エスコンフィールド使用不可の決定

ソースは日本テレビ

絶対大丈夫

夕刊フジの鎮目博道のツイッターやブログでも記載されてます

オワコンフィールド

春頃から気がついている人がいるのに
ここまで放置したことが問題とおもう
どうせ吉村あたりの猿知恵だろうがこういうのはファンへの裏切り行為だわ

舞の海のシリコンみたいに1ヶ所に3mの切れ目でも入れるんじゃないの

草

今まで　札幌ドームが悪い
これから　規約が悪い

別にやったらいいじゃん

秋元克広北海道知事から緊急命令で第弐ヤシマ作戦を実行します。特務機関ネルフは初号機に陽電子砲、いわゆるポジトロン・スナイパー・ライフルを使用させて、エスコンフィールド北海道全体を破壊します。

これは札幌市の仕業やろ

もう札幌ドームには戻られへんから、帯広の森野球場に移転やな

1.2mが1mになるような特別なメジャーを作りそれで計測すればよろしい

札幌市もわるよのう

札幌市「しばらくボッタくれるかな？」

静岡の新球場　来年開幕までに間に合わせておけばなあ
実際は建てる以前の計画段階だがさ

臨場感がすごいとか売りにしてたからなあ
そりゃルール守ってないんだからすごいだろうよ

11月の段階で「今から改修しても開幕に間に合わない」なら
来年オフの改修でも間に合わないのでは？

札幌市がイチャモン付けたのかと思ったら他球団なのか

ホームベースとバックネットの距離一覧

24.5m 札幌
23.8m ハマスタ
19.6m 神宮
19.0m ZOZO
18.4m ベルーナ
18.4m 甲子園
18.3m 楽天生命
18.3m 東京ドーム
18.3m バンテリン
18.3m 京セラ
18.3m ペイペイ
18.3m マツダ
18.288m 野球規則
--

15m エスコンフィールド北海道 ←

規約が問題だから、規約改正でオッケー

コミッショナー
「現役復帰？それならば医師の診断書と証明書を添えて人事部に復帰願いを出したまえ」

日本ハム
「それでは時間がかかり過ぎます」

コミッショナー
「手続きには時間がかかるものだよ准将」

日本ハム
「ですからそこを閣下のお力で！」

コミッショナー
「日本ハム准将、君は何か勘違いをしているのではないかね？
私の権限は手順を守らせるためにあるのであって破らせるためにあるのではない
どうも君は自分を特別扱いする傾向にあるようだが、私の見た限りでは病気が完治したとは言いかねるようだな
まず君は守るべき手順を守ることから始めることだ。そんなことでは復帰したところで協調を欠くだけで、
君にとっても周りにとっても不幸なことになるだけだろう。悪いことは言わんから出直しなさい」

>>22
元ネタがわかる奴が何人いるんだ

こうしてブレイクスルーが起きる。
野球の本質と関係ないところで起こる問題はやだな。
不公平よりも本質的な問題があるかどうかで判断してほしい。
顧客サービスが向上することならばOKすべき。

>>24
ファールゾーン狭いことによりプレーそのものに影響でるやろ
顧客サービスの前にルール守れ

はいはい
開幕に間に合わないんだったら
再来年の開催を目ざして

>>25
権威主義もいいがそこまでの縛りって必要か？
別に守らなければ重大な問題が発生するとかではないんだし

>>23
銀英伝のフォーク准将であってる？

>>22
クブルスリー大好き

他の球場も15mまで近付けたらwin-win

近藤もこんなアホ球団に未練は無いわな

>>20
神宮球場ってバックネットからめちゃくちゃ近く見えるけどな
低いからかな
エスコンは相当近く見えそうだな
規則を変えれば済む話だから大した問題じゃない

規則ってそんな簡単に変えていいもんちゃうで

どうにかして3メートル削るしかない

バックネットの幅って決まりあるん？

規則は規則だからなあ
異があるなら規則を変えるのが先が筋で
なし崩し的に変えるのはご法度だといわれるのは至極当然よな

考えたら24メートルも酷いな

修復に再来年までかかるんだったら
一年だけスタルヒン球場でやれ

>>28
そう
相手は統合作戦本部長のクブルスリー大将

15mだと、ランナー三塁で、捕手が後ろにそらしてもバックネットに勢いよく当たって跳ね返ってきたら、アウトかな？w。外野からバックホームもバックネット跳ね返って。捕手に優しい球場か。

>>25
バカのお出まし。外野フェンスまでの距離や気圧の方がよっぽど影響あるわ。

こりゃ本拠地を帯広の森野球場に移転するしかない

ロリコンフィールド

北広島屯田兵ドーム

支那人土地買占め、そのまま荒れ地ほったらかしの北海道

元からあった規約の確認不足なんやろ
作り直せやw

電通と組んで、吉村がフザケたことやっているからよな。
冷静に考えると新庄が監督の方がよほど規約違反
勝つ気無いなら、敗退行為だろうが。

ここまで表に出たら球団は事の経緯を説明した方がいいんじゃないか

はなからルール守る気が無いんだからヤクザと一緒

ワロタ。
だめな球団は何をしても駄目。

ホームベースを3m、投手寄りに移動。

それで済むならハナからやるよ。

>>41
バカはお前だ。
ルールを守れって話してんの、すり替えてルール違反正当化させようとすんな

客席から3mネットなしにしてダイブすればええ

>>54
ほお、まさにフィールドシート

インフィールドシートか

>>53
くだらん。
意味のないルールは葬り去られる必要があるんだよ。
ルールだから盲目的に守る必要があると思い込んでいるのは脳みそが退化してるから。
刑法だって、法律に違反しても違法性がなければ、不起訴。起訴されても無罪。
たかが野球の、それも本質とは全く関係のないルール違反で騒ぎ立てる風潮は、全く腐ってるし情けない限り。

>>56
ほんと馬鹿だなぁ
秩序の維持にはルールが必要なんだよ

ルール云々は建てる前に言うならわかるけど立ってから言ってるのは馬鹿としか言いようがない

そもそもメジャーでは12メートル程度の球場もある
そのメジャーの規則に沿って日本のプロ野球規則も作られたがメジャーではあくまでも推奨だったのが日本では誤訳で18メートル以上となってる
だから15メートルでも何ら問題は無い

日ハムさんはルールがおかしいから改正するんじゃなくて、結局は自分の不手際を正当化する為に改正しようとしてるだけなんですよね

そもそもそこまで厳格に守らなきゃいけないものなら
何で設計時点でNPBが承認するような仕組みにしてないんだよ

>>59
それはアメリカではそうだったという話で日本の野球規則には18メートル必要と書かれてるんだから日本で野球する以上それは守らなきゃいかんよ

日本でバイク乗ってノーヘルで捕まったときにアメリカの法律ではノーヘル駄目って書いてないとか言ったっておまわりが聞いてくれるわけないんだから。それと一緒

>>57
俺はあなたの言っている意味はわかるけど、あなたは俺の言っている意味が分かっていないよ。
野球場のルールに秩序は関係ないし、ルールを守ることが秩序だと考えていることが、思考停止の原因だということを理解ができてない。
頭が悪いか、凝り固まっているかどちらかだね。あるいは幼稚か。
60フィートの距離をとる意味もないし、それがルールだからという理由なら知的レベルが低すぎ。

>>63
頭悪いんだから頭いいフリしないほうがいいぞ？

>>59
日本語の条文上で「必要」と「優先して望まれる」を書き分けている以上
敢えて変えたと解釈するのが普通
誤訳と判断するには意味が通じないとか何か根拠が無いと

>>64
あなたよりかなり頭がいいことは分かったよ。文章読めば直ぐに分かるよ。
野球のルールに秩序を持ち出すほど、知的レベルが低からね。

野球規則をアメリカの直訳と思ってるのいるけど
本文見ると日本の事情に合わせた注意書きとか書き換えが多くて
とてもそのまま使えないのがわかる

今回は日ハムがルール違反の球場を作ったのは確かなんだから
やれるのは平身低頭謝って来年のオープンに間に合わないので容認して下さいとお願いするだけ
後は残りの11球団がそのまま容認するか将来の改修を約束させるかってのが落とし所

つーか誤訳の発想自体が謎なんだよね電通かハムにそれ記事に書けと言われたんか？

他は推奨とちゃんと訳されてるのにそこだけ必要にあえて変えてるから
プロ野球OBが誤訳じゃなくて当時は今より危なかったからあえて変えたんやみたいに言ってたが真相はいかに

電通が必死にネットで工作してそれをファンの声という事にして無理やり認めさせるパティーン

>>24
他球団は球場作る時にルール守ってるんだよね
日ハムだけが15〜18mの区間の超VIP席を確保できるっておかしくね？
年間30〜100万くらいで売れるVIP席がざっくり1000席分くらいだから他の球団は収益で3億〜10億／年くらいを削ってきたわけだ

ルール破った日ハムだけ特例で年数億の利益を得るっておかしいし、他球団が15mの座席のために改修工事ってのもまた億単位で金かかる

別に何mだろうが最前列は高いし別にそれで特別に利益が出る事もない
距離15mを売りにしてボってるなら話は別だがそんな事はない

>>73
は？年間50万で売れる席が1000席増えたら5億だぞ
どうやったら利益が増えないとかいう結論に至るんだ

札幌市「作戦完了！！」

エキサイティングシートとか作って１塁３塁側のファウルゾーン勝手に狭くしてるんだからもういいやん

バックネット裏席をけずるのと、各ベース及びマウンドを3mずらすの
どっちが早い？

ベースとマウンドずらすと当たり前だけどファールラインも全部引き直しだしポールの位置も変わるし
ポールの場所で通路とかシートとか全部計算して作ってるとしたらぐちゃぐちゃになる

バックネット削る方がマシなんじゃないかな

>>77

前に3m出したらラインも変わる、ポールも変わる、外野席も変わる、しかもバックネット裏だけ無事なだけで1.3塁側も18mルールに適応させるために削らなきゃならん

札ド関係者が倍プッシュしてそう

>>70
アメリカと比べ恥ずかしく劣った球場が多かったから、コミッショナーが各球団に新設球場は規約に則り造って欲しいと通達。
敢えて厳しい内容にしたんだろ。
好ましいを守るようににしたんだろな。

野球規則って毎年のように改訂してるのに
わざわざ誤訳放置してるわけがないし

14日にまた12球団代表者会議やるみたいだけど、ゴネるつもりなんかね?
こんなの下手に長引かせて使えないまま遊ばせとくより、さっさと改修して一日でも早く稼働・回収に廻った方が良いと思うんだが
親会社やスポンサーの評判にも繋がりかねないし、誠意をもって対応すべき事だと思うわ

法(ルール)の遵守の精神と前頭葉が著しく欠如している朝○人愉快犯共はルールの方を変更しろと喚いているが、こんな連中と同等の事を企んでいるなら馬鹿にされるだけだ

自分らの不手際なんだから、多少の出費はしょうがない

15mにルール変える場合他球団が改修する場合は日ハム持ち、ただし1球団につき1球場のみ
こんな感じなら他球団の賛同得られるのでは？

>>77
ネット裏は席の下にメディアブースがあるから、単純に削ればいいという話でも無いんよな
重要な設備だから失くす訳には行かないし、三メートルずらして造り直す事になる
他の設備も含めた規模が分からないけど、思ってる以上に大掛かりにはなりそうよね

2024までに改修するって条件で2023は特例で認めるとか
そんな感じになりそうな気がするな

これって12球団の経営陣は当然知っていたけど、マツダ改修させられた広島が嫌味言ったら大事になりました話しだろ
結局多数決で経営の言いなりになるNPBの繰り返し
真面目にルールとか時間の無駄だよ

そもそも責任取るのはハムじゃなくてゴーサイン出したNPBなんだけどな

>>84
ハムが勝手に15mにしたからルールを15mに変更すると不満が残る
メジャーで最近できた球場に合わせて下限ルールを12.8mにすればいい
そうすればルール変更の恩恵を受けるにはハムを含めた12球団すべてが改修費用がかかるため不公平感はなくなる

>>88
NPBはその権限もないボンクラのようです

>>89
グローブライフ　ノーノーが開場から3年で2回も起きてる欠陥球場じゃん
欠陥まで見習う必要ないよ

NPBが許認可権なければ、ではどこが所管？

つまり、球場規格は12球団の「ま、いいんじゃね」で決めていたのかと

オーナー会議か球団実務者会議？
設計図見せられても建築専門の人がNPBに居なくて図面読めなくて、ここまで来たってオチがありそう

日本ハム】71年ぶり異例開催　新球場で１試合だけ前倒し開幕「12球団総意で門出を祝う」

[2022年8月9日4時45分]

https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202208080001009_m.html?mode=all&utm_source=AMPbutton&utm_medium=referral

NPB井原敦事務局長は「新球場というのは、何十年に1回みたいなもの。特別に1日前にずらして、12球団の総意として門出を祝うという意味を込めた」

>>95
マツダでもやってやれよ

>>93
クレームは一部の球団から出たようだが。

>>91
そもそもファウルゾーン狭いのは打者有利・投手不利だろうが
ノーノーが多いのは日本もそうだが、ゴロを捨てて
長打狙うフライボール革命のせい　
メジャーのマネをしてる日本でも最近はノーノーが多い

ファウルゾーンよりも、暴投などで後ろにそらした時の進塁にかなり影響してくる様な…

>>77
マウンドずらしたら余計に狭くなって清宮の本塁打が増えまくる

>>99
跳ね返らない素材でフェンス作りゃいいじゃん別に

日本の公認野球規則の公式英語版ってないの？
外国人選手とかはどうやって日本のルールを知るの？

ホームベースをマウンド方面にズラしたら、扇型のフィールドだから、外野のファールゾーンやポールの位置などに影響するため工事はしないとならないんじゃないか。
単にズラして済むならハナからそうするだろ。

>>73
算数やり直せ

>>85
マリンは二階の上にメディアシート移動してそこにＶＩＰルームを設けたけどな

>>32
高校野球まで齧った程度やけど
実際プレイする側で3塁ランナーやと
パスボールはかなり余裕持って戻れるイメージやわ

もう15にしたらええやん
そしたら他球場も詰めてフィールドシートとか作りゃええねん

>>61
球場はNPBの試合のためだけに存在するわけじゃないから
建てること自体にNPBの承認が必要なのはおかしいでしょ

規定を設けた時代よりバックネットなどの素材は強くはなっているだろな。
安全性とプレイへの影響などを細かく調べて話し合うのは良いことかもしれない。
ただし、時間がかかるし、NOだった場合は来シーズンは使えないな。

>>72
収入の計算については、全く根拠になっていない。全く同じ形状の球場を作って、日ハムだけが3メートル前から座席を作ったという事なら分かるけど。
全く意味のないルールを何も考えず、盲目的に従ってきたことの方が問題で、球場の運営者達のビジネス感覚に疑問をもつ。
今回の件が日ハムの意図したところではないと思うが、球場設計を米国のメジャーな設計事務所に依頼した結果、こういう問題が提起されることになった。
硬直した思考へのいい刺激。

>>107
その費用誰が持つの

>>111
その球場の持ち主に決まってんだろ
頭使えないカスかお前は

>>110
例えば楽天だったら18m〜25mあたりは年間100〜130万
広島だったら年間40万くらい
甲子園だったら60〜80万くらい
こんな感じで売られてる

>>112
他球団は18ルール守った結果15に改修するのに費用がかかる
日ハムは18ルール破って15で作ったけど改修費用なし

これがどんだけ不公平か理解できないのか？

>>113
ふーん。
で？

新球場問題で解決策は？日本ハムＯＢ・岩本勉氏が切望「ただし書きの追加はできる」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c842d9a253dbc2a9e3c089047c3f46d6f13a8ef

>「文言の変更、解釈の変更があり、ただし書きもある。存在するんですよ。そういう規則も。
>球場のサイズの在り方についても、そういった柔軟性をもった協議を行い、終えて、無事に開催されることを祈りたい」と思いを伝えた。

自民党の憲法解釈みたいに都合よくルールを捻じ曲げるのはまずくないか？

ルールの歪曲が公認されると不文律の多い野球はめちゃくちゃになる
たとえば野球規則ではサイン盗みは明文化されて禁止されていない
でも不文律で禁止されていのはみんな知っているでしょ？
もし阪神が「やってへんわ」と嘘をつかずに「解釈で認められている」と居直っていたらもっと叩かれていただろう

>>96
広島のときは18メートルすら駄目だったらしいな
どうして北広島のときは忖度だらけなのかコレガワカラナイ

但し書きが通用する範囲の距離か？
3メートル足りないんだぞ。
3メートルと言ったらゆったりとしたトイレの奥行✕2ぐらいだぞ。

>>89
他のところも一番狭い所に合わせられるようにするとある意味公平だな
中堅117.7m（横浜）　中間110m（東京ドーム・福岡）　両翼94.2m（横浜）　フェンスの高さ2.5m（宮城）

というか両翼の深さやフェンスの高さがまるで規定されていない謎のスポーツなのにバックネットまでの距離だけ厳密に決まってるのはよくわからんなとは思う
この機会に全部決めちゃばいいのにな
既存の球場に遡及しないようにして

別に３ｍ削るのなんて簡単だろ
一からこんないい球場労力かけて作れる金と技術があるんだから

そもそも日本語訳の問題だから
たぶん12月の規則委員会で野球規則改正されてOKになるよ

>>129
「好ましい」と「ねばならない」を翻訳家が誤訳するわけがないだろ。
これは理由があり、規約を作成した当時「ねばならない」にしたんだろ。
安全性、プレーへの影響などを考慮に入れ改訂はあっても良いとは思うが、全球団の了承が必要だろな。
今後の改築、新築に関わることだから、入念な話し合いは必要。
作成当時の誤訳とか主張をしたら大恥だと思うよ。

なぜ誤訳じゃないと言い切れる？

誤訳じゃなくて、当時は曖昧じゃ困るから断定してくれみたいな要望があったから「のぞましい」にしなかったらしいよ

逆に誤訳を連呼し曖昧にして逃れようとしてんじゃねえのか？

これが認可されればカープざまあになってカースト序列が
日ハム＞＞＞＞カープになるのか

>>100
それならいいじゃん

>>116
岩本と高木豊がこのままで良いから
里崎がいやおかしいだろ改修すべき
という立場だな

>>118
今度の新球場に電通が絡んでるからだろ
だからマスコミも新球場を叩けない

>>74
バカはてめーだろ。
料金なんて距離で決めてんのか？
ホームから何m以内はいくら。とかいう基準がない以上、それとこれに因果関係はない。

>>137
6月に報道に工事の進捗状況を説明した際、記事にこの件に触れていたメディアは規則は無視で臨場感をアピールしていたわw
記者らが知らなかったのか、電通と日ハムが止めたのかしれんが、問題化したのはつい最近。

ローカルルールとは言え規約違反を事後に許可の前例作ったら
npbは機能不全の馬鹿組織ってバレてしまうがなｗ

メジャー球場と札ドの図面比べたら60ftルールに気付かんハズ無いやろ
改定に走っても自分だけ有利な改定に他からの賛同は得難いからな
既得権にすがる欲ボケ爺組織に正論は通じないかｗ

有識者の記事でもルールルール言うなよ柔軟に見たいなのあることに驚きを隠せない
それなら球場作る前に議論するのが筋だろうよ

真夏にもしデーゲームで試合開始前から7、8時間冷房つけたらなんぼかかるんや？
誰もおらんでも省エネ(笑)健康冷房超微風モードでつけっぱ？

>>133
今より半年前のときなら直せたかもしれないわけで
作った後に、作り直しになる可能性考えても
球団側や電通が止めるわけないし、マスコミに誰もそういう知識なかっただけだろ

何でもかんでもアメリカ式にこだわってアメリカ企業に
デザイン丸投げの重度のメジャーかぶれの末路ですわ

報道が野球規則にバックネットまでの距離の規程があるなんてのはまぁ知らなくても仕方ないと思うし
日ハムの人間が勇んで発信してくるくらいだから何か問題があったとしても解消されてると思うでしょ

事故が起きた時に、この件をプラスして論じられるから、改修した方が無難だけどな。
予想だにしない事故は長い歳月の間には起きるもの。
最初にキチンとしておけば後々悔やむことはない。
仕事は万事そうだろ。テキトーにやったら、後々倍以上面倒なことになるんだよ。

たった3メートルくらい堪忍したりいな。
毒ワクチン何回も打ってる馬鹿のくせに

>>136
そこどうすんだか、俺も気になる
湿気はないから、屋根開けてナイターなら本土みたいな蒸し暑さはないだろうが、
日曜ナイターは集客良くないから、果たしてどうするのか？

>>135
そう言ってる岩本と高木豊はどちらともハムOBだから実質関係者だけどな

>>141
開閉式なの知らんかった。
無駄な経費使うなよ
閉めっぱでエエよ

ハムは誰にも確認せずに作らせたのか？
誰か図面見て許可した奴居るだろ
そいつは誰なんよ？？って話しだよ

>>143
芝が枯れるだろw

支那人朝鮮人ベトナム人多国籍軍土方が造ったんやろ

>>145
つ【遺伝子組み換え肥料】

>>134
？
何が言いたい？
最近建ったメジャーの球場で60フィートある方が少ないだろ。
ひょっとしたら無いかも。
日本人らしくルールはルールだからという気持ちは分かるけど、作ってしまったらしょうがないだろ。
客にとってはありがたいだけの話。

>>148
無能電通は大人しく黙ってたら？

4か月ありゃ改修はできるだろ
まあそもそもルール変えてもいいと思うけど

かつてドラフトでも桑田やダイエーの城島のように「進学するから指名するな」といいながら
強行指名といいつつ密約して入団させたことがあった
空白の1日を利用した江川もそうだった
ルールでは禁止されていなかったが道義的に問題があるので揉めたけど
結局なし崩し的に追認されたものの人々の記憶には不正をしたという印象がずっと残る
それはいくら野球で活躍しても消えない傷だ
日本ハムが瑕疵を認めず押し通したら同じようにこの先ずっと蒸し返されるとおもう

>>148
やっちゃったら仕方ないだろ。
=やったもん勝ち

ぶっちゃけNPB側が元となったMLBのルールを誤訳したことが発端に思えてきたなww

>>151
日ハムのMLB志望大谷の強硬指名は美談になってるが

まぁ普通は「今からでも改修しろ」か「来年は特例、再来年からの改修を前提として」だろうな

>>152
ちなみに今プロ野球では、試合中にベンチ前でキャッチボールをするというルール違反が公然と行われていたりはする

>>159
誤訳じゃなく、それを守ってほしいと強調したんだろ。

電通はもうスポーツに関わるなよ
害でしかないわ

>>154
よくよく考えるとあれも不正だよな

無意味なルールに対する対応はやっちゃったモン勝ちだよ。
60フィートに意味ねーだろ。
アメリカで、近すぎると良くないからこんなもんでよくないみたいな感じで作ったルールなんじゃないの？
日本語訳するときに権威に凝り固まった偉いさんたちが、60フィートに決めて、日本人らしい感覚で後生大事に守ってきた結果、こんなアホな議論となったということが真相だと考えたんだけどな。

意味が無い
それなら先ずはその無意味な規則を改正する行動を起こせよ
残年ながら日本では無意味だから違犯して良いとはならんのよ

「望ましい」では曖昧で今の日ハムのように、そうしない球団が出ると野球場の近代化が図れないから、規則を作った当時「必要とする」にしたんだよ。

>>116
ただしどうしてもと言うなら守らなくても良いみたいなこと？

ルールにケチつけるのは朝鮮人の常套手段だから

それは違う。
認識違いも甚だしい。
杓子定規という言葉がある意味がわかってない。
極論を言えば、法律違反をしたって罪に問われないこともある。
裁判で法律がおかしいので適用できないという判決もあった。
ルールにとらわれすぎると、本質を見誤る。
これも憶測だけど、前もってお伺いを立てておくと、不公平だなんだと屁理屈ばかりの反論の果に却下されるのが関の山。
前例踏襲主義には壁癖するけど、他人事にはルールを守れと主張するのは惨めな思考だと思う。
ルール遵守の主張に一理あるし、事例によっては賛同できるけど、今回のようなケースを容認できない考え方は残念だし、変化に対応できない可哀想な人に見える。

最終的に電通がNPBに金渡して１年限定特例を認めそう
電通がホンキだせばNPBが逆らえる訳もない

>>165
161への反論です。

>>165
今回のようなケースを容認できない考え方

この時点でおまえの主観でしかない
じゃあ何なら容認出来て、何なら容認できないのか
そのラインを明確にするためのルールじゃねーの？

ルールとか言うなら作る前に話通しておくのが筋だろ　

ルールに問題が見つかったから改正するわけでもなく日ハムの不手際による改正なんだからこの件で他球団に文句言うのはキモい　さすが頭新庄

>>168
だからそうした考えが杓子定規で思考停止なっている人の特徴。
おまけに自覚がない。

>>170
もうそれしか擁護のしようがないのねｗ
おつかれさま
がんばってね

無意味なルールだと思ってるのが思考停止なんよ　充分なファールゾーンを設けるのは打高投低を防止する意味もある

>>172
ホームランテラスみたいなのも打高投低を防止する意味で
全球団禁止にすべきだな　神宮や横浜などただでさえ
打者有利球場あったりするんだし

令和の荒井注は草

>>173
一応外野の距離は努力義務として公認規則に定められてるけど　日ハムさんは球場の売りとして距離削っちゃってるからね

>>172
バカばかりが湧いてくるな。
どうして打高投低を防止することになるんだ？
打高投低だとどうして悪い？
エスコンフィールドで国際試合できるぞ。
メジャーは良くて日本では悪いのはなぜだ。
ファールゾーンはバックネットとホームベースのあいだだけではないけど、なぜそこだけ規程（米国だと推奨）ある？
ルールはかなり昔にできたので、当時はちゃんとしたボールネットがなかったので、観客を守るためだった可能性はないか、などと考えないか？
正直言って、ルールがあるからということだけを根拠にしていろいろ言っている人の知能レベルが低いと思う。
今回の件について容認する意見を言う人達は、ルールを知った上で遵守する必要性も分かった上で、原点に立ち返って判断して主張しているように見える。
もう少し考える習慣を身に着けないと、知能レベルが上がらない。
下の方でみる景色と上の方でみる景色は違うぞ。
ドバドバと油を注いでみた。
ご意見楽しみにします。

まあ日本でも大麻を解禁するべきだという議論はあってもいいと思うけど現に解禁されてないわけだからな
仮に現行法に対しての違反があったとして中毒性はないだとか健康被害はないだとか言い張っても意味ねぇだろ
勿論同じ違反であっても程度の問題だったり状況によってた情緒酌量の余地があったりとかで罪の重さは変って来るわけで、まずは何でこういうことになっちゃったのかというのは明らかにして欲しいよな
話はそれからだろ

自分たちが当事者なら必死に現状で何とかする方法を考えるだろうが
ここは他人の不幸は蜜の味の5ちゃんねるだ

ま、大した根拠もない規定に合わせるためだけに
今からムダな資材を使って作り直すなんて非効率な考えは
5ちゃんやヤフコメの外野で思考停止おじさん達にしか無いと思うよ

情状酌量の余地なｗ

日ハムが嫌われる理由って、わかるような気がする。
ドラフトでもやったもん勝ちだったからな。

>>176
歴史を書いたのに杓子定規はないだろ。日本語が下手。
そういう時代に作られたことを書いたんだよ。
規則ができるまではメジャーに比べ劣る球場が多かったから、当時のコミッショナーが規則を作り、各球団に通達したんだろ。メジャーに近づくために。

>>178
同意します

>>181
文章が下手なのは悪かった。
でも、昔の考えのままのルールを厳密に当てはめようとするのはどうかと思う。杓子定規と言われても仕方がないかな。

ホームベースに合わせてひと席分合3m引っ込めりゃええやん
パスボールがその隙間に入ったら蟹歩きで球取りに行かなアカンけどな

そもそも15メートルで問題ないんだからルール変えりゃいいだろ
ルールがあれば守る必要はあるけど必要のないルールは変えて行けばいいし必要なルールは増やせばいい
コリジョンもチャレンジも最近追加されたし
日本人てのはルールを絶対視しすぎだ

>>189
別に厳密に当て嵌めろとも言ってない。
むしろ、改訂も検討した方がよい時期だと思っている。
選手のファールゾーンの守備に問題がなく安全性も確保できるなら改訂もありだろな。
それにはデータを取らないとならないから時間を要するし、他球団の思いも話し合わないとならないから、かなり時間がかかるだろな。
まあ、一年はズラした方がいいな。
改修しなければならなくなる可能性もあるから。

なんか上で色々熱く議論してるけどその議論をすっ飛ばして
いきなり締め切り間際に現物出して来たのがハムなんすよ

距離がどうあるべきかって議論以前の手続きミスってんすよ
そこは分けて考えないと

>>132
例外は個室とかboxシートとか付加価値で売ってるところ
バックネット裏や1類側3類側の最前列はどこも高い

>>187
まあその辺の経緯が今一つよく分からんけどな
仮にここで擁護論を展開してるプーチン的ならず者論理をゴリ押ししようとしてるんであればとんでもないことだけど、別にそこまで深く考えないで行動してるようにも見えるんだよね
とにかく何でこうなったのかの経緯を知りたい
ならず者はとりあえず無視でいいと思う

まあパリーグは応援しているチームがないから勝手にやってくれ、
交流戦で２年に一度3連戦するだけだから対して影響はない、
東名阪間に５チームあるセントラルリーグは高みの見物だわ、

>>145
https://youtu.be/HOURS1THaIY
人口の光くらいあるよ

>>114
じゃあ、そのままにしとけばええやろ
バカなのかお前は

来年のみ特例で認めるのが現実的か
プレーに致命的な問題もないし1年くらい仕方ない

やっぱ開閉式って事で開放感も中途半端な感じはしょうがないのか
これが売りなんだろうが

>>194
北海道だからね

電通工作員が必死に擁護してて笑える

規則がある以上はそれを破ってから規則を改正とか有り得んのよ
正しくないや無意味だと思うなら行動する前にそれを指摘して規則改正から行え

日本人なら持ってて当たり前の感覚だぞ
それともユトリ教育はこれすら教えて無いのかね

>>110
日ハムのこれまでの行状からして絶対知っててやったと思うぞ

臨場感（笑）のために故意にインチキする糞球団

プロ野球は子どもたちも見てるんだから。
この手の話題のときは、何故かこのフレーズが消えてしまう。

>>192
他球場がそのままならエスコンは作り変えろって話
最近だと横浜なんかが何十億かけて客席増設したりしてんだわ

>>151
江川は元阪神で巨人生え抜きじゃないからいつまでたっても監督にしてもらえないんだよなーｗ

この期に及んでファンのためとか言ってるけど
契約更改でファンをだしにして言い訳してる銭闘力高い選手たちを思い出した
近年はゴネるのを見てニヤニヤするスレが立たなくて寂しい

ハムに数十億の制裁金課した上で認めてやりゃいい
他の球場も槍玉にされることなくVIP席増設できるしwinwinだろ

>>197
これだよな
ファンのためという割にはコソコソしているのはおかしいですよね
今の日本ハムのダンマリは、やましい事がバレて雲隠れしているようにしか見えませんよ

あらかじめ「規約変更してはどうか」と提案して議論して了承取り付けて筋を通していれば良かったのは子供でもわかるさ
でもそれだと広島みたいに却下されると判断したからダマで押し通そうとしたのだろう
汚ない奴らだ

>>204
そうだね。
今さら作り直すとか無理なので、要は詫びの入れ方の問題だろうな

日本の仕様を設計に伝えずに。
えーっそうだったの！知らなかった…もう直せないよ。だからこれで良いよね。
だってルールが変なんだもん。誤訳なんだよ。みんなそう思うよね。近くで見られたほうがいいでしょ。
こんなルールあっても誰もとくしないよ。

でルール直して何もなかったかのように、来年3月30日。

ルールが古臭いってファンが開き直ってるのがすごい

この球場のグラウンドは地面を掘って作ってるから一階と二階は地面よりも下なので普通の球場とそもそも作りが違うので改修は普通の球場よりも簡単だろう

>>206
やり方汚いからね
それなりのペナルティ与えた上容認がみんな得だと俺は思うがまあ決めるのは12球団とNPBだしな
認めないなら仕方ないし突貫工事でもいいんじゃない

>>210
事務局長が8日にはもう色々変えてもいいのではないかと話進めてるのに何言ってんだろうこの人

>>211
何言ってんだろうって知らんよw

>>212
ベナルティ与えたがりおじさん
他人の不幸で飯が上手い！とかいうタイプか
性格悪いですね

>>213
ふふっかわいいね君
別に俺はそう思うってだけだしどうでもいいんじゃね？

>>207
間違いなくこれで押し切りそう

もっと距離短くしてもいいかも、パスボールなくなる。捕手はないかと大変やし。

>>214
お前もレス返さずに黙ってりゃいいものを

>>217
じゃあレスしないでNGぶっ込んどけばいいんじゃね

黙ってられないレスバw

いいじゃん暇だしw
もう風呂でるから終わるけど

臨場感（笑）
ファンファースト（笑）

>>221
見に行かないくせに5chでなんか言ってんの笑えるな

図面上がった時点で札ド他npb球場、メジャー主要球場と比較＆議論必須やから60ftルールに疑問を持たないハズが無い
2019時点で”必要”⇒”推奨”はハム以外の球団にとっては不利益にしかならんから日程上無理と察してステルス博打に出たのが無責任
完成系を15mとして強度計算した上で増設ユニットを外せば18.3m対応2段設計の投資と意欲を持っての改定活動マデ頭が回らんかったんやろ
規約変更が多数決 or 全会一致かは知らんが、時系列が間違っとるから改修を経ん限りアンチからは泥縄ゴリ押しとディスられるやろな

何だかんだで結局、手直し工事無しで認められると思う。但しシーズンが始まったら別の問題がクローズアップされるのではないかと予想する。
想定した通りに日光が射し込まずに天然芝が枯れてしまう部分が有るので人工芝に変更すべきとか、屋根の開閉が上手く出来ないので、ありきたりの密閉式ドーム球場にする方が良い等の要望が出てくると思う。

>>222
俺が見に行く行かないと日ハムの不正なんか関係あるの？w

>>225
お前は見に行かないくせに文句だけはいっちょ前だなって事だろ
そんなことも分からずに最初のレスしてんなら頭悪いぞ

そもそもプロ野球規定なら60フィート云々って話だが
学校だの河川敷だの地方球場だのならそもそもバックネットなんて15ですらないとこ沢山あるからな

それで怪我がー成績がーとかいうバカは野球そもそも知らないんだろ

>>226
見に行くなら文句垂れていいんか（錯乱）

>>228
見に行くなら文句言っていいとも言ってないのにこいつは話なんにも理解してねーな
国語力ないだろこいつ

>>228
君みたいに話の本質理解できないアスペっているよね

臨場感（笑）
ファンファースト（笑）

⬆
ただのキチガイだったんだな

ID変えて即レス連打とか流石に効きすぎで草

頑張れ頑張れもっと不正日ハムのために戦えwww

>>223
新球場をファンは楽しみにしてるんですよ！つて世論を煽ってゴリ押す

>>234
ID変えてることにしたいってこの人病気？

5chで妄想こじらせてるのか
ID変えてとかそんな発想思いつきもしなかったわw
IDかえれんの？

てすと

>>233
5chマスターじゃないと変えられないなw

ほらがんばれ頑張れ！！
何言ったって日ハムの不正の正当化にはならんから
臨場感（笑）
ファンファースト（笑）

これまでの経緯を記者会見を開いて説明するみたいな気はないのかね

食品会社が親会社なのにこんな
ルール違反してエエの？
食品会社はちゃんとルールを厳格に
守らないと、変な風評被害出るやろ。

>>240
キチガイが黙ってられなくてそのままキチガイダンスしてんのな
きつねダンスとは大違いだな
みっともねー

>>242
日ハムがルール違反したわけじゃねーけどな
NPBも管理不足なのわからんなら喋らない方がいいぞ

>>235
MLBメインやから魅力的なボールパークで競技上の問題は無いと思うで
但し興行にアンチは付き物で、今回は承認プロセスに瑕疵があるからへこたれるなよｗ

球団がボールパーク作るってなってるのになんの監理も管理も審査も検査もチェックもしてない無能NPBがいるってまじ？

プロ野球実行委員会って何してたんだろうな？
お茶でも飲んでたのか？

>>248
ファールボールで失明者を出した球団だからな。
裁判で安全管理の不備が指摘されて負けている。
臨場感よりも、より安全性を重視しないとならない立場だろ。

>>248
5chは初めてか？

物議を醸す日本ハム新球場「ファウルゾーンの広さ」問題。事の発端は野球規則の“解釈”にあった？
https://news.yahoo.co.jp/articles/91f72e956ea44dbeae9df1459f3a7d40ec725646

実際、メジャーリーグではこの60フィートを満たしている球場はわずか２球場だけで、
大半が16ｍ以下。
最短ではカウフマン・スタジアム（カンザスシティ・ロイヤルズ）の12.７ｍといった具合だ。
2020年に開場したグローブライフ・フィールドも42フィート（12.8ｍ）であり、
少なくとも本場アメリカでは重視されていないのは間違いない。

「日本は日本！」という意見ももっともではあるが、
規則が両国ともほぼ同じな中でこのセクションの「必要／推奨」と異なっているのは、
可能性として“誤訳”とも考えられなくもない。

ロリコンフィールドに変えたら許してもらえるはず

日本ハム新球場ファウルゾーン問題　MLB球場で規則クリアはわずか、ファンとの距離近いのが潮流
https://news.yahoo.co.jp/articles/8fdf90739e34968b78f19e79c71316d1b7b236a0

では、個性的な球場が多い大リーグはどうでしょうか？　
実情は「60フィート」の規則をクリアするのは30球場中、3分の1もないようです。
むしろ、ファンサービスの一環として、競うようにして観客席からダイヤモンドまでの距離を近づけています。
その流れが加速したのが、2000年以降の新球場です。

最たるものがレンジャーズ本拠地、20年に開場したグローブライフフィールド（GLF）です。
設計時から名選手の背番号にちなんだ数字を球場各所にちりばめ、
本塁からバックネットまでは初の黒人メジャー、ジャッキー・ロビンソンにちなみ、
全30球場で最短の42フィート（約12・8メートル）です。また球場改装により、
ドジャース本拠地で以前は75フィートあったドジャースタジアムも今は55フィート。
レッドソックス本拠地で現存する最古の球場フェンウェイパークも51フィートになりました。

五十嵐亮太氏　日本ハムの新球場問題、番組アンケート結果にびっくり　このまま開幕に「反対が多い印象」
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f501f000fd89c29b462ef5290dfc3d5c6d660cc

番組では、「このまま開幕してもいいと思う？」という視聴者アンケートを実施。
賛成が59％、反対が41％だったとし、
賛成意見は「今さら変更できない。MLBのように臨場感を味わえるならいい」
「安全性に問題がなければいいのでは」、反対意見では「守れていないと規定が意味をなさない」
「担当者は何をしていたのか。記録が出てもいい加減なものになってしまう」などだったと紹介した。

この結果に、コメンテーターとして出演した、ヤクルト、ソフトバンクなどでプレーした元プロ野球選手、五十嵐亮太氏（43）は
「多いねえ、反対が。反対が多い印象ですね。
3メートルでそこまで選手の成績変わんないです。ぎりぎりキャッチャーフライ捕れない場合があるじゃないですか。
あれ3メートル後ろだったら捕れてたのにっていう話には絶対になる。
でもそれでも1年です。2年目からはみんな忘れて普通にプレーしてますから。
そんなもんですって。選手も8割、9割これでOKだと思いますよ」と力説していた。

安全性安全性ってメジャーの球場はそんな危険なのかよ

バックネットまで18.3mの球場を12.8mにすると客席が1000～2000席増える
しかも一番販売ランクの高い席が増えることになる
各球団にとって経営メリットが大きいからこの機会にルールを変更すれば良い

公認野球規則2.01「競技場の設定、
1958年6月1日以降にプロ野球球団が新設する球場は、
両翼325フィート（99.058メートル）、センター400フィート（121.918メートル）以上なければならない。

規則違反球場

横浜スタジアム
神宮球場
甲子園球場
ZOZOマリンスタジアム

そもそも日ハムとNPBが共同だからな
NPBが規定をかえるっていってるってことはそういうことよ
つまり他球団がチクっただけ

NPBも事前に規約改定だのの話をしなかったからNPB悪いってこと

自分で建設してるのに途中で注意してくれないお前が悪いって
お子ちゃまみたいね

改修しろの声の多さは無視できないだろ。
これでOK出して事故が起きたら球場運営会社と日本ハム、NPBは大バッシングだろ。

>>258
お前が家建てる時も周りのプロが指摘せずに欠陥住宅に住むことになっても文句言うなよ

>>260
その言い方だとまるでハムが金出してるだけのド素人みたいに聞こえるけど

>>261
つまりお前がそうだってことだそ
例え話だとな

NPBは特定球団の子守役でもアドバイザー役でもないだろうに『指摘しなかった方が悪いニダー』だってさ
何様なんだろうか?　職務ではない事を強要する上から目線の傲慢な物言い、残念な生き物
朝○人そのものの言い草よな、ホント分かりやすい

>>263
安定のageガイジ

>>264
下げたいのか、頑張れよ

>>264
あげ

>>259
事故ってどんな事故が予見されるの？教えて

>>244
日ハムの本社ビルが建蔽率違反してました、設計管理は大林なので日ハムは悪くありません、は世間では通用しない

今まではシャウエッセン買ってたけど、なんか日ハムのイメージ悪いからアルトバイエルンにしよ、なんて事が日本中で起これば相当打撃になる

>>267
18mに慣れた選手が激突してケガってのが1番多そうだね

>>269
そんなことあるわけねーだろ。
バカの考え。

>>256
1958年6月1日以降の新設だぞ、
違反はハマスタとマリンだけだ。

>>270
普通にあるだろ...
ファームから上がりたての人がフェンスに激突するなんてよくある話

>>272
ねーよ

>>268
お前が家建てたとして、欠陥住宅なら工務店じゃなくてお前のせいになるからなその理論

もし自分の家がそうなってもお前の責任
文句言うなよマヌケ

>>259
違反だから改修しろなんてはっきり言ってるのは里崎ぐらいじゃん
あとはファンの為にこのまま開催してほしい(高木)とかファンの為に特例で認めていください(岩本)とかだし

全国の子どもたちに違反してもやったもん勝ちを教えることと
バックネット裏席買った極一部の金持ちの興奮
どっちをとるの？

>>274
日ハムはイメージと利益が重要な株式会社だろうが
株式会社ができるまで欠陥気付きませんでした、みたいな腑抜けた意見出してもとおらねぇんだよ

俺が家建てようが俺は個人なんだよ

>>277
個人だから通るとかお前バカ過ぎないか？
自分で言ってること分かってないね

>>277
>>269
ほんとバカみたいなレスすんなよ
野球やったことも無いようなレスもしてるしな
15mだからって怪我するキャッチャーとか小学生でもせんわ

>>276
日ハムなら確実に後者

>>278
BtoBとBtoCを同列に語るな

>>281
なら個人ならOKという謎理論をしっかり根拠をもって説明しろよ
日ハムだからダメって結論に紐付けたいだけだろお前

日ハムに親でも殺されたんだろこいつID:cBJm1cMR

必死になって日ハム叩いてるやつって野球関係なく叩いてるだけだよな
起きたことにだけ叩いて
先のこと考えてない

まあ叩いてるやつにはなんの被害もないから叩き放題だもんな

>>277
BtoBとBtoCで建物作る時に責任が変わる具体例や根拠や理屈説明してみ？

個人が守るべき建築基準法
ハムが守っていない根拠のないローカルルール

さあどちらを順守する必要があるでしょうか

ハムは今までもやったもん勝ちなところが色々あったから叩かれるのは仕方ないと思う

叩き方が幼稚園レベルなんだよなw
ダメダメ！許さないモーンみたいな

大人たちはこの問題をどうやったら解決できるかまで考えてるけど
批判しかしないやつはただのストレス発散で叫んでるだけでワラエル

>>282
俺が家を建てたら俺は施主であり消費者
日ハムが大林に建ててもらっても消費者にはならない
消費者はエスコンを利用する客であって日ハムはその客に対して持ち主として責任を負う

どうやったら解決できるかはもうわかるだろ。

ファンに寄り添った形で柔軟な対応を取らせてもらいました。ファンが１番ですから…ファンのために。

注文者責任（ちゅうもんしゃせきにん）とは、請負人に対する注文や指図につき注文者に過失があった場合に、注文者は請負人が第三者に加えた損害を賠償しなければならない責任をいう（民法第716条但書）。

>>289
日ハム球団は野球興行のプロ。興行で必要な規制を熟知する責任あり。
米の設計事務所は設計のプロ。与えられたコンセプトと仕様から図面化する責任あり。
大林組は建築のプロ。建物の耐震や防火などの規制を守る責任あり。
さあ今回のファウルゾーンの広さを見落とした責任があったのは誰？

>>292
3社
1番大きいのは日ハム
日ハムはコンペ時点で仕様を提出していて
その仕様内でa社案 b社案c社案などの中から今の設計会社と施工会社に依頼している、今回はその仕様に不備があった
決して設計会社や施工会社の独断で決めたわけじゃない

>>290
まあそれで押し切りそうだな

>>291
損害賠償とかどこに発生してるんだろうね
今の時点で損害なんて出てないぞ？

チラホラ賠償責任だの損害賠償だの言ってる奴いるけど
どこに損害や賠償する責任が現時点で発生してるんだろうな

そうなって欲しいただの願望か？

今回の件について、日ハムが規約違反を知った上で行ったとしたら、「なかなかやるな」と思う。
これを期に、古くて問題のある点（誰も得することのないルールや監修）が改善されていくといいな。
意図せずに行ったとしても、ガンバレ。
ルール違反だから工事をやり直せと言ってる奴らは、本質が理解できない思考停止しているバカが殆ど。そういう奴が進歩や発展の妨げになるんだよ。

無知から日本エスコンてごり押しするひどい会社なんだなとまで言われちゃう

日ハムは大谷指名した時みたいにやったもん勝ち狙いだよ。確信犯

仮に今回、これが特例でも通ってしまったら
んじゃどこまで近づけていいのか？ってことになる
10ｍでもいいのか？極論捕手と審判入るだけの距離とかでもいいのか？
さすがにダメでしょ？だから何ｍならいいんだよ？明確にしろよ！

18.3ｍって明確にされております。ってことだろ？
そんなに必要ないから変更しようぜ！←理解できる
そんなに必要ないから作っちゃったぜ！←理解できない
こういうことだろ？
擁護のしようもないだろ

ホントに知らなかったんじゃないか？
メジャーでは普通にあるから疑いもせずに作ったんやろ。

>>256が本当ならアホらしい話だな

>>300
広島がマツダスタジアムを作る時に、NPBに問い合わせたが、やはり60フィート下げろと設計変更を求められた。
もし日ハムのケースが特例で認められれば、広島が黙っちゃいない。
ほかにも、神宮やベルーナも規則通りにするため、わざわざ改修工事をしている。
日ハムだけ特例は、他球団が黙っちゃいない。

>>300
バカの発想
決めなければならない理由があるのか？
規約は別にして15メートルでも問題ないことは明らか。
空想の世界に住んで出てくるな。

>>304
んじゃ10ｍでも問題ないな？

3ｍとかになればファンも臨場感たっぷり大興奮すること間違いない！
ファンの為にやってみようぜ！ｗ

実際に作る前に許可取ったのか取らないでやってるのかどっちなんよ
大事なのはソコだぞ
まあハムが
ここに許可書あります～
やらん時点で察するべきかも知れんが

>>307
許可取ってたら許可したとこの責任だろうけど、NPBは許認可権ないやろ。

まあ最終的には電通パワーで一年間の特例辺りで決着だから擁護派も安心しろよ

規則がー、ファンがー言ったところで電通様様
これが日本だ

>>305
そんなこと知るか。ボケ。
誰が10メートルで良いと言ったんだ。現実と自分の想像の区別がつかんのか。

>>310
じゃあおまえの主観で何ｍまで問題ないんだよ？

あきらか（笑）

今の電通にそんなパワー無いやろw

>>311
全く、頭が悪すぎて話にならん。
majorの球場だと15メートル程度のなんてザラにあるということはニュースになってるだろ。
だから15メートルでなんの問題もないと言ってんだよ。
おまけに設計したところは米国の球場設計の経験豊富なところらしいじゃねーか。
思考力が足りない奴の発想に付き合うのも疲れる。

使うのはメジャーではないしハムは日本の管轄だしな
メジャーが～言われてもそれが何の関係ある？にしかならん
来年からハムもメジャーでやるなら失礼しました
ＮＰＢでやるならＮＰＢの規則に従え

電通がスポーツに関わるとこうなる

>>315
そういう発想が進歩を止める
18メートル離す理由はなんだ？
15メートルで問題ないことは明らかなのになぜ駄目なんだ？
根拠はルールだけ？
ルールだけを根拠と考えている奴の思考力は既に死んでいる。

>>317
これは建てる前にやる話

以上

バックネット付近を11メートルちょっと掘って傾斜にすれば
地面の長さを測ったときに18メートル超になるんじゃないかしら

建てる前に異議を唱えろ

先ずはこれを論破しろよ
やった後で無意味な事だから～
通用する訳無いやろ
そんな糞みたいな開き直りよりも作り直す金無いので事後申請だけど許して下さいと会見で土下座する方がまだ何とかなる可能性あるわw

規則規約と違うことやりたかったら規則規約を変えてからやれって話がわからんやつマジで言ってるのかな

ルールがおかしいからやったったが通ったら笑うわ
ここは日本ですよ
思考停止でメジャーのパクリばかりするからこうなる

>>321
規則を変えてからやれって言ってることはわかってるよ。
それを否定しているのは、その先を考えてるからだよ。
おそらく、コンプライアンスの意味も遵守の必要性も分かってて言ってるよ。

今回の件でルールを守れとしか言ってない奴は頭が悪いか、思考停止してるかどちらか。

他人と何かをするときにお互いに決める約束事
これがルールであり規約

例えば会社に就職して会社のルールがおかしいから規約を破って何かをしたらクビになるなり処罰は受ける
例え規約に納得できなくても、それがその会社のルールなんだから、嫌なら規約を変えるように声をあげるか、その会社を辞めろ
理解できない奴は極力他人と関わることを避けた方が良い

社会と接点無いとこんな思考になんのか
マジ怖いわ

>>324
なんか分かったつもりのバカってほんとにやだな。
日本人ならルール遵守の発想なんて普通の人は誰でも身についてるは。犯罪者ではない限り。

今回の件は日ハムが意図的に仕掛けたかどうか分からんが、仮にルールを変えようとしても不可能だったのは明らか。
最近できた球場はみな遵守してるから。
じゃ、18メートル離せというルールに意味はあったのか？
安全な範囲で少しでも近いほうが臨場感があって顧客は喜ばないか。
誰も得しない意味のないルールを決まりだからと喚くのは正論だけど、それになんの意味がある。
くだらん慣習やルールを超えるために、時には力づくも必要なんだよ。
それが分からんと、いつまでも平均以下の人生だぞ。
分かったか、養分ども。

意図的にやってるなら犯罪者じゃん

完全にヤクザの思考じゃね、擁護派
笑っちゃうよｗ

普通の企業は何百億円もかけてつくる施設が利用できなくなるリスクが1ミリでもあれば、それを取り除いてからことを進めると思うが。

電通がネット工作で必死に擁護してるけど言い分がヤクザだからかなり苦しいよねw

日本ハム】71年ぶり異例開催　新球場で１試合だけ前倒し開幕「12球団総意で門出を祝う」

[2022年8月9日4時45分]

https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202208080001009_m.html?mode=all&utm_source=AMPbutton&utm_medium=referral

NPB井原敦事務局長は「新球場というのは、何十年に1回みたいなもの。特別に1日前にずらして、12球団の総意として門出を祝うという意味を込めた

お墨付きですw

>>328
おれはヤクザではないからヤクザの発想と同じかどうかわからん。

お前はわかるのか？

結局、
ルール絶対派は、頭が悪くて権威主義

擁護派はヤクザ思考で現状打破を目指す

ということかな。

サンキュー馬鹿ども。

ＮＰＢが許可してるなら何も問題無いよ
それならハムが許可貰ってる言えば済む話し
では何故言わんのかね～
不思議だね～

次に新球場作る球団は
僕は違うと思いまーす
これ言うたら好き勝手やれる御墨付貰えたやん

>>331
何がお墨付きなのか知らんけど、これだって同じこと

新球場で世間の注目集めるから一日前倒しで試合しちゃおうって日ハムが勝手に開催したら大問題
今の球場問題だよな

ちゃんとNPBに許可をとってNPBが認めたから特例で一日前倒して開催できる

思考停止以前に話合いすらしてないで強行してるのがヤクザの手口

>>332
わかりやすく言うと
ルール絶対派=アメリカ
擁護派=ロシア

>>334
読解力ないな。球場どうこうじゃないんだよ。

12球団と日本野球機構（NPB）は8日、理事会・実行委員会を開き、来季23年の日程大綱を承認した。

>>333
NPBは完成した球場が公式戦に使えるか判断するだけだろ

他のチームでもどっか地方球場でやりたいっていわれたらそこの球場規格調べて規格あってたらOKするだけであってなければ試合すること許さないだけやで

>>334
それと勘違いしているみたいだけど、MLBもNPBも行政機関じゃないからな？
ただの興行屋だからな？
法律司ってる訳ではないんだわ

早くなべつねに菓子折りもって
土下座しに行けよ。
先生のお力で何とかって。

何でお前等の糞規約守らなアカンのや

これが通って無事解決したんやろ
野球ファンの子どもたちにやったもん勝ちを教える絶好の機会なったね
お前等が躾けても俺の考えは違う言われたら認めてやれよ

寝業師みたいな奴おらんのか？
他チームの球場にシャウエッセンの
看板出したら
丸く収まるやろ。

フライに対処するキャッチャーや客の安全が保たれるならどうとでもなるんじゃないの
他球団から指摘される前に自分から言った方が客やNPBへの印象はよかっただろうけど

読売に丁寧に誰かの首差し出しと一緒に謝罪して規約変えてもらったあとにNPBに使用申請出したらいいだけや
裏では数年後に新しい球場を只で使ってもらうようにするとか提案でもいいやろ

問題はキャッチャーフライでなくキャッチャーが反らした時だろ
18と15じゃ大きく異なる

>>345
キャッチャーが逸らして走ってセカンドアウトが出たときまた騒ぎはじめるな。

これが通ったら今後
野球規約<<<MLB慣習でオッケーってことね

>>341
擁護派は
学校なんて行かないで、動画で金せびって遊び回ってアルコールかけたアイスを食う。そのほうがみんな楽しいでしょ。
何がおかしい？
というガキのパパと変わらんな。

バックネット裏の観客席削ればええやん

それを本気で正しい思ってるのが居るのよ
日本の将来は大丈夫かね
マジで心配なるわ

>>348
それ、飛躍しすぎだろw

>>346
それよりホームアウトだろ
ランナーサードで反らしても足早くないとつっこめなくなる

球場の広さの違いなんて
バックネット裏までの距離どころか
センターや両翼までの距離、
フェンスの高さなど
球場によってまるで違う。

両チーム同じ条件で戦うわけだから
どちらのチームが有利・不利になることはない。
（投手の有利・不利、打者の有利・不利は変わってくるけど）

他球団が指摘してるのはそこではなく
「営業的にずるい」ってこと。
楽天や広島なんかも
それがありならうちだって
規則守らずに臨場感ある球場作りたかったよ、そのほうが客も入るし、
という不公平感。

だから、この不公平感をなくすためには
ホームベース後ろ18メートルまでに相当する部分の設備を
使用禁止にすればいい。
客席もその部分は使用禁止。
ファンはバックネット裏の臨場感を味わえなくなるが、
これで少なくとも、不公平感は解消される。

>>348
擁護派は例の革命小学生を擁護する
層と同じやろ。

一部の伝統ある人気球団だけだろ文句言ってるの
パ・リーグ他の5チームがクレーム出してないならやっていいだろ

ルール守る為に工事に苦労したところがあるのかな？
あるならそこにはどう申し開きor補償するのかな？

いろいろ意見があって面白い。

どちらが正しいのかはわからんが、ルールを尊重しようとする人達は真面目なのではなく、自分が正義と思い込んでしまっているように見える。
コロナが流行り始めた当時、外でマスクはめてない人を恫喝したり、県外ナンバーの車に嫌がらせをしてきた人達と同じ考え方なんだろうな。

日ハム擁護派の人達はどういうタイプの人だろうか？

来年オフに手直しするか規則を変えるかどちらかだな
一部の伝統と人気のある某球団は再来年開幕までの改修と社長かオーナーの辞任をもとめでるようだが他球団もその球団にはもの言えないからその条件飲まないと来年は札幌ドームにおかえりか道内行脚だな

擁護派の理屈
だってメジャーがーー

駄々こねてるだけじゃん

256 代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 2022/11/11(金) 01:31:53.20 ID:YMFfIRp7
公認野球規則2.01「競技場の設定、
1958年6月1日以降にプロ野球球団が新設する球場は、
両翼325フィート（99.058メートル）、センター400フィート（121.918メートル）以上なければならない。

規則違反球場

横浜スタジアム
神宮球場
甲子園球場
ZOZOマリンスタジアム


う〜ん

手順を踏め、順番を守れ、って言ってるだけなのにな
どっちが思考停止なんだか

ホワイト国に戻せー、喚いてた南朝○人そのまんま
ホント分かりやすい

>>360
横浜スタジアムは横浜市が所有しているから関係ないだろ。
甲子園は遥か昔からあるのでこれまた関係ないだろ。
あとは知らん。

>>357
マスク着けずにコンビニに入り周りの客に嫌そうな顔されて距離を置かれても気にならんという奴ならたまにいると思う
だけど総工費600億を費やしプロの公式戦で使用するスタジアムを建設しようって時に、基準規約を無視して作っちゃえば何とかなるだろうという企業が今の日本に存在すること自体が信じられない
良い悪い以前の問題として何でそんな企業が食肉加工業なんて営んでいられるのか不思議で仕方ないんですけど
そらアメリカじゃOK日本じゃNGなんて規制はいくらでもあるだろうけど、日本でビジネスしようと思ったら一応そこは気にしねぇか？
やった者勝ちになることに賭けて600億も投資する？

MAZDAは18m未満にしたいってきちんと打診してるから偉い！

>>364
バックに電通がいるからゴリ押しできると思ったんだろ
ところが完成間近で五輪汚職問題で電通の力が削がれてこの有様

>>365
その事実がある以上、広島は絶対ハムの球場を認め無いだろうな

いざとなったら新庄にマスコミ巡りさせて子供達の夢の為に認めてください！ってやれば日本人はチョロいから認めるさ

>>368
子供たちのために！100万以上するけどダイヤモンドシートを無くさないで下さい！

>>293
建築主のハムと設計事務所の責任だよ。
施工者はその指示通り施工するだけ。設計事務所がちゃんと球場の建築上の規制やルールまで知っている必要があるか、その内容を伝えているかで設計者の責任も相応に出る。ただ、最終的な指示は建築主のハムなので、責任というか追加負担は免れない。

札幌ドームの何が不満なん？

契約内容

これうっかりミスと確信犯どっちがヤバい？

>>297
ほんこれ

>>311
極論ばかりの頭の悪い煽りでつね

>>318
お前は絶対確認ミスせずしぬ藻で仕事はミスしない人間なんだな

札幌ドームと日ハムの関係性で日ハムの移籍に同情的な世論がある中でこれだけ批判されてるからね...

>>321
その意見もわかるが
規約変えてからだと3月オープン出来ないからそもそも12球団全体にとってもデメリットしかねーんだよマヌケが

ルールだから、それが道理だろとかいうただの正論だけで世の中回ってねーんだよ

やっちまったもんは日ハムが馬鹿でアホでマヌケ

じゃあどうするってなったらこのまま15でオープンで規約見直しがみんなハッピーなんだよマヌケ

勝手に、俺は許さん！とかほえてろ

>>376
焦りすぎだろ、日本語すごいことになってるわ。

ミスしたこともあるしやり直しになったり、値引きさせられたり、納品できなかったりとかも周りでも起きてますよ。

>>377
あんたはいつこの問題に損害だの賠償だのが発生しているものだと思ってんだ？
何の賠償責任だよ

でもこれ米国大手の設計事務所も黙って無いだろ　契約したのにダメでしたなんてあり得んよ　
18なら別の設計になっただろうしさ

>>380
エスコンが容認されると他球団は機会損失や改修でかなりの損害だよ

>>379
誰いず誰

>>382
広島くらいじゃね
ほかの球団に機会損失は無い

エスコンの前に新築されたスタジアムで短く作りたかったんならお前らの言う通り規約帰る提案してやりゃ良かったろ？
鼻くそほじってたんかってはなしよ

>>382
で、損害賠償どこにあるんだ？
機会損失なんぞ賠償責任でもないぞ？
ん？

なっとくするだけのペナルティ負うなら15でもええぞ

NPBがまともに機能している組織なら、日ハム側がルール変更を申し出る価値はあったし、ルール改正の可能性もあったと思う。

しかしながら某伝統球団の意向ばかり尊重されてまともな議論や検討もされないんだから、日ハムが意図したかどうかは分からないが、ルール破りの行動は賞賛されてもいいほどだ。

広島は残念だった。

ルールはルールと言ってる人もいるけど、興業集団にまともな統治を期待し過ぎだし、理想論ばかりのお花畑になってる。

世界のビジネスを詳しく知っているわけではないが、日本が地盤沈下してるのは、頭がお花畑だからと思うよ。

>>386
お前は何言っても納得しないで文句だけ垂れるんだろうけどな

15mメジャーではOKなんだから
大麻オランダではOKなんだから
飲酒フランスでは16歳でOKなんだから
規制する日本が遅れてる草ー
こんなんだから日本は国際競争負ける草ー
誰も得しねーし
文句つけるやつは自分が正義だと思ってるんだな草ー

が成り立つなら容認できるかもな。

>>387
スポーツでルール破りが賞賛されるような国はあるの？

>>388
いいや？別に別にちゃんとペナルティあるなら文句はたれねえよ

>>390
北のドーピング大国

>>389
法律論と単なるルールを一緒にするな低能！

球界が納得する結論出すならそれで良いんじゃない？
不問にするならそれはそれで今後次々と問題起きそうだし外野は面白いと思う

>>391
寝て待ってればいんじゃね
お前に実害ないだろ
何様だよお前は

>>389
お前学校でも頭悪いって言われない？
未成年君

15mはパスボール時のプレーに影響する！作り直し！
30mはパスボール時のプレーに影響するが規定内だからセーフ！

↑の理論の人ってもはやプレーへの影響なんて考えてなくて、ただ思考停止しているという矛盾に気づかないのだろうか。

>>397
だから、ルール絶対派はルールに適合していないという時点で思考停止してしまい、想像力が働かなくなってる。

頭が固いか、知能が低いかどちらか。

日本人の知能指数は、平均すると105で世界水準から少し高いらしい。
今回の件でアンケートをとった結果、そのまま使えばよいという意見が過半数より少し多かった。

まあ、そういうことだろ。

お、レスバ敗北者の思考停止ニキ登場

ルールを守るのは頭お花畑なんだってさ

朝○人の邪悪さを世間に知らしめる、秀逸な書き込み
さすがー、優秀だわ

共産党大好き真っ赤な大地
チョンらしくフィールドインチキするニダ

事前にルール改定提起するならともかく
違反物件作ってから違反にならないようにルール変えろ、なんて話が通じるわけがないな

>>398

だから、容認派はやっちゃたんならしかたないという時点で思考停止して、他に守った球団があるし、子どもたちにやったもの勝ちの発想を植え付けるという想像力が働かない。

後先のこと考えないか、知能が低いかどちらか。

やったもの勝ち

って言う発想自体が貧乏根性なんだよね。
足の引っ張り合いをして誰も何も得しない方向に持っていきたがるのは貧民の特徴。
各球団が協議してからどうするか決めるだけの話。

ちなみに広島の球場を引き合いに出すのがいるが
NPBとしちゃ、聞かれて確認した結果規定外なら、立場上NOと回答するしかない。

>>404
足の引っ張り合いじゃなくて、ハムが勝手にコケてるだけやぞ

>>405
だから11球団は了承すると思うよ

昨日のひるおび五十嵐はファンの為になるから許せ許せしか言わなかった　

レスバ必殺ワード　思考停止

>>403
ふーん。