2021年度新人王予想スレ part4

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前スレ
2021年度新人王予想スレ part3
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栗林
ペナントと関係ないが、五輪２勝３セーブが新人王どころか球界MVP予想に入ってもおかしくない人物になってる
そうなると新人王は頭ひとつ以上抜けて栗林でしかない

１位栗林(圧倒)
２位牧
３位中野
こんな投票になりそうだ

＞開幕から年間を通して攻守に貢献した牧の労力に軍配を上げたい…と一度は考えたのだが、
＞今季は五輪に伴い７月中旬から約３週間の休止期間があった。

＞牧は７月に打率１割台と調子を崩していたが、休止期間を挟み復調。
＞重圧のない調整試合で技術的な修正や疲労の回復がなければ、終盤戦にあれだけ打てたか。
＞同じ期間に栗林が日の丸を背負って投げた心身の負担を考慮すると、シーズン最後まで抑えの座を守った価値は大きい。

パは宮城セは牧で確定だな
どちらも規定到達した上で素晴らしい成績残してるからケチのつけようがない
まあ栗林も特別賞は貰えるだろう

まあ牧だろうな

俺も難易度的には牧だと思うんだが
記者はアホだから栗林で２位が佐藤だろう
歴史が物語ってる

早く無能記者投票をやめるべき

>>233
栗林は9月に休んでたじゃん

歴代の２００勝近い投手がこぞってセーブやれば
それこそ栗林と同等くらいの数字はほとんど残すよね
打者はその分すごい数が挑んで今まで３人しかいない

そこわからない人が多すぎるんだよな

栗林は9月に休みすぎ
https://i.imgur.com/sd5yIw2.jpg

>>231
そりゃ、所詮リリーフだからじゃないの？

クローザーの役目を知らないで休んでるを連呼してる馬鹿はなんだ

牧のオリンピック期間しても、栗林の9月の登板数減にしても、そこで体力回復になったのはお互い事実で、そこを投票の優劣なのは微妙な気もするけど、それくらいでしか差がつけられないってことだよなぁ。

ただ長嶋と並んだ安打数を、昔は130試合だったからという記事はイミフだわ。長嶋より打席数も打数も牧の方が少ないんだからそこ見ろよ、と。

>>241
そこしか勝てる要素がないからでしょ

牧は新人王逃したほうがとんでもない成績残しそうだからどっちでもいいや

日本一のクローザーだとしてもクローザーは10人ちょっとの中のトップだからなあ

単に人数の話なら
日本のリリーフのなかのトップと言ってもおかしくない数字と
日本の野手の中ではトップとまでは言えない数字とか
なんとでも言える

>>245
屁理屈しか言えない無能

>>233
休んだとか休んでないとか関係なくね？
因果関係なんて分からんのだから単純に成績で判断しろよ
つまりこの記者の中では、成績なら牧って認めてるわけだな

>>222
打率も出塁率も超えてるが？

牧が取っても栗林が取っても、片方のファンは納得しないだろうから、丸く収めるためには佐藤に取らせてどちらのファンも共に納得できない形で終わらせるのが最善ではないだろうか。

>>241
同レベルの屁理屈だぞ

>>251
何が同レベルなんだ？馬鹿じゃねえの

牧かなぁ

歴代の投手の都合の良い50イニングだけ切り取れば0点台とかザラにいるだろうしな
所詮栗林は50イニングしか投げてないのが現実
新人王は規定到達して3割20本というセリーグだと長嶋茂雄以来の快挙を成し遂げた牧一択

>>254
牧を新人の中で比較するんなら栗林も新人で比較しろよカス

100イニング投げて0点台だった伊藤以下やん

今日で奥川で決まりや
Bクラスでノンビリやってたオッサンたちとは違う

50イニング0点台と3割20本が何人いるか誰か調べて

高卒2年目がCSファイナルでマダックス

セ・リーグの新人王は栗林なんだろうけど、奥川と栗林じゃ将来性が違いすぎるな

成人式前の二十歳の若者と
三十近いおっさん
奥川だろ、新人王は

>>258
分母が違いすぎる

>>259
新人王は牧と宮城だよ
両者ともに規定到達した上で素晴らしい成績だからケチの付けようがないし

奥川は、今日の好投で新人王の票をより上げるだろうか。
それともポストシーズンはあくまで別物？

牧と栗林、何とも言えんが牧は「大卒1年目23歳」、
栗林は「大卒社会人1年目25歳」という事で、牧が有利に働きやすいとも思える。

2007年の田中と岸は、同じ11勝7敗だったのに高卒というだけで田中の圧勝だった。

例年通りなら規定クリアの牧。
栗は今年の先発に勝てるだけでも凄い

岸岸　24先発 156.1イニング 142奪三振 防御率3.40
田中　28先発 186.1イニング 196奪三振 防御率3.82

そりゃ田中

並べた数字から見たら、そりゃ阿波野だろと思うが

>>267
阿波野は西崎より負けが5つ多かった。これがマイナスの評価にはならなかったのか？

話変わって、こちらだとどちらが新人王に値するかな。

A（大卒1年目23歳）　防3.58　12勝9敗　176回0/3　183奪三振　5完投（チームは4位、奪三振リーグ2位）
B（高卒2年目20歳）　防2.49　10勝3敗　112回0/3　101奪三振　0完投（チームは優勝）

>>266
これは阿波野で納得でしょ
逆の数字で阿波野だったら、男前で人気者の西崎への嫉妬と騒がれるだろうけど

>>268
俺ならAしかないと思うけど

新人王なんてどうでもいいが、牧には希望しか無い　
向こう10年は間違いない選手だわ

牧は四球が選べず出塁率が低いし、鈍足なので盗塁できない＆併殺打が多い

これは栗林一択だな

牧の四球に関しては、後年に四球王みたいになれるような打者でも、１軍で活躍しはじめの時は大体低四球率だから自分はあまり考慮しなくてもいいんじゃないのと思うかな
終盤はファースト守備よくやってたけど基本的にセカンド守っててこの打撃成績ってのは選考評価に良い方に出そうに思う

>>263
高卒と大卒の比較だと4年差
大卒と大卒社会人の比較だと基本2年差
その考えは後者の方が小さくなるのが普通

新人王よりも栗林、佐藤、牧、奥川の年俸がどうなるかが楽しみ

>>273
それ差し引いても栗林だな
栗林の成績が単純に新人クローザートップ
新人クローザーの時点で凄いのに
プロ野球史歴代クローザーの中でも
トップクラスの成績は異論の余地がない

>>276
クローザーに限定しないとダメなの？

>>277
なんでクローザーに限定しないと思ったんだ
先発、セットアッパーとは役割が違いすぎるだろ

>>278
その通り
先発ピッチャー、二遊間守れて打てる野手の方が遥かに重要

先発レギュラー野手>>リリーフ代打代走等だしな
今年の新人王は牧と宮城で確定

サファテや浅尾がMVP取ったときに
規定到達して活躍した先発や野手は皆無だったわけもない

何度指摘されても理解したがらない

例えば過去のNPBの表彰歴でとにかく規定到達が大事でリリーフが何の表彰も受けてないなら分かるが
MVPにしろ新人王にしろ規定未達のリリーフの受賞歴が直近あるんだから
規定未達を理由とした排除はない

規定未達を理由として栗林を排除することなしに
その上で牧か栗林かの比較

>>269
阿波野って男前なの？
眉毛の薄い朝鮮人特有の顔でしょ
阿波野が男前なら池山や広沢や金本男前か？

てか岡本とか坂本って過大評価なんだな実は

2021 日本人wrc+
鈴木(広) 208
吉田(オ) 193
杉本(オ) 182
村上(ヤ) 176
柳田(ソ) 175
森森(西) 170
近藤(日) 169
島内(楽) 157
牧牧(横) 153
浅村(楽) 150
山田(ヤ) 147
坂倉(広) 142
桑原(横) 141
佐野(横) 141
丸丸(巨) 137
中村(ロ) 136
栗原(ソ) 135
岡本(巨) 135
茂木(楽) 134
荻野(ロ) 133
坂本(巨) 130

>>282
クローザーに規定投球回未達だから〜などと言いがかりつけてるのは、牧推しのキチガイ一匹だけだよ

そんなこと考慮する記者は一人もいないから大丈夫

>>271
下手したら落合級の可能性あり
あれは凄いわ

>>272
試合見てないのがよくわかる
牧は鈍足ではない

セリーグだと長嶋茂雄以来の規定3割20本の牧とセリーグだと山崎康晃以来の37セーブの栗林
長嶋茂雄と山崎康晃の新人王争いと置き換えて考えると長嶋茂雄一択
よって新人王は牧

1987年の阿波野と西崎の争いだけど、仮に阿波野が史実通りのまま
防2.88　15勝12敗　249回2/3　201奪三振　22完投（チームは6位）

だとして、ライバルの西崎が

防2.89　16勝7敗　221回1/3　176奪三振　16完投（チームは4位）
だとしたら、西崎が受賞したんだろうか。

一体なぜそこまでアワノと西崎の比較に拘るのか周りは全く理解できないと思う

名ショートは名センターになれるが逆は無い。
同様にエースは抑えになれるが逆は無い

西崎はトレンディーだったから反感買ったんだろう

上手く言えんが、1987年阿波野と2007年田中が新人王争いに競り勝ったのは何が決め手だったんだ？

特に阿波野は、西崎よりも負けが5つ多いのが致命傷だと思うんだが。

岸岸　24先発 156.1イニング 142奪三振 防御率3.40
田中　28先発 186.1イニング 196奪三振 防御率3.82

あとこれか勝ち負け同じ11-7
先発数もイニング数も奪三振も大きく上回って
しかし防御率では多少劣るくらいじゃ普通に田中将大が上
あれほど大差がついたのは甲子園ヒーローバリューかもしれんが

これもなんで岸が勝てると思うのか

>>288
康晃と栗林の防御率見てそれ言えるのかよ

無冠の牧をホームラン・打点2冠の長嶋に例え
防御率0点台の栗林を1点台の山崎に例えるいつもの人

>>295
そこに関しては大卒と高卒の4年差も考慮
同じような成績残してる高卒と大卒なら
年齢で高卒ルーキーが優先される
まして田中将大は当時の楽天で完全にエース格

阿波野西崎に関しては阿波野の方が
投球回数も奪三振数もWHIPも明確に上
負け数が多いのは最下位チームに
足引っ張られたからだろ

ここ最近の物珍しさで牧かな

阿波野の12敗のうち5敗は完投負け
５イニングもたずにKOされたのは１度だけ
短い投球回での負けだと評価は下がるだろうけど、長い投球回で負けた場合の評価はそれほど下がらないって事やろ
勝ち星は同じ、防御率は僅差ながらも上、それで投球回、奪三振、完投数で大きく上回る阿波野が選ばれるのは当然と思える
ついでに言えば、阿波野はシーズン終盤に、２完封を含む５試合連続完投勝利をやっとる

五輪の印象も加味されて、栗林だと思う

公式戦完投0の奥川は考慮に値しないでいいのかな。

平均値より蓄積重視の傾向があるから牧有利だが
栗は前例を覆した佐々木クラスの成績

先発、野手は規定乗らないと大きくマイナスだからなあ
奥川は素晴らしい成績を残したが新人王はまず無理でしょう

牧も栗林もどっちもこれ以上ないぐらいの成績
投手と野手で優劣決められないんだから両方にやれ

>>305
それこそ15勝200イニング投げた西崎でさえ同時受賞とかなかったんだからたった50イニングの栗林じゃ話にならんよ
セリーグでは長嶋茂雄以来の規定3割20本の牧で確定

まあ今年思うのは新人王も野手部門と投手部門に分けた方がいいってことかな
川上と高橋由伸が争った時にも言われてた気がするけど

天のレベルが上がってるからある意味新人王存続の危機

もう牧側のセールスポイントが規定でガン押しになってるのウケる
栗林が抑えだからこそ比較して勝ってる部分がそこしかないと思ってんのか？
後半打率ガン上げして印象良いとか他にもあるだろ
やりなおし

>>306
9回の重責舐めんなバカタレが

どちらがとっても文句はないけど、リリーフに規定云々だったり、全く選出方法が異なるMVP投票を例えで持ち出してるアホはなんなの？

>>309
規定とかどうでもいいんだよ
二塁を守れて、あれだけ打てるのはマジですごい
しょせんリリーフの栗林より、よっぽど凄いってだけのこと

牧のが凄いわ
俺なら牧
リリーフはなぁ

>>309
シーズン成績で勝てそうにないから五輪推しの栗林オタよりまし

>>312
規定がどうでもいいってことはないが牧と栗林の評価については同意
ていうかここはやたら栗林が新人王！みたいに強弁する人が多いけど記者の印象的にも指標的にも明らかに牧が最有力だからね
セではミスター以来の規定3割20本を成し遂げた牧に投票しないとなると記者的にはミスターを軽んじていると見做されかねない
それに指標的にも今シーズンのWAR牧が4.4に対して栗林が1.9と倍以上の差をつけられている

>>315
お前含めて牧ガイジが二人程いて
牧連呼してるから反発食らってるだけだバカ

牧でしょう
あの清原以来ですよ

宮城だろ

そもそも、規定打席到達して3割20本オーバー、新人初のサイクルとか連続二塁打日本記録とか
図抜けた成績を出した選手を差し置いて50イニングポッキリしか投げてない投手が新人王を獲ったことってあったっけ？
(しかも、本来のクローザーなら投げないといけない"同点の最終回"には投げさせない程の過保護っぷり)

規定にのってなくても新人王はあるんだー！！！と喚いているのがいるけど
それって単に「他にロクなのがいなかったからしょうがなく消去法で決めた」ってだけの話だよ。

規定規定言ってる一部の牧信者が
それでも規定に到達してる佐藤より栗林をライバル視してる時点で本当はわかってる

先発・野手レギュラー言ってる一部の牧信者が
伊藤でも奥川でもなく栗林をライバル視してる時点で本当はわかってる

ライバル視とかされてないと思うが…
やたら新人王は栗林と強弁する変な人達がいるからそれは違うよねって訂正されてるだけ

>>317
栗林は前人未到ですが何か
>>319
牧牧連呼して喚いてるのお前じゃん
最早牧ガイジ通り越して牧アンチだな

>>323
だから、栗林は所詮リリーフだっての
先発投手の方が遥かに重要だ

クローザーに投球回数どうこう言ってるのって老害？
現代プロ野球を受け入れられないのかな？^^;;;

防御率、奪三振率、被打率、ホーム球場でセーブ失敗ゼロ…どれも素晴らしい。
栗林で決まり。
てか、誰もがそんなことは理解している。

Bの雑魚球団のオタが喧嘩してて草

>>325
クローザーいないからクローザーやってるだけ
先発やっても最多勝取れるポテンシャルが
栗林にはあるんだって
そして投手は分業制って分からんの？
リリーフでもクローザーはエースの次に大事
先発で突出してる選手いなきゃ一番存在感出る
それは阪神のスアレスが証明している
>>327
贔屓は今日日本シリーズ出場決定
真上にいるアホと違い俺は客観視している

>>323
理論的に数字で反論されたらぐうの音も出ないから「ガイジーガイジー」と喚くしかできないのか
無脳だねキミ

・50イニングポッキリの過保護起用なクローザー
・二桁未到達で100イニング止まりの先発

規定打席到達でミスター以来の3割20本オーバーの選手を差し置いて上記の2人のどっちかが選ばれるようなら
それこそ投票者の神経を疑っていいレベル

マジで奥川あるな
塩見が妥当なところでCSMVP受賞
スター性含めてNPBの評価が高いということだろう
新人王は牧が一番ふさわしいと思うが栗林か奥川になる
金メダルとリーグ優勝相手に最下位だと今年は分が悪い

>>329
お前の反論がワンパターンだから
牧ガイジというより牧アンチにしか見えない

牧の成績を貶すつもりなど毛頭ない
3割20本は長嶋石毛清原しか達成していない
但し新人での話
栗林の成績は新人では前人未到の
クローザーでの防御率0点台
（50試合以上、新人では史上初）
開幕からの22試合連続無失点
そのすぐ後の23試合連続無失点
シーズン37セーブ（新人最多タイ）
セーブ機会失敗なし
本拠地マツダスタジアムでの防御率0.00

規定がどうのも関係ない
90年の新人王は13勝先発クローザー両方を
行き来して151イニングの佐々岡真司でなく
規定未到達防御率下の31セーブの与田剛

ちなみに奥川に関しては特別賞は可能性
結構高いと思うけどね、話題性もあるので
但し新人王はあり得ないよ
阪神の3人衆よりは上だと思うけど
栗林や牧を差し置いて優勝したから
新人王なんて言うのはただのバカ