【佐々木・奥川・石川】2019年ドラフト組の成長を見守るスレ12【森・西・宮城・堀田】

まだ未熟な段階の選手達に辛辣なアンチコメントをするスレではありませんので節度をもって書き込んでください

前スレ
【佐々木・奥川・石川】2019年ドラフト組の成長を見守るスレ11【森・西・宮城・堀田】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1612842332/

佐々木はどう見ても本物だな
ただ能力が高すぎて身体がまだついてきてないから無理はさせないでほしい

>>141
清原が高校を出たばかりであんなに打ったけどバッティングが完成されてた訳じゃない

>>153
高卒1年目であれだけ打って完成されてないとか無理があるわ
そんなもん言うだけなら何とでも言えるわ

>>148
佐々木の投球そのものに文句をつける気はないけど
マスコミと一部のファンが持ち上げ過ぎとは思う
まだ「投げられて良かったね」という段階だろう
現時点で球界の宝などと評するのは早すぎる

佐々木は肩と肘に負担がかからないフォームを模索している。
今はその段階。

>>154
めちゃくちゃ打ったことと完成されてたかは別問題だと思う
大したことないというならおかしいけど完成ってそういうことじゃないだろ
欠点がなかったのか？
インサイドに弱いのはプロ入りしてなら一貫した弱点だった
清原が凄いのはそれでも打ったことだろう

佐々木は余力を残しているというよりも
ギアを上げようとするとフォーム改造のせいで腕が振り遅れて
ボールが高めに抜けてしまうんじゃないか
ギアが上げられない状態

ギアを落としてタイミング合わさないと低めに行かない。

佐々木は余力を残しているというよりも
ギアを上げようとするとフォーム改造のせいで腕が振り遅れて
ボールが高めに抜けてしまうんじゃないか
ギアが上げられない状態

ギアを落としてタイミング合わさないと低めに行かない。

>>153が「完成」の意味をわかってないだけ
清原がずば抜けてるのと完成は違うし、バケモノでも高卒新人が打者として完成してるわけじゃない

昨日のデビュー戦の実況に感動しました。
https://youtu.be/s33wnWQgRJs
このアナウンサーは誰ですか？

>>160
>>119で村上と山田は完成型って言ってるけど？

>>161
>>135だけど、俺は村上と山田が完成型なんて一言も書いてない
別の人だと思う
清原にせよ他の新人にせよ、新人なのに完成されてるから活躍したわけじゃないってこと

>>162
お前は清原が完成されていて、村上と山田はそうじゃない
そう言うわけだね？
村上と山田が完成型だの、岩村をディスってる奴と大差ないよ
どっちも完成なんてしてるわけないじゃないか

村上と山田が完成されているとの評価だったら、外れ1位じゃなくて競合1位だったはず。
村上のその後がある程度予見できていたなら、清宮入札球団は村上に群がっていたんじゃないの。

>>161
清水久嗣アナ

どんなに能力が高くても高卒間もなくで完成されるわけないわな
清原ほどの不世出の逸材でもそう
何か他の選手にない感覚が秀でていたと考えるのが妥当
佐々木だって凄い球を投げるけど完成とは程遠いだろ
完成してなくても優れた素質の持ち主は、打つことや抑えることは可能

なんでこんなさっきから単発ばっかりなんだ？

>>163
じゃあ>>119にも突っ込めよ
山田と村上が完成されてたわけじゃないって

>>168
単発が書いてるからおかしいですってか？

>>164
清原は1年目からプロで一人前の成績を残したからね

>>170
同じ人間が書いてる可能性があるでしょ？
なんでこの話題になった時だけ急に単発が増えるんだ？

>>168
他のレスは知らんけど新人の誰は完成されてる完成されてないとか
活躍度合いは違うけどみんな完成はされてないよ
完成されてたら逆に嫌だろ
野球って基本的に他の競技に比べても晩成が普通だし

>>172
だから同じ人間が書いてたとしてもお前の意見には妥当性がない
>>119ほど酷くはないけど似たり寄ったり

>>165
だからね
ドラフト候補生なんて誰某関係なく、みんな完成されてないの
その中で完成されてるほうとかそうじゃないとか論じても仕方ない
そんなの年を経ないとわかんないし
若手で活躍した選手ってのは「完成されてないにもかかわらず通用してしまった飛び抜けた能力の持ち主」だよ

>>173
当たり前の話をしてるだけだよな

【堀内恒夫の眼】ロッテ・佐々木朗希、１６０キロ投げなくても変化球ミックスすれば通用　でも投球前のフォーク握りはやめた方が…
https://news.yahoo.co.jp/articles/f68528dcec2031dfb4bea628707873c004e9ae7e
＞ストレートがほとんどシュート気味に来たのは、ボールを切れなかったからだ。

槙原寛己氏、ロッテ・朗希の最速153キロに見た成長　球速より球質求めたボールの回転を称賛
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f68b3d1eaaf55e31dd11c8105b196336851eb18
＞　しかしシュート回転するボールもほとんどなく、現段階では非常に順調だ。

投手出身のプロOBでも見方が違う

いまだにシュート回転とか言ってるアホ

色々と言われてたけど、結局ロッテ球団の育成方針は正しかったってことだな

京大くんパンダにして潰しといて学習しなかったらおかしいわな
佐々木は佐々木でも千隼の方も失敗したし

その轍は踏むまいと労基をパンダにしてないが
ガムのカーテンを敷いている

ロッテ佐々木朗希“6割の力”で153km！ 怪物右腕の「現在地と青写真」
https://news.yahoo.co.jp/articles/babbcb0bae438b9c57dfb23fc7d811391ae753db

今年の話題は
令和の超大砲
阪神の超人佐藤の三冠王
なるかだな

佐々木は20歳になる年（今年）、21歳になる年は、助走段階で、
体の成長が落ち着くだろう、22歳になる年からフルに活動し、
22歳になる年から24歳になる年まで3年連続15勝以上して、
25歳になる年にMLB行きだな。

フォークの握りから入るのは大谷の影響だろうな？
球種がフォーシーム、スライダー、フォーク、というのも大谷の影響か？

夢は見れるうちに見ときましょう

落合は、新人のシーズンが一番良かった（＝完成されていた）、と
清原（西武・巨人）について語っていたような？

>>174
同じ人間が書いてるとしたらおかしいだろ
>>119で村上と山田は完成型って言ってるんだから

>>175
だったら>>119が村上と山田は完成型って言った時点で突っ込めよ
レスの流れ見たら>>119が村上と山田は完成型って言った事を突っ込まれたから慌てて言い返してるだけにしか見えないぞ？

奥川が一人敗けだからヤクルトファンが暴れてるのかしら？

>>187
たしかプロ野球ニュースかなんかで、PL2〜3年の時とプロ1〜2年目に見た時が1番良くてとてつもないバッターだと思ったって言ってたね
良いものを持っててそれを表現できてたとも言ってた

あの落合にここまで絶賛されてて完成されてないってのは無理があるわ

>>190
また単発か

佐々木はテイクバックを修正中。まだ試行錯誤の段階。
佐々木は長い間、現役をやって金を稼ぎたいらしいから
故障はもってのほか。
よって、どういう投げ方をすれば、故障しないのか手探りの段階だろう。
今のテイクバックで球速出そうと思ったら、もう少し体を傾けたほうが良いと思う。

>>192
お前さんは顔真っ赤の連投か

アカじいさんは、朝も早いね
爺さんなんだから夜はもう少し早く寝た方がいいかな？

>>188
俺は他の奴の事は知らん
ただ高卒新人が何年か完成されてないままなのは誰にでもわかる
清原のようにいきなり一流選手に伍して活躍した選手でもな

>>194
結局>>119書いて突っ込まれた奴が単発で慌てて言い返してきただけか

>>195
他の奴も何も最初に村上と山田は完成型って言ったのは>>119だぞ？

佐々木の投球フォームに関しての、プロ野球のOBたちの意見がバラバラｗ
ネットの記事を見れば分かるがｗ
いかに、プロ野球のＯＢの意見が大したことないことの証明だよｗ
実のところ、プロの解説者も、たいして分かってない。

>>197
爺になると粘着質になるもんなんだね。

>>198
それでもパワプロで野球を知ったつもりになってるお前さんよりはずっとましだけどな

>>198
フォームに正解はないので、いろいろな意見があって当たり前
少なくとも、こんなところのネットコーチよりは、よっぽどいいわ

それじゃ、なんでプロの意見はこうもバラバラなのかなｗ？
全員の意見を聞いてみたら、それぞれ矛盾しまくっている。
要するに、藤浪が長年、不調でそれをなかなか修正できなかったように
プロ野球の選手の多くが必ずしも理屈でフォームについて分かっているわけではないということだ。
曖昧なフィーリングでフォームをつかんだ人が多いので、それを理論的に分析できていない。
これと似たようなことを武井壮とか桑田真澄も言っていたような気がする。

桑田真澄が、誰とは言わないけど、過去に200勝したような大投手のOBが
無茶苦茶なアドバイスをしてきて、呆れたと言っていた。
それで、その人の過去の投球フォームをビデオを見たら、
その大投手のOBのアドバイスとは全く違っていたとか。
要するに、桑田氏いわく、
多くのプロ野球選手はフィーリングでたまたまフォームをつかんで
好成績を残した人が多いそうだ、特に昔の選手。
今の選手はビデオでスローでフォームを分析でいるから、
自分の感覚と第三者から見たフォームが全く違うように見えるというのが分かるそうだが。

だから、フォームに正解なんてないんだよ
結局は、本人の感覚でしかない

佐々木は今年も大事に育成って感じやね
えぐいらしい変化球も交えた投球が早く見てみたい

>>204
フォームに正解がない云々よりも、
現在の佐々木のフォームについて、正しく分析で来ている人は
プロのOBでも全員ではないという事。
要するに、パッと見ただけでは、どういうフォームで投げているのか、
プロのOBでも分ってない。
だから、プロのOBですら「しなやかなフォーム」「スムーズなフォーム」
みたいな曖昧な表現しかできない人が多いとか。。。
要するに、プロのOBでも、ちゃんと分析できていない。

奥川はよりによってヤクルトに入ったのがなぁ…
ヤクルトは開き直って何も手を加えないのも一つの手かもしれないぞ

ヤクルト奥川が14日先発、佐々木朗希に刺激受ける
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202103130000384.html

>>206
こういうバカに限って、「筑波大の先生の解析は正しい」とか言っちゃうんだろうな

>>197
>>119に言え
お前もそいつも間違いなの
なんで新人が完成してるんだよ

>>191
それは完成してると言うのか？

>>199
ブーメランにも程があるわ

>>212
落合は入団したての清原を「右打ちにかけてはオレより上」と評してた
それもわかった上で言ってるんだよ
清原は完成されてた訳ではない

単発ホント多いな
このスレ普段ここまで単発いるか？

>>214
俺の事か？
確か2回目だからこれで単発じゃないな
よろしく

>>210
新人が完成されてるとは言ってない
>>119が村上と山田が完成型って言ってたから、新人で完成されてたのは清原ぐらいだろって言っただけ

>>215
あなたがどうかは知らないけど急に単発が増えたんだよ

>>216
だから清原といえども新人の時から完成されてたわけがない
決して決めつけではなく動画もふんだんに残ってるから言ってるんだよ
他の選手とはレベルが違ったのは間違いないが

>>217
急にも何も、上から読んだらお前が頑張ってるから何事かと思いきや、反論されるのも仕方ない主張をしてたから俺も書いただけ

>>219
とりあえず>>119からの経緯を見てからレスしてくれ

3人くらいレベルの高い話ししてて勉強になるわ

ID:FGk1sAri

すげえ読みづらい
こんな書類提出したら破り捨てられるな

>>220
お前は>>163が言ってるように、人違いしてそうだしなぁ
山田や村上なんでどうでもいいんだよ まして清原なんてここでは何の関係もない

なんでヤクルトファンてすぐ顔真っ赤にしてまでムキになるの？
真実は一つだろ

成長を見守るスレとは名ばかりで
実際は主に佐々木奥川とそれを取り巻く環境に難癖付けたい連中を隔離する為のスレだからな
ロッテファンヤクルトファンは見ても得する事ないから見ない方がいいぞ

これは岩月さん

宮城は開幕ローテ決まりやね

【高卒2年目19歳】ブレイク必至「宮城大弥」の名前を憶えよう
https://www.youtube.com/watch?v=tIfJuhtwUNE

宮城安定してるなぁ
ルーキー時の帰りのバスが出る間際まで
ずっとサインしていた素朴さのまんまで
おっさん臭くなって

佐々木君すごい！これゎ開幕ローテいけるぞっ
今度こそ160ｋｍだい

今年一番投げそうなのは宮城。ただオリは先発3枚揃ってるし別に無理をさせないだろ。
西は高橋や外国人戻ってくるまで谷間ならある。
奥川はバンデンや田口に押し出されたが夏場くらいからまぁここはピッチャー足りなくなるからそこから

3月13日（土）、オープン戦
紅林(オリックス)サードの守備で途中出場。1打数1安打0打点
宮城(オリックス)先発。5回2安打4奪三振3四球1失点1自責点*勝利投手

佐々木朗希、不安募る３・12の10年後に見えた道
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202103120001194.html

中日根尾“弟子”奥川と直接対決　１軍残留起爆剤に
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202103130000533.html

奥川「同じ相手」佐々木朗が抑えた中日戦先発で気合
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202103130000549.html

Ｇ戦先発の及川は結果より「何を感じるか」矢野監督
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202103130000646.html

オリックス宮城５回１失点、開幕２戦目へ被弾反省
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202103130001065.html

衝撃の12球デビュー！ロッテ佐々木朗希の何がどう凄かったのか？

https://news.yahoo.co.jp/articles/23bba195bd6f8dc9b8cb885be0e93334bef901ad

「去年も彼の投球を映像で見たが、テイクバックでの腕の使い方が大きく変わっていた。
これまでは腕を下げていたが、ヒジの位置を上げるようにしていた。
体への負担と安定した制球力を求めての修正だろうか。
加えて、この日の12球は、全力投球ではなかった。おそらく80％くらいの出力だったのではないか。
マウンドの傾斜に合わせてステップした際に体の上下のバランスを崩さないための工夫だろう。投手にとって障害となる力みが消えていた。
それでいて151キロのボールをコンスタントに投げるのだから、今後、マウンドでの感覚をつかみはじめて、力を入れ始めると、もっとボールは速くなる。
その伸びしろにダルビッシュ級のポテンシャルの高さを感じざるを得なかった。
ベールを脱いだとメディアは騒ぐがまだベールは脱いでいない」
　佐々木も、試合後、池田氏の見立て通り、制球重視で全力投球はしていなかったことを明らかにしている。

今日は奥川投げるんやな
中日戦にマー君佐々木奥川とみんな投げるし何やこれｗ

中日・岡林「残り少ないチャンスなので」同学年のヤクルト・奥川との対戦に闘志
https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/npb/2885409/

奥川はあの上半身投げをなんとかしなきゃ、ローテ1年守るどころか、長いイニングも投げれないだろし、故障もするだろな

>>236
上半身投げ？
何も知らんのだな
化石かよ

沈み込まないと上半身で投げてるっていう昭和脳いるよね

ここはエセ評論家の集まりだからな

宮城のスライダーとカーブ見てると杉内になりそう
右打者はくるくるやな

体が沈み込むと逆に球速が出ないこと分かってきている。
メジャーの投手は腰高で投げる。
江川卓と佐々木朗希の投球フォームをみても。昭和と令和の野球理論の違いを感じる。
江川の時代は体を沈み込ませて投げていた。

>>241
ステップ幅を大きく取って右投手の場合の右膝にマウンドの槌が付くくらい沈み込んで出来る限り打者に近い所でボールを放すと言う下らない教え。
広すぎるステップ幅は体重移動をしづらくするし何より球に角度がつきにくい。
ボールのスピードよりも角度の方が厄介。自慢じゃないが初めて対戦した左腕投手はただ右投手とボールの確度が違うだけと言うことで全くバットに当たらなかった。

草野球でもある程度投げられる左投手が出てくると、球の勢いはさほどでもないのに手も足も出ないよね

奥川はテイクバックで、肘が少し遅れて出てくるのが問題だと思う。
だから、高校時代から肘が痛かったらしい。

ロッテ・佐々木朗希は開幕２軍　井口監督が明言、２６日〜２８日に２軍でプロ初先発https://www.sanspo.com/baseball/news/20210314/mar21031405020001-n1.html

長いイニング投げないとなそこからが本当のスタートだろ

奥川と及川が登板か
今日は目が離せない１日になりそうだ

佐々木はようやくフォームが固まりだした頃だし、身長もまだ伸びているらしい。
だから、無理をさせられないんだと。慌てる必要はない。

>>241
＞体が沈み込むと逆に球速が出ないこと分かってきている
データのソースを詳しく
>>242
＞ステップ幅を大きく取って右投手の場合の右膝にマウンドの槌が付くくらい沈み込んで出来る
限り打者に近い所でボールを放すと言う下らない教え。

この２人同じ人と思うぐらい間違った概念だよなあ
長い間人類最速だったチャップマンは
はっきりと膝を曲げて沈むこむ動作を行いその後の重心移動をスムーズにしている
ステップ幅はメジャー平均を大きく上回る身長の１２０％の長さ
リリースポイントも平均的な投手が前足あたりなのにチャップマンは前足より３０ｃｍ前でリリースして
できる限り打者に近いポイントでリリースしているよ

チャップマンは筋肉お化けと思うほどに体躯が強靭で脚の蹴りの強さ重心移動の速さが
あの爆発的なスピードを生み出している
腕の振りに頼る比率が高くすぐにトミージョンとか肘をやる選手が多い中
１０シーズンあまりほぼ故障もなく過ごせてるのは腕だけじゃなくて下半身や全身を
上手に使えているから

>>247
重心移動と体重移動は違うぞ

>>247
チャップマンは少し膝を曲げて軸足を強く蹴り出して大きなストライドでかなりホームベース方向でリリースしてるが膝に土が着くほど沈みこんではいないぞ

優秀なネットコーチがたくさんいるね

>>250
それがだな
今はプロの選手がネットコーチに教わる時代なのだよ
暇に明かしてトコトン探究できるから人によってはプロよりも詳しい
ただネットコーチは自説を曲げなくて客観基準を設けないんだわ

>>249
まあチャップマンは異常に脚が長いからなｗ
ストライドが大きければ大きいほどリリースポイントを前に持っていく余裕がなくなるから
本来は二律背反なことなんだよな

球の角度をつけるというのは大事な要素の一つだからそれ自体は否定はしない
>>242
＞広すぎるステップ幅は体重移動をしづらくするし
確かに重心移動は重心の点が移動することだし体重移動は物理的な移動だったな
そこは訂正しておく
体重移動がしづらいというのは移動すると制御が難しくなるという意味であれば
下半身強化しかないだろうな