2021年度新人王予想スレ part4

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前スレ
2021年度新人王予想スレ part3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1631102848/

---

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牧で確定だろ

知り合いの記者が牧いうてたわ

とりあえず前スレでワッチョイ付きで立てる件について異論なかったからワッチョイつけたやで

で、自分のﾜｯﾁｮｲは浪人で消すんだ
気持ち悪い奴だなぁ

牧で決まりって言ってるが
新人として突出していたとしても
新人どころかレギュラーとして突出している
成績残した人間の方が評価上だよ
クローザーで圧倒的な成績残してる栗林
防御率0.70（マツダ0.00）36セーブで
3割22本タイトルなしの選手に負ける訳がない

栗林はしょせんリリーフだからな
牧の方がふさわしいと思うわ

3割20本、清原以来（新人最多2塁打、打率、塁打、新人歴代2位）
36セーブ、ヤマヤス以来
今日セーブ付いたらヤマヤスと並んで新人最多セーブでわからなくなるが
現状だと牧の方か

まだ.280だった頃、3割20本なら牧新人王もあるかもなとか言われてたけど、そこから.314 22本は素直にすごいわ。開幕3番シーズン終了時4番。

牧で栗林どっちがとっても納得だし、どっちが取れなくても批判は出るだろうな

栗林最後に失点したか
これは新人王争いでかなりの痛手

失点はしたが、ヤマヤスの新人記録に並んだ。結局プラス。少し栗林に傾いたな。
まあこれでもホント五分五分だと思うが。

でも37セーブで新人最多
新人王って2人受賞はないの？

新人のレベルが高いシーズンで面白かった
後は記者投票なのでどんな判断になるか知らんが、牧と栗林最後まで楽しませてくれて、お疲れ様でした。
CSや日シリで両方見れないのが残念なぐらい
来年は2人ともタイトル争いと優勝争いをして欲しい。
特にハマは投手陣再建を頑張って欲しい。

でも結局アレだな。誠也がホームラン王取れなかった以外は全部、佐々岡の手の平だったな。
監督としてシーズンは無能全開だったくせに、選手の個人タイトルへの采配は名将そのものじゃねーかw

九里最多勝
誠也首位打者
栗林新人最多セーブ到達(新人王有力)
坂倉打率2位(栗林のライバルの牧下げ)

牧の数字を見る上で「.314、22HRはあくまで新人として凄い数字」って見る派と
「セカンドで今年セ打率3位、OPS3位なんだから新人関係無く凄い」って見る派が居て
お互いに納得はしないんだろうなって思う

前半戦、オリンピック、後半戦と半年間満遍なく活躍した栗林の方が記者の印象は良いはず
MVPや沢村賞のような選び方なら分からなかったんだが

打たれたとはいえ、栗林にとって37セーブ目は大きかったと思う
しかも防御率0点台で終われた
オリンピックも含め本当にお疲れさまでした

最後にやらかしたなあ栗林
これは牧新人王当確ですわ

新人最多セーブの栗林が当確でしょ
防御率も新人初の０点台
昨日も三振３つで奪三振率もまた上げてきたし
牧も確かに凄いけど、新人最高打率でも、新人最多本塁打でも無いからなぁ

どっちが新人王でも良いんだけど
牧はマークきつくなると思うし
栗林は後半のデキなら来年ひっでぇ数字になるし
お互いにオフにきっちり対応と準備して
また来期も楽しませてほしい

>>14
菊池や山田みたいに守備貢献度高い
上手いセカンドではない
セカンド守っているだけでは評価されない

>>20
牧は走攻守全て含めた総合指標のWARで4.4という数字を叩き出してるんだが…
ちなみに栗林のWARは1.9

まあ、記者投票だから栗林の可能性が高いだろうな
いずれにしても、2人とも凄い成績だし貶してもしゃーない

>>21
打撃の指標が大きく左右する上に
ポジションでの加点が大きいWARは
投手野手の総合面で見る指標としては
欠陥があることくらい前スレで
散々指摘されてただろ
データも集計してるのがNPB公式でないし
一般公開されてもいない物で判断とか

せいぜい参考程度にしかならねえよ

全ての要素クリアしてるの牧だけだもんな
あと中野か

>>22
いやいや全く逆
牧がミスターの記録更新しちゃった時点で記者投票では牧が圧倒的有利
牧に投票しないということはミスターを愚弄していると見做されかねないし

新人王はサトテルだろ

佐藤に新人王の票入れるやつは馬鹿だよ

打者より投手の方が、数字を残しやすい
二塁を守れて、あれだけ打てる牧が新人王にふさわしい

失点したらセーブなんてつけなくて良い代わりに同点登板の最終回に無得点に抑えたらセーブとルール改変して欲しいな。

牧は後半になって守備も上達したからなぁ。あと併殺時の一塁への送球も早くて正確だし、派手ではないけど上手いセカンドになっていくと思う

ベイスサイドが気の毒なくらい必死だからムァキでいい気がしてきたw

投手の抑えの大変さから比べれば
打撃はトータルだから大したことないから
栗原しかありえない

>>32

栗原→栗林

>>28
時々そんな意見見かけるんだが
歴代現役、軒並みゴミストッパーだらけって言いたいのかな？
数字残しやすい？歴代で０点台30S以上が何人居るんだ

規定到達してない防御率なんて参考でしかないよ

>>35
歴代のストッパーで規定到達してるやつおると思うか？
参考だろうが50試合以上いつ登板があるかも分からない中、
０点台で投げることが凄いと理解できんか？
まあ観たりゲームでしかやった事ない人には理解できないかもしれんが

>>34
投手の方がボールの軌道が最初の対戦では
分からない、映像と実体験では違ってて
慣れてくれば打てるようになるけど
それまでは投手有利って話を松井秀喜が
上原浩治との対談で話してる
投手主導のスポーツなので投手有利な

>>35
リリーフ投手に規定届かせようとしたら
8割の投手がシーズン中に潰れる
お前本当に野球見たことあるの？

先発よりは中継ぎの方が防御率は
良くなりやすいがそれでも0.5〜0.7のプラス
栗林の数字なら先発で並ぶ防御率は
パ・リーグの山本由伸以外残してねえよ

>>36
すごいことだろうけど、セカンドを守って打てる方が貴重

つまり規定到達しないリリーフの価値なんてその程度って事
規定到達した先発、野手>規定到達できないリリーフ
代打の神様に新人王与えるか？って話

阪神記者「いやいやテルこそ至高やろ。数字だけでは計れないスケール感は本物」
阪神記者「いやいや盗塁王のタクムやろ？」
阪神記者「アホ。何ゆうとんねん。先発で防御率2.50切ってるのは由伸と柳以外ではウチのヤギとマサシだけやぞ？よってマサシで決まりや！」

中日記者「うーん、悩むけど栗林は愛知地元やし、いずれＦＡでウチにくるだろうから半分仲間みたいなもん。牧には悪いけど栗林かな」

巨人記者「ミスターの記録あれだけ破ったんだから牧で決まりでしょ！」

横浜記者「牧一択。それ以外ない。」

広島記者「五輪のクローザーナメるなよ！栗林じゃボケ！」

ヤクルト記者「なんＪの牧か、金メダルの栗林か・・・最後まで悩む・・・。」



よってヤクルトの記者次第かな。新人王の行方は。

>>36
1965 宮田

>>36
1983 赤堀

10年代でも
11年浅尾や17年サファテはMVPに選ばれてるくらいだからね

規定とかWARとかを記者が参考にして選んできた過去があるなら参考にすべきだが
別にそういうことなくリリーフも評価されてきてる

牧でも栗林でもどちらになるかは分からないが
優れたリリーフは優れた野手より自動的に評価が低くなるということはない

2015年
セ新人王

山崎康晃　241票
58試合56.1イニング防御率1.92 37セーブ 7ホールド

若松駿太(2年目) 20票
23試合20先発140イニング防御率2.12 10勝4敗


投球の中身にもよるかもしれんが
規定とかWARとかそういうことにこだわり
イニングの短いリリーフを低く評価する傾向があら。な、
若松が圧勝してたはずだが実際は逆

もちろん牧と栗林はどちらかは分からないが

リリーフ云々ではなくセーブの新人最多記録と1年目だった事でしょ。

基本は先発>リリーフで1年目だと割増評価になる

別にリリーフが先発や野手より評価されているとまでは言わないが
少なくともリリーフだから評価が低いということはない

例えば
山崎が当時新人記録の32セーブ越えならずの31セーブで
若松があと3イニング投げて規定到達していても

山崎241票、若松20票が逆になってたとは思えないんだよね
「リリーフは評価低い」ってのはやっぱりないだろうって話

規定到達してるか否かはめちゃくちゃ大きな違いなんだよなあ
2006年新人王見れば明らか
梵英心123試合 .289(450-130) 8本 36打点 13盗塁 OPS.754 110票 規定到達 新人王
吉村裕基111試合 .311(396-123) 26本 66打点 5盗塁 OPS.909 53票 規定未達 新人王ならず

今年の場合
牧秀悟137試合 .314(487-153) 22本 71打点 2盗塁 OPS.890 規定到達
栗林良吏53試合 0勝1敗 52.1回 81奪三振 防御率0.86 WHIP0.97 規定未達

山崎も規定未達なんですね

MVPを取ったサファテも浅尾も規定未達です

大瀬良、又吉福谷だったり澤村、榎田だったり幾らでも先発>リリーフの事実あるが。

山崎、若松は1年目かそれ以外の影響も多分にあったんじゃね？

又吉と福谷の時も、成績は福谷のほうが上回っていたが得票は又吉のほうが多かったし。

2011年パ新人王争いでは
規定未達の牧田が、規定到達の石嶺に大差つけてるね

2020年のパ・リーグでも
新人野手かつ規定到達の小深田125票に対し
2年目投手かつ規定未達の平良144票で上回ってる

はっきり言って
リリーフで規定未達だからダメだ、みたいな批判は
あまりにナンセンスでは？

2011年パ・リーグ
牧田　150票　規定未達
塩見　43票　規定到達
伊志嶺16票　規定到達

2020年パ・リーグ
平良　144票　規定未達(2年目)
小深田125票　規定到達(1年目)
安田　7票　規定到達(3年目)

投手なら10勝が優遇とか、野手も規定なら有利とか
そういう区切りがあるのは知ってる

ただその中に「リリーフは不利」「リリーフの規定未達は不利」はないと思う

>>50
吉村の場合は3年目ってのが、記者にとってマイナスに働いた気がする

まあ、高木豊も立浪も真中も
新人王は牧が取る言っとるからなぁ

2020年パ

平良(2年目)144票
54試合53イニング防御率1.87 1勝1セーブ33ホールド

小深田125票
112試合437打席 打率.287 17盗塁 OPS.745 ショートメイン


今年のセは2020年パのレベルアップ版

牧秀悟
137試合 .314(487-153) 22本 71打点 2盗塁 OPS.890

栗林良吏
53試合 0勝1敗37セーブ 52.1回 81奪三振 防御率0.86 WHIP0.97


やっぱり良い勝負にはなるのでは？

栗林か牧
どっちかもらえるなら、迷わず牧だよな

牧は本塁打25だったら違ったかも、22は中距離

>>55
ハメちゃんが頑張ってるだけなんじゃない？俺はどっちでもいい派だけど

牧がヤバイのは外野手じゃなく、二塁手やりながら、あの成績なんだよなあ。
まあ決して名手ってわけではないんだが。でも牧の特徴って誰かを思い出すんだよなあ。


●地方出身、高校時代は無名
●二塁手メイン、一塁三塁も守る
●広角に打球を飛ばす天性の打撃センス
●身長はプロ平均より低く、やや小太りの体型


うーん、これに「クセの強い、10個位年上のしっかりした奥さん」が手に入れば完全に落合だよなあ。
落合とは人間的には真逆な感じはするがw

>>63
俺も牧と落合が凄いかぶってた
落合級になるかもしれないと序盤から思ってたわ

何か似てるんだよな

>>59
それで125票も入るなら
成績が比べ物にならない牧かなぁ・・・・

セットアッパー33ホールドで防御率1点代後半の平良に対して
クローザー37セーブで防御率0点代の栗林というのもある

面白い結果になると思うよ

ドラ１の投手が皆クローザーやったら栗林に近い数字はそれなりにでそうだからなぁ
やっぱり牧の記録のが凄いかなぁ
あのミスター越えはインパクト強すぎ

>>58
高木豊なんてソフトバンクが戦力最強の頃
誰もが優勝候補って予想してた頃
ひとりだけロッテと予想してたんやで

長嶋さんの成績を改めて見て見たんだけど
やっぱり化け物だな
あれでチャンスには滅法強かったとかそりゃ人気でるわな・・・・
イケメンだし

佐々木も山崎も先発で大した成績あげられくてリリーフに回ったからな。
まぁ、栗林は違うだろうけどw

栗林
牧
ダブル受賞

セリーグでは長嶋茂雄以来の規定3割20本の牧とセリーグでは山崎康晃以来の37セーブの栗林
長嶋茂雄と山崎康晃がいたとしてどっちが新人王にふさわしいかっていったら当然ミスター
つまり新人王は牧

長嶋茂雄は新人で本塁打・打点の二冠王、かつ最多安打だったけど
牧はタイトルなしなので同じ扱いにはならない

牧は長嶋茂雄が持っていた新人記録をいくつか塗り替えたが
別に1年目の長嶋茂雄より良い打者だったわけじゃない

新人王は基本的に野手が圧倒的に優位なイメージあるわ
2017年も

京田
打率.264（564打数149安打）/4本塁打/36打点/23盗塁

濱口
10勝6敗/防御率3.57/投球回123.2

で、京田208票の濱口27票だからな

>>74
この時の評価は安打数とショートという価値だったから野手って訳ではないかと。あと関西記者の票が…というのも。
牧のセカンドも十分評価が上がる要素だとは思う。

栗林もタイトル取ってないけどなｗ

最多セーブもない山崎と本塁打打点に最多安打の長嶋茂雄ならそりゃ長嶋茂雄で比較にもならんが
牧は本塁打打点の二冠王でもないなら長嶋茂雄には該当しないと言ってるんだ

牧に一票。
打者の方がハードルが高い。

やはり記録の難易度からいったら

新人王　牧
特別賞　栗林

かなぁ

ドラ1が全員セーブにまわったら数年に一人は出てくるでしょう
大して牧の成績は10年に一人も出てこない

>>79
最近の防御率0点台のクローザーって例えば誰？

セは栗林でしょうね
牧が追い抜くには3割30本、もしくは30本100打点が必要だった

>>80
だからもしドラ1の投手が全員クローザーやったらの話だよ

日本のセーブ数多い順、防御率0点台達成回数

岩瀬　なし
高津　なし
佐々木　2回
藤川　2回
サファテ　なし

たられば、ではなくNPBセーブ数上位5人のNPBキャリア全て合わせて
4回しかなかったみたいよ

いい投手は先発いくからなぁ
先発で0点台だったらぶっちぎりだったんだろうけど

認識が古い
山本由伸も千賀滉大も元はリリーフ

>>85
圧倒的に例が少ないケース言われても

今のNPBで1番手と2番手の投手は元はリリーフでした

そもそも新人王の歴史を見ても
リリーフだから評価が落ちる、なんてことはなく
昨年もセットアッパーの平良がショートで規定に到達した小深田を上回ったばかり

リリーフだから〜とか色んな意味で間違い

別に牧でも栗林でもいいけど
平良・小深田みたいにかなり票は割れると思うよ

リリーフだからダメ、規定到達した野手が有利とか言ってるやつはそのロジックは既に過去に破綻してる
その上で最終的にどちらが上回るかは分からないって感じだと思う

てか牧なんて35年ぶり清原以来じゃねーか

圧倒的牧だわこりゃ

まぁ30年に一度の牧
10年に一度の栗林ってとこかなぁ

元リリーフって、今は先発やんけ
ピッチャーは先発が一番大事で、リリーフは先発失格がやるもんだ

若くして芽を出すってのは打者のほうが難しいイメージあるしそれも貴重なパワーヒッターなので牧の方に軍配が上がるような気がしないでもない。
同じ１年目だけど牧のほうが若いしね

その「先発失格」とやらの浅尾やサファテがMVPを取り
山崎や平良が新人王取ったりしてるんですが

>>90
パまで含めても清原まで遡るという歴史的快挙だからな
しかもセだとミスター以来っていう
ミスター以来の牧と山崎康晃以来の栗林
栗林も例年なら可能性あったかもしれないけど牧があまりにも凄すぎた

>>91
10年事の栗林何人か挙げてどうぞ

なお山崎は防御率1.92だったので
別に栗林は山崎以来というわけではない

どうしても比較が必要というなら
全盛期藤川か全盛期佐々木を持ち出す必要があるくらいで
全盛期サファテや全盛期高津や全盛期岩瀬も未達というだけ

3割20本は毎年いるけれど

>>94
そいつらが先発できるなら、誰が監督でも先発させるわ

なんか公平な比較をする気を感じないんだよね
それが一番の不満
別に牧でも栗林でもどちらでも良いが

ホームラン王・打点王と最多安打の長嶋を無冠の牧に見立て
防御率1点台後半の山崎を防御率0点台の栗林に見立てってのは
もはや比較する気がないって感じ

>>98
先発投手がたくさんいたのに
リリーフがMVPや新人王に選ばれている現実があるんですが

先発とリリーフ
どちらが重要かもわからん奴がいるのか
驚愕だな

牧や栗林は所詮並みの選手だが佐藤には底知れぬ可能性を感じる
将来性を考えて新人王は佐藤で決まりです

先発とリリーフではリリーフのほうが重要だが
NPBの過去の受賞歴を見るとリリーフがMVPや新人王に普通に選ばれているので
「リリーフだから選ばれない」という理屈は既に破綻しているという話

間違えたw

>>103は訂正

先発とリリーフでは「先発投手」のほうが重要だが
NPBの過去の受賞歴を見るとリリーフがMVPや新人王に普通に選ばれているので
「リリーフだから選ばれない」という理屈は既に破綻しているという話

牧は凄いけど何なんだろ
打率278.本塁打18のイメージ顔が地味で華がないわ
栗林は失敗無しの球界を代表する抑えのイメージあるな

だから栗林だろ

＞リリーフがMVPや新人王に選ばれている現実があるんですが

先発は昔と違って分業性になって先発完投自体が減ったから、先発は数字的にもなかなか評価されなくなったのもあると思う。

近年では一年目から抑えを任されるケースも増えてきたし、一年目でも適正次第ではできるポジションかなぁと。

一年目の成績としては栗林だと思うので新人王は栗林で結構固いと思う。

そもそも一年目で開幕からスタメン野手という希少性では牧なのかな。

>>106
そもそも→×

まあどっちかと言えば栗林だろ。
理由はさんざんここに書かれている通りだが、牧は確かに良い打者だが、一番良い打者じゃない。栗林は、日本人リリーバーとして一番いい投手だったからね。
簡単にいうと、牧は日本代表ではないが、栗林は日本代表の抑え投手だった。この差は大きい。

>>106
先発が評価されなくなった！？
じゃあなんでパの新人王は宮城が確実視されてるんだ？
いまも昔も規定到達しているか否かはとても重要視されてるよ
だから先発投手レギュラー野手>>リリーフや代打や代走というのは厳然たる事実

栗林の五輪5戦で2勝3セーブが
印象面でどれくらい加点されるかは今年固有の話としてはある

MVPは5試合.350 OPS1.035 の山田だったけど

>>110
オリンピックは関係ないよ
なぜならオリンピックで新人王に絶大なる影響を及ぼすのだとすればパの新人王は宮城ではなく伊藤と言われてるはずだからね
しかし実際には宮城が確実視されている
よってセの新人王も牧と考えるのが妥当

2011年パ・リーグ
牧田　150票　規定未達
塩見　43票　規定到達
伊志嶺16票　規定到達

2015年セ・リーグ
山崎　241票　規定未達
若松　20票　規定未達ながらも140イニング10勝

2020年パ・リーグ
平良　144票　規定未達(2年目)
小深田125票　規定到達(1年目)
安田　7票　規定到達(3年目)

規定未達が規定到達を上回って新人王取るのは普通にあるし
浅尾やサファテも規定未達でMVPです

単に宮城と伊藤では同じ先発投手として
NPB表彰で重視されてきた勝ち星も防御率も宮城が上だから
五輪の影響がないくらいに差がついているというだけの話

いやいや牧と栗林では宮城と伊藤どころではない圧倒的な差が開いているのだが…

2021年WAR
牧秀4.4←規定到達3割20本
栗林1.9←規定未達50イニング

宮城
23先発13勝4敗147イニング131奪三振 防御率2.51

伊藤
23先発10勝9敗146イニング141奪三振 防御率2.90

>>109
すまん、書き方が悪かった。
評価されないのではなく、分業以降先発は数字が残しにくくなってるから、新人王でもMVPでも評価されるうえでは、不利だってこと。
だからこそ、宮城は余計に凄いって思う。

>>114
過去の新人王やMVP投票などでWARに即して行われていたなら参考にすべきだが
そんな過去はないのでWAR比較には意味がない

なおMLB殿堂入り唯一の満票のリベラは
殿堂入り選手のなかではWARは高い方ではないなど
MLBにおいてもWARが全てではない

ここまで両者(というより中野伊藤佐藤奥川含め)新人王に文句ない成績だと、記者にとっての印象の差で決まっちゃうだろうし、それこそ他の年の例とか関係ないと思う。あくまでも今年の印象だけだよ。

印象だけとなるとそれこそ牧一択になってしまうな
ミスターの記録の一部を塗り替えかつセリーグではミスター以来の規定3割20本だし
牧に投票しないとなれば長嶋がナンボのもんじゃいとミスターを愚弄していると見做されかねないしそんな度胸のある記者がそんなにいるだろうか？

長嶋とかどうでもいいんだけど、牧が新人王で文句ないだろ

過去の例を出すのは記者の投票実績を見せるため

もし過去にリリーフが全く取ってないなら
牧一択で、栗林の獲得票は10勝伊藤や9城奥川にも及ばんだろうが

過去の実績として
1点台37セーブ宮崎は10勝若松に大差をつけ
1点台セットアッパー平良はショートレギュラー小深田に競り勝った実績があるので

0点台37セーブ栗林は伊藤や奥川を上回り
セカンド3割20本の牧と得票で比肩するだろうという推測

実際どっちも数字が抜けてる以上印象だと思うから、春の成績より夏以降の成績の方が有利だろうし、後半に追い上げた牧はかなり追い風になったと思う。

また悪い話として阪神の選手は高い得票を得やすいので
野手推しでも牧ではなく24本塁打佐藤や30盗塁中野に入れる連中はそれなりに出てくるはず
もちろんこの二人も例年なら文句なしだが

どういう選手が取るべきか、という基準に関する話はあっても良いが
それと実際にどの選手が取るか予想するってのは別の話で
その根拠になるのは過去の得票傾向

過去の沢村賞(今年は山本一択でスレすら立たん)スレとかでも何度も何度も繰り返されてきた話

佐藤はインパクトあったし、伊藤は優勝争いの中で二桁。中野は新人唯一の個人タイトル。関西記者が投票しても、大山の時とは違って納得せざるを得ない部分もあるからなぁ。

沢村賞は選考基準もあるし選考委員会方式だからなぁ。新人王は記者投票なのが難しい

>>109
クローザーはエースの次に大事な存在だよ
広島は先発はエース大瀬良に九里や森下と
比較数がいるけどクローザーが中崎のケガの
離脱とフランスアの転向失敗でいなかったから
絶対的なボール持ってる栗林配置したんで
あってヤクルトや中日なら先発ローテで
最多勝争いくらいはやってるよ
それくらい能力が高い投手だって事

>>125
基本同意

後半上げてきた牧と、失速した栗林・サトテルでは印象が全然違う。
牧でほぼほぼ決まり。

栗林は大魔神佐々木の全盛期クラスの成績だろ
チームが優勝してればMVPクラスの成績
牧の成績はMVPクラスでは到底ない

新人王の発表って12月15日なのな
まだ１ヶ月以上も先
それまで議論が尽きることは無さそうやね
のんびりやりましょう

だな

牧で決まり

なんだか栗林って今年だけな気がする根拠はないけど牧は来年も活躍しそう

>>110
全く評価されないだろ
エキシビションだし

×後半追い上げた
◯消化試合で捲った
10月の.452が強烈に効いてるわ

広島はシーズン通して消化試合だろ
10月入って巨人の大型連敗でCSの目が塵ほど出ただけ

ずっと下位に沈んでたチームのクローザーなんて楽な仕事

>>136
力ないと帳尻なんてできないし月間.450なんて誰にでも出来ることではないのになんでそんなに必死なん？

結構差を付けて栗林が新人王に選ばれてまたベイファンが濱口の時みたいにグチグチ言いそうな気がしてる

２人とも新人王なら喧嘩せず済む

>>138
栗林に限らず、誰が選ばれても文句を言う奴はいるよ
挙げ句の果てには、２位、３位の票数にも文句言うんだから救いようがない

>>138
濱口の時は言ってないだろ
当初から京田優勢はわかりきってたし
問題は大山がなぜか票数多かったことだ

やはり人気球団で実績を残したというのは大きい。佐藤でしょう。

>>138
あれはなんでオオヤマサンに負けんのよの嘆きでしょう

・レギュラー及第点の野手とローテ3、4番手の二桁投手との比較で野手の圧勝
・リーグを代表するセットアッパーと.280のギリ規定野手との比較は僅差で投手の勝ち


野手の方が相対的な評価は高くなると考えると、超一流の成績を残した栗林と一流の牧だと牧に軍配が上がっても不思議ではないね。

まぁ新人が一年目から活躍しやすい投手と、一年目から規定到達がほとんど出ない野手という部分もあって、成績なら栗林、希少性なら牧というかんじ。

>>145
成績でも普通に牧なんだよなあ…
2021年WAR
牧秀4.4←セリーグではミスター以来の規定3割20本
栗林1.9←規定未達セリーグでは山崎以来の37セーブ

warは成績じゃないからな？
非公式の指標だから

過去WARが基準で選ばれた実績などないと何回説明されても理解できない馬鹿がいる

MLBだと間違いなく牧なんだけどな

WARなんかでで決めるんじゃなくて記者の印象で決めるだけどな結局

>>26
どうせそうなるわな。
関西マスゴミ補正エグいから。
ファン投票なら牧or栗林だろうが、記者投票だと阪珍への忖度義務が発生するからな。

>>151
忖度してもらえるようなチーム作りしたらええやん

>>141
これが事実だよな
どうして嘘書くんだろうね
アホだよねー

阪神の嫉妬票が栗林に流れるってうまいこと言ってる人いたな
そのとおりだと思う
あいつらほんとしょーもないからｗ

大山のときはまじでびびったわ

サトテルが新人王になった時の記者の言い分

どうせ皆牧か栗林に入れると思ったから俺だけでもサトテルに入れようと思った

俺も
俺も
俺も
俺も
・・・・・

一位票5点から三位票1点みたいにポイント制にすれば解決する話なんだよな

下位の雑魚チームから新人王w
優勝争いしたチームの新人にこそ相応しくないか？

>>157
新人王とMVP勘違いしてない？

>>157
こういうニワカが増えたな最近

>>157
こいつサトテル推しかｗｗｗｗ
まさにゴミ記者と同じだな

栗林か牧が新人王なのは間違いないとして
特別賞は何人に贈られるのだろうか
栗林or 牧に加えて
奥川、佐藤、伊藤、中野も対象になってもおかしくないぞ

中野や伊藤は平均的な新人王候補者と比較しても遜色無いけど、佐藤や奥川は流石に無いわ。

いいよな
雑魚チームの新人はさw
プレッシャーないとこでのびのびやれてw
名前はマキグソにクリトリスだっけ？

サ盗がどうかしたって？

村上が怪しい動き指摘してから佐藤の打撃も落ち込んでいったんだっけ、
よく覚えてないけど。

実質優勝したと誰もが認める阪神を牽引した佐藤輝で間違いない
村上の犯した前代未聞の不正な言いがかりをつける行為は、本来なら永久追放に値すると、専門家は皆言っているが、大人の集団である阪神球団は訴訟を控えるという神対応をした
そのせいで不振に陥った佐藤に、ほとんど全ての野球記者の票は投じられるだろう
正義は勝たなければならない

元々大学時代から引っ張ってた三振癖が全く改善されてないだけなのになんか頭おかしいこと言ってる人がいる...

どうせサトテルがCSで本塁打でも打てば、デイリーあたりが新人王当確御礼弾とかいう見出しではしゃぐんだろうな。

牧や栗林には華がないやっぱりサトテルじゃないとな

うちのテルが新人王取ったら
白豚がまたゴネそうだよなw

栗林のような社卒おじさんは論外

>>166
皆って、誰？

マジレスするなよ

このスレではテルで決定した感があるな
雑魚チームでのびのびできるチームの新人は気楽よなw

サトテルはKBOの新人王じゃね？
そもそも阪神はNPBに属してねーだろ

>>171
確かに25歳じゃなぁ

過去には28才や29才の新人王もおるぞ

記録の数(インパクト？)なら牧か

栗林
開幕から22試合連続無失点(新人新記録)
20試合連続セーブ(プロ野球2位タイ)
30セーブ以上(新人3人目)

牧
サイクル安打(新人史上初)
新人最多二塁打
5打席連続二塁打(プロ野球新記録)
3割20本以上(新人4人目)
猛打賞14度(新人タイ記録)

佐藤
新人左打者最多本塁打

牧栗林が1位2位じゃなければマジで投票記者公開するか記者投票廃止しろ

何を今更w

>>157
それなら優勝した奥川だろうな

規定到達していないというだけで高山＞今永になるのがすげえな

この場合は規定到達と阪神票両方だけど

2016年の新人王高山という目立った数字がない地味な成績

華が有るのが栗林
華が無いのが牧
穴が有るのが佐藤

栗林と宮城

牧一択

記者のほとんどが阪神ファンだから佐藤一択だろ

>>186
普通は牧だよなこれ

>>187
伊藤と中野にも票が分散するため、佐藤一択ではないが、この3人の中から選ばれるのは間違いないと思う。

>>189
だな。
牧とか栗林とか、何の冗談なの？としか思えない。
ケロカスとハメカスがBクラスの腹いせに荒らしてるだけだろ。
誰がどう見ても佐藤or中野or伊藤だよ。

ネタなんだろうけどいい加減阪神うざいよｗ

関西の記者は馬鹿だから何も考えず佐藤に入れるだろうから牧と栗林で割れたら佐藤あるかも

て

>>191
珍ファンとかまともに会話できないんだから放っとけって

栗林の成績は出来すぎだから
記録のインパクトで牧だな

1行目と2行目の矛盾がひどい

牧はCSで何本ヒット打ちましたか？
栗林はCSでセーブしましたか？

>>197
最優秀新人賞なのね。
CSとかなんか関係あるの？教えて

牧と栗の一騎打ち

阪神の嫉妬票で栗林有利とみてる

多分これが正解

だけど今後一番活躍するのは間違いなく牧

新人王は栗林にくれてやれ

佐藤には特別賞作ってやれよ

そう

>>201
三振王以外に何を望むのか？

前後半の落差大き過ぎで賞

佐藤に特別賞やるなら5,6人にやらないとな

規定到達や10勝すれば特別賞が当たり前になってるのが微妙だわ
塩見や濱口や戸郷に特別賞いらんわ

>>197
＞牧はCSで何本ヒット打ちましたか？
＞栗林はCSでセーブしましたか？

自分の人生見直しすべき

ほぼ栗林確実よ。

牧が月間MVPか

発表されるのはまだ1ヶ月以上先か、こりゃ良い暇潰しがまだまだ続くな

夕刊フジが超珍しくまともな記事を書いてるな

えー牧月間ＭＶＰかよすげーな
届かないと思ったが
記録にインパクトあったもんなぁ

牧おめ！

ある意味新人王より難しい

牧10月の月間打率.452

4番で上り調子だった牧で決まり

ちょいちょいWARを出してくるやつがおるがそもそもリリーフはWARが低い傾向にあるってことを知ってんのか？
あと牧は長嶋の成績上回ってる訳じゃないんだからいちいち長嶋の名前出すなよ

ここで何回も言われてるが新人王予想するのにWARなんて何も役に立たない
投票記者の贔屓球団出した方がまだ予想に繋がる

まあそう考えると本命はサトテルだろうな、やっぱり。
純粋に成績だけで言えば、牧と栗林が並んで本命なんだけど。
阪神補正ってか、阪神への忖度はやっぱりあると思うよ。記者投票だし。

野球の花はホームランだからな
サトテルで決定だろ

長嶋の成績を総合的に超えるのなんてどの新人も殆ど不可能なくらいの成績なわけで、その中でのいくつかを超えたのは事実なんだから、超えた部門に関しては長嶋の名前出したって別にいいと思うが。意味わからん

https://www.zakzak.co.jp/smp/spo/news/211109/bas2111090008-s1.html

日本屈指の優秀な記者が言うのだら間違いない
栗林だ

牧を、牧よりはるかに成績の良いルーキー時の長嶋に例え
栗林を、栗林より成績の劣るルーキー時の宮崎に例えるとか
姑息なことやってるやつがいたからな

確かに夕刊フジの記事はそれぞれ納得感あっていい。栗林と牧で割れるにしても栗林で決まりかな

>>218
超えたの二塁打だけじゃん
長打率とか本塁打数で超えたなら持ち上げる価値あると思うけども

まぁ確かに超えたのはそうだね。。

でも、並んだ記録ではあるけど、安打数はかなりもののだと思う

長嶋　550打席　502打数　153安打　打率.305
牧牧　523打席　487打数　153安打　打率.314

調べてみたら99年は特別賞受賞は川越だけなのか
川越受賞は文句ないけど岩瀬はもらっても良かったと思うわ

阪神贔屓の記者がサトテルと同じ野手の牧に投票するわけがない
栗林で決まり

普通に考えたら牧のほうが優秀だが記者だからなあ
パはWARで考えるなら伊藤だがこれも宮城になる

>>218
文句言ってるのは最後敬遠して長嶋超えを防いだカープファンじゃないのｗ

新人王は栗林だろうけど、選手としての価値は牧の方がはるかに上だよな

>>229
だろうなぁ
あの分母で今まで３人しかいないとか
しかもその３人がまた凄い
活躍が約束されたようなもん
セーブはドラ１まわせば皆それなりにやるだろうしな

ところで何で栗林ってあんな凄い成績なのに月刊ＭＶＰに１回も選ばれてないの？？

栗林
ペナントと関係ないが、五輪２勝３セーブが新人王どころか球界MVP予想に入ってもおかしくない人物になってる
そうなると新人王は頭ひとつ以上抜けて栗林でしかない

１位栗林(圧倒)
２位牧
３位中野
こんな投票になりそうだ

＞開幕から年間を通して攻守に貢献した牧の労力に軍配を上げたい…と一度は考えたのだが、
＞今季は五輪に伴い７月中旬から約３週間の休止期間があった。

＞牧は７月に打率１割台と調子を崩していたが、休止期間を挟み復調。
＞重圧のない調整試合で技術的な修正や疲労の回復がなければ、終盤戦にあれだけ打てたか。
＞同じ期間に栗林が日の丸を背負って投げた心身の負担を考慮すると、シーズン最後まで抑えの座を守った価値は大きい。

パは宮城セは牧で確定だな
どちらも規定到達した上で素晴らしい成績残してるからケチのつけようがない
まあ栗林も特別賞は貰えるだろう

まあ牧だろうな

俺も難易度的には牧だと思うんだが
記者はアホだから栗林で２位が佐藤だろう
歴史が物語ってる

早く無能記者投票をやめるべき

>>233
栗林は9月に休んでたじゃん

歴代の２００勝近い投手がこぞってセーブやれば
それこそ栗林と同等くらいの数字はほとんど残すよね
打者はその分すごい数が挑んで今まで３人しかいない

そこわからない人が多すぎるんだよな

栗林は9月に休みすぎ
https://i.imgur.com/sd5yIw2.jpg

>>231
そりゃ、所詮リリーフだからじゃないの？

クローザーの役目を知らないで休んでるを連呼してる馬鹿はなんだ

牧のオリンピック期間しても、栗林の9月の登板数減にしても、そこで体力回復になったのはお互い事実で、そこを投票の優劣なのは微妙な気もするけど、それくらいでしか差がつけられないってことだよなぁ。

ただ長嶋と並んだ安打数を、昔は130試合だったからという記事はイミフだわ。長嶋より打席数も打数も牧の方が少ないんだからそこ見ろよ、と。

>>241
そこしか勝てる要素がないからでしょ

牧は新人王逃したほうがとんでもない成績残しそうだからどっちでもいいや

日本一のクローザーだとしてもクローザーは10人ちょっとの中のトップだからなあ

単に人数の話なら
日本のリリーフのなかのトップと言ってもおかしくない数字と
日本の野手の中ではトップとまでは言えない数字とか
なんとでも言える

>>245
屁理屈しか言えない無能

>>233
休んだとか休んでないとか関係なくね？
因果関係なんて分からんのだから単純に成績で判断しろよ
つまりこの記者の中では、成績なら牧って認めてるわけだな

>>222
打率も出塁率も超えてるが？

牧が取っても栗林が取っても、片方のファンは納得しないだろうから、丸く収めるためには佐藤に取らせてどちらのファンも共に納得できない形で終わらせるのが最善ではないだろうか。

>>241
同レベルの屁理屈だぞ

>>251
何が同レベルなんだ？馬鹿じゃねえの

牧かなぁ

歴代の投手の都合の良い50イニングだけ切り取れば0点台とかザラにいるだろうしな
所詮栗林は50イニングしか投げてないのが現実
新人王は規定到達して3割20本というセリーグだと長嶋茂雄以来の快挙を成し遂げた牧一択

>>254
牧を新人の中で比較するんなら栗林も新人で比較しろよカス

100イニング投げて0点台だった伊藤以下やん

今日で奥川で決まりや
Bクラスでノンビリやってたオッサンたちとは違う

50イニング0点台と3割20本が何人いるか誰か調べて

高卒2年目がCSファイナルでマダックス

セ・リーグの新人王は栗林なんだろうけど、奥川と栗林じゃ将来性が違いすぎるな

成人式前の二十歳の若者と
三十近いおっさん
奥川だろ、新人王は

>>258
分母が違いすぎる

>>259
新人王は牧と宮城だよ
両者ともに規定到達した上で素晴らしい成績だからケチの付けようがないし

奥川は、今日の好投で新人王の票をより上げるだろうか。
それともポストシーズンはあくまで別物？

牧と栗林、何とも言えんが牧は「大卒1年目23歳」、
栗林は「大卒社会人1年目25歳」という事で、牧が有利に働きやすいとも思える。

2007年の田中と岸は、同じ11勝7敗だったのに高卒というだけで田中の圧勝だった。

例年通りなら規定クリアの牧。
栗は今年の先発に勝てるだけでも凄い

岸岸　24先発 156.1イニング 142奪三振 防御率3.40
田中　28先発 186.1イニング 196奪三振 防御率3.82

そりゃ田中

並べた数字から見たら、そりゃ阿波野だろと思うが

>>267
阿波野は西崎より負けが5つ多かった。これがマイナスの評価にはならなかったのか？

話変わって、こちらだとどちらが新人王に値するかな。

A（大卒1年目23歳）　防3.58　12勝9敗　176回0/3　183奪三振　5完投（チームは4位、奪三振リーグ2位）
B（高卒2年目20歳）　防2.49　10勝3敗　112回0/3　101奪三振　0完投（チームは優勝）

>>266
これは阿波野で納得でしょ
逆の数字で阿波野だったら、男前で人気者の西崎への嫉妬と騒がれるだろうけど

>>268
俺ならAしかないと思うけど

新人王なんてどうでもいいが、牧には希望しか無い　
向こう10年は間違いない選手だわ

牧は四球が選べず出塁率が低いし、鈍足なので盗塁できない＆併殺打が多い

これは栗林一択だな

牧の四球に関しては、後年に四球王みたいになれるような打者でも、１軍で活躍しはじめの時は大体低四球率だから自分はあまり考慮しなくてもいいんじゃないのと思うかな
終盤はファースト守備よくやってたけど基本的にセカンド守っててこの打撃成績ってのは選考評価に良い方に出そうに思う

>>263
高卒と大卒の比較だと4年差
大卒と大卒社会人の比較だと基本2年差
その考えは後者の方が小さくなるのが普通

新人王よりも栗林、佐藤、牧、奥川の年俸がどうなるかが楽しみ

>>273
それ差し引いても栗林だな
栗林の成績が単純に新人クローザートップ
新人クローザーの時点で凄いのに
プロ野球史歴代クローザーの中でも
トップクラスの成績は異論の余地がない

>>276
クローザーに限定しないとダメなの？

>>277
なんでクローザーに限定しないと思ったんだ
先発、セットアッパーとは役割が違いすぎるだろ

>>278
その通り
先発ピッチャー、二遊間守れて打てる野手の方が遥かに重要

先発レギュラー野手>>リリーフ代打代走等だしな
今年の新人王は牧と宮城で確定

サファテや浅尾がMVP取ったときに
規定到達して活躍した先発や野手は皆無だったわけもない

何度指摘されても理解したがらない

例えば過去のNPBの表彰歴でとにかく規定到達が大事でリリーフが何の表彰も受けてないなら分かるが
MVPにしろ新人王にしろ規定未達のリリーフの受賞歴が直近あるんだから
規定未達を理由とした排除はない

規定未達を理由として栗林を排除することなしに
その上で牧か栗林かの比較

>>269
阿波野って男前なの？
眉毛の薄い朝鮮人特有の顔でしょ
阿波野が男前なら池山や広沢や金本男前か？

てか岡本とか坂本って過大評価なんだな実は

2021 日本人wrc+
鈴木(広) 208
吉田(オ) 193
杉本(オ) 182
村上(ヤ) 176
柳田(ソ) 175
森森(西) 170
近藤(日) 169
島内(楽) 157
牧牧(横) 153
浅村(楽) 150
山田(ヤ) 147
坂倉(広) 142
桑原(横) 141
佐野(横) 141
丸丸(巨) 137
中村(ロ) 136
栗原(ソ) 135
岡本(巨) 135
茂木(楽) 134
荻野(ロ) 133
坂本(巨) 130

>>282
クローザーに規定投球回未達だから〜などと言いがかりつけてるのは、牧推しのキチガイ一匹だけだよ

そんなこと考慮する記者は一人もいないから大丈夫

>>271
下手したら落合級の可能性あり
あれは凄いわ

>>272
試合見てないのがよくわかる
牧は鈍足ではない

セリーグだと長嶋茂雄以来の規定3割20本の牧とセリーグだと山崎康晃以来の37セーブの栗林
長嶋茂雄と山崎康晃の新人王争いと置き換えて考えると長嶋茂雄一択
よって新人王は牧

1987年の阿波野と西崎の争いだけど、仮に阿波野が史実通りのまま
防2.88　15勝12敗　249回2/3　201奪三振　22完投（チームは6位）

だとして、ライバルの西崎が

防2.89　16勝7敗　221回1/3　176奪三振　16完投（チームは4位）
だとしたら、西崎が受賞したんだろうか。

一体なぜそこまでアワノと西崎の比較に拘るのか周りは全く理解できないと思う

名ショートは名センターになれるが逆は無い。
同様にエースは抑えになれるが逆は無い

西崎はトレンディーだったから反感買ったんだろう

上手く言えんが、1987年阿波野と2007年田中が新人王争いに競り勝ったのは何が決め手だったんだ？

特に阿波野は、西崎よりも負けが5つ多いのが致命傷だと思うんだが。

岸岸　24先発 156.1イニング 142奪三振 防御率3.40
田中　28先発 186.1イニング 196奪三振 防御率3.82

あとこれか勝ち負け同じ11-7
先発数もイニング数も奪三振も大きく上回って
しかし防御率では多少劣るくらいじゃ普通に田中将大が上
あれほど大差がついたのは甲子園ヒーローバリューかもしれんが

これもなんで岸が勝てると思うのか

>>288
康晃と栗林の防御率見てそれ言えるのかよ

無冠の牧をホームラン・打点2冠の長嶋に例え
防御率0点台の栗林を1点台の山崎に例えるいつもの人

>>295
そこに関しては大卒と高卒の4年差も考慮
同じような成績残してる高卒と大卒なら
年齢で高卒ルーキーが優先される
まして田中将大は当時の楽天で完全にエース格

阿波野西崎に関しては阿波野の方が
投球回数も奪三振数もWHIPも明確に上
負け数が多いのは最下位チームに
足引っ張られたからだろ

ここ最近の物珍しさで牧かな

阿波野の12敗のうち5敗は完投負け
５イニングもたずにKOされたのは１度だけ
短い投球回での負けだと評価は下がるだろうけど、長い投球回で負けた場合の評価はそれほど下がらないって事やろ
勝ち星は同じ、防御率は僅差ながらも上、それで投球回、奪三振、完投数で大きく上回る阿波野が選ばれるのは当然と思える
ついでに言えば、阿波野はシーズン終盤に、２完封を含む５試合連続完投勝利をやっとる

五輪の印象も加味されて、栗林だと思う

公式戦完投0の奥川は考慮に値しないでいいのかな。

平均値より蓄積重視の傾向があるから牧有利だが
栗は前例を覆した佐々木クラスの成績

先発、野手は規定乗らないと大きくマイナスだからなあ
奥川は素晴らしい成績を残したが新人王はまず無理でしょう

牧も栗林もどっちもこれ以上ないぐらいの成績
投手と野手で優劣決められないんだから両方にやれ

>>305
それこそ15勝200イニング投げた西崎でさえ同時受賞とかなかったんだからたった50イニングの栗林じゃ話にならんよ
セリーグでは長嶋茂雄以来の規定3割20本の牧で確定

まあ今年思うのは新人王も野手部門と投手部門に分けた方がいいってことかな
川上と高橋由伸が争った時にも言われてた気がするけど

天のレベルが上がってるからある意味新人王存続の危機

もう牧側のセールスポイントが規定でガン押しになってるのウケる
栗林が抑えだからこそ比較して勝ってる部分がそこしかないと思ってんのか？
後半打率ガン上げして印象良いとか他にもあるだろ
やりなおし

>>306
9回の重責舐めんなバカタレが

どちらがとっても文句はないけど、リリーフに規定云々だったり、全く選出方法が異なるMVP投票を例えで持ち出してるアホはなんなの？

>>309
規定とかどうでもいいんだよ
二塁を守れて、あれだけ打てるのはマジですごい
しょせんリリーフの栗林より、よっぽど凄いってだけのこと

牧のが凄いわ
俺なら牧
リリーフはなぁ

>>309
シーズン成績で勝てそうにないから五輪推しの栗林オタよりまし

>>312
規定がどうでもいいってことはないが牧と栗林の評価については同意
ていうかここはやたら栗林が新人王！みたいに強弁する人が多いけど記者の印象的にも指標的にも明らかに牧が最有力だからね
セではミスター以来の規定3割20本を成し遂げた牧に投票しないとなると記者的にはミスターを軽んじていると見做されかねない
それに指標的にも今シーズンのWAR牧が4.4に対して栗林が1.9と倍以上の差をつけられている

>>315
お前含めて牧ガイジが二人程いて
牧連呼してるから反発食らってるだけだバカ

牧でしょう
あの清原以来ですよ

宮城だろ

そもそも、規定打席到達して3割20本オーバー、新人初のサイクルとか連続二塁打日本記録とか
図抜けた成績を出した選手を差し置いて50イニングポッキリしか投げてない投手が新人王を獲ったことってあったっけ？
(しかも、本来のクローザーなら投げないといけない"同点の最終回"には投げさせない程の過保護っぷり)

規定にのってなくても新人王はあるんだー！！！と喚いているのがいるけど
それって単に「他にロクなのがいなかったからしょうがなく消去法で決めた」ってだけの話だよ。

規定規定言ってる一部の牧信者が
それでも規定に到達してる佐藤より栗林をライバル視してる時点で本当はわかってる

先発・野手レギュラー言ってる一部の牧信者が
伊藤でも奥川でもなく栗林をライバル視してる時点で本当はわかってる

ライバル視とかされてないと思うが…
やたら新人王は栗林と強弁する変な人達がいるからそれは違うよねって訂正されてるだけ

>>317
栗林は前人未到ですが何か
>>319
牧牧連呼して喚いてるのお前じゃん
最早牧ガイジ通り越して牧アンチだな

>>323
だから、栗林は所詮リリーフだっての
先発投手の方が遥かに重要だ

クローザーに投球回数どうこう言ってるのって老害？
現代プロ野球を受け入れられないのかな？^^;;;

防御率、奪三振率、被打率、ホーム球場でセーブ失敗ゼロ…どれも素晴らしい。
栗林で決まり。
てか、誰もがそんなことは理解している。

Bの雑魚球団のオタが喧嘩してて草

>>325
クローザーいないからクローザーやってるだけ
先発やっても最多勝取れるポテンシャルが
栗林にはあるんだって
そして投手は分業制って分からんの？
リリーフでもクローザーはエースの次に大事
先発で突出してる選手いなきゃ一番存在感出る
それは阪神のスアレスが証明している
>>327
贔屓は今日日本シリーズ出場決定
真上にいるアホと違い俺は客観視している

>>323
理論的に数字で反論されたらぐうの音も出ないから「ガイジーガイジー」と喚くしかできないのか
無脳だねキミ

・50イニングポッキリの過保護起用なクローザー
・二桁未到達で100イニング止まりの先発

規定打席到達でミスター以来の3割20本オーバーの選手を差し置いて上記の2人のどっちかが選ばれるようなら
それこそ投票者の神経を疑っていいレベル

マジで奥川あるな
塩見が妥当なところでCSMVP受賞
スター性含めてNPBの評価が高いということだろう
新人王は牧が一番ふさわしいと思うが栗林か奥川になる
金メダルとリーグ優勝相手に最下位だと今年は分が悪い

>>329
お前の反論がワンパターンだから
牧ガイジというより牧アンチにしか見えない

牧の成績を貶すつもりなど毛頭ない
3割20本は長嶋石毛清原しか達成していない
但し新人での話
栗林の成績は新人では前人未到の
クローザーでの防御率0点台
（50試合以上、新人では史上初）
開幕からの22試合連続無失点
そのすぐ後の23試合連続無失点
シーズン37セーブ（新人最多タイ）
セーブ機会失敗なし
本拠地マツダスタジアムでの防御率0.00

規定がどうのも関係ない
90年の新人王は13勝先発クローザー両方を
行き来して151イニングの佐々岡真司でなく
規定未到達防御率下の31セーブの与田剛

ちなみに奥川に関しては特別賞は可能性
結構高いと思うけどね、話題性もあるので
但し新人王はあり得ないよ
阪神の3人衆よりは上だと思うけど
栗林や牧を差し置いて優勝したから
新人王なんて言うのはただのバカ

それと長嶋茂雄と牧の成績同格じゃねえよ
長嶋茂雄は本塁打王と打点王の二冠であり
有名なベース踏み忘れのホームラン取り消しが
なかったら新人唯一のトリプルスリー
今より打球が飛ばない時代の成績だし
「長嶋以来の」は誇大広告もいいところ
近本の時もずっと思ってた

>>331
真理を突いた主張だから別に手を変え品を変え無駄にこねくり回す必要がないだけ
牧が規定打席に到達する程の稼働率を持ちながら3割20本オーバー、付随して新人唯一ののサイクルに
最多二塁打、連続二塁打記録など色々記録も作っている
残した結果は見事としか言いようがないが、50回ポッキリというイニングの少なさはどうしても下に見られるのが普通。
さっきも言ったが「他にロクな成績の選手がいなければ消去法で選ばれる」ことはままあるけどね

キミが牧を凄く憎んでいるのは人の言ったことを捻じ曲げて解釈する様からよく伝わるけど、
規定に到達するという継続性の重要さをむやみやたらに卑下するその主張は滑稽だよ
例年新人王の投票において、規定到達というのはかなり重要視されている

つまりキミが反例で出したことは「ごくわずかな例外をさも主流であるかのように持ち出している」という典型的な詭弁でしかないから悪しからず
(しかも投手対野手ですらないし)

まあ与田の時はセーブ王(当時は名前が違ったかな？)というメジャータイトルを獲ったのが最大要因だと思うけどね
逆に言うとメジャータイトルを獲るくらいでないと50回ポッキリの投手がミスター以来の規定到達+3割20本オーバーという図抜けた成績を残した
野手を差し置くというのは筋が通らない

金メダルガー！とか防御率ガー！(規定に遠く及ばない参考記録)とかしか言えない時点で栗林が牧に勝って新人王取るなんて不可能なんだよな
変なバイアスを除いて客観的に両者を比較して考えれば結果は自明なんだよ
かたやセリーグでは長嶋茂雄以来の規定3割20本かたやセリーグでは山崎康晃以来の37セーブ
長嶋茂雄と山崎康晃ならどちらが新人王にふさわしいか
それは当然のことながらミスターである
よって新人王は牧

投手と野手での新人王争いは今までもあったが抑えと野手での争いは初めてかな？
前例がないと楽しみだね

>>333
規定に到達しなきゃ新人王取れないって
アホな主張に実例挙げて否定しただけ
>>335
書いてるの理解出来てるのか？
長嶋茂雄と山崎康晃で比較してるが
牧の成績は長嶋茂雄でなくて石毛宏典
そして石毛はショートであり
牧と守備力評価ではずっと上なので
牧の評価はそこを下回るよ
長嶋茂雄はほぼトリプルスリー
一方康晃と栗林では防御率が1点以上違う
打率評価だと3割2分と3割7分程違う
藤川球児や佐々木主浩と肩を並べる成績
出番少ないのは五輪期間フル回転を
首脳陣が考慮したのとチーム成績上
出番回るシチュエーション作りきれなかった
部分が大きいしそもそもクローザーに規定を
超えさせるとか昭和の老害かよお前ら

案外奥川が大差受賞もあるだろうけど、記者投票って五輪やポストシーズンも考慮の対象なのか
あくまで考慮外なのか、どちらなんだろ？

日本シリーズ前には投票終わるとも言われてるからポストは多分考慮出来ない
五輪はシーズン中だしまあ考慮しないってのは無理でしょ、記者投票だし

ぶっちゃけ栗林でも牧でも驚く話じゃないが
一人か二人の牧信者があまりにウザいというのはあるw

信者でもなんでもないけど、牧の方がふさわしいわ

牧の10月の打率4割5分は凄すぎる
もう奇跡としか言いようがない

どっちがチームにいて欲しいってなったら栗林だな俺は

奥川の受賞はないよ
多少のプラスアルファはあるけど
レギュラーシーズンの成績差を
引っくり返せる程ではないし
今年は相手が悪過ぎる

どうして牧推し派は栗林を下げたいときに規定の話にもっていくんだろう…
クローザーなんだから当たり前なのに
そしてその点は関係ないと過去の選出でも証明されてるのに
だから印象悪いのが理解できてないんだろうか

今年のカープは8回に勝ち越し又は逆転を許した試合がかなり多かったけど、
栗林を8回先頭から2イニング投げさせていれば、負けを引き分けか勝ちにできてCS出場は堅かったのではないか？

結局、今年のカープのBクラスは「栗林を出し惜しみした事」が全て。

>>346
昭和の老害の考え方をひけらかすなよ
クローザーセットアッパーに
回跨ぎさせる例はほとんどねえだろバカ

だから新人王はサトテルだよ！
成績だけじゃなく、人気度や話題性も加味されるから。
記者投票で決まるというのを忘れるなよ。
牧とか栗林なんか絶対にねーよw
対抗馬は中野と伊藤だろうな。

特定の一選手を下げたいとかいう話ではなく一般論として規定に到達しているかどうかというのは大きな評価基準なんだが…
投手のイニングが少ない打者の打席数が少ないというのはすなわち貢献度が低くなるということにほかならないのだから
規定は関係ないなどと強弁している人の理屈でいくと規定打席に到達して打率3割の打者と規定打席の三分の一で打率5割の打者なら後者の方が新人王有力ということになるが当然のことながらそんなことはない
規定未達でも新人王に選ばれた例はあるというがあくまで規定到達の有力候補がいなかった年に消去法的に選ばれたにすぎない

>>348
寝言は寝てから言うものだぞ

>>349
ほんと老害ってめんどくせぇのな
投手分業になってもう長い現代野球で後ろに規定求めてるヤツ居たら紹介してくれよ
評価基準としてる対象は先発と野手に関してだろ？
そういうのをひっくるめて選考するのが当たり前の時代になってますけど？

規定に関して永遠に暴れてるのはひとりだけなんだから、NGにしろって。

せやね
牧は新人なのに規定到達で３割20本←わかる
栗林はクローザーで規定到達してない←わからない

何でこれが理解できないのか不思議でたまらないわ

後半戦のイメージが栗林と牧では全然違うんだよな。
牧は文句なしの活躍っぷり、一方で栗林は明らかに調子が落ちていた。
それでも無失点に抑えていたんですごいんだけど、一番の印象が、佐々岡なんだよな。

この佐々岡が、栗林をセーブがつく場面でしか登板させなかったこと（同点の最終回も登板させない過保護）
これに加え、ＤｅＮＡの最終戦で７−０で勝ちながら、２アウトランナー無しで牧に大瀬良が敬遠したこと。

この佐々岡が栗林のイメージを悪くしている感じがする。

牧は優秀ではあったけど.270〜.280だったし、さすがに防御率0点代の栗林一択な状況だった。牧が新人王になるには3割20本が最低条件じゃないかなという声があったけど、それは高いハードルだと思われていたからだと思う。
それを3割超えて、しかも休まずにさらに打率上げ続けたことで印象がかなり上がったからなぁ。

割と深く考えずに栗林で決まりと思っていた記者だと、印象の強さで牧に舵切ることがありそう。

牧は137試合に出場したにも関わらず盗塁はたったの２つで、そしてリーグ3位（チーム1位）の併殺打でチャンスを潰した。
セカンド守備ではリーグ1位の失策数。
穴が多すぎる。
新人王は栗林で決まりだな。

どうせならパの新人王はいなくてもいいからセを二人にして欲しい
牧と栗林二人新人王なら誰も文句言わん！

バカか

>>324
投票はCS前だったはず

二人は比較できん
アホ記者はどうすんだろ

牧や栗林よりも宮城の方が上じゃねーか
文句しか出ねーよ

希少価値があるのは間違いなく牧

仮にだけど、2007年の岸と田中の成績が史実通りで西武優勝、楽天4位以下だったとしたら
優勝補正で岸が新人王だったんだろうか？それでも客観的に判断して田中？

まあ栗林だろうね
日本代表の抑えまで全うしたのは凄い
新人なのに日本一のクローザー

>>363
優勝補正なんてないって散々言われてんだろ
奥川新人王はありえないから

奥川はそもそも公式戦規定投球回に満たず完投0、9勝の時点で、阪神の伊藤にも劣る成績だよ。

>>354
そら今年のルーキーが活躍した背景には
五輪期間中の4週間の中断期間により
休養調整が出来て1年間のマネジメントが
容易だった点があるけど栗林はご存知のように
代表でフル回転してたからな
あとイメージはお前の主観だ
>>356
ライバル貶さなきゃならないって時点で
牧ガイジと同レベルなので消えろ
>>363
優勝補正より年齢補正
高卒と大卒の違いで確実に田中将大が新人王

規定打席到達の上、ミスター以来となる3割20本オーバーと稼働率、結果両方で図抜けた結果を残した野手を差し置いて
成績は申し分ないとはいえわずか50イニングしか投げてないクローザーを新人王にねじ込む道理はない

これを言うと「ヨダガーヨダガー」と噛みつくのがいるけど
与田はメジャータイトルを獲った上に栗林の倍近いイニングを投げる等それこそ馬車馬のように働いていたので
過保護だった栗林とは事情が全然違う

補正は
規定＞年数＞年齢＞阪神


こんな感じだろ

>>368
長嶋茂雄の名前に頼り過ぎだし
あの貧打の時代に数字残した長嶋と
今の牧を比べる事そのものが間違い
そもそも与田剛も山崎康晃も遥かに上回る
数字残してる栗林にイニング数でしか
語る事の出来ない昭和の老害の言う事を
誰が支持するんだよクソジジイ

栗林盲信者の反応のおかしいところは「ミスター以来の規定到達+3割20本オーバー」という事実に対して
なぜか「長嶋と同じ成績じゃねーよ！！！！」と頓珍漢なあおりをしてくるところ

まあ同一人物が端末を駆使してるのだろうが、

途中送信になったか

「ミスター以来の」に対していちいち捻じ曲げて論点ずらすのはやめた方がいい
誰がHRの数字比較とかしたのかな？

「ミスター以来の規定到達+3割20本オーバー」という言葉をもう一度読み返して文面を理解することから始めなさい
何せ、半世紀どころじゃない間誰もなしえてなかった快挙だ、牧の出した結果は

まあ投票する記者連中も基本ミーハーだからいつぞやの大山の再来よろしく、おかしな感覚で投票を栗林に集めてしまう可能性は
それなりにあるだろうけど、流石にそこまで腐っていないことを願う

>>372
長嶋茂雄は二冠王
今年のホームラン王は倍近い39本
似たような数字でも中身は全然違う
上にも書いたが石毛が近く
守備力では石毛の方がレベチ

新人王は栗林だな
栗林なら今年MLBでやってもNo.1クローザーになったが
牧は1Aでレギュラーぐらいだろ