【佐々木・奥川・石川】2019年ドラフト組の成長を見守るスレ12【森・西・宮城・堀田】

まだ未熟な段階の選手達に辛辣なアンチコメントをするスレではありませんので節度をもって書き込んでください

前スレ
【佐々木・奥川・石川】2019年ドラフト組の成長を見守るスレ11【森・西・宮城・堀田】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1612842332/

>>586
ふざけんなよ、仁村。お前の無茶な育成プランのせいだろが。
100キロ超に増やしてきた肉体の選手に遊撃とか二塁とかさせ続けたらそりゃそうなるわ。
若手にとって故障が一番時間がもったいない。この間後退するからな。
この時期にそんな股関節痛めるようなことをした仁村は責任取ってやめろよ。
打てなきゃ使えないと言ってた割に他の選手にはさせない過酷な守備たらい回しで壊してどーする？

佐々木が令和の怪物と言われたのは１６３キロをはじめとしてすごいフォームからすごい球を
投げるからであって実績がすごいから怪物と言われたわけじゃないよ

江川も松坂も球もすごいけど実績もすごかったからな
そういう意味ではレアケースかも

>>587
石川の守備位置たらい回しはいいと思うんだ
だったら入団直後からやれやと
朝令暮改が酷い

松坂は名門横浜の小倉さんだからあそこまで作り上げられた逸材で、素材としては毎年いるレベル。
江川と佐々木は歴史に残る素材。だけど曲がりなりにも名門作新で修羅場を経験してきた江川とぬくぬく温室育ちの佐々木とでは基礎体力が違いすぎる。
温室のわりに故障もしてるし鍛え上げるにも土台が弱いとやっぱり歴史に残るような実績を挙げるのは難しいかな。
やっぱり高校時代にある程度肉体的土台作りは必要なのでは？

毎年いるレベルは聞き飽きた
毎年いないのは明らか

誰にも投げられないストレートを投げると言うことは誰よりも肩や肘に負荷が掛かる訳で、その負荷は恐らくストレートのスピード差に比例するのではなくスピード差の自乗とかに比例しそうだから故障のリスクは常につきまとうわな。

ってか実際にリミッター外して全力で投げてみれば分かるよな
全力投球がどれだけ負荷が大きいか

>>593
もし一ヶ月後もこんな状態なら俺も怒るわ
ま、しごいて無理させすぎたな

すまん、誤爆だ
忘れてくれ

佐々木は長く現役続けたいなら、この前くらいの出力で制球を磨く方向性の方がいいだろうな
体が出来れば大学選抜とやった時みたいな投球も出来るかもしれない
長身選手は成長期が長いから、骨格が完成するのは20代中盤までかかるかも

状況からみれば昨年は基礎メニューを十分こなせなず
投げるまで行かなかったと思われる。
まずは体力お化けにならないとプロにはなれない。
その成長が遅いんだろう。

ロッテ・佐々木朗希は疲労回復メニュー　井口監督「リカバリーの一環です」　2月6日
https://news.yahoo.co.jp/articles/ba35f020f31cd779289018080f5c1a75f050cf45

阪神・西純矢は、2軍再調整の可能性が高まった。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202103170001099.html

>>567
被らんだろ
身体能力ダンチだし

石川はバットの使い方が固くなってしまっている。
本来はリストを利かしてライト方向に打ったり
肘をたたんでインコースをさばいたりという打撃。
柔らかみがなくなると持ち味が消える。
MLBのようにパワーをつけてボールに角度をつけて飛ばすのではなく
ヘッドを利かして飛ばす技術を活かした方が。
投球のスピードとボールの反発力を利用するように。
今はボールに当てるバットの角度が悪いな。

異例の特別指導！中日・石川昂にソフトバンク・内川が13分間の打撃教室
「バットの出し方の意識を教えてもらいました」
試合は無安打も収穫大
https://www.chunichi.co.jp/article/78002

日向で「チーム内川」が自主トレ7年目　鈴木誠也選手、上林誠知選手は「巣立ち」
https://hyuga.keizai.biz/headline/798/

内川に習うのも良さそうだが
来年も現役続けるかわからんしなあ
ヤクルト行って接点も少なく

立浪の打撃指導がどういうものかわからないが
立浪自身は右手と左手の隙間を開けるグリップで
バットをこねくり回さないように使おうとしていた。
内川はこねくり回すこともする。

奥川や佐々木が
松坂、ダル、田中、大谷を超える
投手になれるとは、とても
思えない

>>603
いや流石に奥川はもう諦めろや

>>589
横だが、俺も反対だわ
徐々に上げて徐々に適応してきたならまだしも、20歳くらいの子でオフにドンと増量した後では本当に強い体になってない

阿部ですら80kg

仁村のやり方では潰れないか心配

>>603
比べるから方々から文句が出る
あなたも他と比べなくていいし、そんなの見たらスルーでいいのよ
佐々木はこれからの選手で佐々木は佐々木にしかなれない
てこと念頭においてりゃいいじゃない

>>603
奥川はフィジカルが弱い

奥川はすべてが弱い

>>603
大谷ってまだ通算50勝もしてないんだよね、ビックリー
このくらいなら抜けるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松阪やダルやマーは抜けないけど

そもそも150勝以上してるメンバーの中に大谷をねじ込むことがおかしいんだよ

まるで大谷がダルや松阪やマークンと同格にみえるじゃん

笑えるな

宮城が世代最強。新人王も間違いなくこいつ。

>>609
大谷を貶しても、奥川が活躍できるわけではないぞ

投げては１００マイル
打ってはバックスクリーン超えの
超特大弾
怪物を遥かに超えて
宇宙人

怪物　
江川　清原　松井　松坂　
ささき（笑）

怪物　
江川　清原　松井　松坂　
ささき（笑）

>>610
宮城は間違いなくいいと思うけど、新人王は厳しい
理由はオリックス打線

>>615
由伸のシーズンで一番勝ち星を上げたのが８勝だからね
そんなに稼働はしてないからこれからだとは思うが

>>613
最速150キロのストレートとカーブしかなくて実績もイマイチな江川より佐々木の方が怪物。
江川が怪物と言われる理由が分からん。
佐々木は体が出来たら間違いなく怪物。
夏頃には分かるだろう。

>>617
佐々木なんか実績ゼロやんけ

まあ、佐々木が怪物認定されるには
とりあえず、投手五冠を達成してからだな

江川の高校時代の成績と全く同じような奴が今の時代出てきたら8球団は競合するぞ

>>618
江川も19歳は実績0だ。
六大学でも2年次辺りは東大に滅多撃ちされたりしている。
最終的に六大学で47勝上げたがプロ入団1年目は一桁勝利。
実質、プロで怪物に見えたのは20勝した1年間だけ。

>>620
今のバッティング技術では無理
マシーンが無くて木製バットの時代だったから

21日の横浜の降水確率90%
佐々木の先発は流れそうだな

3月18日（木）、オープン戦
武藤(楽天)代走のちセンター。2打数0安打0打点1三振
紅林(オリックス)代打で出場。1打数0安打0打点1三振

阪神井上「焦らずゆっくり」故障後初の屋外打撃練習
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202103170001148.html

江川は六大学で1年秋にエースで優勝
その後も打撃タイトルまでとったりして
怪物そのものだろう
その時代の傑出度が怪物の指標だろうなあ
高卒後プロ入りしたらもっと短命になったかもしれないが
真っすぐの力と変化球のキレはプロ選手含めて傑出していたよ

サッシーみたいにマスコミが作った怪物もいるんだけど

江川の高卒時のドラフトは阪急だったから
そのまま入団していたら
阪急黄金時代に華を添えて
山田と最多勝を争ったかもしれないな

クラウン拒否はしゃーないがすぐ西武になったから
西武の黄金時代を築いたかもしれない

江川がいなかったら藤田元司も名監督にはなれなかった。
巨人の捕手が山倉ではなく中日の中尾だったら
もっと江川は勝っていただろうなあ。
あの8連続三振。

>>626
江川は大卒1年目は9勝10敗。
ストレートも最速145キロ程度だった。
同じ年に高卒2年目の途中から出てきた中日小松の方がストレートは上だった、150キロだけど。
佐々木は高卒1年目が終わって2年目が始まったばかり。
球だけみれば江川や小松より佐々木の方が遥かに上。
今後が楽しみだ。

酒井は高校日本代表で1年下の小松の方が良かったくらいでプロ入り後の球速も130キロ台。
怪物と呼ばれたことがあったのか？こんな投手。

江川の時代は地上波で野球中継をしていたが
江川が投げると2時間ちょっとで終わるので
時間が余って昔の野球の映像を流す。
そういう投手。

>>628
当時の小松は抑えをしていたから
先発の江川と一緒にするのはおかしい
小松も先発ではそれほど速くない。

江川は手抜きと批判されるくらい
騙し騙し投げていた。
短命だったのだがそれでもあれだけ投げられた。
それは大学の経験があったからだろう。
でもねそれでも傑出していたんだよ。
江川を打って勝つって何勝もするような喜び。
大学時代の相手もプロの相手もそうだったろう。

江川が落ち目の頃に
捕手山倉で
ノーサインで投げるゲームがあった。
長い間バッテリーを組んだ関係性のなせる業。
真っすぐとカーブしかないわけであるが。

江川は早い投球テンポが持ち味で
山倉はそれを殺していたんだよなあ。

練習で163ｋｍ投げた怪物（非公式）
県予選で負ける怪物（公式）

U18壮行試合でたった１イニングでリタイアする怪物
（本番で登板なし）

１年目１球も投げない怪物
２年目初めてオープン戦１イニング登板！！
４月から２軍の怪物
これで江川以上と力説する池沼
先日の球見たら明らかに江川や小松のほうが上

江川と今中は早くゲームを終了させる天才だったよ。
どちらも短命だったが。

>>612
強化版根尾だな

江川が怪物だったのは高校生の頃だけだって言っている人も結構いるよね
大学一年で既に肩を壊していたとか
それであの成績だからすごいよね
万全だった江川を見てみたかった
（万全じゃない江川もみてないがｗ）

江川は最速150キロでカーブしかない。

高校時代に160キロを投げたのは大谷と佐々木だけ(公式)

去年の5月に遅く出るマリーンで160キロを連発して三球空振り三振に取られた藤岡が速すぎて打てないと発言した(事実)

江川の1試合最多奪三振数はたったの13個(事実で公式)
大谷は短い間に1試合16個や15個の三振を取っている。

江川のシーズン奪三振率は全ての年代で大谷の最低の奪三振率を上回ったことがない(公式で事実)
年間奪三振数は常に年間イニング数を遥かに下回っている(公式で事実)

佐々木の１６０キロで喜んでる奴は、野球経験なしの帰宅部だろ
球速なんかたいして重要なことではないの、わからんのだろうな

>>638
メジャーは見る目が無いということかな？
現代野球は155キロ以上投げなければ超一流には成れないでしょう。
菅野はメジャーに行けなかった。
大谷や佐々木は高校時代からメジャー詣でが凄かった。
ダルビッシュも活躍した昨シーズンは99.7マイル、160キロを投げたね。

いくら佐々木を貶しても、奥川が雑魚じゃなくなるわけじゃなし

>>639
そうですか
球速が一番ですか
国吉や佐藤由規、阪神の望月なんて、さぞかし素晴らしい投手なんでしょうね

>>641
最速が155キロ以上が超一流投手の必要条件であり十分条件とは言っていない(必要十分条件って知っているよね、高校数学やっていれば)

メジャーの平均球速は2000年代初頭では143キロくらいだったが、2017年くらいには150キロと7キロアップしている。
球速があることが超一流投手の条件となっている。
(逆は真ではない)

佐々木は160投げられることとフォークのスピードとコントロールが良いことが大学日本代表戦と去年の5月のシート打撃で判明している。

去年の5月のシート打撃では藤岡は160.143.160で三球空振り三振している。
(143キロはフォーク)
次は146キロのフォークを空振りにさせて159.155で三振に仕留めている。

佐藤由規は怪我がなければ良い投手になった可能性は高いね、同じヤクルトの奥川が心配されている理由の1つ。

>>642
×逆は真ではない
○逆は必ずしも真ならず

佐藤由規は肩傷める前は凄い球投げてたよね
本当にもったいない

ロッテ・佐々木朗希、実戦初登板にみえた「自制」の才

ここまで実戦登板がかなわなかったのは、吉井理人投手コーチや医療部門を含め、故障がないよう配慮し、
慎重を期したこともあるが、何より本人が、変化の著しい若い肉体とフォームの折り合いをつけてから出力を上げたい、
という青写真をもっていたこともある。
「高校生最速の163キロ」という看板からすると、153キロはまだまだの感があるが、
井口資仁監督によれば、制球に重きを置いたから、とのこと。
若い人には珍しく、マックスへの欲求を制御できるところが、この投手の長所かもしれない。
速球派にありがちな四球から自滅、のパターンとは無縁そうなだけでも、高卒2年目の投手としては非凡といえる。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQODH150IV0V10C21A3000000/

>>620
松井裕樹が同じような成績で4球団だったぞｗｗｗ

>>646
奥川ヲタのチー牛奥野さんは、江川と松井ゆうきを並べるというキチガイっぷりを発揮していますね

まあ、昭和の高校生で江川ほど図抜けた成績の投手はいないわな。誇張された表現かも知れないけど捕手が江川の伸びる速球を捕るためにミットを持つ左手の平を下に向けていた(それくらいホップしていた)と言ってたからな。
当時木製バットだったと言う投手有利な状況にはあったけど、他の投手とは段違いの成績だったのだからやっぱりとんでもなかったのだろう。
今の高校生なら江川の球速には対応出来たろうが、ホップしてくる高めの速球には空振りやポップフライの山を築くと思われる。

>>646
5球団だが

>>647
お前がチー牛連呼のアホだな

阪神の秋山が140ｋで10勝出来たという･･･

同じようなもんだろ

松井裕樹　4試合68奪三振　奪三振率17.00
江川卓　6試合92奪三振　奪三振率14.00

>>652
アホか。
縦のスライダーで三振の山を築いた左腕とほぼストレートだけで三振の山を築いた右腕を奪三振の数だけで比較するなよ。

真っ直ぐで奪う三振が正義奴wwww

>>653
それ言うならバッティングマシーンのある現代なら半分しか取らないぞwwww

>>651
西勇輝だってそんなもんだ

江川の１年目は、最初の２ヶ月はトレード問題で
自粛。
６月からのデビューで９勝。
４月からであれば、当然１５勝前後だったろう

及川は宮城と同じくらいの力はあると思う。

>>608
特にフィジカル

江川は大卒後一年浪人してからプロ入団では？
大学で肩だかやった上に、なまった体で巨人入りし130キロ台のフォーシーム

江川は高校大学と投げすぎて残念だった
佐々木は大きな怪我せずプロで長く活躍して欲しい

>>642
国吉や望月、オリックスの山口についてどうぞ

身体のスペックだけなら
大谷が、史上空前の怪物
特に、飛距離が尋常でない

>>648
マシーンが無かった当時の江川対策は1m前に投手を近付けて練習するという時代
そら打てないわ

今はマシーンで160キロもどんどん練習出来るしマシーンによっては回転数も調整出来る

江川の体も当時としては大型だったが183cmと今のドラフト投手では並
昔は大きく見えたが
悪いが今の高校打者には昔の江川は打たれる

マシンの１６０キロは誰でも打てる
人間が投げた１４０キロは、帰宅部には打てない
今の高校生は江川を打てるとか、謎の理論はどこからわいてくるのか

当時とは野球のレベルが全く違うからだよ
最も伸びにくい100m走の記録はどうなった？
マラソンの記録は？
野球に限っては小松も鈴木孝政も山口高志も170cm台
190cm台の投手っていたの？
183cmの江川が最も高いくらい
ジャンボ中根も187cmくらいだった

江川と対戦した松坂時の横浜の監督が言っていたよね
江川の球は真ん中からホップしてくる
しかし、佐々木の球は更に速くて真ん中からホップしてくると

高校日本代表の6人が6者連続三振に取られたばかりでなく前に飛んだのはファールの一本だけという全力投球を見たときだけど

お爺さんの時代とはレベルが違うんだよ

>>665
当時とは野球のレベルが全く違うからだよ
最も伸びにくい100m走の記録はどうなった？
マラソンの記録は？
野球に限っては小松も鈴木孝政も山口高志も170cm台
190cm台の投手っていたの？
183cmの江川が最も高いくらい
ジャンボ中根も187cmくらいだった

江川と対戦した松坂時の横浜の監督が言っていたよね
江川の球は真ん中からホップしてくる
しかし、佐々木の球は更に速くて真ん中からホップしてくると

高校日本代表の6人が6者連続三振に取られたばかりでなく前に飛んだのはファールの一本だけという全力投球を見たときだけど

お爺さんの時代とはレベルが違うんだよ

今みたいに酷使しないでケアする考え方があったらもっと持ったと思うけどね江川も
昔は先発完投連投当たり前でめちゃくちゃ投げてたからな

今の高校生も木製で江川はうてんｗ

100ｍにしたってシューズももトラックも違うからね
マラソンなんか靴が変わっただけでみんな記録伸びてるくらいだからな

>>663
>大谷が、史上空前の怪物
特に、飛距離が尋常でない

飛距離だと、松井か大谷がNO.1だろうね。

Hideki Matsui Hits 2 Monstrous HRs
https://www.youtube.com/watch?v=TkT6fvQzqyI

金田は180キロ投げていたと主張しそうだな
もう良いわ、お爺さん相手には何も通じん
体格が全く違うことも理解出来ていない

ウサインボルトは190cm台後半
こんな高身長の100走者は居なかったのだよ

>>669
金田は180キロ投げていたと主張しそうだな
もう良いわ、お爺さん相手には何も通じん
体格が全く違うことも理解出来ていない

ウサインボルトは190cm台後半
こんな高身長の100走者は居なかったのだよ

>>672
もうね、帰宅部は黙ってなさい

>>671
さり気なくマラソンの話題は書かない

>>665
残念ながら古今東西、昔の方がレベルが高いスポーツはほとんど無いでしょ
練習、トレーニング、栄養とか、科学的に効果的なものが解明されていって、その情報が一般の人まで手に入れられる時代になってる
これで昔よりレベルが低いなんて考える方が不思議

>>668
高校野球なら今でも甲子園出るような所のエースは連投させられるのは珍しくないよ
大学野球もかなり酷使されてる

いくら江川を貶しても奥川が雑魚なことには代わりがないことに気がつかない、帰宅部のチー牛ヤクルトオタ

貶してるわけじゃなくて昔と今を比べた当然の話をしてるだけでしょ

>>673
言い返せなくなっているわ
江川の時代は球の伸びの正体が分からなかった
今でも老人は初速と終速の差が大きいという人がいる

今はジャイロ回転を除いた回転数と回転軸でホップ成分が決まることが判明している
当然、投手たちもスピードだけでなく回転数と回転軸を意識した練習をするようになった
スピードと同様で今は江川と同じくらいの回転数の投手はゴマンといるわ

逆に今の打者が江川を打てない理由を聞きたいね

>>674
あの昔の男子マラソン記録より今の女子のマラソン記録の方が速いのだけど
シューズだけで男子の記録を女子が抜くなんてことある？

スポーツは全て日進月歩で20年前ならともかく40年以上前と今では比べ物にならないくらいレベルが異なる

50年もすれば体のサイズももっとでかくなって大谷みたいな選手が増えるんだろうな
最近フィジカルがあれば技術を凌駕するのを感じてる
佐藤輝明とかさ

>>675
誰がレベル云々の話してるんだよ
今すぐ精神病院に行ってこい

>>658

明日の阪神戦に先発するから観てみな。全てにおいてまだ宮城が上だよ

>>681
また単発か

>>679
お前のその屁理屈具合
本当の奥野にそっくりだな。
学歴以外

>>684
奥野は屁理屈で実害があるから迷惑している
奥野への反論はいくらでも上がる
大学の後輩として情けない
俺は事実と理屈で述べている

>>684
お前は誰彼なく奥野奥野言っててアホじゃん
俺も奥野と言われたが誰のことを言ってるんだ？