主を名乗れると勘違いしているペイペイドームの主

日本に税金納めないソフバンとかまんま反日やんｗ

>>74
脱税？

育成廃止、支配下100人に拡大。
年俸下位50人は、本人の希望で自由契約可。

自由契約の申入れ期間の設定とか、対象者の設定（入団後x年後以降が対象）を詰める必要があるけど、育成の悪用を禁止するにはこれぐらいやらないとダメだろう。
てか、投手の負担を減らすために支配下枠とベンチ入りメンバーを増やした方がいいと思うが。

違法じゃ無いけど法人税納めて無いってニュース見たｗ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019102100933&;g=eco

>>76
で、タンパちゃんは肯定するの？

>>78
公式タンパにすればいいんじゃない。
一例だけど、フリーになったら獲りたい選手をNPBに申告。NPBは選手にx球団からオファーがあるって通知するとか。
タンパが悪いといっても、なんの保証も無しに選手も動けないだろうし、だったら公平なルールにすればいいと思う。

>>79
権利獲得で逆に選手にとってのリスクが発生したりは？

>>80
まあ、連絡は無かったさんも出てくるだろうね。
だから、事前のオファーの可能性を教えて、後は自分で判断すれば良いんじゃない。自由契約選択後でも、元の球団と契約してもいいわけだし。当然シコリは残るかもしれないけど、実力が見込まれる選手ならウダウダ言わず契約するだろうし。

>>72
ドラフトがなくて読売一強だった頃がプロ野球が一番人気を博してたわけだが
そこに戻れということ？

読売がこんなことを言い出すのは
カープみたいな球団があるからだよ

昔は儲かってないふりで憐れな赤貧装ってたが
マツダ常時満員グッズ激売れ(しかも下請けイジメ)セリーグ三連覇で儲かってるのに
選手に金使わないトラックマンも入れない外国人は安いドーピング選手を使う

丸も鈴木も年俸の低さは異常だよ

ドラフトによって生涯賃金がここまで変わってしまうことを認めるなら
ＦＡは文字どおりの自由契約扱い(補償なし)にしないとおかしい

高過ぎる年俸を監視する制度(｢贅沢税｣的な)もあっていいと思うけど
不当に安すぎる年俸にもペナルティを与えるべき
ドラフトという制度がある以上(球団に就職するのではなくNPBに就職するのだ的な建前がある以上)
ウチのチームはこの査定だから、みたいなことは許されない

>>84
まあ、どこの球団も推定でない年俸を公開しないだろえけどね

>>85
−え

>>45
ＦＡは、全て自由契約扱いにすべきだボケ！

>>83
自由契約扱い。その通り。

ドラフト制度も骨抜きにしようとする試みは何度もあったが、ほとんどうまく行かなかったし、現実的にも
野球人気に貢献したのはV9（人気球団の存在）よりもドラフトによる戦力の均衡化だった。ここでも
FA補償に批判的な人でもドラフト廃止勢はさすがにいない。

むしろ、均衡と言う意味でFA補償にドラフト程の意義がないから廃止論なんて出ちゃう。

読売のＶ９はドラフトがない恩恵だし
西武の黄金期は根本の脱法的囲い込みの恩恵が大きい

そういう戦力の集中がプロ野球の面白さをスポイルしたのかレベルアップに貢献したのか
議論の分かれるところ

アジアシリーズよりも人的補償＆金銭補償の方が不要！

アジアシリーズはまだアジアのプロ野球発展の可能性は否定できない。
人的補償＆金銭補償は、ＦＡを上手く利用出来ないしプロ野球の人気衰退に一役買っている。

>>90

西武は読売からだけは嫌がらせのように人的補償だけどね。

昔と事情違うし、そろそろ巨人要らないだろ
勝手に新リーグ作らせりゃいい

>>93
中日は、巨人なしではやっていけない。

巨人戦の収入がないとやっていけない。潰れていく球団。

>>90
ひがんでるひがんでる
あわれな広島以下野郎wwwww

>>85
贅沢税やサラリーキャップが導入されない一因だな

>>85
だからA〜Cなんてランク付けも無意味だよな
補償制度には穴がありすぎる
ゴネ得岩瀬を見てもなお公平な補償制度が成立してると思える奴はお花畑

>>95
アンカミス？
俺は戦力均衡が必ずしもプロ野球発展に寄与しないのでは、と問題提起しただけだが

それと、ドーピング選手をあれだけ活躍させてやっと５割の広島以下のものなんて存在しないと思うよ

人的補償＆金銭補償が足枷になってる。

>>99
盛り上がりませんなぁ

>>90
実はV9時代よりも、ドラフト導入（ちょうどV9始まりの年）によって戦力が均衡化したV9後の70年代後半
から80年代中盤の方が観客動員も視聴率も上。観客増加率はむしろ前の時代と比べても低調だった。
巨人がドラフト制度に散々ぶー垂れつつも廃止出来なかったのはこの事実があったから。

人的補償も金銭補償もなくしてFA選手を獲りたい放題にすればどうなるのか
たぶん数球団に選手がどんどん偏っていって強いチームができる
常に優勝して野球がどんどんつまらなくなり人気が落ちていくと思う
金のない広島みたいなチームでも優勝できるから面白いんだよ
昔みたいに巨人が強ければ野球人気が上がるとかそんな時代にはならないからな

>>102
考え方が単純過ぎる

>>102
実際野球人気なくなったのは巨人の同一球団助っ人強奪とかFA乱獲が原因みたいだからな
ここ何年か広島三連覇などで野球人気も復活してきたが巨人が原因でまた人気落ちそうだもんな

ええ・・・ｗ

>>101
観客動員や視聴率は他の娯楽の有無や国民の生活スタイル、球場のキャパに左右されるから簡単には比較できないかと
それより脱法ドラフト外使いまくりで選手かき集めた西武の黄金期は批判されるべきだと思う？
あの時の選手が軒並み監督になってることからも分かるように
あの西武には確実にウィニングカルチャーが醸成されていた
それはプロ野球のレベルアップに多大な貢献をしたと思うけどね

>>103
１強５弱で毎年やってる野球は面白いか
面白くないだろ
単純な話だ

金使わずにチーム強化した、偉いでしょ→はい
金使ってチーム強化するのはダメだ！→なんで？
強くなったチームの選手に金で報いない→クズだろ

野球自体が飽きられてる
せいぜい勝ってる球団の観客が増えるだけだよ

選手に適正な年俸払わないカープみたいな球団を野放しにしてたら
日本球界を選ばない若者がどんどん出てくるだろうな

>>107
簡単に1強に出来るほど甘くない
人的補償廃止でもFAで獲得出来るのは2人までだし
同じ野球である以上レギュラーの人数は決まってる
FA補強が有用な手段だと認知されれば各球団も動くだろう

今はFA補強に動いてる球団を人的補償があるのに間抜けだな、
みたいに冷笑する風潮すらある
FA補強すれば一強になるなんてムードはどこにも存在しない

>>104
諸悪の根源はナベ○ネ、それにこれを悪用して選手を乱獲したセゲヲとタツノリにあり

アンチ読売は頭のおかしい奴ばかりかよ
話すら成り立たない

原則２人廃止して無制限

全員Ｃランクにする

これが本来のＦＡ

>>104
あいつらの脳内は未だに巨人、大鵬、卵焼きが続いているからなw

>>114

まるで虚カスの方が
マトモみたいな言い方だな

選手均衡(を目指す施策)がプロ野球を良くしたかどうかを議論できないんだもんな

アンチ読売は元々朝日新聞が同じ新聞社が強いコンテンツ持ってることに嫉妬して紙面で煽って生まれた
選手均衡ガー金満補強ガーとか言って
だから西武の脱法ドラフトは全然批判されなかったろ？

アンチ読売はパヨクまたはパヨクに踊らされてる豚だよ
久米宏や筑紫哲也もアンチ読売広島ファンだった
広島なんてただのブラック企業なのにな

強いものにアンチを唱えるだけで対案もないバカどもはちょうど今の野党とおんなじ

仮に今ドラフト廃止しても戦力にとてつもない差は出ないだろ
読売もかつてのブランドはないし
選手もメジャー志向なら読売は選ばない
広島の田中みたいに｢巨人は坂本がいるからカープ｣という選び方をする選手もいる

ドラフト廃止はやり過ぎでも、ＦＡ補償廃止は進めるべき

どうしても現状のＦＡシステムを続けるなら
広島みたいな突出して酷い待遇で選手を扱う球団を排除しろよ

そもそもあんなドーピング球団野放しにしてたら、五輪の野球で韓国あたりにあることないこと言われるぞ

契約更改で揉めても保有権があるから他球団に移籍出来ないルールとか
プロ野球は人的補償なんて無くても自由移籍に厳しい制度になってる

SBや巨人含めた全球団で選手が
移籍し易い状況や制度にしないと
今はSB巨人に限らず金がある球団
だけが選手取って流出も無く得だけ
してる状況だからな
やはりFAの代償は人的補償より
ドラフト指名権譲渡にして
金満だけが得しないように贅沢税導入とセットでやる必要あるな

>>122
ドラフトを絡める？

何故そこまで平等を求める？

巨人って野球界に貢献しねえなあ
野球界を衰退させてるだけの癌細胞

サッカーみたいに移籍金を高くすればいい

>>120
広島は、保留したら即解雇らしいしな。

ドラフト指名譲渡も完全ウェーバーも巨人やソフトバンクは賛成してる
広島とかオリックスや選手会やが反対してる

指名権譲渡は人件費が増えるから経済力のないチームは嫌がる
指名譲渡ならFAでとる球団からすれば保有選手の強制放出より
精神的に楽

>>125
なんでもサッカーの真似

人的補償＆金銭補償全て廃止にすべき

>>10
じゃあ新リーグでも作れば?
ナベツネきのじじいがお題目のように昔は言ってたじゃん W

いずれにしても、飼い殺しの頻発は選手の側にとっての不幸の極みだわ

>>131
選手にとっては飼い殺しでも
球団側は｢育成期間｣と言ったりするだろうから
もう一軍登録期間とか関係なく、入団後5年で全員自由契約(ＦＡ)になるシステムにすればいいんだよ
ランクも補償もなし
移籍した選手はそっから3年で権利を再取得

選手が自分の得になるチームを選べるというのが基本
ドラフトみたいな憲法違反制度を導入してる以上はな

出場機会を求める選手もいれば
年俸や
練習環境や
球団の立地や
引退後の待遇や
メジャー挑戦への理解度など
選手が球団に求めるものは人それぞれ
同じ選手でも年齢によってそれぞれ

完全ＦＡ制度ができても戦力は極端に偏らないだろ

オリックス　補強＆育成方針を広島流にシフト

ならば補強は、ドラフト、人的補償のみか？

本当に持てるもの、とる側の理屈でしかねえよな
野球って相手があって成立するスポーツなのに
戦力均衡の考えが全く欠けてやがる
ただただSBに4連敗食らって悔しいよーしかねえよ原は

>>114
お前らゴミ売贔屓のバカ共は原と同じでテメェさえよければそれで良い、てクズしかいねぇもんな

各球団の年俸格差をある程度是正するには、NPBが全選手を査定→その金額が出せない球団は保有権取り上げぐらいやらないとな。
当然、4球団競合ドラ1が他球団ドラ1の年俸半分なんてのも、指名権取り上げでいいわ。

>>127
球団としてはドラフト指名権譲渡だと少なくとも契約金が掛かるからだろうね
人的補償なら契約金が掛からず、更にある程度プロとして出来上がった選手をもらう事が出来る
選手会としては譲渡されて１位を二人獲った場合、指名された選手の契約金などが抑制される可能性などがある為じゃないかと…

人的補償＆金銭補償全て廃止すべき。

金もやる気ない球団は、さっさと潰れろ！

>>136

人的補償は選手の人権を侵害した制度。

>>135
｢持たざる者｣っのは
球場はいつも満員、グッズも売れまくり、しかも下請けイジメて儲け出しまくり、放映権ふっかけまくりのくせに
選手の年俸は激安、練習施設も最悪で
守銭奴オーナーだけが肥え太る
中国地方の糞ゴミ球団のことですか？

金がないのと、あるのに頑として使わないのは全然違う

広島（とオリックス）が絶対に球団経営に金を使いたくないなら
その球団抜きで1リーグにすればいい

ドーピング隠蔽事件といい、プロ野球発展の足を引っ張る糞球団はなくなっちまえよ

>>125
移籍金は残りの契約年数を買い取らせる形で成立してる
FA移籍ってサッカーで言う0円移籍と一緒だぞ

>>132
選手会が言ってるように現役ドラフトやればいい

>>140
笑わせんじゃねぇw
人権侵害云々言うならドラフトの方だろ。もっともテメェらゴミ売はドラフトも反対なんだろ、付ける薬がねぇのよw

>>141
広島は総年俸ランキング6位だぞ
広島以上に金出してない球団は屑以下だなw

>>144
選手主導なら大賛成
例えば選手からドラフトに参加したいと自由に申し出られるならいいと思う

>>146
三連覇してるのに6位ね
2年連続ＭＶＰの丸にあの年俸ね

>>142

ドーピングなら東京のオールブラックスも追放しないと守銭奴２球団だけでは足りないよなwww

>>149
守銭奴2球団って、オリックスはドーピングしてなくね？
あとその東京オールブラックスって知らないんだけど
ドーピング選手をその事実を知りながら使い続けて、その期間に活躍しまくって不当な勝ち星を盗み続けたゴミクズ球団がカープ以外にもあるの？

>>147
選手から申し出れば誰でも出られるという仕組みでええんか？ｗ

>>148
まぁ広島より上位は金満の巨人、ソフトバンク、阪神、楽天だしな

>>151
逆にそれの何がダメなのかを問いたい

>>153
俺はいいと思うけど、半ば自由移籍と変わらなくなるぞ

現役ドラフト反対

人的補償＆金銭補償全て廃止賛成

俺は現役ドラフト賛成、人的＆金銭保証廃止賛成だな
人的補償廃止するなら現役ドラフトはセットでやるべき

>>62
本当これ

MLBは
完全ウェーバードラフト
現役ドラフトあり
FA選手獲得時はドラフト指名権譲渡あり
FA選選手獲得時の人的補償や金銭補償なし

これで世界一儲かってるプロスポーツリーグだし
NPBもこれで行こうか

プロ野球発展とか言うなら他所が育成した選手強奪することより
自前で育成することを考えるべきじゃないですかね

その「育成」っていう美辞麗句の元に選手の年俸を市場原理から遠ざけるのもどうかと思うが

だったら「プロ野球発展」っていう美辞麗句を使うなよ
結局は自分らがとる側って事前提の傲慢さでしかないんだから

現役ドラフト反対しているのは完全ウェーバーや指名権譲渡に反対しているチームとほぼ同じメンツ

原「我が巨人軍さえ良ければ他球団の事なんてどうでもいいんです。日本のプロ野球は巨人軍中心で回ってるのですよ！」

>>161
俺はプロ野球発展とかいうより現行のFA制度を続けるのは限界だと思うだけ

確かにセの巨人以外の他球団はもっと真面目に勝てるチーム作りしろとは思うが
今回の原の発言は球界発展なんぞ関係ないただSBに4連敗した負け惜しみの一つにすぎん

>>156
俺もこれ
ニアリーイコール自由移籍こそが望ましい
現状選手は搾取されすぎている

>>165
確かに原の発言はただの負け惜しみだよな
でもその発言が提起した問題は議論に値するってことだろ

Ｃランクの選手が真っ先に引く手あまたになるシステムは明らかにおかしい
ＦＡ補償は制度上の矛盾が多すぎるよ

今の時代Aランクになるような選手はまずメジャー目指すからな
メジャーは何の代償も払わずに一方的に選手を取っていくのがずるいってだけだろ
今までなら巨人が取れた選手が取れないのが悔しい、それだけ

>>165
原が言ってる事が負け惜しみというのは異論はないｗ

>>168
メジャーは代償無しで選手が獲得出来るのに国内移籍だと補償が発生するというのは
メジャーと国内球団を純粋に天秤に掛ける選手が少ないからデメリットとして認識されてないだけで
本来は問題視されて然るべきだと思うぞ

「我が巨人軍が常に一番でなければいけないんですよ」

腹 勃つ海苔

>>159

古臭い

人的補償＆金銭補償全て廃止賛成

万が一複数年契約中の選手がＦＡ宣言して移籍した場合は、人的補償＆金銭補償が発生するなら理解出来るけど。

>>173
サッカーで移籍金が発生するのは契約中の移籍だけだな

>>174

サッカーの真似したがる野球ファン多いから提案してみた。

金銭保証を残すなら、契約中の移籍か、それともFAの前の移籍を容認する
みたいな形にしたら理屈としては筋が通ってるな

>>165
負け惜しみでもあるし、監督自身が自分の至らなさを認めずDH制に責任転嫁してるだけだわ
賭博問題の時も内海長野を人的放出した時も今回の日シリ全敗でも、一貫して自分のダメな所を認めず
逃げ口上ばっかり並べまくってるだけだもんな

約30年前にも西武に日シリ全敗したんだが、その時の藤田監督は私の責任ですと
明確に非を認めたのに、部下だった原は藤田氏から何一つ学んでない無能君だわｗ

巨人・原監督　FAの人的補償「なくす必要ある。」

良スレ

元々はAランクとBランクしかなかった
Bランクから人的補償を廃止しようとしたら一部オーナーが強い抵抗を示して
妥協点でCランクを新設した形
選手会はBランクも人的補償を撤廃する
ことを求めている
準レギュラーほど選手も自信がないし
ファンも球団も残留させようとするから
出場機会を求めてという発想にはなり
にくい
立場の弱い人間ほど転職の機会を与えられても動きにくい現状だよ
球団もファンもただで選手を取られて
たまるかという心理で選手ファーストに
は程遠い状況
球団ファンの言いなりになって、将来のコーチ手形でももらおうかとなるよ
十亀はボーダーラインでFA公示しないと
BランクかCランクか確定しないので
引き取り手が出ないリスクを恐れて
回避した感じがする

西武は読売からだけは嫌がらせのように人的補償を選ぶ最低な球団。

>>157
何もかも平等を求めるからプロ野球がたるくなる。

>>165
勝てる努力の為育成して一流に育っても巨人がもっていく
勝てる努力の為スカウトが頑張って助っ人連れてきても巨人がもっていく
勝てる努力の為FAで選手を獲得しようとしても異常な金を提示して巨人がもっていく

まぁ考え方は千差万別だから>>1や原が何言おうが構わんよ
実現は10000000000000％しないけどｗ

>>62
バカボン原がそんな対案出すわけないだろw
アマはみんなゴミ売に入りたがってると信じて疑わず、新人獲得もドラフト廃止して自由競争が本音の超ジャイアニズムだぞ

>>173
>>174
サッカーみたくユースから自前で育ててから言えよ

MLBは
完全ウェーバードラフト
現役ドラフトあり
FA選手獲得時はドラフト指名権譲渡あり
FA選選手獲得時の人的補償や金銭補償なし

これで世界一儲かってるプロスポーツリーグだし
NPBもこれで行こう
優れたリーグの真似をするのは当たり前

>>135
野球ファンってなんでもかんでも平等を求めるよな！

>>187
ドラフトを絡めるのはだめ。

人的補償＆金銭補償全て廃止

現役ドラフト反対

選手なんて金が欲しいんだよ
飼い殺しだろうがその間大金貰って仕事しないで済むならそれでもいいと考える奴はほとんど

例えばA球団３年１０億でB球団５年２０億
どう考えてもBを選ぶ
現役時代なんかそう長くもないしいつ故障してクビになるかも分からん
安定を選ぶんだよ安定を

>>186
サッカーは自前で育てたかどうかは関係ないぞ
複数年契約の最中なら移籍金が発生する、契約切れの選手は自前で育ててようが移籍金は0円
育成金？みたいな制度が最近出来たからそっちの名目でお金は貰えるけど

>>191
じゃあ一人でもユースから育ててから言え

他のスポーツ持ち出すならますはMLBを見習え
世界一儲かってるプロスポーツ

>>192
だからユース関係ねえって言ってるだろｗ

年俸の上限決めたらいいのにな
１億までとか
それ以上欲しけりゃあメジャー行けばいい
球団あっての選手なんだよ
この日本で野球で４億も５億も稼ぐ方がおかしいわ

キチガイかな？ｗ

いずれにせよ、タツノリのワガママ、負け惜しみが発端であることに変わりはない

>>194
あるだろ
育成を高校野球以下に全て任せきりのプロ野球と縦に繋がっている自前の組織で育てるのが前提のサッカーとか違う

>>198
契約の最中なら移籍金が発生する、契約切れなら発生しない
ユース云々とは関係ない

全部自前という前提があるからサッカーは完全自由主義で良い
資本のつながりもない高校野球に育てて貰って後は好き勝手やりますってのはお門違い

優れたプロスポーツの仕組みを取り入れたいならMLBの仕組みでよい

完全ウェーバードラフト
現役ドラフトあり
FA選手獲得時はドラフト指名権譲渡あり
FA選選手獲得時の人的補償や金銭補償なし

これで世界一儲かってるプロスポーツリーグだし
NPBもこれで行こう
優れたリーグの真似をするのは当たり前

>>200
そんな事言い出したら高校野球に育てて貰っておいて
人的補償だのドラフト指名権よこせだのっておかしいだろ

自由競争が前提ではないから戦力均衡が図られる
当たり前の話

悔しかったら自前でユースから育ててみろ

戦力均衡はあくまで球団の自助努力によって成される
ドラフトは選手獲得の機会は均等に配分するが、その結果まで保証してる訳ではない
FA移籍もあくまで選手の自由移籍を阻害しない範囲における均衡を図る措置に過ぎない、本来は
それが阻害されてると言わざるを得ないから人的補償廃止すべきだという話

アホかと思う
そもそもプロ野球に入れる時点で職業選択の自由が保証されているので
FAはちょっとしたご褒美でしかなく
自由主義が前提なのではない

人的補償や金銭補償が嫌ならドラフト指名権譲渡

世界一儲かってるプロスポーツがやっていることだよ

>>205
FAはご褒美ではなく職業選択の自由を保証する根幹
アホはどう考えてもお前、前時代の化石かとすら言いたくなるレベルでアホｗ

ユースの育成から全て自助努力を前提とするなら自由競争でよい
しかし実態としてプロ野球球団にユース世代からの育成は困難であるので自助努力が最初から損なわれているから自由競争にはならない

悔しかったら自前でユース世代から育ててみせろ

>>206
その世界一儲かってるスポーツは6年間でFA権取得
ドラフト権譲渡と言ってもドラフトで数十人も指名するような人材豊富な世界だから
大した痛手ではないという事も追記しておく

>>207
前時代の化石らしいMLBが世界一儲かってるプロスポーツである事実

>>208
間違ってる事を認められない愚かな人間の末路とは寂しいもんだな

>>209
NPBも数十人指名したらいいじゃないw

>>211
はいお前の負け

>>210
職業選択の自由がよく分からないからそうやって直接関係ない事を持ち出して逃げる
今のお前のままじゃまともな制度を論じるのは一生無理だな

>>212
人材が居ないだろ

NPBに入る際に職業選択の自由が保証されていないなら憲法違反

>>215
探せばいいじゃない

>>217
何だそれｗ
ふざけてるのか？本気で頭悪いのか？

>>216
移籍する自由も保証されてないなら憲法違反だろ
どんな脳味噌してんだ、このバカはｗ

自由競争とか言いながら選手を探せもしない

>>219
ならさっさとNPBを憲法違反で訴えたら？w

>>205
他人のくじ引きで生涯賃金大きく変化させられちゃうのに？

こいつらマジでプロ野球に職業選択の自由がなく憲法違反だと思ってそうだな
せめてもう少し理解してて欲しいんだが

そもそも高卒でFA権取得まで8年とか長すぎる。高卒の場合、3年め4年目でようやく
一軍に定着するからほとんどの選手が30前後でやっと取得できる。8年にするなら
一軍二軍に関わらず入団から8年後FAでいい。これなら27歳前後で移籍できる。

行きたくない球団に行けというのは無理がある
選手個人の問題だけではない
長野の奥さんの気持ちが痛いほど分かる

>>223
マジで頭おかしいのは自分自身だという事を少しは疑ってみたら？ｗ

長野が広島に行きたくないかどうかは分からん
ただ、現制度では人的補償のせいで実質的にFA権が封じられている
それは自由とは呼べない

はよNPBを憲法違反で訴れば良いw

捨て台詞しか吐けんのかｗ

だからNPBが憲法に違反しているというならそれを早く証明してくれよ
現行憲法下で何十年と存在していること現実がNPBは憲法違反ではないことの証明

海外FAを国内FAより早く取得できるようにしたらどうか。そうすれば出て行かれる球団も高い値段で売れるかもしれないし他の球団に行かれて戦力ダウンや情報の流失もない。

>>223
いや、じゃあ説明してくれ
NPBのどの球団に属するかで賃金体系や待遇がまるで違ってしまう現状が職業選択の自由を阻んでないという理由を
あんたの勤める会社の同業他社にめちゃくちゃブラックな企業があるとして
くじ引きでそこに入社することになったら嫌だろ？

>>232
NPBが何十年と日本に存在しているので合憲
憲法違反だというなら主張するほうがそれを証明する必要があるので
お前はさっさとNPBを憲法違反で訴えたら良いw

もしかしてやりたい仕事ができないのが憲法違反とか思ってんじゃないのか？
だったらそこらへんの草野球やってる人がプロ野球選手になりたいなら
プロ野球選手にしないと憲法違反なのか？w

>>230
うわ〜
すごいバカだったのか

現状認められてるからＯＫだとしたら
今行われてる全ての行為は合法だな
一票の格差問題で違憲判決が出たとしても今そうなってるから違憲じゃないと

今認められてるから合法
ってバカのいうことだってわかるかな？

ならさっさとNPBを憲法違反で訴えたら良い
違反を主張する側に証明責任がある
推定無罪

な
戦力均衡を訴える奴って
バカばっかりだろ？

ボスマン判決も別にそれまでのヨーロッパサッカーで
移籍の自由が一切無かったとかそういう事があった訳じゃないからな
契約切れのボスマンの移籍をクラブが保有権を主張して阻止したから
所有権が無効だと裁判を起こしたらその通りになったという話だから

>>237
そうやって逃げてないで
さっさとNPBが憲法違反だと訴えてきてくれ
憲法違反だと判決が出るまで推定無罪

>>233
お前が
｢理解しててほしい｣と書いたその内容を
説明してみてくれよ

俺らが｢わかってない｣ように見える何らかの合理的説明があるんだろ？

まさか
誰も訴えてないから合法！
とかいうバカ説明じゃないよな

判決が出るまで何もしないのか、判決が出ないように努力するのか
普通は前者の方が賢い

後者の方が賢い、だったｗ
俺もアホだなｗ

>>240
お前はNPBが憲法違反でないことを理解したほうが良い
そんなにNPBが憲法違反だと主張したいならはよNPBを憲法違反で訴えたら良い
判決が出るまで推定無罪

>>242
そこまで言うならさっさとNPBを憲法違反で訴えたら良い

バカ説明で押し通せると思ってるようだ・・・ｗ

じゃあプロ野球でドラフト外で落ちた選手は憲法上の権利が保証されてないから
全員をプロ野球選手にしないといけないの？

>>239
お前は本当のバカのようだから、一から説明してやるな
まず、俺は一般人でNPBを訴える(正しくはNPBを告発する)利益はなんにもない
だからそんなことはしない

推定無罪が大好きみたいだが、(まずこれは犯罪についての話ではないんだが)
現状｢無罪｣なのはそうだろう
だからといって批判を免れるわけではない

あと、アンカしてないレスには返事しないでいい

以上、わかるかな？

居住の自由が憲法には認められていて
ホームレスがタワマンに住みたいと言っても住めないのは憲法違反？w

批判するなとは誰も言ってないw
でも批判が的外れなら無様に論破されるだけ
今のお前のように

NPBが憲法違反とか言うならさっさとNPBを憲法違反で訴えたら良い
それで勝訴しなけりゃ批判は的外れ

>>246
何が「じゃあ」なのかさっぱり分からんｗ

>>246
これはさすがに晒し上げ
雇用するにたる能力が要求されるのは当たり前だろ
その能力が十分にある人間が、契約先を選択できないのがおかしいという話

>>251
つまりNPBは憲法違反ではない、ということだな
君が今認めた

>>249
ドラフトに落ちた選手もタワマンに住めないホームレスも
的外れな事しか言えてないのはお前だぞ？ｗ
会社から会社に移るのは一般社会なら自由なはずだが、
野球だけは何故ゴチャゴチャと邪魔をするのか

>>253
野球は個人事業主だから一般会社員じゃないからですw

そしてその個人事業主の総元締めはNPB
NPBに就職可能性がある時点で職業選択の自由は保証されてますw

本当無知なやつが憲法違反とか言ってんだなw
さすがにもう少し理解してて欲しいんだがww

>>254
個人事業主である芸能人の移籍を事務所が妨害するのは
独占禁止法違反なんですが、それは・・・ｗ

何人もプロ野球選手になれと強要されることはない
すなわち職業選択の自由がある

>>257
じゃあ独占禁止法でプロ野球チームを訴えたら良い
判例が出てからまたおいでw

>>255
個人事業主に就職先があるんだ〜

>>258
強要なんて職業選択の自由を持ち出すまでもない
アホ過ぎるｗ

>>261
分かってないのがバレバレ

「プロ野球選手は個人事業主」と言いながらアホは>>255で
NPBは就職先だと言っている、個人事業主なら就職ではなく
NPBや球団という組織と対等に契約を結んでいるはずなのに・・・ｗ

>>262
さっきから悔しければお前が裁判起こせ以外何も言ってないバカに
分かってないって言われても・・・ｗ

一生懸命知ってる言葉を並べ立てるバカも憐れではあるな

ドラフト賛成派の全てかここまでのバカではないとしても
ドラフトという歪みをＦＡで調整してるという前提すら共有できないものかねぇ

そもそもの話、職業選択の自由とは
身分制度や封建制度があった時代に
生まれによって職業が固定化されていた状況から
人民を自由にすることが主眼であって
なりたい職業や行きたい職場に行けることを保証する権利ではない

生まれが農家だろうが農家であることは強要されず
銀行員になってもいいが
銀行員になっても行きたい部署に行けるとは限らない

分かるかね？w

プロ野球選手も別にNPBから抜けてもいいですよ？
いつでも退社(引退)してください
でもいつでも好きな部署(チーム)に行けるわけではないですよ

という当たり前の話

馬鹿はこれで少しだけ賢くなったな
感謝して眠るようにw

重要なのはＦＡは｢選手｣の権利であるという前提だよ
ドラフトを受け入れてプロ野球に入った選手が活躍することで勝ち取る権利
それが活躍した選手であるほど(ランクが上がって)移籍しにくくなる(手を挙げる球団がへる)
というのは問題だよ
やはり補償、少なくとも人的補償はなくさなくてはいけない
ＦＡ移籍の阻害になるし、移籍選手に無意味な心理的負担すら与えてしまう
これは｢球団の｣権益ではなく｢選手の｣権利の話なんだ

はい憲法議論から逃げたw
馬鹿は馬鹿であることを反省しろよw

競合他社への移籍を阻害するのは職業選択の自由に反する典型例と言ってもいい
だからFA制度という形でプロ野球は移籍を保証している

>>267
たまにその理屈を言ってる奴はあくまでドラフトを正当化する理屈として言ってる、大概はな
選手の移籍を妨害していい理由にまでならない事はバカじゃなければ誰でも分かる
ドラフト以外でその理屈を持ち出す奴はその時点で完全にバカ確定なんだなｗ

はよNPBを違憲で訴えたら良いw
移籍が保証？そもそも権利を獲得できる選手がごくわずかな時点で保証されてないw
またロジックが破綻してるぞw

>>272
議論から逃げたお前の負けw

>>274
お前が>>267で言ってる事にどう見ても真正面から意見してるが？
反論出来ないのかな？ｗ

理屈もなにもなく「そんなのは認められない」とか言ってるだけ
じゃあ年数制限はいいんですか〜？w

はよNPBのドラフトが違憲である動かね証拠を持ってこいw
それまでは推定無罪w

理屈も何もなくはないだろう、「職業選択の自由に反するから認められない」と明快な理屈がある
あと、FA移籍の問題すら碌に語れてない大馬鹿っぷりを晒しておきながら
更にドラフトやそれに類する問題まで語るとか思い上がりも甚だしいから辞めとけ
お前のアホ過ぎる脳味噌じゃ幾ら語った所で今より酷い事になるだけ

勝ち取らなきゃ手に入らないような権利があるから憲法違反じゃない、ってのは無理筋だなぁ
職業選択の自由は無条件で誰のものである権利ww

>>278
職業選択の自由は誰でも好きな部署や仕事につくことを保証する権利ではありませんw
何回言っても分かんないね

最早自分が何を言ってるのかすら分かってないのかな・・・ｗ
バカが己のバカを自覚出来ないって罪だね

この程度の議論にすらついてこれなくなった馬鹿がいるのな

>>280
会社から競合他社への移籍を妨害するのは職業選択の自由に反する
これが答え

>>283
NPBからの引退は任意ですw

>>282
うん、お前が全く何も理解出来てない事がさっきから露呈してる訳だよ
いい加減己のアホアホ脳が情けなくならんか？

>>284
反論になってない

>>285
また議論から逃げたか

>>286
また議論から逃げたかw

>>287
泥沼化させて何となく議論に負けてない自分を演出したいだけなのがミエミエだぞ低脳

俺の答えで不満ならはよNPBを違憲で訴えたら良い
それで勝訴を勝ち取らなきゃお話にならないw

289 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] :2019/11/09(土) 01:30:39.32 ID:7FrCpcek
>>287
泥沼化させて何となく議論に負けてない自分を演出したいだけなのがミエミエだぞ低脳


自己紹介お疲れ様ですw

職業選択の自由を好きな職業・職場に行くことを保証する権利と勘違いした馬鹿は
それこそチームと個人の契約すら違憲とか言ってそう

バカの主張　NPBが違憲で訴えられて負けるまでは俺は負けてないから（震え声）

また逃げたか

>>292
何が？ちゃんと説明してみそ、違憲連呼じゃつまらんぞｗ

説明されても理解できてないお馬鹿さん
違憲連呼ってまんま自己紹介というオチまでついた自家撞着

違憲連呼も事実じゃんｗ
俺は本当の事しか言わんぞ

もはやプロ野球が違憲であるという主張は忘れたようだなw
論破されたから捨てざるを得なくなって可哀想だけど

違憲連呼から離れられない時点で議論から逃げてるのはお前なんだよなあ・・・
まあ、本当の事を言った所でバカは嘘吐いて自分の正当性ばかり主張するんだろうけど

26分から37分まで11分間で8レスも書いてたやつが
10分かけて書いたレスが逃げの一手w

NPBは違憲とか主張してたやつが
完全に論破されたもんだからもうその主張が出来なくなっちゃったんだよねw

本当お疲れ様
必死こいて頑張ってたのに論破してゴメンねw
お前が馬鹿なだけで悪気はなかったんだよ

違憲連呼しかしてない奴がどうやって他人を論破したの？ｗ

違憲だと主張していたアホに対して違憲とは言えないことを証明して論破w

他の人はこれこれこういう理由で職業選択の自由に抵触しかねないから
制度を改正した方がいいと明快に、論理的に言ってるけど
誰かさんだけだよね、本当連呼しかしてないのｗ

職業選択の自由は
誰でも好きな職業や行きたい部署に行けることを保証する権利ではない

はいまた論破

>>304
プロ野球選手として実力を認められてる人間が
行きたい競合他社に移籍するのは保証されて当然の権利である
お前の見解は完全に間違えてる

NPBから引退する権利は保証されておりますw

引退する権利が保証されないってそれどんなブラック？ｗ

引退してMLBでも台湾リーグでもキューバリーグでもメキシカンリーグでも行ける自由はございますw

普通は辞めたらどこにでも移れるんですがｗ

普通の権利が保証されているNPBは普通で良かったねw

だから普通じゃないってこったよ

ドラフトは明らかに脱法的な特異な制度だろ
だからＦＡがある

まぁそれでも収入や待遇にそこまでの差がなければ
｢戦力均衡｣のお題目のもとにギリギリ受け入れられたかもしれんが
｢選手に金をかけない｣｢ウチの球団は独自の査定｣とか堂々とのたまう糞球団が出てきてしまってるからには(しかも球団自体は大幅黒字)
ドラフト自体に疑問が出るのは当然だし
ＦＡの補償もなくせという声も出てくる

ま
簡潔に言えば
どんなに勝っても儲かっても
選手の年俸や練習施設に金を使わないカープみたいな球団さえいなくなれば
ここまでの議論にはならないってこと

憲法違反は俺もこのスレでだいぶ前に指摘したけど
なんで｢職業選択の自由｣の話になってんの？
というか論破論破言ってるバカが一人で連呼してるだけみたいだが

個人事業主であるプロ野球選手が契約先を自由に選べない→年俸や待遇を自由に交渉できないというドラフトの問題点は
職業選択の自由には関係ないぞ
もっと単純に基本的人権の問題だ

昨年のドラフトで競合１位だった小園に対して
カープはまさかの年俸満額提示をしなかったが
小園はそれが不服でも事実上契約せざるを得ない
他の球団が当てていたらもらえたはずのお金をもらえない
でも断れば進学か就職か浪人か、いずれにしても損をする

ドラフトの問題点はここ
契約時に球団と選手が対等でない

職業選択の自由とはあまり関係がない

ドラフトが存在しないと自由競争になって人気球団に有力選手が集中し過ぎて
プロ野球という興業が成り立たない、だからドラフトはFA等の移籍の仕組みが存在するのが前提だが
公共の福祉の範囲内で脱法とは言えないという事になってる
ただ、そのFA等の移籍の仕組みが整ってないと、やはり職業選択の自由に反するという可能性はある

>>314
満額ではないけどドラフト下位レベルほどケチった訳でもないし、
何だかんだで新人が数千万の契約金と800万の年俸というのは破格ではある
入団拒否する権利も一応存在する・・・浪人するのは実際は厳しいけどね

現状、プロ志望届けを出すということは
ほぼイコールどんな待遇でも文句言いませんと誓約されてるようなもの
戦力均衡を盾にそれを正当化するなら
・年俸査定方法をNPBで共通化する
・各球団の練習環境、施設、待遇に差があれば選手が是正を求められる
・NPB年金を設立する
・(緒方暴行事件などの)ハラスメント行為があった場合は即補償なしＦＡ扱いとする

こんくらいの制度が必要

年俸の査定は一応ゴネまくれば調停に持ち込む事は出来る
ただ、調停に持ち込むまで何度も話し合いを繰り返さなければいけない手間だったり、
調停委員会のメンバーが3人しか居ないマンパワーの問題を考えると
年間何十件も問題を裁くのは事実上不可能だけど

まぁだからNPBのいろんな制度が矛盾だらけで機能不全なわけで
ドラフトの矛盾をカバーするはずのＦＡも
Ｃランクの選手がいちばん引く手あまたになるという矛盾に陥ってて
制度的に限界だから人的補償をなくせって意見は理解できるよ

それが元々は惨敗の将の負け惜しみから出た言葉だとしても
議論するにたる問題だと思うよ

戦力均衡をお題目にする奴等は聞く耳すらもってくれないが

ついに基本的人権とか言い出したか
基本的人権のどの項目に違反するのか言ってみろよw

サッカーみたいにユースから育てろ、裁判になってないから
この2つを連呼する事しか出来ないバカがまだファイトポーズだけ取ってやんのｗ

昨晩から異常にレスが伸びていると思ったら、
不毛な論争の所以だったのか

そもそもの話、職業選択の自由とは
身分制度や封建制度があった時代に
生まれによって職業が固定化されていた状況から
人民を自由にすることが主眼であって
なりたい職業や行きたい職場に行けることを保証する権利ではない

生まれが農家だろうが農家であることは強要されず
銀行員になってもいいが
銀行員になっても行きたい部署に行けるとは限らない

何故分からないのかw

行きたい職場に行けるなんて誰も言ってないんだよなあ・・・ｗ
会社を辞めて他の同業他社に移籍する権利は普通は存在する訳だが、
野球に関してはそれを制限している、制限がどこまで合法なのかという話だが
新人獲得の機会を保証するドラフト以外にそれを制限していい合理的理由はあまりない
あと、行きたい部署に行けないのはNPBが一つの会社で球団が部署だから理論は論外
実際は各球団が一つの会社でNPBはローカルルールを策定してる会社だから

NPBをやめてMLBでもキューバリーグでも転職してくださいw

>>325
「NPBを辞める」ってお前が軽々しく口にしてるけど、
実際はNPBの〇〇球団を辞めてる訳で、転職先はNPBの□□球団でも本当はいい訳だ
ただ、NPBは制度というローカルルールで自由な移籍に縛りを加えてる訳だな

戦力均衡という公共の福祉により制限を受けているというシンプルな理屈

戦力均衡の名の下なら何でも正当化出来るわけないだろｗ
ドラフトは新人の獲得機会という重要性等々を鑑みて制限を加える必要があり、
その後の数年に自由な移籍が出来ないのもドラフトの結果を歪める行為を守る為の必要悪だが
だからといって個人が会社を移動する権利を全てその論理で阻害していい理屈にはならない
その制限が公共の福祉の為に必要である事を証明しなければならない

違反が認められるまでは推定無罪w

はよNPBを違憲で訴えたら？

反論に困るとすぐそこに逃げるｗ
分かりやすいアホだな

はよ反論してくれよw

どれだけ御託を並べても「戦力均衡という公共の福祉により合法」というのが現在の事実
判例として違憲判決でない限り推定無罪

解釈や主張より事実が強い
はよ反論してくれよw

芸能人が事務所を移籍する事の制限も長らく放置されてたが
独占禁止法が適用されて近年移籍制限が摘発されるようになってる
芸能人も野球選手も同じフリーランスなので移籍制限が須らく合法とは言えない

はよ独占禁止法で訴えたら良いw

>>317

良い案だけど
年俸査定方法の共通化とか貧乏と
金満球団両方が反対しそう
貧乏球団は支払い渋ってるのがバレるし
金満は一般に低めに公開してる（裏金等）のがバレると
現行を維持出来なくなるからな
年俸公開が一番良いんだろうけど
それぞれの球団の思惑が色々ありそうだな
NPB年金って以前あったが破綻したとか聞いた
後の二つ施設是正とハラスメントのFA扱いは
選手会次第だけどやれそうだな
球団側は反対しそうだけど

結局、人的保補償や金銭補償が嫌なら
ドラフト指名権譲渡しかないな

日本よりはるかに権利義務にうるさいアメリカのMLBでもやっている

>>335
年金は年々受給者が増えるのに払う側は現役選手だけなので人数が増えない、
かといって払う金を値上げするのも難しいという事で破綻した

NPBから年金支給とかまさに総元締めはNPBなんだな

普通の企業は自分の企業だけ発展して同業の会社が潰れても良いけどプロ野球は他がダメすぎて潰れたらリーグが終わるから共倒れになるしね

実際身売りなんて歴史的には珍しくもなんともないからなぁ
金満球団が自分のことしか考えないのではプロ野球が終わる

>>65
FAを1軍登録の日数にしているから２軍と上げ下げされてる常連みたいな選手が移籍できないですよね

現役ドラフトだな

人数だけの規制はありかもなー
Aランクなら1人のみ、Bランクは2人まで、Cランクは無制限
Aランク獲得で1人のみは巨人にとって痛いと思われる

Aランク1人Bランク1人とかBランク1人Cランク2人もNGね

人的補償はやめて金銭補償のみにすればどうだろう
支払う金額は対象選手との契約金額と同額
もちろん出来高も支払う
移籍した選手が高く売れれば売れるほど元球団が潤う

>>345

金銭補償も廃止。

金もやる気もない球団なんかイラネ。

>>343
そもそも論として取れるのが2人まで（Cランクは除く）というのも本当は違うからな
本当はFA宣言したのが21人までなら各球団2人まで、という条件
それ以上なら3人に増える
要するにFAする選手が少な過ぎるからそういう錯誤が起きてる

ドラフト指名権譲渡が一番おさまりが良いな

>>346
身分相応に巨人、ソフトバンクプロ野球とその他、10球団プロ野球に住み分ければ問題ないよね

贅沢税も導入したほうがいいね

>>348
メジャーはウェイバーだからね

NPBも完全ウェイバーでいいじゃない

>>348
ドラフトを絡めるな。

人的なんか辞めて選手に移籍金を自由に設定出来るようにすればいいだけ
サッカーとかそうだろ
それで何の問題もない

野球は野球は比べたら良い

ドラフトは完全ウェイバー
FAはドラフト指名権譲渡
贅沢税導入

これで何の問題もないどころか
世界一儲かるプロスポーツリーグ

>>354
サッカーの移籍金はあくまで複数年契約の最中の選手を
買い取る対価で得られる金だから

MLBに青田買いされてNPBが終わる
平均年棒が10倍まで差が開き、格差はもっともっと大きくなる

NPB平均年棒
98年　約3000万円
18年　約4000万円

MLB平均年棒
98年　140万ドル(約1.4億円)
18年　450万ドル(約4.5億円)

差はもっともっと開いていく
自由化の行き着く先はMLBの下部組織化

NPBはイングランドのプレミアリーグでは
スコットランドのプレミアリーグだと理解した方がいい

ドラフトをなくして完全自由化にする？
ならMLBは遠慮しなくなるな

契約期間が終われば自由に移籍できるようにするべきだ、と言うなら
当然MLBにも移籍自由可能になる

選手の基本的人権が侵害されてる〜職業選択の自由が〜とか言ってるやつは
あまりにもおめでたい

今の制度で選手の基本的人権は保証されているし
職業選択の自由も保証されている

仮に保証されていないというなら
外資への移籍も認めないと筋が通らない

甲子園はMLBの青田買いの場になり
残った選手もNPBが育成できればMLBに移籍
しかも自由なのだからNPBには何の見返りもない

分かってないとしか言いようがない

一流選手はみんなMLB
NPBの日本人選手のレベルはさらに下がり、タイトルホルダーやASはマイナー外国人ばかり

「甲子園スター対決」はMLBで行われるようになり
日本でのマーケティングを強化し放映権料が吸い上げられる

日本代表戦で盛り上がるサッカーと違って
MLBが許可する代表はWBCのみ、しかも投手はかなり消極的
プレミアでも五輪でもWBCでも日本は圧倒的に弱くなる

これらは既に起こり始めていることだが
ドラフト廃止しFA含めた選手獲得を自由化するならもう終わり

自由化とはすなわち金持ち総取りなんだよ
その勝者は巨人でもソフトバンクでも楽天でもなくMLB

力あって金たくさん稼ぎたい奴はどんどんメジャーに行けばいいんだよ
心配せんでも日本人がそんな簡単に通用するほど甘い世界じゃない
そうじゃない奴は日本で安い金でやればいい
と言っても日本でも何億も稼げる土台はあるから厚待遇の国だけどな

簡単に通用しないから何なの？
通用しようがしまいが選手は挑戦したくなるもの
まして20代前半にでも移籍可能になるなら話が全く異なる

今まで主流の30代前半での挑戦ではなく
10代や20代前半での挑戦だよ

人的補償・金銭補償に反対してるチームは
何故かポスティングは認めてない傾向にある

自由な移籍が可能なら
そもそも長期契約せずにポスティングとか関係なしにMLBだよ

ここ数年のNPBから
秋山、筒香、菊池、菅野、則本、千賀はいなくなってるはず
全盛期に移籍してるだろうからな

表に出てるだけでこんなもんだよ

一応ソフトバンクの松田も海外FA宣言残留してたな
衰え始めた30代前半の話
全盛期なら行けたかもな

あんだけ選手の権利が〜とか言ってた連中が黙りすぎて笑うわ
まさか外資のことを全く想定してなかったのか？

選手の基本的人権も職業選択の自由も保証されているという現状の制度をひっくり返すことに
あまりに理解が足りてない

>>357-360
お前が言ってるのはあくまでNPBという組織を守る為だけの論理に過ぎない
少子化で素質のある若者が集まるか分からないという時代に年俸を低い水準で抑える議論ばかりやってて
今まで通りに選手は集まると思ってるならそっちの方がおめでたい

>>361-362>>364-367
お前が言ってるのは廣岡達朗みたいな化石老人の論理だぞ
自覚してるのか？

>>368
外資の存在があるから年俸を低く抑える、移籍の自由を無くす
そんな方向性をずっと続けるのか？

まだ理解が足りてないな
有望選手は全てMLB
NPBはそれ以外と日本人とマイナー選手

これでNPB球団の収益が上がると思うかね？

高い年棒が欲しい選手はMLBに行く
有望選手を取られたNPBは人気が下がり年棒水準も下がる

何故理解しようとしないのか

極端な話、FAを辞めればNPBの収益が上がると思うのか？
今の仕組みだってトップクラスの投手を中心にMLBを目指す選手は居るんだから、
その流出を最大限防ぐならFAを辞めればいい

FAとポスティングをやめたらNPBの収益は絶対に上がるわ
イチロー・松坂がNPBに居続け
松井秀も田中もダルビッシュも前田も大谷もNPBにいる

そりゃ儲かるよ

一方でイチロー、田中、ダルビッシュ、大谷といった明らかにNPBのレベルを超えている選手がMLBに行けるようなポスティング制度はアリだと思う

バランスを取るしかなく
完全自由化にはバランスはない

NPBの繁栄や戦力均衡化を根幹とせずに
選手の自由を理屈の根拠とするなら
行き着く先はNPBの終わり

それが分かってないから基本的人権とか軽々しく持ち出す

やっぱ廣岡達朗の化石と同レベルのアホだなｗ
規制規制で上手く行く、そんな世界が本当にあると思うのか

自由化に夢を見過ぎ
バランスを取ることのほうが大事
自由化の行き着く先は富の99%を1%の人間が独占するディストピア

結局NPBの繁栄と選手の権利のバランスを取るしかない

ドラフトは完全ウェイバー
FAはドラフト指名権譲渡(人的補償はなし)
ポスティングあり

これくらいがバランスは一番取れてる

あ、贅沢税も追加だな
MLBが実験して成功例を作ってくれた

バランスを取るのが大事と言ってる人間の発想が全然バランス取れてない
廣岡並みの化石野郎だからツッコミ食らいまくってるんだが・・・ｗ
才能のある若者が集まらない野球になる事が怖くないのか？
その発想を無視した繁栄の議論なんて逆に衰退の議論だろ

人的補償に指名された選手が自殺したらどうするの？

なぜ今の制度なら才能ある若者が集まらないと思うのか

メジャーは世界のトップだからドラフトが完全ウェーバー、FA権がメジャー在籍6年で
その結果ソフトバンクに有望新人が1人2人流出しようが痛くも痒くもないと思ってる
トップリーグじゃないNPB（しかも球団経営は親会社にある程度依存してる）で
メジャーのやり方をそのまま流用出来る訳がない

>>383
FA権取得までが長い上に、そのFA権を取っても移籍の自由が保証されてない
理由は明快過ぎるくらい明快

今の長さなら人的補償も金銭補償も完全撤廃くらいじゃないとバランスが取れない
そうじゃないと30歳くらいの微妙な選手は実質FA権が封じられる

MLBに全く及ばないNPBで完全自由化にしたら
有望選手は全てMLBに持っていかれるな

てかお前は選手の自由権利が拠り所だろ？
その結果NPBが衰退しても良いという立場

なにいきなりすり寄ってんの？w

>>385
ドラフト指名権譲渡だな

そもそも30歳くらいの「微妙」な選手はCランク
何の補償も発生しないww

>>387
完全自由化なんて誰も言ってないｗ
何でもかんでも規制ばかり考えるのは化石バカの発想と言ってるだけ
衰退とか軽々しく言ってるが、現状でもスターが流出してる球団はどことは言わないがあるぞ
そこが観客動員減って衰退してるのか？

>>389
上本はBランクだがｗ

まあ、「微妙な選手」という物言いも本来は失礼な気がする
あくまでプロ野球基準で微妙なだけで、プロ野球選手になってるだけでも凄い事なのだから

「微妙」な選手を擁護したいのか
「微妙じゃない」選手を擁護したいのか
軸がブレてるから議論ができない

観客動員数が増えているから何なの
日本の人口動態知らないの？
MLBの年棒水準が3倍になる間に30%アップしかしてないのは衰退でなくて何なの

大体そもそもの論拠は選手の自由な権利の保証なんだろ？w
それがなにをもたらすのか散々解説してやったが？w

>>393
議論出来ないとお前が感じてるのはお前が何を言われても考えの凝り固まった化石だからだよ
だから定型文での反論に固執する

また逃げたか
選手の自由な権利を拠り所とするなら
NPBの未来は緩やかな死亡

バランスを取るしかないのが何故理解できない

>>394
お前が言ってるのは自由化したらメジャーにやられる
大まかに言えばこの一言だけ

今の選手は基本的人権がないんだろ？職業選択の自由がないんだろ？w
じゃあそれを認めるならNPBの20代若手の有望株はみんなMLBだよな？

>>396
そもそも論としてバランスを取るしかないと思ってるのは俺もお前も同じのはずだが
その「バランス」の感覚が全く違うからここまで拗れる

NPBは高卒も多いがMLBは大卒中心
高卒4年程度の22歳前後なんてMLBの青田買いがすごいだろうなぁ

なにせ年棒水準はMLBが10倍上
しかも今後はさらに開いていく
NPBのトップクラスがMLBの平均なんて現在が甘く見えるほど差が開く

秋山、筒香、菊池、則本、菅野、千賀、松田

ここ数年のNPBからこいつらがいなくなる
表に出てないだけで潜在的な選手ははるかに多いだろう
柳田や鈴木誠也がNPBのレベルで満足してるとも思えない

スター選手は全員MLB

自由化の先に待つのはMLBの一人勝ち
若い高校生はMLBを目指して頑張る
それが自由化の行き着く先

「バランスを取るしかない」というのが共通認識なんてのは全くの嘘
なにせ今の選手は基本的人権が剥奪されている可能性があるという主張だろ？w
自分がなに言っていたのか理解してないのかね？

そんなに必死に連投しまくっても考えが凝り固まってる化石に賛同する奴は居ないぞ

>>403
みんな選手の権利とNPBの繁栄のバランスを考えてるに決まってるだろ？
それとも何か、お前だけがそれを考えていて、
お前を批判してる他の人間達は全くそれを考えてないとでも言うのかｗ

「選手に自由に移籍する自由がなく基本的人権が保証されてない」とか言うなら
「自由に移籍する権利を与えなければ憲法違反」という帰結になる

選手に真に移籍する自由を与えるならそれはNPBの終焉でしかない
20代前半の若手有望株は全てMLBの青田買いの対象だ

憲法違反を主張するならバランスなんてものはない
そんな認識の低さで基本的人権とか言ってたレベルの低さ