探検

【佐々木・奥川・石川】2019年ドラフト組の成長を見守るスレ12【森・西・宮城・堀田】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021/03/12(金) 14:58:02.65ID:mkmSFae0
まだ未熟な段階の選手達に辛辣なアンチコメントをするスレではありませんので節度をもって書き込んでください

前スレ
【佐々木・奥川・石川】2019年ドラフト組の成長を見守るスレ11【森・西・宮城・堀田】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1612842332/
652代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/19(金) 07:22:47.15ID:p+Qxg3yP
同じようなもんだろ

松井裕樹　4試合68奪三振　奪三振率17.00
江川卓　6試合92奪三振　奪三振率14.00
2021/03/19(金) 07:30:35.61ID:t776l4YI
>>652
アホか。
縦のスライダーで三振の山を築いた左腕とほぼストレートだけで三振の山を築いた右腕を奪三振の数だけで比較するなよ。
654代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/19(金) 07:35:14.13ID:p+Qxg3yP
真っ直ぐで奪う三振が正義奴wwww
655代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/19(金) 07:38:28.00ID:p+Qxg3yP
>>653
それ言うならバッティングマシーンのある現代なら半分しか取らないぞwwww
656代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/19(金) 08:45:00.21ID:Wm0fwy/y
>>651
西勇輝だってそんなもんだ
657代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/19(金) 09:22:24.43ID:rmQOoE2d
江川の１年目は、最初の２ヶ月はトレード問題で
自粛。
６月からのデビューで９勝。
４月からであれば、当然１５勝前後だったろう
2021/03/19(金) 10:11:57.79ID:vih445qo
及川は宮城と同じくらいの力はあると思う。
659靴鞄店
垢版 |
2021/03/19(金) 10:40:32.04ID:VUWf/LBA
>>608
特にフィジカル
2021/03/19(金) 11:10:14.88ID:o9gbpFlv
江川は大卒後一年浪人してからプロ入団では？
大学で肩だかやった上に、なまった体で巨人入りし130キロ台のフォーシーム
2021/03/19(金) 11:17:27.83ID:/LusgRc9
江川は高校大学と投げすぎて残念だった
佐々木は大きな怪我せずプロで長く活躍して欲しい
662代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/19(金) 11:18:19.11ID:v0I9naF5
>>642
国吉や望月、オリックスの山口についてどうぞ
663代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/19(金) 12:09:04.10ID:rmQOoE2d
身体のスペックだけなら
大谷が、史上空前の怪物
特に、飛距離が尋常でない
664代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/19(金) 13:48:28.18ID:+Z7M7yDL
>>648
マシーンが無かった当時の江川対策は1m前に投手を近付けて練習するという時代
そら打てないわ

今はマシーンで160キロもどんどん練習出来るしマシーンによっては回転数も調整出来る

江川の体も当時としては大型だったが183cmと今のドラフト投手では並
昔は大きく見えたが
悪いが今の高校打者には昔の江川は打たれる
665代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/19(金) 13:52:00.11ID:O7cfaxSc
マシンの１６０キロは誰でも打てる
人間が投げた１４０キロは、帰宅部には打てない
今の高校生は江川を打てるとか、謎の理論はどこからわいてくるのか
666代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/19(金) 14:13:31.79ID:48wLUztE
当時とは野球のレベルが全く違うからだよ
最も伸びにくい100m走の記録はどうなった？
マラソンの記録は？
野球に限っては小松も鈴木孝政も山口高志も170cm台
190cm台の投手っていたの？
183cmの江川が最も高いくらい
ジャンボ中根も187cmくらいだった

江川と対戦した松坂時の横浜の監督が言っていたよね
江川の球は真ん中からホップしてくる
しかし、佐々木の球は更に速くて真ん中からホップしてくると

高校日本代表の6人が6者連続三振に取られたばかりでなく前に飛んだのはファールの一本だけという全力投球を見たときだけど

お爺さんの時代とはレベルが違うんだよ
667アンカー忘れ
垢版 |
2021/03/19(金) 14:15:17.61ID:48wLUztE
>>665
当時とは野球のレベルが全く違うからだよ
最も伸びにくい100m走の記録はどうなった？
マラソンの記録は？
野球に限っては小松も鈴木孝政も山口高志も170cm台
190cm台の投手っていたの？
183cmの江川が最も高いくらい
ジャンボ中根も187cmくらいだった

江川と対戦した松坂時の横浜の監督が言っていたよね
江川の球は真ん中からホップしてくる
しかし、佐々木の球は更に速くて真ん中からホップしてくると

高校日本代表の6人が6者連続三振に取られたばかりでなく前に飛んだのはファールの一本だけという全力投球を見たときだけど

お爺さんの時代とはレベルが違うんだよ
2021/03/19(金) 14:16:02.41ID:bnFhf0AH
今みたいに酷使しないでケアする考え方があったらもっと持ったと思うけどね江川も
昔は先発完投連投当たり前でめちゃくちゃ投げてたからな
2021/03/19(金) 14:18:36.09ID:bnFhf0AH
今の高校生も木製で江川はうてんｗ

100ｍにしたってシューズももトラックも違うからね
マラソンなんか靴が変わっただけでみんな記録伸びてるくらいだからな
670代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/19(金) 14:19:36.00ID:hgVVUEwc
>>663
>大谷が、史上空前の怪物
特に、飛距離が尋常でない

飛距離だと、松井か大谷がNO.1だろうね。

Hideki Matsui Hits 2 Monstrous HRs
https://www.youtube.com/watch?v=TkT6fvQzqyI
671代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/19(金) 14:22:58.81ID:48wLUztE
金田は180キロ投げていたと主張しそうだな
もう良いわ、お爺さん相手には何も通じん
体格が全く違うことも理解出来ていない

ウサインボルトは190cm台後半
こんな高身長の100走者は居なかったのだよ
672アンカー忘れ再投稿
垢版 |
2021/03/19(金) 14:24:33.97ID:48wLUztE
>>669
金田は180キロ投げていたと主張しそうだな
もう良いわ、お爺さん相手には何も通じん
体格が全く違うことも理解出来ていない

ウサインボルトは190cm台後半
こんな高身長の100走者は居なかったのだよ
673代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/19(金) 14:38:00.34ID:O7cfaxSc
>>672
もうね、帰宅部は黙ってなさい
2021/03/19(金) 14:40:11.30ID:F5ygeC1P
>>671
さり気なくマラソンの話題は書かない
675代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/19(金) 15:47:04.72ID:R2qiy9FS
>>665
残念ながら古今東西、昔の方がレベルが高いスポーツはほとんど無いでしょ
練習、トレーニング、栄養とか、科学的に効果的なものが解明されていって、その情報が一般の人まで手に入れられる時代になってる
これで昔よりレベルが低いなんて考える方が不思議
676代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/19(金) 15:48:54.31ID:R2qiy9FS
>>668
高校野球なら今でも甲子園出るような所のエースは連投させられるのは珍しくないよ
大学野球もかなり酷使されてる
677代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/19(金) 15:49:20.19ID:JDfV47c+
いくら江川を貶しても奥川が雑魚なことには代わりがないことに気がつかない、帰宅部のチー牛ヤクルトオタ
678代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/19(金) 16:06:58.97ID:R2qiy9FS
貶してるわけじゃなくて昔と今を比べた当然の話をしてるだけでしょ
679代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/19(金) 16:45:39.48ID:48wLUztE
>>673
言い返せなくなっているわ
江川の時代は球の伸びの正体が分からなかった
今でも老人は初速と終速の差が大きいという人がいる

今はジャイロ回転を除いた回転数と回転軸でホップ成分が決まることが判明している
当然、投手たちもスピードだけでなく回転数と回転軸を意識した練習をするようになった
スピードと同様で今は江川と同じくらいの回転数の投手はゴマンといるわ

逆に今の打者が江川を打てない理由を聞きたいね

>>674
あの昔の男子マラソン記録より今の女子のマラソン記録の方が速いのだけど
シューズだけで男子の記録を女子が抜くなんてことある？

スポーツは全て日進月歩で20年前ならともかく40年以上前と今では比べ物にならないくらいレベルが異なる
2021/03/19(金) 16:49:27.54ID:cQVFVMyQ
50年もすれば体のサイズももっとでかくなって大谷みたいな選手が増えるんだろうな
最近フィジカルがあれば技術を凌駕するのを感じてる
佐藤輝明とかさ
681代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/19(金) 17:29:18.15ID:R31sYyxL
>>675
誰がレベル云々の話してるんだよ
今すぐ精神病院に行ってこい
682代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/19(金) 17:45:01.96ID:sATWsn1y
>>658

明日の阪神戦に先発するから観てみな。全てにおいてまだ宮城が上だよ
683代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/19(金) 18:26:45.13ID:R2qiy9FS
>>681
また単発か
684代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/19(金) 19:13:18.69ID:C8ykPNHG
>>679
お前のその屁理屈具合
本当の奥野にそっくりだな。
学歴以外
2021/03/19(金) 20:30:56.29ID:48wLUztE
>>684
奥野は屁理屈で実害があるから迷惑している
奥野への反論はいくらでも上がる
大学の後輩として情けない
俺は事実と理屈で述べている
2021/03/19(金) 20:51:04.50ID:Kw+Z/H9l
>>684
お前は誰彼なく奥野奥野言っててアホじゃん
俺も奥野と言われたが誰のことを言ってるんだ？
687代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/19(金) 23:26:50.31ID:JDfV47c+
>>685
お前は高卒丸出しだよ。
688代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/19(金) 23:27:24.72ID:JDfV47c+
>>686
IDコロコロチー牛奥野乙。

本当に学歴以外は奥野にそっくりだな。
689代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/19(金) 23:35:21.55ID:ut4CeuYc
ホントIDコロコロ好きだよなw
バレバレなのにw
690代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/19(金) 23:35:28.28ID:is3myqKO
3月19日（金）、オープン戦
紅林(オリックス)7番ショート。3打数0安打0打点2三振1四球
武藤(楽天)レフトの守備で途中出場。1打数0安打0打点1三振
691代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/19(金) 23:58:26.18ID:is3myqKO
ソフトバンク−阪神／ウエスタン開幕戦スタメン
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202103190000305.html

18歳から41歳までＭＬＢ年齢別最強選手は？
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/202103190000394.html
2021/03/20(土) 02:20:21.01ID:DtfpXLxe
>>688
そんなことしてないが
2021/03/20(土) 02:20:55.94ID:DtfpXLxe
>>688
お前はIDコロコロしてたな
694代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 07:57:50.31ID:3ZHxp7K9
3年で５５勝、６４完投
１８完封
695代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 08:39:06.31ID:8yOrFeMB
通算は？
696代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 09:14:00.47ID:3ZHxp7K9
3年連続奪三振王
697代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 09:57:18.60ID:uNm47B8o
>>694
全盛期の奥川ならやりそうな数字だよな
2021/03/20(土) 09:59:25.45ID:ot004YcI
…え？
699代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 10:09:57.86ID:3ZHxp7K9
投手五冠
700代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 10:27:40.80ID:uNm47B8o
>>699
最多勝利最高勝率最優秀防御率最多奪三振沢村賞だな
奥川なら３回ぐらいする可能性があるかも
2021/03/20(土) 10:31:42.24ID:lf78xBlX
沢村賞じゃなく完封数
702代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 10:38:17.51ID:uNm47B8o
>>701
完封数はタイトルでも表彰でもないのでカウントできません
2021/03/20(土) 10:39:48.96ID:NSre7MI+
最多勝と最高勝率には、チームが勝つことが前提だが、ヤクルト・・・
704代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 10:41:29.09ID:3ZHxp7K9
１６４キロ
705代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 11:00:27.01ID:3ZHxp7K9
ジャイアント馬場
706代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 11:01:30.32ID:3ZHxp7K9
金石昭人
707代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 11:03:19.95ID:3ZHxp7K9
ジャンボ中根１９３センチ
708代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 11:05:48.23ID:3ZHxp7K9
男女ノ川
709代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 12:28:48.75ID:h9cAChQa
自称奥野の大学の先輩の、奥川擁護のヤクルトヲタは、後輩の宮台を気にした方が良いんじゃないの？

あ、本当は高卒だもんな(笑)
2021/03/20(土) 13:47:59.63ID:j7NTK9E3
>>709
お前は中卒だろ
奥野は東大だが
711代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 14:31:44.52ID:t7HB8uGU
オリックスの宮城が阪神戦に先発。
２回を投げて５奪三振の快投！
2021/03/20(土) 14:38:45.05ID:D6dSKtEk
宮城凄えな
世代最強を飛び越えてNPB最高左腕になれるかもしれん
713代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 14:39:07.88ID:t7HB8uGU
オリックスの宮城が阪神戦に先発。
３回を投げて被安打０無四球７奪三振の快投！
2021/03/20(土) 14:52:21.48ID:Z8uHDTNc
宮城すげえや
相手の青柳と二人で投手戦ですわ

https://i.imgur.com/EjjOgWl.png
715代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 14:55:16.52ID:t7HB8uGU
オリックスの宮城が阪神戦に先発。
ここまで４回を投げて被安打０無四球９奪三振のパーフェクトピッチング！！！
716代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 15:11:44.86ID:S3cDWglU
青柳もパーフェクトだからなぁ・・
2021/03/20(土) 15:21:33.32ID:lm5LTDDE
>>700
は？
2021/03/20(土) 15:21:39.16ID:D6dSKtEk
宮城6回から級位落ちて球が上ずってきたね･･･
2021/03/20(土) 15:25:10.66ID:lURnklnL
421 代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5174-6umI) 2021/03/20(土) 12:43:30.55 ID:rjx7HHgg0
ドラフト直後の高津のコメント
「（奥川は）即戦力として今年の投手で（森下を含めても）一番。
　即戦力として一軍の投手として活躍してほしい。
　シーズンの早い段階で出てきてくれたら、それが開幕なら、なおさらいい」

広島森下一本釣りお見事
720代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 15:36:30.09ID:t7HB8uGU
宮城は６回を投げて被安打３失点１無四球１１奪三振。
721代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 18:00:03.78ID:w3cSE3iy
すごい
722代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 18:02:51.15ID:zpq1zSjc
投手では宮城が頭一つ抜けた感じかな
糸原なんぞ完全にゴミ扱いしてたわ
こんな雑魚にボール投げるのも馬鹿らしいといった感じで
723代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 18:05:22.77ID:5I6o+n1M
宮城が凄い投手扱いだけど高校時代から大して変わってない
変わったのは周囲の見方と偏見がなくなっただけだろ
724代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 18:15:31.74ID:FGhNnqaT
吉田正尚、山岡、山本由伸、宮城
この辺が居るうちに優勝しないと二度とチャンス来なさそう
725代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 18:24:09.26ID:t7HB8uGU
宮城は完投していたら阪神打線から１６三振ぐらい奪っていたと思う。
序盤は３回で７奪三振だったし、とにかく圧巻の投球だった。
2021/03/20(土) 18:41:13.96ID:t8KDWaGV
宮城はすごかったけど、スタミナとランナーが出た時の投球が課題。
5回までは、10年プロで投げてる投手みたいだった。
727代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 19:02:44.41ID:uNm47B8o
>>722
今は完全にそういう感じだね
未知数の佐々木はともかく奥川は甲子園で圧倒的なパフォーマンスをしてたから
肘の故障さえなければ今の宮城の上を言ってた可能性が高いから
やっぱり故障しないってことがいかに大切かがわかる
728代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 19:03:27.65ID:t7HB8uGU
先発は５回まで完璧に抑えれば合格点を与えられる。
あとは中継ぎがしっかり抑え、最後はストッパーが抑えればチームは勝てる。
2021/03/20(土) 19:31:10.23ID:oz7ermdw
>>728
＞あとは中継ぎがしっかり抑え、最後はストッパーが抑えればチームは勝てる。

オリはそこが問題。打線の援護もない。
730代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 19:47:25.85ID:9bkXNdhw
明日の千葉はできるのか
731靴鞄店
垢版 |
2021/03/20(土) 19:54:14.78ID:x/NbSLXd
奥川はフィジカルが弱いから無理
2021/03/20(土) 20:01:14.63ID:3T11V4H9
宮城見たけどエグすぎワロタ
ほんまにこれ19歳かよ
今30歳で年俸一億円以上の投球じゃんかあとスタミナだけだな
2021/03/20(土) 20:13:10.37ID:Z8AI8ll/
宮城はスタミナないからな。100球投げれない
734代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 20:36:57.97ID:++K0LILR
宮城も山本由伸曲線で成長しているのか？
2021/03/20(土) 20:37:25.26ID:ai4jt7FZ
>>733
まだ高卒二年目
由伸もまだまだスタミナが足らないのに
過大な期待は故障の元や
736代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 20:48:09.21ID:uNm47B8o
>>730
明日は中止間違いないと思う
降水確率９０％でずっと降る
纏まった雨じゃないけどやらんだろ
737代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 20:48:18.22ID:t7HB8uGU
>>733
先発投手は５、６回まで投げきるスタミナがあれば十分なのであって完投する必要はない。
あとは中継ぎ、ストッパーに任せればいい。
738代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 20:55:07.79ID:ufhbnQqM
>>737
高卒2、3年目としてはそれでいいだろうけど、それではチームの柱の役割を果たしていない。
7回以上投げられる試合を増やさないと。
2021/03/20(土) 20:56:21.55ID:D6dSKtEk
オリックスは山本・宮城が凄いピッチングしてて2連敗ってのがねえ
740代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 21:10:35.02ID:t7HB8uGU
>>738
６回まで投げて１５勝以上すれば言うことなし。
2021/03/20(土) 21:23:29.22ID:YekKyHWz
>>739
阪神の2連勝かw
2021/03/20(土) 21:24:23.38ID:YekKyHWz
>>740
二桁勝てれば新人王取れるな
743代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 22:24:00.84ID:XG6+cftg
3月20日(土)、オープン戦
紅林(オリックス)9番ショート。3打数0安打0打点1三振
武藤(楽天)レフトの守備で途中出場。打席なし
岡林(中日)レフトの守備で途中出場。打席なし
宮城(オリックス)先発。6回3安打11奪三振1死球1失点1自責点
744代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 22:42:19.78ID:hyNsVp8i
>>742
早川が15勝するから新人王は無理
745代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 22:45:53.55ID:C/lJMecp
宮城と早川
意外にどっちが上かわからないな

球速は思ったより差がないし、変化球は宮城が上だな
2021/03/20(土) 22:51:45.05ID:D6dSKtEk
宮城は左投手の良さの典型だわ
力感なくさらっと投げてるのに手元で球が伸びる
早川は正直まだわからん
747代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 22:58:32.82ID:t7HB8uGU
>>744
無理だと思う。
2021/03/20(土) 23:16:28.26ID:XG6+cftg
阪神井上、19スイング６発エドワーズに「すごい」
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202103190000987.html

阪神西純矢、監督の教え「１人４球以内」胸に再出発
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202103190000989.html

秋広開幕４番も併殺、三振、黒星／巨人２軍詳細
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202103200000298.html

阪神佐藤輝明第１打席はオリックス宮城に空振り三振
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202103200000402.html
749代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 23:16:33.70ID:++K0LILR
宮城はプロ入り以来炎上がない。
最悪でも5回3失点レベル。
メンタルの強さと、オーソドックスな癖のないまとまった投球フォームで、
好不調の差がない。
750代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/03/20(土) 23:20:56.05ID:XG6+cftg
オリックス宮城が11Ｋ「阪神さんもいい打者いる」
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202103200000504.html

ヤクルト奥川「前回よりいい内容を」21日先発へ
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202103200000660.html

中日立浪臨時コーチ再登場　京田、岡林らに助言
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202103200000988.html

ロッテ佐々木朗希が初先発へ調整「２イニング」監督
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202103200001006.html
2021/03/21(日) 00:29:09.11ID:7eEBuFzM
宮城は高3の夏に5試合連続完投、決勝で延長13回200球以上投げてたしスタミナに問題はないと思うけどな
ローテ守りながら徐々に7、8回まで投げていけば宮城ならすぐに対応してくるだろう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています