【佐々木・奥川・石川】2019年ドラフト組の成長を見守るスレ12【森・西・宮城・堀田】

まだ未熟な段階の選手達に辛辣なアンチコメントをするスレではありませんので節度をもって書き込んでください

前スレ
【佐々木・奥川・石川】2019年ドラフト組の成長を見守るスレ11【森・西・宮城・堀田】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1612842332/

吉井も言ってたじゃん
感覚のいい子だって
自分も佐々木には意外と器用でやってのける印象がある
勘所がいいというか

>>313
球が異常に速いのとフォームが破天荒だったので
よく調べもしないでコントロールが悪いに違いないっていう
思い込みが作られてるだろうな、と思う

>>279
答えて欲しけりまず、おまえが奥川のどこが下半身使えて、通用するのか答えたら？人にねだる前にまずおまえがまともな論をだせよ。実際奥川って何の結果もだしてないのが全てなんだけどなww

佐々木の四死球率は３．２３（公式戦通算）
奥川は１．９６（甲子園通算）

>>317
そら奥川と比べたらねw
高3の公式戦や練習試合はそこまで出してないはずだよ多分だけどw

投手は、グローブ側の足を上げて、そこから足が地面に着地して、両足が地面が付いた瞬間に
トップの形を作れていれば、一般的に問題がないと言われている。
しかしながら、どうも、そこまで腕の上げ方、つまり、テイクバックによって
肩や肘の故障率に違いがあるのでは？と考えられてきて、
肘から吊り上げるように腕を上げている投手は、TJ手術を受ける可能性が高くなると思われる。

スタンダード君がスタンダードの単語を使わないでまた頻繁にレスし始めたな

ドラフトの時から指摘されてる通り奥川はストライクゾーンで勝負出来る球威に欠ける。高校野球のゾーンでは誤魔化しがきくだけ。西より劣る明らかに下のピッチャー

スタンダード君改め肘吊り上げ君w

>>309
ヤクルトファンの常套手段だから仕方ないわな

奥川の最大の弱点って右打者のインコースに投げられないことだよな
履正社に打ち込まれた頃とこの弱点が何も変わってない

右打者を並べるだけで簡単に攻略出来るんではないだろうか

>>323
いや、お前のことだよ

紅林ホームラン打ったのに話題にされなくて寂しいね。

紅林が当たれば飛ぶのは当たり前になってきた感じだよね

自分に心当たりがあるからこういう疑心暗鬼になるんだろうなヤクルトファンは

都合の悪い事は全部自演と言うことにするという
単発だらけのこのスレで何言ってんだか

恒例ビシエド先生の「若手投手格付けチェック」　朗希に続き奥川も合格「まだまだ伸びる」
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2021/03/14/kiji/20210314s00001173444000c.html

及川下手したら西純より先に１軍先発かな？
阪神左の先発いないし

>>329
マウスサービスやな

奥川くん
高校時代投げすぎて壊れた
150キロの球をポンポン投げられるように高校生の体は出来てない

二軍では150キロ出るらしいけど甲子園もだけど５キロくらい数字を盛ってるんだろうな奥川

スピードガン盛るってたまに言う人いるけどどうやってやるの？

斎藤佑樹が早稲田大学いた時は神宮は10キロ近く盛ってたぞ

ぶっちゃけ奥川の育成上手くいってないのロッテのせいなんやけどな
奥川をほかのルーキーと同じように育てて壊したら佐々木を大事に大事に育ててるロッテと比べてヤクルトはって叩かれるから強度あげた練習できなくなってんねん
ロッテが奥川育成の足を引っ張ってる

ちゃんと記事を読めよ。
奥川本人が語っている。高校時代から肘が痛かったけど、我慢して投げていた。
これは自分のフォームに問題があるからだ。でも、フォームの修正が出来なかった。
でも、プロになったら、何年もプレーしないといけないので、誤魔化しがきかず
フォーム修正を決意したけど、今のところ、全く上手くいってないと。。。

>>337
それを全部含めて能力と言うんだよw

斎藤佑樹は、甲子園で、ヤンキース・楽天田中より早い速球投げてたんだが

>>324
それが激戦区で揉まれてない田舎の高校の弱味だわな。

>>333
ていうか戸田のガンはまじでガバッガバよほんと
+5km/hは見たほうがいい
これは本当に

オリックス紅林ズドンと１発「恩返しできるように」
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202103140000943.html

>>341
盛り過ぎは萎えるな。あれは演出としとは野球を知らないニワカは喜ぶけどはっきり言ってそれ以外には良いことは１つもない

>>295
自分もそこは気になっていた

センバツで履正社に神ピッチした後中四日で習志野戦に投げた時別人のようになっていてあっさり負け
疲労が取れなかったと本人が言っていた

夏の甲子園も決勝まで中一日空いたにも関わらず完全に球威が衰えていてボコボコにされた
その後のU18も疲労回復に時間がかかっているという理由で投げたのは決勝ラウンドのカナダ戦だけ

体力がなくて疲労回復に時間がかかるタイプなのは気になっていた
負担がかかりやすいあのフォームに原因があるのかもしれんが

奥川イニング途中降板疑問、経験積ますべき／西本聖
https://www.nikkansports.com/baseball/column/nishimoto/news/202103140000757.html

技術的な部分でいうと、左肩の開きが早い。上半身の突っ込みが早いから軸足に体重を残しておけず、踏み出した左足がつま先から着地してしまっている。これでは下半身を使った投球はできない。

だからシュート回転してしまう。シュート回転しても抑えられるようにしたいのなら、右打者への内角を厳しく攻める制球力が必要だが、この試合では内角を狙って狙い通りに1球も投げられていない。曲がりの大きいスライダーを生かすなら、内角を攻める必要があった。

捕手からすると、内角を攻めると甘くなる確率が高く、怖くて攻められないのだろう。しかし現時点の実力で、プロの打者は抑えられない。内角を厳しく攻められないのなら、体を開かずにシュート回転しない直球を投げられるようにしないといけない。甘くいっても打たれないように球速を上げるでもいい。それを勉強させてやるような配球ではなかった。

>>296
>>297
高校の時から肘に違和感があったというのは同じ石川の釜田もだな

肘が痛くなるということはどこか無理があるフォームだということ
となると修正が必要で本人も必死に取り組んでいるんだろうけどなかなか上手くいかないなあ
フォームを変えるということはピッチャーにとってはある意味死活問題でうまく行かなくてそのまま消えてしまうのも少なくないからなあ

佐々木はその辺器用なタイプな気がする

奥川も佐々木も
斎藤佑樹並みの成績が
残せれば御の字

>>313
高二夏、秋、高三春、夏と佐々木の試合は何回も生で観たけど、佐々木はコントロールはアバウトで球数がかさみがちがったけどけしてノーコンではない
押し出しとかフォアで自滅するタイプではない

大学ジャパンの試合もU18韓国でもこの前の中日戦もフォアは出していない
中日戦は高めに浮いてはいたけど球威があるから相手も振ってしまうんだろう

高3の時のがまだ良かったぐらいだな

野球知らないけど、よく、腕を強くふれっていうような。
けど、昨年、桑田は、奥川について、今の腕を強くふる投法だと、
シーズン投げるのに向かない（疲労が蓄積する？）みたいなこと言ってたような・

>>348
そうそう球数はかさみがちだけど四球重ねて崩れるタイプじゃないよね
四球出したとしても次で挽回してくる
高3の時とかそうだった
そこが凄いなと思った
高2の時の佐々木と高3の時の佐々木の差が凄くて、成長の度合いがスゲーと思ったんだよ
高2までは自滅はあったし(まあ酷使されたというのもあるけど

16才の時、酷使されたのか？

>>350
桑田とかの言うのは下半身の体重移動と腰の回転で自然に腕が振られるような感覚のフォームのこと。
奥川は上半身を効率的に強く使うフォーム。外国人なんかがグッドアームって言うような腕力でボールを引っ張る投げ方

奥川はまだまだ細いだろ
トレーニングと食事

肘の故障が〜
とかいうより
奥川は全体的にパワーダウンしているんだよ
コンディションを上げていくしかない
変化球はまあ良いんじゃないか

>>355
パワーダウンしてるとは思わん
あんなもんだろ

及川良くなった
もっとリリースポイントが安定したら行ける

現状では宮城・佐々木＞及川＞＞＞＞奥川

>>358
こういう不等号を付ける奴って誰ヲタか分かりやすくしてるのかな

西も及川もヤクルトだったら開幕一軍だろうなと。

でもヤクルトだと一年でここまで育てられなかっただろうけど。

西はヤクルトならローテ行けるだろ。頑丈なところも良い

ヤクルトだと球場のハンデがあって投手が自信つけて伸びていけないんだよ
逆に打者は育つ

>>358
佐々木は一番期待大だけどやはり一番遅れをとってるから佐々木は違う位置だよ
他の選手は昨年の登板あっての今だし

>>352
話せば長くなるから高2の岩手県予選の秋季をググってくれ
連投アンド酷使で、本人が監督に足上がりません！で直訴したんだよ、佐々木を追ってたら有名な話
MAX超えると佐々木の股関節は悲鳴をあげる
高3になる春休みの関東遠征で、練習試合何回かしたんだけど股関節痛いから練習試合回避してたのもあったし

宮城も言うてもコントロール良くないだろ。

>>358
キャッチボーラー混ざるな

奥川はヤクルトに入ってよかったんだろうか？
球団のことではなくホームが神宮って彼にはかなりのアゲインストだと思う

3月14日(日)、オープン戦
紅林(オリックス)9番ショート。3打数1安打3打点*1本塁打
黒川(楽天)セカンドの守備で途中出場。2打数1安打0打点*1二塁打
武藤(楽天)代走のちライト。1打数1安打0打点
岡林(中日)代走のちDH。1打数0安打0打点
上野(日本ハム)ショートの守備で途中出場。0打数0安打0打点1四球
及川(阪神)先発。4回1安打2四球0失点*勝利投手
奥川(ヤクルト)先発。2回2/3・5安打4奪三振1四球3失点3自責点
中田(オリックス)9番手で登板。2/3回0安打0失点

>>358
1イニングしか投げてない佐々木が宮城に並んでるわけねえだろ

>>369
実質的にもう佐々木が抜いてるだろ
まだ1イニングしか投げてないので未実証だが
それくらいポテンシャルが違う

佐々木朗希の球友願う「全部ひっくり返すくらい」
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202103130000666.html

佐々木朗希次回は２イニング　週末ＤｅＮＡ戦有力か
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202103130000690.html

巨人野上亮磨が春季教育リーグで先発／２軍スタメン
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202103140000214.html

ヤクルト奥川先発　スライダー教わった根尾と対決
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202103140000287.html

阪神及川が１軍デビュー　甲子園は怖くない−
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202103140000264.html

阪神及川　19歳左腕が巨人戦先発へリラックス調整
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202103140000267.html

ヤクルト奥川３回途中３失点「納得いかない登板」
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202103140000362.html

阪神及川４回０封Ｇ斬りデビューも「反省点ある」
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202103140000395.html

中日平田１号「打った瞬間に」奥川に洗礼浴びせた
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202103140000473.html

阪神完封リレーで伝統の一戦勝利　及川堂々デビュー
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202103140000619.html

>>370
投球においてのポテンシャルや期待値はね
でも彼は高校時代も打たせてとるタイプじゃなく、打ちとるタイプで、宮城とはまた違いマウンド上でのいろんな経験値が薄い
走者が塁にでてからの押し引きとか、敵の揺さぶりにどう対処出来るか
イニング長くなればなる程バッターは慣れるし

>>329
佐々木と奥川の両者と対戦したビシエド。

ビシエドの佐々木評
「今後の活躍を敵ながら応援したいくらいの投手」

ビシエドの奥川評
「投手として、いいものを持っている。まだまだ伸びる」

「まだまだ伸びる」は「今では通用しない」とほぼ同じ意味。
ビシエドにとって佐々木の方が現段階での評価は高いようだ。

なぜ今回の奥川は打たれたか
直球が真ん中に集まってしまったから
それだけで打たれたり、逆に適度に散って抑えたりもする
まだまだわからんよ

>>374
正解

奥川イニング途中降板疑問、経験積ますべき／西本聖
https://www.nikkansports.com/baseball/column/nishimoto/news/202103140000757.html

中日平田「強くボールを打ちに」奥川から１号３ラン
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202103140000852.html

オリックス紅林ズドンと１発「恩返しできるように」
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202103140000943.html

阪神及川４回０封「ホッとしている」矢野監督は称賛
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202103140000980.html

奥川３失点に高津監督「経験を積み重ねていけば…」
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202103140001192.html

奥川降板は単に球数だろ
打たれても抑えてもそこまででおしまい

>>374
「敵ながら応援したい」は投手としての評価というより、性格を褒めてるような・・・。
敵だけど感じのいい選手なので応援したいというような。

>>375
たぶんその推測は正しいけど、本来の球速をやや下回ってることと、まだ一度も一軍を抑えてないのは懸念材料だぞ
二軍相手にはいい投球をするので、停滞したり劣化してるんではないだろうけどね

>>316
答えてほしけりゃと言ってるけど答えられませんって何で言わないの？
下半身を使えてるなんて一言も書いてないぞ

佐々木はテイクバック代えて、
腕を強く振らなくても、球速出る投げ方を模索している。

>>379
ビシエドが佐々木の性格を知っているとは驚きだ。

佐々木はあの身体にして50m5.9s、奥川は6.5s

身体のバネは佐々木に軍配があがり
推進力に欠く奥川が負担のないテイクバックにすれば良いかというとその限りではない

球速激減の柿木に同じ

高津は今年一年我慢して奥川使ってほしいな

>>384
佐々木はめちゃくちゃ足早いし、大船渡高校の身体能力テストで満点だったくらい元々運動神経抜群
投手なのに走塁意識が高く高校の時も練習試合で果敢に盗塁を決めまくっていた（そういうところも大谷にそっくりw）
奥川は足あんまり速くないよな？

大谷翔平も足早いから、似たようなタイプなのかな

大谷と佐々木は色んな意味で似てる

おとなしそうに見えて内に秘めたものをかなり持ってるし、真面目だけど実は毒舌だったり先輩をからかったりもする畜生要素も持ってるw

佐々木は一度も会ったことない中学時代に有名だった及川の写真を待受にしてライバル視してたエピソードも、藤浪の記事を寮の壁に貼っていた大谷と被る
負けず嫌いな野球小僧って感じ

もく例えられる投手のエンジンで
言えばこの10年で
大谷、田中正義、佐々木が３指

投げれもしないのに
4球団も5球団も競合するのはそこ

勘違いしている奴も多いが、山本由伸みたいなテイクバックは
本来は球速が出るんだよ、正しい投げ方をしていると。。。
実際に山本はテイクバックを変更して球速があがっている。

ちなみに、奥川はテイクバックを修正しようと努力しているみたいだけど
あまり、うまくいっていない。
相変わらず、肘に負担がかかりやすいテイクバックをしている。
佐々木のほうは、完全にテイクバックを変えたのに。。。

大谷と佐々木はフォームは全く違う。特にテイクバックは真逆。
大谷は肘を壊したのでテイクバックを佐々木みたいなのに修正しようとしていたけど
結局、コツがつかめず、また元のテイクバックに戻した。それで、再び160キロを出したけど。。。
また肘を痛めなきゃ良いのにね。

桑田真澄は下半身主導のフォームで投げないと肩や肘を壊すと言っている。
では、その下半身主導のフォームとはどういうフォームなのかというと
それはテイクバックが重要だと指摘している。
まさに佐々木朗希が新フォームで取り組んだいるようなテイクバックだ。

佐々木君は震災母子家庭やから苦労かけたおかさんの為にも長く頑張ってほしいねん。しっかり稼げよ。

佐々木は藤浪くらいになって欲しい

智弁和歌山戦
https://www.youtube.com/watch?v=5wyozG5QAz8

中日戦
https://www.youtube.com/watch?v=CKJSiaej-WQ

高校時代は胸を張ったところからビュッと腕が振れていたが
中日戦では上体と腕が一緒に出てくる感じになって
腕が振れてないんだよ。
全体的に下半身、背筋、全体的に身体のバネがなくなっている。
コンディションが上がってくれば球速も戻るであろう。
変化球はさすがに投げるのが上手い。
高校時代からだがプロ2年目としても良い。

去年ほとんど投げられなかったのは
かなりマイナスなことだったんだろうな。
2軍で実戦経験しながら
感覚を取り戻すしかないだろう。

足腰が強くなっている感もなく
弱っているようにしか見えない。

ソフトバンクの武田は
高卒初年度は3軍から始めて
徐々に投球を増やしていって7月に1軍に昇格して
１１先発したが奥川もルーキーイヤーのつもりで
初年度の武田と同じような感じで
1軍に上がれれば良いだろう。

肘を強く使うタイプのピッチャーが肘を壊してるんだからこんなもんだろ。肘を完璧に治して高校時代のフォームで投げれるようにならないと戦力にはならんよ奥川

肘を強く使うという意味不明な表現
そういうくだらない話は必要ない

しかしわけわからんこと言う奴が増えたなあ
本当にバカばっかりだよ

奥川のアイドルはマエケンだったろうな

佐々木君の高校3年夏のピッチングであるが
公立高校の打者が普通に対応しちゃってるんだよ。
速球に泡食うわけでもなく
ボール、ストライクの見極めをされて
ストライクゾーンのボールを合わされている
バントも簡単に決められちゃう。
160キロを投げた試合。

あまり大げさに騒がずにどうしたら大成するのか
徐々に徐々にだろう。

>>402
佐々木君、高３夏の160キロ記録した試合
https://www.youtube.com/watch?v=EJEc_zPY3M8

低空飛行の「あの弾道で入るかね」オリ2年目の注目株、ドームに響かせた“破裂音”
https://full-count.jp/2021/03/15/post1060986/

紅林の動画見たけどなんだこれ
エグすぎ(笑)

>>404
イデホみたいなスイングだな

紅林は守備もスローイング良くて、守備範囲も広い
難しい打球もしっかり処理できてるので
打撃より守備のセンスのほうが高い。
打撃が追いつくかどうか？
追いつけばスターになれそう。

及川の投球見てきた
最速145kmでテンポよくスムーズに投げ込んでたね

空振り取れなかったり変化球の精度がまだまだ等課題は多いが
抑えて投げるフォームで手元で伸びるから押し込めてたのは自信になりそうだね

現時点だと奥川より良くなってる

NPB（MLBもであろうが)は人材不足で
1軍と2軍（メジャーとマイナー）の差は拡がっているように
見えるので若手の育成は難しくなっていると思うな。

及川君は高校1，2年の頃の良かった頃の真っすぐを
まだ取り戻せていないな。

>>408
及川は高校時代はフォームがバラバラでドラフトもBIG4と呼ばれた佐々木、奥川、西はドラ1で及川だけはドラ3。
1年で良くここまでまとめた感じだ。
足りない所はまだあるがこのまま伸びて欲しい。

奥川は前回・前々回と同じような投球内容で2回途中降板って･･･
これで開幕第3戦先発予定ってヤクルトがアタオカだわ･･･

>>412
オープン戦なんだからイニング途中で交代させるかって気もする
他球団は内容悪くてもイニング終了まで投げさせている