【佐々木・奥川・石川】2019年ドラフト組の成長を見守るスレ12【森・西・宮城・堀田】

まだ未熟な段階の選手達に辛辣なアンチコメントをするスレではありませんので節度をもって書き込んでください

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【佐々木・奥川・石川】2019年ドラフト組の成長を見守るスレ11【森・西・宮城・堀田】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1612842332/

草野球でもある程度投げられる左投手が出てくると、球の勢いはさほどでもないのに手も足も出ないよね

奥川はテイクバックで、肘が少し遅れて出てくるのが問題だと思う。
だから、高校時代から肘が痛かったらしい。

ロッテ・佐々木朗希は開幕２軍　井口監督が明言、２６日〜２８日に２軍でプロ初先発https://www.sanspo.com/baseball/news/20210314/mar21031405020001-n1.html

長いイニング投げないとなそこからが本当のスタートだろ

奥川と及川が登板か
今日は目が離せない１日になりそうだ

佐々木はようやくフォームが固まりだした頃だし、身長もまだ伸びているらしい。
だから、無理をさせられないんだと。慌てる必要はない。

>>241
＞体が沈み込むと逆に球速が出ないこと分かってきている
データのソースを詳しく
>>242
＞ステップ幅を大きく取って右投手の場合の右膝にマウンドの槌が付くくらい沈み込んで出来る
限り打者に近い所でボールを放すと言う下らない教え。

この２人同じ人と思うぐらい間違った概念だよなあ
長い間人類最速だったチャップマンは
はっきりと膝を曲げて沈むこむ動作を行いその後の重心移動をスムーズにしている
ステップ幅はメジャー平均を大きく上回る身長の１２０％の長さ
リリースポイントも平均的な投手が前足あたりなのにチャップマンは前足より３０ｃｍ前でリリースして
できる限り打者に近いポイントでリリースしているよ

チャップマンは筋肉お化けと思うほどに体躯が強靭で脚の蹴りの強さ重心移動の速さが
あの爆発的なスピードを生み出している
腕の振りに頼る比率が高くすぐにトミージョンとか肘をやる選手が多い中
１０シーズンあまりほぼ故障もなく過ごせてるのは腕だけじゃなくて下半身や全身を
上手に使えているから

>>247
重心移動と体重移動は違うぞ

>>247
チャップマンは少し膝を曲げて軸足を強く蹴り出して大きなストライドでかなりホームベース方向でリリースしてるが膝に土が着くほど沈みこんではいないぞ

優秀なネットコーチがたくさんいるね

>>250
それがだな
今はプロの選手がネットコーチに教わる時代なのだよ
暇に明かしてトコトン探究できるから人によってはプロよりも詳しい
ただネットコーチは自説を曲げなくて客観基準を設けないんだわ

>>249
まあチャップマンは異常に脚が長いからなｗ
ストライドが大きければ大きいほどリリースポイントを前に持っていく余裕がなくなるから
本来は二律背反なことなんだよな

球の角度をつけるというのは大事な要素の一つだからそれ自体は否定はしない
>>242
＞広すぎるステップ幅は体重移動をしづらくするし
確かに重心移動は重心の点が移動することだし体重移動は物理的な移動だったな
そこは訂正しておく
体重移動がしづらいというのは移動すると制御が難しくなるという意味であれば
下半身強化しかないだろうな

宮城ってプロ入ってから炎上したことあるか？
試合作る能力が異常だろあいつ

>>252
そうよ
体重移動のしづらさとホームベース方向への並進力とトレードオフの関係
チャップマンは手足が長いのでその二律背反を両立できる稀有な存在
それほど肉体的に恵まれない選手が、どうやってカバーし効率よく投げているかを考察したほうがいいかもしれんね

大谷がバーランダーと対戦した時に155キロ程のストレートでも今までのピッチャーで一番速いと言ったようにピッチャーとして大切なのは単純な急速ではなくスピンの質。
今後のプロ人生で筋力量が上がれば出力も上がるけどチャップマンみたいに170キロ近くではな160前後の極上なストレートを目指して欲しいわ

>>251
バカ「今はプロがネットコーチに教わる時代」

「世間にはおそるべき量のおそるべきバカがいる。そしてそれが日本の『普通の人』だ」

宮城は無事これ名馬タイプなんだろうけど
まだ防御率2点代になる実力はないから
今年は良くて10勝前後で防御率3点代だろうな。
まあ今年のパリーグの最有力新人王筆頭なのは間違いない。

>>253
多分無い　
本塁打や良い当たりをされたら
次の打者を意地でも抑えにかかるので
炎上してない
あんなほのぼのした顔なのに負けん気が強いし
U-15,U-18に選出されている訳だわ

>>257
高卒2年目でそれは大成功だろ
8勝ぐらいと見てる

>>237
桑田も上半身投げって指摘してたが。素人君

>>253
2軍で4回3失点とかならあったと思う
当時は石川にポンポン打たれてた

奥川バッピやん

桑田も肩甲骨を捕手や打者に見せるぐらいが良いと言っているな。

平田ナイス

>>256
お前の話はしてないはず

>>257
この年代で一番数字を残すのは宮城だろう。一番記憶に残るのは佐々木。

張本は、佐々木はもっと走りこめば160キロ出るとか言ってたな。
球速は関係ないと吉井は言ってたし、そこは同意だが、
もっと走りこめってのは傾聴に値するかも

まあ下半身もっと作れってことなんじゃないの？

>>260
桑田が言ってたと言うが、お前は一から十まで聞いたのか？
腕に頼ってるとは言ってるけど

>>266
張本の主張する走り込みはダルビッシュが否定してるよ

>>268
腕に頼ってる、すなわち上半身投げ。下半身つかおーぜ笑

>>262
こんなもんよ。まあ投手の墓場ヤクルトに入ったのが運の尽き。巨人か阪神に入ってればなぁ

奥川って今はどういう扱いなのかな
野球ファンには

高校時代はそれこそNo. 1ピッチャーでカリスマ性あったけど
今は出てもそこそこな感じ
これから成長する逸材には変わりないけど
いまいち奥川のポジションが見えない

>>270
もう少し詳しく聞きたい
お願いします

>>272
高校時代は佐々木、奥川だったが、今は佐々木、宮城だろうな。
別に奥川が悪いわけじゃないが、ほかに結果を出す投手がいれば
そっちに注目する。

佐々木については藤田宗一と小林雅英が、
松阪やマーは1年目から悪い顔をしていたが、佐々木はまだ優しい顔をしていると言っていた。
強豪校で揉まれてないしね…ってのは2人が何度も言ってたな。

内竜也は、去年はじめて佐々木のキャッチボールを見て衝撃を受けた。
あんなボールを投げられるロッテの投手はいませんからって。

>>273
彼には無理だと思うよ

>>270
IDコロコロポジヤク君なんか放っとけよw

>>275
そう思ったから聞いたんです
上半身の話を聞きたいんで奥川なんてどうでもいいですしね
なぜかコロコロポジヤクにされてるようですが
そう思うのはきっと本人がしてるからでしょうね

奥川ボロやなあ

>>270が答えなくても怪しまれないように、>>276がわざわざ出てきて>>270に「ほっとけ」と忠告したのかもしれんな
ナイス連携

ふっふっふっ奥川が打たれたようだな
奥川は四天王最弱

S1で佐々木が余力十分で力抜いて投げてたって言ってたな
目標は160キロのコントロールピッチャーだとさ

270さん>>276さん、ここまで言われてもまだ黙ってるつもりですか？

現時点で奥川は一軍では難しいでしょうね

>>281
現状160キロも無理なノーコンだな
どこまで成長できるか

奥川は1年間で何も変わってないな
怪我であまり投げられなかったにしても変わってない

奥川を一番の即戦力だと言っていた監督がいたらしいが…

及川は1軍で投げさせるのかな
でも、阪神じゃ投手1軍のあきがないだろ

奥川は2軍か

及川4回ゼロ封
佐々木なんかより、よっぽどいい

>>284
ワロタ
わがまま言ってとってもらったとどや顔で言っていたな

奥川はテイクバックに問題がある。肘に負担がかかりやすいフォームなので、高校時代から、よく肘が痛くなっていた。
それで、プロに入ってから、テイクバックを変えようとしているけど、上手くいっていない。
でも、佐々木のテイクバックの変化をみれば、参考になるんじゃないのかな？

>>283
160はいつでも出せるでしょ
去年のシートバッティングの時も意識すると力みが出るから力まないように投げたとさ
153キロもさほど力入れてないとさ

>>266>>279
バカ「今はプロがネットコーチに教わる時代」

「世間にはおそるべき量のおそるべきバカがいる。そしてそれが日本の『普通の人』だ」

佐々木はテイクバックの修正にほぼ成功。
奥川はテイクバックの修正を試みるも、いまだ試行錯誤。
ルーキーの高橋宏斗はテイクバックの修正に取り掛かり始めたところ。でも、まだ、うまくいかず、
前のテイクバックで投げたら153キロ出たけど、さあ、これから、どうするかだ。

一方、メジャーでは、
大谷翔平がテイクバックの修正を試みるも、うまくいかず、前のテイクバックに戻して160キロ。
でも、それだと、また肘を壊すかもな。

>>280
宮台に登板チャンスを与える先輩思いのいい投手じゃないか？

>>281
>S1で佐々木が余力十分で力抜いて投げてたって言ってたな
目標は160キロのコントロールピッチャーだとさ

平均160kmのストレートをコントロール出来る投手って、言ってたね。
最速で無く、平均となると、MLBにも過去を含めて、
平均160kmでコントロール良い投手は、いたかな？

>>286
いい当たりも多く紙一重の部分もあったけどもうひと伸びさせなかったな
ランナー出してから明らかに上ずってたからそこが課題だな

奥川はフィジカル弱い

奥川の場合、高校時代はフォークを上手く操れたので、凄く抑えていたけど、
投球フォームに問題があるので、肘を壊さないか心配されていた。
事実、奥川は高校時代から、肘が痛くなることが多かったそうだ。
佐々木も投球フォームに少し問題があったけど、奥川よりも修正しやすそうだった。

奥川はテイクバックで腕が遅れて出てくる傾向が強いので
肘に負担がかかりやすいんだよ。スロー動画を見ればわかる。

>>295
フィジカルは問題ない。投球フォームに問題がある。特にテイクバック。

奥川が即戦力とかw
全然ダメじゃんwww

>>283
佐々木がノーコンて
高2までは四球よく出してはいた
だけど高3からはあんなに玉速いのにその割には制御できてる方だと思うよ
事実高校代表でも四球ってそんなに出してないはず

奥川と似たタイプだと、今年のルーキーでは、
中日の高橋、オリックスの山下、ロッテの中森も、テイクバックで肘から上がる傾向があって、
腕の振りが遅れて、肘に負担がかかりやすいフォーム。
中森なんかは下級生時から甲子園に出てたので、高校時代から肘の痛みが慢性化していたし、
高橋、山下は、コロナの影響で、あまり投げてないので、まだ問題が顕在化してないけど、
今のテイクバックのままだと、そのうち肘を痛める可能性がある。

ヤクルト奥川「休む暇はない」オフはフィジカル強化
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202012080000798.html

佐々木はけた違いだよ。
まだまだ甘さはあるけどその辺の意識改革も出来ればプロ史上最高の投手になれる。
一方奥川は・・

奥川は凡Pだな。
甲子園では凄い投手だと思ったがわからんもんだな。

奥川は強豪校で鍛えられた結果、ポテンシャル以上の実力を発揮してたのかもね

クジ外した佐藤に打たれたからってイライラして奥川に当たるのよ
女々しい奴だなぁ

佐々木は弱小校（ごめんね大船渡）で鍛えられなかった結果、ポテンシャルの半分も引き出せてないのかも

【ヤクルト】奥川恭伸、３回途中３失点で降板…予定の３回投げきれず「納得がいかない」
https://hochi.news/articles/20210314-OHT1T50138.html

>>279
自演臭いよな

>>282
ID変えて単発で書き込んでるから無理でしょ

奥川が言っているだろう。
高校時代から肘が痛くて、投球フォーム、特にテイクバックに問題があると思っていた。
でも、プロで何年もやっていくとなると、今のフォームのままだと肘が耐えられないので、
今、フォームの改造に取り掛かっているけど、なかなか、上手くいかないと。
佐々木とLINEで繋がっているのなら、佐々木に聞けば？
佐々木も、最初のうちは新しいテイクバックに苦戦していたわけだから。

>>310
うるせえ、テイクバック野郎。

阪神の才木もテイクバックに問題があるので、TJ手術をうけるはめになった。
しかも、育成契約に格下げ。
才木も肘から吊り上げるようなフォームで投げていた。

テイクバックがいかに重要なのか分かる話だ。
よって、佐々木、奥川と共にテイクバックの修正にかかるのは正しい。
ただし、奥川のほうは、佐々木以上に苦戦しているようだ、テイクバックの修正に。

なんでか佐々木にはノーコンてイメージが皆にあるようで不思議
でもそういう人は高校時代の佐々木を見てない人が言ってるんだよなー

吉井も言ってたじゃん
感覚のいい子だって
自分も佐々木には意外と器用でやってのける印象がある
勘所がいいというか

>>313
球が異常に速いのとフォームが破天荒だったので
よく調べもしないでコントロールが悪いに違いないっていう
思い込みが作られてるだろうな、と思う

>>279
答えて欲しけりまず、おまえが奥川のどこが下半身使えて、通用するのか答えたら？人にねだる前にまずおまえがまともな論をだせよ。実際奥川って何の結果もだしてないのが全てなんだけどなww

佐々木の四死球率は３．２３（公式戦通算）
奥川は１．９６（甲子園通算）

>>317
そら奥川と比べたらねw
高3の公式戦や練習試合はそこまで出してないはずだよ多分だけどw

投手は、グローブ側の足を上げて、そこから足が地面に着地して、両足が地面が付いた瞬間に
トップの形を作れていれば、一般的に問題がないと言われている。
しかしながら、どうも、そこまで腕の上げ方、つまり、テイクバックによって
肩や肘の故障率に違いがあるのでは？と考えられてきて、
肘から吊り上げるように腕を上げている投手は、TJ手術を受ける可能性が高くなると思われる。

スタンダード君がスタンダードの単語を使わないでまた頻繁にレスし始めたな

ドラフトの時から指摘されてる通り奥川はストライクゾーンで勝負出来る球威に欠ける。高校野球のゾーンでは誤魔化しがきくだけ。西より劣る明らかに下のピッチャー

スタンダード君改め肘吊り上げ君w

>>309
ヤクルトファンの常套手段だから仕方ないわな

奥川の最大の弱点って右打者のインコースに投げられないことだよな
履正社に打ち込まれた頃とこの弱点が何も変わってない

右打者を並べるだけで簡単に攻略出来るんではないだろうか

>>323
いや、お前のことだよ

紅林ホームラン打ったのに話題にされなくて寂しいね。

紅林が当たれば飛ぶのは当たり前になってきた感じだよね

自分に心当たりがあるからこういう疑心暗鬼になるんだろうなヤクルトファンは

都合の悪い事は全部自演と言うことにするという
単発だらけのこのスレで何言ってんだか

恒例ビシエド先生の「若手投手格付けチェック」　朗希に続き奥川も合格「まだまだ伸びる」
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2021/03/14/kiji/20210314s00001173444000c.html

及川下手したら西純より先に１軍先発かな？
阪神左の先発いないし

>>329
マウスサービスやな

奥川くん
高校時代投げすぎて壊れた
150キロの球をポンポン投げられるように高校生の体は出来てない

二軍では150キロ出るらしいけど甲子園もだけど５キロくらい数字を盛ってるんだろうな奥川

スピードガン盛るってたまに言う人いるけどどうやってやるの？

斎藤佑樹が早稲田大学いた時は神宮は10キロ近く盛ってたぞ

ぶっちゃけ奥川の育成上手くいってないのロッテのせいなんやけどな
奥川をほかのルーキーと同じように育てて壊したら佐々木を大事に大事に育ててるロッテと比べてヤクルトはって叩かれるから強度あげた練習できなくなってんねん
ロッテが奥川育成の足を引っ張ってる

ちゃんと記事を読めよ。
奥川本人が語っている。高校時代から肘が痛かったけど、我慢して投げていた。
これは自分のフォームに問題があるからだ。でも、フォームの修正が出来なかった。
でも、プロになったら、何年もプレーしないといけないので、誤魔化しがきかず
フォーム修正を決意したけど、今のところ、全く上手くいってないと。。。

>>337
それを全部含めて能力と言うんだよw

斎藤佑樹は、甲子園で、ヤンキース・楽天田中より早い速球投げてたんだが

>>324
それが激戦区で揉まれてない田舎の高校の弱味だわな。

>>333
ていうか戸田のガンはまじでガバッガバよほんと
+5km/hは見たほうがいい
これは本当に

オリックス紅林ズドンと１発「恩返しできるように」
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202103140000943.html