【誤訳が正義】エスコン規約違反問題【ダメ日本】

エスコン公認野球規則の違反問題の総括

公認野球規則がメジャー規則の翻訳であることは、公知事実である
バックネットまで18メートルは「推奨」であり「必要」は誤訳だった
設計会社はアメリカのＨＫＳ社であり、日本語での誤訳までチェック出来ない
日本ハム球団も、専門知識はそこまで求められない
従って、誤訳から発生した問題で、来年以降の改修まで強要されるのは不当不適切

里崎の意見は見当違い
https://www.ronspo.com/articles/2022/2022111502/

わざわざ「60フィート（18.288m）」とまで書いてある
「アメリカの公認野球規則そのままですよ〜」というのが完全確認事項

アメリカの設計会社がそこで「推奨」だったら問題ないとして問題はない！
アメリカの設計会社が日本の誤訳を把握するのは無理
日本ハム球団がその誤訳なる日本の公認野球規則による規則抵触に気づくのも
難しい話だ！
結局誤訳が悪い。誤訳を正して一件落着で良いだろう

おまえの主観とかどーーーーーーでもいいんだわ
一生不当不当喚いてろ

事実は、日ハムが謝罪して改修していく
これが決定事項
その上で、直近だと新神宮になると思うけど今後新球場作る際に
バックネットまでの距離に限らず、規定や検査をどうしていくのか話し合う必要はあると思う

>>3
お前の主観？
知的障害があるなお前
俺の主観など一つも無いぞ

テスト

本件については英語のアメリカの公認野球規則が「レコメンド」という
単語を持ちている以上、誤訳である。それを確認し、規則文を改正するのが正しい。
アメリカの公認野球規則をそのまま流用することが、一丁目一番地の考えだからだ。

それはアメリカ服従というよりも国際化への対応だ。
そう規則を変えたらホームベースから５メートルの球場が出来るとか、そういう
無秩序な事にはならない。
日本ハムのやったもん勝ちなどという見方は正しくない。

日本人には「推奨」などという
曖昧な、ファジーな概念は、頭に入れにくい。規則について。

だが「推奨」という観念も、受け入れる事が、国際化対応だ！

約18メートルが推奨される、こうあったら、９メートルはダメ
15メートルはまあいいだろう、こういう解釈を読み解くことが、
真の国際化対応だ！

NPBと日ハムは来年の秋ごろ
�@日本語の公認野球規則の60フィート規制を「翻訳に不正確さがあった」として
　「必要」から「推奨」に訂正変更する
�A新しい規定に基づきエスコン問題を再検討した結果、修繕工事は不必要という
　結論に達した
このような二項目の同日発表する、みたいなのを画策すべきである

このスレは後に立った重複スレなので↓に移動よろしく
エスコン改修www
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1668417495/

>>9
却下。そのスレは「エスコン擁護派敗北www」の流れのスレだからな

日本のプロ野球や高校野球は公認野球規則を守らず、
試合中に投手のベンチ前キャッチボールを認めてる。
これはルール上では、日米共通で禁止事項になる。
規則5.10(k)より

メジャーはもちろん試合中のベンチ前キャッチボールは禁止で、
ファールゾーンの18.3mを守らなくても安全性は保たれているのであろう。

しかし日本においては慣習で認められている事なので、
安全性を確保する観点から18.3mルールは今後も絶対になるだろう。

エスコンフィールドの15mを認めろと言うのなら、
同時にベンチ前キャッチボールの是非が問われる点もお忘れなく。

>>11
東京六大学野球では何年も前から禁止になっている
＞ベンチ前キャッチボールの是非
日米ともに禁止なら議論の余地なく禁止が正しい
エスコン問題との論理的関連性は、全く無い話だわな
あったとしたら、規則破りもOKなんだからエスコンもOKという事だが
そう言う話じゃない

大岡裁きとか書いてるやついたがハムの完全敗北なのは間違いない
「メジャーと日本じゃ違う　ここは日本」と関係者が言ってたが
なにかといえばメジャーのやり方すぐ導入するけど
これだけは何があっても制度変えりゃいいとしないのはなんでだろう

思考停止ニキ怒り狂ってそう

塁線からスタンドまで60ftはちゃんと確保されてるんだよね

>>13
事の本質は誤訳
その認識が共有されてないからだな

意図して訳してる可能性もあるなかでなぜ誤訳と言い切れるのだろう

>>17
意図したとすると
日本が独自ルールを創設した事になる
ありえないのな

こうやってネットで話題になるほど15mでバックネット裏から野球を見るとどんな感じかますます見たくなるししかもそれが期間限定ならいつでも見れるわけじゃないので売れるw
全てはハムのシナリオ通りだろう

食品会社がルール違反するイメージが付いたら、
ファイターズの話題以上に親会社の損失の方が大きいぞ。

>>20
正直そこまで日本ハムの知名度も人気も無いから心配ご無用
巨人の昔の原の買い春問題や今回の坂本の女性問題でも特に読売新聞の不買運動とかも起きていないし坂本解雇しろのマスコミ報道も無い
世の中そんなもん 大した問題じゃないから 世間からしたら野球畑で何かやってるくらいなもん

15メートルでいい
中継観てても観客の顔が近くにあったら臨場感増して面白くないか？

だいたいドーム球場で観戦すると野球とは異質の室内競技観てる感じなんだよね
試合前、芝に水撒いた時の匂いやホットドッグが焼けて焦げた煙や匂いが漂ってるなかでの観戦はいいよー
エスコンフィールド楽しみだわ

>>22
気持ちはとってもわかる
ただちょっと思い入れ強すぎてツラいw

>>22
エスコンもドームなのだが…

15メートルは不可で18メートルが「必要」の根拠について、NPBに公開質問状をだしたらいいと思うんだが。
誰も答えられないだろうが、日ハムがやると泥沼になるからやらないんだろうな～鼻ホジ

選手に近いシートを用意するアイデアを潰したのは、単にNPBと顧問弁護士のメンツなんだろう馬鹿馬鹿しい。

テレビ局もエスコンを「ドーム球場」とか言ってたが、一度ドームの意味を調べてほしいと思う

どこを基準に考えるかの問題
アメリカのルールに準ずると規定して決めたのなら誤訳の訂正が必要
アメリカのルールを模倣して作ると規定して決めたのなら日本で決められたルールがそのまま適用される
どっちなんだろうね

>>27
そのまま訳して使う
だから誤訳と言われている
アメリカの設計会社HKS社も
英文ではレコメンドと書いてあると
説明している

>>27
https://news.yahoo.co.jp/articles/8fb850fbd49fda2401cb0885436ea8d047ba9178

問題の発覚以降、米国の野球規則との違いや、ルール自体の合理性も話題になった。

井原事務局長は「公認野球規則は公認野球規則。MLBに準拠する規定は一切ない」
「現在の建築物がルールに違反している。改修されるのは当然のこと。
野球規則の改正、改訂は分けて考えないといけない」などと語った。

>>28
そういう話でなくて
準ずるなら同じでないことが問題
模倣であるなら誤訳でも問題ない
どちらも翻訳して使うに当てはまる

誰も不利益被ってないからこのままで

そもそも日ハムが謝罪して誰かしら処分もして2年かけて直すと言ってるのに、いつまで外野が誤訳だの何だの喚いてんの？
NPBの管理体制の見直しを要求するならわからんでもないが

他にも規則違反してるところは無いか確認してるんかね

むしろ、誤訳したのは日本の野球規則を翻訳してアメリカの設計会社に依頼したときじゃないの？
どうせ同じだろうとアメリカの規則をコピペしたとかだろう

>>30
ごめん、ちょっと何言ってるのか分からない
別にアメリカに服従するとかじゃなくてさ、
国際的にどこの国でもこれで行けば齟齬は生じない、
野球が世界で繁栄することにつながると。

アメリカに英文の公認野球規則がある、
「これをそのまま使いましょう」が原理原則なわけでしょ
だからこそ60フィートとかも日本はメートル法の国なのにそのまま。
だからレコメンドを「推奨」ではなく「必要」と訳したのはエラー。

日本人の感覚では規則の中に「60フィート以上を推奨」なんて文言あると
ケツがムズムズ痒くなる、曖昧だ、という感覚があったのかもしれないが。
そこを「推奨」と正しくしないと、丸飲み理念から外れるんだよ

>>35
お前が言ってることが意味わかんねぇよ（笑）
アメリカでは60フィートが望ましいとしながらも実際の運用は各球団の判断に委ねてる
お前の言う通り国際的な齟齬を生じないさせないようにすることが野球の発展に繋がるという視点に立つならば少なくとも統一企画化を推し進めるべきだろう
だけどファウルゾーンの広さに関してそこまでは強制しないというMLBの立場に立てばMLB各球団、各国野球球団の判断に委ねるで何ら論理上の矛盾はない
ＮPBはＮPBの立場として少なくと加盟のプロ野球球団が作る球場に関してはサイズの問題を努力目標ではなく必要条件と定めたってだけのこと
統一化についてはむしろ日本の方が一歩進んでる

>>36
日本語を使いなよ、いい加減に、学歴は高校中退かな？
お前、相当にバカだろ？

＞国際的な齟齬を生じないさせないようにする
＞少なくとも統一企画化を推し進めるべきだろう

異常な馬鹿だなお前ｗ
国際的な齟齬を生じさせないのは「一つのルールを決める」だけでいい
すなわち「60フィート以上推奨」ならそれでいい
お前頭悪いよｗ
実際ＭＬＢの公認野球規則をＮＰＢの公認野球規則が完全追随するという
大枠があるのに何を妄想で語ってるんだよｗ
非常に頭悪いわお前ｗ

本来高々3メートルでガタガタ言うなと一喝してこんなクソ詰まらん話題は終了なんだよ
クレーマー体質に成り下がった現代日本人の負け犬体質が滲み出てる
本場メジャーの球場で18メートル要件満たしてる球場はたったの2つｗ
箱庭みたいなちっさな球場で何故かメジャーよりも広いキャッチャー後方のファールゾーン
アホな日本球界丸出しだな

来年は改修なしで使える事になったけど動員目標どれくらいなの？今年はnpb中11位来年はパリーグ2位の座を目指すか

>>38
＞クレーマー体質に成り下がった現代日本人の負け犬体質が滲み出てる

その通りだね

＞本場メジャーの球場で18メートル要件満たしてる球場はたったの2つｗ

マジっすか？！

日本人劣化酷い

中学校の意味不明な校則を律儀に守らせる糞教師みたい

何で急に中学校が出て来たんだろ（笑）
まあ校則に限らず意味の分からんルールはどんどん変えて行けばいいと思うけど問題はそれを誰が決めるのかってことだよね
今回のケースで言えば一球団が勝手に決めれることではないしましてMLBでもなければアメリカの設計会社でもないことに議論の余地などないわけで

筋を通すなら作り直すべきなんだが
下手打ったハムが100%悪い、後々遺恨残すより一旦事故で処理するのが安牌、だが引っかかる

仮にハムが事前に15mで建てたいんですけどぉと言ったとする、これ絶対反対するよな
18mが良いとか15mが悪いでなく利害関係で
それはそれこれはこれって言うけどさ
野球はしょせん興行だしハムもその1/12なんよ
改築費用分NPB預かりにして他のことに役立てるとか何か他の方法があったんじゃね

同じ時期に球場改修やってた巨人西武や新球場建築予定のヤクルトと協力してルール改正をNPBや他のオーナーと協議すれば良かったと思うけどね
その場合日本唯一の15mて日ハムが言えなくなるけど

クレーマー体質とは言うけど
ルール無視して3ｍくらいでーって文句言うのも立派なクレーマーではなかろうか？
日ハムがそういう言動しなくて良かったと思うよ

ルールを変えたれよと言ってる人はいるけどルールを無視しろと言ってる人はいないでしょ

>>47
>>38

>>47
日ハムの都合でルールを変えろというのもルールを無視しろというのと同じくらい自分勝手だけどな

公認野球規則の文章を
誤訳「必要」から「推奨」に変える

この改修でいいだろう
来年の改修とやらは

>>49
そもそも誤訳を不磨の大典とするのが誤っとるわけで。

不磨の大典てｗｗｗ
だからルール改正は一切認めんとか誰一人そういう話はしてないだろうっての
だけど当の日ハムですら現時点でそういう提案っはしてないからな
改修工事を約束して一年間の暫定使用を認めてもらった手前なかなかそういうこともやり難いんだろうけどNPBの事務局長もそれとこれとは別だから議論は大いにあっていいと言ってるやん
これで自分達の改修工事が終わった頃にヤクルト辺りが提案してハムが真っ先に反対に回ったら最高に笑えるんだけどな（笑）

ハムの新球場が規約違反ならこれらの球場もダメじゃね？
画像作ったで、よろしく
https://i.imgur.com/cgUmuOK.jpeg

野球規則だと鋼鉄製巻尺で測定するんじゃなかったか
それ以外の方法での測定て認められるの？

事実関係まとめとくね

【事件の経緯】
日ハム「エスコンフィールドの設計を担当した米国設計会社より、
米国の公認野球規則に準じたMLBにおいては問題がない旨の説明を受けました。
米国の公認野球規則の原文を確認し、本塁からバックストップまでの
距離として記載のある60フィートは推奨（recommend）と解釈しました。」
「本塁からバックストップまでの距離が50フィート（15.18m）で設計され、
NPBから日本の公認野球規則の基準を満たしていないと指摘があり、11/7の実行委員会において
日本野球規則委員会等に事前の確認をとらず、進め方が適切でなかった点をお詫びしました。
（中略）来春までの改修が現実的でないことを説明しましたが、
NPBならびに他球団から問題が解消できるか否かの判断材料を示すよう求められました。」
↓
【NPBの見解】
「公認野球規則は公認野球規則。MLBに準拠する規定は一切ない」
「現在の建築物がルールに違反している。改修されるのは当然のこと。野球規則の改正、改訂は分けて考えないといけない」
「設計図を示された球場も過去にあったが、それは手続きとして定められたものではない。今回それはなかった」
↓
【結論・処分】
日ハム「2023年シーズンオフ以降に公認野球規則の基準に合致したスタジアムとすべく、
設計会社や施工会社と改修計画を進めていくという内容で、これを条件に
2023年シーズンの当球団のエスコンフィールドHOKKAIDO使用についてNPBと11球団の同意を得ました。
本件が発生した原因として、FSEおよび当球団において公認野球規則の解釈、認識が不十分であったことが挙げられ、
もっと早期に本件について自ら気付き、関係各所に相談すべきであったと受け止めております。」

ソース
https://www.chunichi.co.jp/article/582140
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/11/14/kiji/20221114s00001173558000c.html

解説

NPB「公認野球規則は公認野球規則。MLBに準拠する規定は一切ない」
↓
誤訳説に対する回答。
NPBのルールとMLBのルールは別物なのでNPBでMLBのルールを主張する時点で論外、
誤訳という問題すら発生しないということ。

NPB「現在の建築物がルールに違反している。改修されるのは当然のこと。
野球規則の改正、改訂は分けて考えないといけない」
↓
ルール自体に問題があるから今すぐルールを変えれば良いだろ！に対する回答。
現行のルールで違反であるかどうかと、将来どういうルールにすべきかは区別しろということ。

NPB「設計図を示された球場も過去にあったが、それは手続きとして定められたものではない。今回それはなかった」
↓
NPBにも責任があるのでは？に対する回答。
事前にNPBが設計図を確認する仕組みも無いし、提出されてもいなかった。

>>56
その、解説の2レス目
ほとんどあんたの解説でしかないの草

【ベテラン記者コラム（３７４）】野球場は杓子定規でつくられるものじゃない　
日本ハム新球場の一件から思う
https://www.sanspo.com/article/20221118-AV2F3Q3TWBM5FA7GLHWJTIKAIM/

その通りだな、規則の方を何とかすべき、その一言だろう

>>55-56
こういうグダグダ長くて中身のない馬鹿文章はやめてほしい
人類が腐る、言語文明が腐る、非常に強い低能・低学歴臭がするばかり

>>57
要するに解釈論立法論の区別の話をしてるんだから
別に的外れではないと思うけど

>>59
具体的に反論できないのね

>>56
いやー素晴らしい満点解答だね!
今回の件でNPBを見直したよ。日本もまだまだまともな思考が残ってたと思うよ。
子供たちに主張するならキチンと手順踏めと教えるいい機会になったと思うよ。

>>60
自分の解釈をあたかも事実かのように話すのは良くないよ

誤訳を事実みたいに言ってたし

正直エスコンの件で誤訳という主張をした時点で
事実関係をよくわかってないと判断して間違いない
文句があるならNPBに言って下さい

NPB「公認野球規則は公認野球規則。MLBに準拠する規定は一切ない」

>>62
反論は具体的にしないと無意味だよ

>>62

> >>1
> 自分の解釈をあたかも事実かのように話すのは良くないよ

>>64
自分の解釈が事実である根拠ないよね
記事には無いあなたの解釈が混ざっている

>>66
だから>>55に事実関係って書いて>>56に解説って書いたんだけどな
文字が読めないならしょうがない
まぁ>>56の解釈に何かあるのなら具体的に反論してみたら

>>67
そもそもずっと議論されている

規則の見直しは否定されていないし
それただの改修しますよって話を長々書いてるだけで
みんなそんなの既定路線でそんなところに文句行ってないんだよね

今後の新しい建設とかのために規則見直ししよねって話だから

今のエスコンが改修必須なんてもんはやらかし日ハムのせいなんだから先週からずーーーっとそんなもんみんな分かってんだよマヌケ

>>67
解説だのなんだのお前が書かんでもみんな分かってることをイキって長文書くなよ
みっともねぇな

>>56
既成事実を読みづらい長文で書く無能

>>69
このスレ検索するだけで誤訳って主張してるレスがゴロゴロあるけど…
まぁ特に中身に反論無いなら帰って良いよ

>>71
いやみんな分かってることに対して反論ってなんかあんのか？

>>71
お前はイチタスイチハニダカラ
って言われて反論すんの？

誰も求めてない解説貼っておいて
帰っていいよとかこいつ何様なんだろうな
これだからルールおじはーって言われるかろ辞めて欲しいわ

オレは反論無いぞ！調子乗るなオラ！とか言われても笑うしかないよね

以下何事も無かったように
誤訳だー改修までにルール変えろーと喚き始めるのに一票
↓

>>76
なんで顔真っ赤なの

ダメ日本ってハムじゃなくて日本がダメってこと？

>>76
ほんこれ
具体的な反論なしに連呼や誹謗中傷するだけだろうね

個人的にはNPB判断でどっちでも良いんだけど
反論するのに馬鹿だの阿呆だの頭悪いだの相手を貶して下げた状態にしないと反論できない人とは議論どころか会話もしたくないな

って書くとﾑｷｰｯってまた馬鹿だの何だの言われるんだろうけど

改修終わるまで変更提案は出来ないだろう
改修終わっても傷は残る。有志球団が規則改訂を提案してもNO言う球団は必ず出てくる
複数球団がまとまって提案した所で同じこと

18mはMLB規則を参考に決めただけで正当な根拠なんてないからな。議論のしようがない
15m案もMLBを元に設計しただけ
それで他所は他所うちはうちってなんだかなぁ
あれっプライド傷つけちゃいましたぁ？
色々言うけどさ結局ポジショントークじゃね？
とか邪推してしまうよな

会社でこの企画絶対通らないからって勝手に企画進めてやっちゃいました

つまり日ハムはそういう企業

>>60
いやいや出鱈目盲目低知能長文過ぎて
>>58
みたいな記事読みなよ

自分がいかに馬鹿なピント外れな長文書いたか悟ろうね

>>82
馬鹿とか言ってなくても
こういうのが一番悪質

結局まだエスコンや日ハム貶してる奴は
その程度の低能だよなあ

>>83
横からだけどすまんその記事はどうかと思う

>>85
どうかと思うって反論できてないし
>>55-56
この的外れ嘘馬鹿長文よりはるかにまし

>>84
>>81の言ってることはそういうことではないの？

>>55-56
このあたりの馬鹿の言っているのは
「公認野球規則は日本独自のもの」
というどこの誰かが喚いているのかは分からないバカ主張が根拠
（まあ同年度改正が出来ず、相違が生じる点の、言い訳にしか過ぎない）
「公認野球規則はアメリカの翻訳」
これが正しい真実。そして今回の件はただの誤訳。

もしも「１８メートル必要」が誤訳ではなく
「日本流独自定義」という事がハッキリしているなら、
それは大注目要件として、常に大きく論じられて、チェックが入るはず

事実はそうではなくて、ただの単なる誤訳が見過ごされていた、それだけの事！
よって球場の改修ではなく、規則の改修が正しい来年秋までにすること。

>>88
それってあなたの感想ですよね、草
オピニオンかファクトかの区別できてねえな。
このあたりの〇〇がいってるのは日本野球機構と全日本野球協会が独立していることを無視したアメリカ隷属精神に毒された、一個人の感想。

以下ファクト。
また、翻訳に過ぎないなら規則に日英相違があったら英語を正とするくらいは書いてあるが、公認野球規則にはそれがない。毎年改訂あるが、毎年アメリカ版の翻訳していない。アメリカ規格のボールをそのまま使っていない。
よって、ただの翻訳ではない。

ここからオピニオン
こんなに面白い〇〇がいるんだなwww

>>89
アメリカのボールとかいうトンチンカンなこと言うなよ
ならサッカーはブラジルやイギリスのボール輸入してんのか？

ルールに関することとボールを同列に語るなアホ

>>89
聞きたいんだけど野球規則にはアメリカ規格のボールを使うことって明記されてんの？
無いならそもそもあんたの言ってることむちゃくちゃだよね

強制力の無い努力目標かと思ってた

>>91
日本語も読めないのに誤訳とかいうの面白すぎだな。

アメリカ規格の球使えなんて書いてないだろ。ただし使うべきボールは書いてあるよ。ということは公認野球規則は単なる翻訳じゃないんだよ。
単なる翻訳でない公認野球規則が誤訳だからおかしいなんてことはないだろ。

>>93
翻訳に関しては野球場の規格のことであって
あんたの言ってるボールの規格とは全く話が別だし
アメリカのボール使えって書いてないならあんたの言ってることめちゃくちゃなの本当に理解してないの？
アスペ？

なんで球場規格だけ翻訳が…というの？

>>95
何故書いてもいないボールのことを話に盛り込んだの？

日ハムは改修計画を出したかもしれんがほんとに改修するかわからないな。
いざシーズン始まってみてプレー面でも特に問題ないことがわかって、客の臨場感があっていいみたいな声が出てくることを待ってるんじゃないかと。
改修計画２年というのもそういうの邪推してしまうな。

翻訳に間違いはない。そう言ってんだから絶壁よ攻めるのはそこじゃない
てかちょっと考えればわかるだろ。推奨なんて曖昧なルールを日本人が許す訳ないのだ

>>89
だからよ、翻訳なんだよ
公認野球規則は英文の翻訳

お前のミミズ脳が懸命に一人で
「公認野球規則は日本独自のもの、誤訳でも絶対」て
バカの一つ覚えで喚いてんの
何回言わせんだよバカ

翻訳だとか誤訳だとかお前らいつまでそんなどうでもいいこと言い争ってんだ？（笑）
日本のルールがアメリカのルールを基に作られたものであることに疑いの余地はないし、誰一人そのことに異論を唱えてる者などいない
だからと言って一字一句違わず忠実に丸写ししなきゃならないという決まりはないとNPBの事務局長は公式に述べてるわけで、そのことはつまりＮPBとしての独自解釈、独自判断は当然に有り得るんだということだよな
それに対して異論、反論があるんであればまずはその根拠を示せよ
日本のルール制定時にアメリカの丸写しじゃなければならないという取り決めや申し合わせがあったことを証明して見せろ
話はそれからだ

誤訳だったのかも知れないが「MLBに準拠する規定は一切ない」と言われてしまった以上は誤訳を理由に当該規則の改正を求めるのは難しい

>>88
>「公認野球規則は日本独自のもの」
>というどこの誰かが喚いているのかは分からないバカ主張が根拠

>>55-56で
「公認野球規則は公認野球規則。MLBに準拠する規定は一切ない」と言っているのは
「どこの誰か」ではなくNBPの井原事務局長なので
日ハムは文句があるのならNPBを脱退して草野球場にでもしたらどうでしょうか

>>97
「2023年シーズンオフ以降に公認野球規則の基準に合致したスタジアムとすべく、
設計会社や施工会社と改修計画を進めていくという内容で、

これを条件に

2023年シーズンの当球団のエスコンフィールドHOKKAIDO使用について
NPBと11球団の同意を得ました。」

改修を条件に２３年だけ使用を同意となっているので
改修する様子も無ければ２４年以降は使えなくなる可能性もあるんじゃないですかね

>>102
だからさあ、先にアメリカが一切外国のことは考えないで改正する、
時を同じくの改正は日本はできない、そういうことも併考した上で
お前の言うような話もあるだけ。実際には翻訳なんだよ！　馬鹿すぎ
「誤訳が正義、ダメ日本」そのままだな！

「18メートル必要は独自に日本が考えたルール」という認識があれば、
そこは非常にフォーカスされた論点であって、いつも多大に注目される。
ところが現実はそうじゃないだろ！　「ただ単にミス誤訳」だから、誰も注目は
しなかった。アメリカの設計会社も、エスコン当局者（日ハム）も、NPBも、
一般ファンやらマスコミやらも。

【ベテラン記者コラム（３７４）】野球場は杓子定規でつくられるものじゃない　
日本ハム新球場の一件から思う
https://www.sanspo.com/article/20221118-AV2F3Q3TWBM5FA7GLHWJTIKAIM/

その通りだな、規則の方を何とかすべき、その一言だろう
「アメリカの翻訳」が絶対基本線、「日本独自のもの」は曖昧一応線。
今回はただの誤訳なんだから、規則を変えるべしだろ！

国際普及を重んじて考える
そういうことからアメリカの公認野球規則を翻訳して使用する
独自の枝葉は作らない
普及・国際交流・国際振興の妨げになる齟齬は生じさせない
アメリカがアメリカのために真剣に作ったルールを尊重して受け入れる
これが基本線
ただの誤訳をありがたがるのはただのバカ

何が「非常にフォーカスされた論点」だよｗ
何の脈絡も根拠もない言葉をただ並べてるだけやんｗｗｗ
いいから早く日本の公認野球規則はアメリカのルールブックを忠実に翻訳したものでなければならないとする根拠を示せよ
そうあるべきだとかそうあって欲しいとかいうお前の持論や願望ではなく、客観事実としてそうなんだという根拠をな

https://news.yahoo.co.jp/articles/f74aef1c45e57103cff8bae16e1d432d264c669f

観客に試合の臨場感をより楽しんでもらうため、〝６０フィートルール〟の
緩和を求める動きがあったのは今回が初めてではない。

やはりメジャーの流行を取り入れる形で、両翼のファウルゾーンの一部を客席にする「フィールドシート」が、
２００５年の東京ドームなどを皮切りに各球団の本拠地で導入された。
日本の規定では一、三塁線からフィールドシートまで約１８メートル以上を確保する必要があるが、
メジャーでは１０メートル未満までせり出した球場もある。
一部球団が検討の段階で規則委員会に同様の規制緩和を打診したが、当時の回答は「ＮＯ」だった。


小林至がフィールドシート導入時の流れを語ってるんだけど
この時にルールの変更が拒否されたのは日ハムも把握しているだろうから
「どうせルールの変更は無理だから出来上がってからゴネて認めさせればいいじゃん」
という魂胆だとNPBと他球団から思われてもしょうがないかなと

>>106
お前の言ってることが空疎なんだよ
>>104
の記事を読めよ、「日本のはアメリカの翻訳、今回は誤訳という話」
と書いてあるだろうが低能ｗ　記者は高学歴で野球に精通してんだよｗ

あとお前が相当に馬鹿だな、この爺さんと思うのは
>>107
の記事を出してきたところｗ
改修しないで済ます方向という感じやろｗつまり誤訳だからなんだよｗ

＞「どうせルールの変更は無理だから出来上がってから
＞ゴネて認めさせればいいじゃん」
＞という魂胆だとNPBと他球団から思われてもしょうがないかなと

バカの極みのピント外れ妄想だなｗここまで馬鹿な奴は貴重だわなｗすげえバカｗ
そんなトラブルをわざわざ起こすわけないだろうがｗ妄想いい加減にしろｗ

本当に改修を強要されるかもしれないし、叩かれ謝罪させられ名誉が傷つけられる
「規則文違反を知っててわざわざ工事強行するわけない」だろうがｗバーカ！ｗ

>>80
ほんこれ

>>108
論点がフォーカスされなさ過ぎてて何が言いたいのかさっぱり分からないｗ
だから日本の野球規則はアメリカの規則を忠実に翻訳されたものであければならないというのは、いつ、どこで、誰が決めたの？
それを前提したいならまずはそこにフォーカスしたｗｗｗ根拠を示してくれ
繰り返すがいつ、どこで、誰が決めたのか
単純な事実関係の確認作業だよ

>>80
他人を落とす事で自分が偉いと考える輩が多いからね
自説が正しいと思ってるのとは議論にならないから相手をするだけ時間の無駄だと思うようにしてるよ

>>104
NPBの公式見解よりサンスポの一記者の見解を重視するそうだから
NPB脱退してサンスポ傘下でも野球続けたら良いんじゃないですかね

>>76
予言的中してて草

>>113
たかがそんなもん予言でもねーだろ

まあそんな風に喚くやつ居なければスレ落ちするだけだしな

>>110
このバカ爺の負け惜しみがひどいｗｗ
一記者の意見だってｗ
そうじゃないだろ、公の見方だろ、一記者の個人の見解じゃないんだよｗ
だらこそ「エスコンは改修しない」方向なんだろｗ
↑負け惜しみのお前がそこは逃避するポイントｗ

これだけ瓜二つの内容なのに、公に翻訳だと言われているのに
「認めない。認めたら俺が負けたことを認めたことになるから認めない」ｗ

前にも書いたけど「ここは日本独自とフォーカスされてないから見過ごされた」んだろｗ
前にそれが問題となったというのも２０年近く前の話で、忘れてたんだろ
それに「塁間」という規定であって日本の球場は違反してないだろ、お前には難しいか？
今回はまた、本塁とのことであって、その意味でも前回とは違うｗ

それよりお前の汚さは

＞「どうせルールの変更は無理だから出来上がってから
＞ゴネて認めさせればいいじゃん」
＞という魂胆だとNPBと他球団から思われてもしょうがないかなと

バカの極みのピント外れ妄想だなｗここまで馬鹿な奴は貴重だわなｗすげえバカｗ
そんなトラブルをわざわざ起こすわけないだろうがｗ妄想いい加減にしろｗ

本当に改修を強要されるかもしれないし、叩かれ謝罪させられ名誉が傷つけられる
「規則文違反を知っててわざわざ工事強行するわけない」だろうがｗバーカ！ｗ

と指摘されたのを「分からない」と誤魔化した負け惜しみ、恥を知らないのお前ｗ

「日本の公認野球規則は独自のもの」みたいに言う話があるのは
年次改定が遅れることのほかに、アメリカが日本に受け入れられない規則を
作る可能性への、予防線かもしれないな。

だが今回事案はそのようなものではない。単なる「誤訳」だｗ　ここは日本として、
よく考えて敢然と英文と違うものにした（推奨→必要）にしたって
誰も認識してないｗ　だから改修しない方向になってるわけだ　
勝負あっただろｗ

負け惜しみ爺さんが、いくら泣き叫んで喚いても「単なる誤訳」だから、
流れは改修しない方向に傾いてるんだろｗ

日本ハム新球場問題　「60フィート必要」の合理性と今後
https://mainichi.jp/articles/20221120/k00/00m/050/236000c

規則改正しろって流れしかないｗ誤訳だからｗ

＞「60フィート以上」が必要とされた理由について、NPB関係者は
＞「観客の安全を考えて、投手と捕手間と同じくらいの距離があれば
＞いいだろうと。そのくらいあればプレーも伸び伸びとできるだろう
＞ということから」と推測する。一方で、NPBの井原敦事務局長は
＞「試合を重ねてそれ以上が必要と基準になったと思うが、答えるものを
＞持っていない」とするように、その数字の合理的根拠は不明確だ。

誤訳に「無理やり根拠を付けてるだけ」やんかｗｗ

しかしこのフォーカス爺さん何時に起きて朝からこんな長文連投してんだろｗ
ちなみに俺の書き込みは100　106　110だけなんで俺にアンカつけて他の人の発言のことで因縁つけて来るのやめてもらっていいですか？ｗ

>>118
あとこれ見るとNPBは改めてアメリカのルールをそっくりそのまま翻訳し転用してるわけではないと言ってるな
そのこと自体に俺はまったく違和感ないんだが、昨日から言ってる通りフォーカス爺さんが誤訳説を唱えるならまずここを突破しないとな
あちこち無差別に戦線広げないでまずはその部分にフォーカスフォーカスｗｗｗ

なぜフォーカスしたところ「だけ」はほんやくなのか。それを解き明かさないとわかってもらえないぞ。

>>120
どの道ルール改正へ動き出してるからな
改正されるならみんなハッピーなだけやで

これでルールまで見直しになったらやったもん勝ちじゃん！許せないーだの言ってた奴らも黙るだろうね

まあ現実にはほぼほぼ翻訳して転用してるだけなんだろうけどな
だけど一応規則委員会なる機関で精査し日本の実情にそぐわないと判断すれば書き換えることもありますよと
勿論その過程の中で誤訳があった可能性までは否定しないけども、そうだと決めつけるにはいかにも根拠が薄いよな
当時の議事録とか関係者の証言とかがあれば証明不可能ではないと思うけど、早起きだけが自慢で匿名希望のフォーカス爺さんに果たしてそれが出来るかどうかｗ

>>106
そもそも、ならないとする
なんてものじゃないからな
日本で野球をやるってなった時にメジャーの規則を丸コピしたのが日本の公認規則なだけだぞ

意図のくみ取りや認識が違いすぎる

>>124
現に丸コピではない部分があって、それを丸コピじゃないからアカン、直せと主張するな丸コピでなければならないとする根拠を示せという話やで？
別にそれが理由ではなくてアメリカのルールの方が合理的でファンの為だから、野球界の為だからというなら大いに議論して改正に向かうものなら向かえばいい
俺はその点については最初の最初からどっちでもいい派なんで

でも誤訳だ！と言うなら他に誤訳したっぽい箇所まできっちり指摘しないと説得力に欠ける
裏を返せば指摘してくれるならおれは誤訳説に寝返ってもいい
こんな所で壊れたスピーカーみたく同じ事を延々一人語りするより遥かに建設的だぞ
ちょっといいとこみせてみろや

>>126
別にほかの箇所探してとかは関係ないがな
今回の60フィートで発覚したわけだからね

んで既にもうNPBも見直しの方向に進んでいる

日ハムやらかしの事実はそれはそれで会見開いたように
見直し問題はそれはそれで改正に向かっていくなら別に構わんだろ
なんか文句あるんか？

ま～だ誤訳だと言い張ってのかよ（苦笑）
まあ手順を踏んで改正手続きを進めて行くということには文句はないがアメリカ同様の「推奨」ということにはまずならんだろうな
そんなん事実上の制限撤廃であって、こと安全性の関わる問題を各事業者任せにするというのは日本の文化に馴染まない
所轄は文科省だっけ？まず突破出来んな

「誤訳否定おじさん」の喚き散らしがひどいなｗ
まず懸命にすがっているのが「すべて直訳ではない」という話だが
何百回も言うように、これは改変時期が日米で遅れること＆日本で受け入れられない
改正への一応の予防線であって、基本的に直訳、だから60フィートをそのまま使用。

今回の件も「日本独自決定点」の認識ゼロ、つまり誤訳だから誰も注視していなかった。
誤訳と明らかになってから「この規則は要らない」の声が圧倒的になってきてる。
「誤訳でもそれが正義おじさん」は敗色濃厚になってるｗでも喚き散らしは止まらない。

実際に町中にたまにある公営の客席ゼロの野球場なんてバックネットまで10メートルも
ないだろ、土日以外の日中も謎に終結したおっさんたちが試合するようなグラウンド。
それは極端な例にしても18メートル必要なんてことは全然ない、野球にはな。

つまり何の合理性もない規則であって「だから日本独自決定規則の蓋然性は低い」と
推定するのが妥当だろう。つ・ま・り・誤・訳・な・ん・だ・よ。

ハムはちゃんと他球団に根回ししとけよw

ちゃんと日本版が公開されてるんだから、成立の経緯がどうであっても、それに従わなくていい理由にはならないわ
他の球団はそれを順守して建ててるんだし

>>131
誤訳を遵守してきたのが称賛に値する行為だった
それですら間違った観念だぞ
非難されはしないが称賛には値しない

規則だから守ればいい
じゃあハンセン病患者への差別とか法的にも確定した差別は良かったのか？
部落差別や同性愛差別などの社会黙認された差別もよかったのか？
違うだろう、誤りは正す、これが正しい進み方だろう

なんにしてもただ単に日本の公認野球規則を守ったことが
さしたる称賛には値しない、
そのことをもってしてエスコン改修強要はおかしい

別に誤訳なら誤訳でも良いんだけど
それなら、ここ誤訳だから改訂してくださいって議論してから建設はできなかったんだろうか？
時々会議で通らないみたいなレスも見かけるけど、それこそ誤訳なら会議で押し通せば過去や他球場関係なく意見も通るんじゃないの？

プレーに影響あるかどうかは、エスコンの改修前後のデータを比較したらよいね

>>133
日ハムに関しては全面的に非を認め謝罪し改修工事を約束したんだから決着ついてる
今後二度と同じマネするなアホな球団が出て来るとは考え難い
次に新球場を予定してるのはヤクルトらしいからヤクルトがどう動くかだけど日ハムは真っ先に反対しそうだよな（笑）

>>132
ガイガイムーブにしても下手過ぎんか？
どこの誰が順守を賞賛したんだよ
既に公表されている条文に従って不利益を被ってる球団がある以上、
改訂の議論を先行させずに作られたものなんか改修強要どころか使用不可の烙印押されても何の文句も言えないというだけの話

>>136
「公表されている条文に従って不利益を被ってる球団」ってどこ？

>>135
日ハムって大谷の、獲得もだけど読売と違って足の引っ張り合いするようなチームじゃないだろ？

お前はずっと対立煽りさせようとするレスばかりの無能だなぁ

ID:C96lfAbv
ID:5eeoxdo+

人には根拠がーとかいうくせに
こいつのレスって自分の憶測ばかりで
だろうな
とか多用してるし
こいつこそなんの根拠もないんだよね

みんなが分かる既成事実を振り回してるだけのアホ

規則（ただし誤訳）は金科玉条、何が何でも守り通す

馬鹿でしかないよな

まあ巨人だ阪神だソフバンに行ってたら、大谷は二刀流出来てなかったし、片方だけのスペシャリスト止まりだったろうな
新しいことどんどんやるのが日ハムだし
学校の実は自頭のいい不良みたいなやつだな日ハム

真面目な奴ほど日ハム嫌いだべ

見方によれば大谷は中途半端な選手
投打ともに頂点に立ってるわけではない
それが良いか悪いかは個人の自由だが持て囃しても仕方ない

頂点に立ってないと中途半端とは凄い発想ですな
球界は中途半端だらけなのですね…

法治主義とかルール主義って近代国家や近代的組織には必要不可欠な概念だと俺は思うけどね
俺は改憲主義者だけど憲法をないがしろにしてもいいという立場ではない
現行憲法が制定された過程がどうであれ時の権力者がそんな物はどうでもいいと言い始めたら法治主義、立憲主義は成り立たないし、そこのとは国家としての不幸だと思っている
決められた法律、ルールに不備不足があるなら堂々と議論して改正改定すればいいじゃん
まあ早起きだけが自慢のフォーカス爺には死ぬまで理解出来ない理屈だろうが、世の中正論と言われ理屈がだいたいがそういう論理公正になってることだけは理解しておいた方が便利だし得だと思うけどね（笑）

日ハム「米国の公認野球規則の原文を確認し、本塁からバックストップまでの
距離として記載のある60フィートは推奨（recommend）と解釈しました。」
↓
NPB「公認野球規則は公認野球規則。MLBに準拠する規定は一切ない」
↓
日ハム「2023年シーズンオフ以降に公認野球規則の基準に合致したスタジアムとすべく、
設計会社や施工会社と改修計画を進めていくという内容で、これを条件に
2023年シーズンの当球団のエスコンフィールドHOKKAIDO使用についてNPBと11球団の同意を得ました。

本件が発生した原因として、FSEおよび当球団において公認野球規則の解釈、認識が不十分であったことが挙げられ、
もっと早期に本件について自ら気付き、関係各所に相談すべきであったと受け止めております。」


日ハムの主張はことごとくNPBに一蹴され
ここまで白旗上げてんのにここで未だに何を争ってるのか謎すぎる
最早日本語能力の問題やぞ

ファンが意見を述べるのは自由でしょ

思考停止ニキまだいるのか

>>146
意見するのは自由だが、反論者を馬鹿どもとか自分の意見と違うと思考停止という自由はないな。草

長文キモい

>>142
目腐ってそう

>>144
顔真っ赤にしてどしたんやお前

>>144
今度はけどけどオジサンになってもうてるやん
もうこいつなんの根拠もない読書感想文オジサンやんけ

もう流れは改修じゃなくて規則改正（誤訳訂正）だろ
ここで規則改正でなくて改修強要だったらずっとそのままだ
誤訳なのに
メジャー球場ほとんど全部18メートル無いのに
日本の球場だけバカみたいだ
いずれ東京ドームやらなんやらも建て替えの時期は来るだろ
そのときに短い距離にできなくなる
それはアホだわな
神宮球場の完全建て替えも今ならまだ変更間に合うだろ
メジャーの球場は18メートル未満が大半
どういう球場のグラウンド形態がいいかは明らかだわな

今回のエスコンの改修前と改修後のデータを比較して規則改定の議論をすれば良い

建前として改修して一応15mに戻せるような改修にしとけば
もし規約改正されても戻しやすいな
難しいんだろうけど

>>137
他の球団主導で建てられた球場見てみろよ
60フィートルール守るために内野側が歪な形してっから

どっかのキチガイの主張通りルールなんて無視すれば正義がまかり通るならそこに客席設けて収益増やしてたわ

とは言え「不利益を被った」はちと違う気が

北海道日本ハムファイターズ
新球場のプロモーションビデオを
プロダクションIGに委託
監督は、押井守になる模様

新時代の扉を開いてくれた日本ハム
誤訳にしがみつく腐敗した堕落勢力
官僚的で無力で旧弊依存の頓珍漢どもを
やっつけてくれたの巻

外野のファールゾーンについては日本ですら記載がない？からか近年建設された球場は狭くなってる

都合のいい時は規則を守り都合のいい時は規則にないからと穴をついてやりたい放題

そんな規則意味あるのかと

小学校のブラジャー禁止もルールだから守る必要がある

>>160
規則に限らずだろ
それこそ法だって完璧でもない
人の作るものなんだから当たり前だろう
その中で共存するための共通認識が法であり規則だろ？

神宮球場
「早く公認野球規則を改正しろや、何グズグズしとんねん、シバくぞこらぁ！　
　工事が始まっちまう、ちゅーてんねん！　ボケがあ！」

四つ足を扱う部落企業でも
風穴を開けてくれればよい
しかも誤訳を粉砕するこれはいい風穴

斉藤コミッショナーが規定違反の日本ハム新球場問題に初言及
「〝黙ってやればいいんだ〟というやり方では…」
https://www.sanspo.com/article/20221124-B355KI4ZJFKLXDSAZIT52PYQTM/

プロ野球の斉藤惇コミッショナー（８３）が２４日、
公認野球規則の規定を満たしていない日本ハムの新球場「エスコンフィールド北海道」について

「今回の問題は６０フィートに足りなかったという結論そのものを問題にしたのではない。プロセスの問題。
ＮＰＢ（日本野球機構）はルールを管理する団体として存在している。そこを完全にスキップされた。
〝黙ってやればいいんだ〟というやり方では、楽しい野球が保てない。
一定のアグリーメントの中でやっていかないとアンフェアになる」と初言及した。

「プロセスさえ踏んでいれば、結論がどうなったかというのは分からない。おそらく賛否両論あったでしょう。
その結果、いろいろあっても、それはそれでいいと私は思っている」と、
日本ハム側の事前対応次第では規定違反として問わなかった可能性にも言及した。

>>165
記事だけ貼ってどしたん

君の意見も添えないとナーンの意味もないよ

公認野球規則の改正（誤訳を訂正）早くすべし
バックネット裏を砂被り席に

東京ドームのホームランの風見習って3m下げる分、巨大扇風機設置しとき

斉藤コミッショナーこいつ馬鹿？
日本ハムはアメリカの設計会社に丸投げした。
専門家だからな、専門企業というか。
それでなんか問題あったのか？
それで18メートル問題というのが指摘されて「確認中」という瞬間を経て
「アメリカの公認野球規則では問題ないと説明された」と弁明。
人間のスペックでこれ以上出来んやろ？
アメリカの設計会社も日本の規則文で誤訳があるとこまでチェック出来ん。
「誤訳が悪い」としか言いようがない。
斉藤コミッショナーこいつ馬鹿？

旭川も帯広も釧路も函館も消してファンファースト（笑）

>>170
スタルヒンだのの老朽化した地方球場で観るくらいならボールパーク行くけどな
どの道休みの日に野球観に行くぞ！ってなるならせっかくならボールパーク行くわ

>>169
今回の件に関しては、日本でプロ野球を運営するのに日本の規則を読んでなかった日ハムしかバカはいないと思うけど

>>171
俺札幌市民だけど不正ボールパーク(笑)も行くけど地方遠征も好きだったわ

>>173
道央の札幌圏の人が外の方に行くように、外側の人はボールパークに行くよな

>>170みたいな器の小さい批判奴より観光含めて動く方が経済回るしいい事だと思うでな

>>172
確かに

>>172
日ハムっていう球団と
球場建ててるとこがおなじだと思ってるバカ発見ーー笑

>>172
ファイターズと運営とハム作ってる日ハムと
それぞれ説明してみ？

今回の不祥事に日ハム球団関係ないなら、なんで球団社長が全面屈服した詫びを入れて球団幹部を処分するの？

>>178
そんなことより質問への回答は？

>>178
質問に質問で答える馬鹿ですか？お前

日ハム球団が三分の一以上、親会社の日ハムも三分の一近くの株式を持つ日ハムグループの子会社ではないのかな？

エスコン北海道の社長は日ハム球団の社長兼任では？

>>181
では？

とは？

>>182
>>180

>>181
では？というのはお前の疑問形だろ？
馬鹿なの？

>>183
お前の疑問形だろ？
ほんまにバカかお前

>>183
質問ではなく疑問なのに
質問に質問で返すと思ってレスだけする馬鹿あほマヌケ

>>183
質問と疑問の区別もつかず
アンカーだけする無能

早く15メートルあたりが
日本の球場のデフォになればいい
見に行きたいやんそんなもん

>>188
今回ののエスコン改修の前後でいろんなデータ取れるから、それをもとに規則変更の議論をすれば良い

>>189
まあメジャーの球場が
もうあってメジャー（指標）になってて
問題ないのはもう分かってるけどね

>>190
内野の18メートルと15メートル以外は全く同じ条件で比較できるので、精度の高いデータになるだろう

データ取るのはよいが何の意味があるのかね

つうかさ、誤訳だろうが、そう決まってるものは守らなきゃならんだろ。
それを盲目的に従うなと言うなら、着工前に裁判してでも直させれば良かったわけで、今回改修不要派の人は、マツダスタジアムの時から
この規則はおかしいという話は上がっていたのか？

どうせ、日本ヘイトすれば自分が上がると思ってる自虐連中か、法とかルールとかわかってないガキとか、
権力に正論で反対している自分カッケーって酔ってるバカだろ？

>>193
朝の5時から長文連投とかしてるから結構な爺さんだと思う
自分のパッとしなかった人生は世の中が悪いせいだと思い込んでるタイプだな
今さらまともにやっても人生変わらんから力による現状変更、テロとかクーデターみたいなことに一発逆転の夢を見てる哀れな老人

>>193
だから今回はアメリカの設計会社事案
前回は約20年前の塁間の事案
関連は薄く前回のは忘れられていた
誤訳に気づかない事に致し方なし
推奨は推奨
アメリカの球場で18メートルあるの
たった２つだけ
日本が腹を据えて独自決定した
「必要」ではないただの誤訳
日本ハムが腹を据えて違反した
「故意」の違反案件ではない

訳の分からんプロファイリングして何の意味があるのか

そういや死んだ爺さんがID隠してる奴は絶対に信用するなと言ってたな
そいつは必ず自演するからと（笑）

もしメジャーと同じ60フィート以上を推奨とするとなっていたとしても
新しく球場を作るなら60フィート以上にして下さいねって言われるだけだと思うけどな

>>197
バカとかアホとかNGワードにしとけば8割くらい消えて便利やで
うちのじっちゃんも言ってた

>>199
こいつ消えてるけどなんか喋ってたの？

>>200
NGに構うとか何のためにNG使ってんの？www
うけるwwww

>>201
釣られんなよ
半年ROMれ

球場の改修より
規則文の改修が賢明

>>165
NPBがプロセス重視、黙ってやれば良いんだは認めない
って言ってるから改修されるまではルール改訂も無いなこりゃ
最後の希望にすがるハムファンご愁傷様

黙ってやればいいんだ
これヤクザみたいな言いがかり
ただアメリカの設計会社に頼んだ、
アメリカの設計会社は「日本のはただの翻訳だよ」と聞かされて
アメリカの公認野球規則とメジャーの球場の大多数例に従って
プロとして15メートルの球場を設計しただけじゃねーか！
なんだ「黙ってやればいいんだ」という
蛆虫みたいな卑劣レッテル張り
キチガイそのものだな！
斉藤コミッショナー
キチガイそのものだな！
斉藤コミッショナー
キチガイそのものだな！
斉藤コミッショナー

まあ確かにな
「黙ってやった」と「確認もせずにやった」はイコールではない

間抜けな球団運営か卑怯な球団運営かの違いでしかないがな

日ハムは間抜けでNPBは卑怯

うん。

日ハム間抜け説は俺は未だに信じられんのよね
だってそんな奴おる？
日本で600億かけて球場作ろうって時にアメリカのルールブックの原文あたってそれで大丈夫だと思い込める人類なんて
意思決定の過程で猿とか犬とかキジとかボケ老人とか、ちょっと普通の人間ではない何者かの判断に委ねざるを得ない何か特別な事情があったとしか思えんのよね

卑怯説も信じられんけど。
結局のところ要求通らなかったわけだし。
こんな状態で600億の事業にGOサイン出すんかな。

>>209
なにいってんだよ
頭悪いな
自分がその立場になって考えてみな
球場の設計とか
プロに任せるだろ
希望は言うさ色々と
明るく臨場感のある球場にとか
だが細部は任せるだろ
規則に合っているかとか

>>211
だって
にんげんだもの
みつを

黙ってやればいいとか名誉毀損だろ
巨人が同じことやったとしてそんなこと言えるのか？

>>209
思考停止ニキや、ゆたぼんパパにでも意思決定を任せたんだろうな…

>>211
いや
日本の公認規則の解釈まではアメリカの設計会社には任せんな
それは1億％ない
だから任せられる奴は犬か猿かキジかボケ老人だと言っている
キジやボケ老人からしたら俺が頭悪く見えるのかも知れんがそんなことまで気にするわけないだろ
そもそも答え合わせはとっくに終わってるのに未だ正解に辿り着けないってどゆこと？（笑）

例えば10階建てのマンションを
建てるとして
耐震設計とか建ぺい率とか日照基準とか
専門の設計会社に任せるだろ
建築設計事務所というか
分かるだろ？
つまり、そういう事だよ
ハムは悪ない
誤訳が悪い

>>215
１億％おかしい
完全に間違った意見
日本の公認野球規則はアメリカの翻訳
解釈も糞もない

アパートマンション立てるオーナーが発注したら違反だったのがバレて
本来は設計監理、建築会社が問われるのに
何故か日ハムが土下座させられたのがこの問題だからな


ルールがージジイはとりあえず批判したいだけだな


一戸建て立てる時もお前らがオーナーになって丸投げして違法建築だったとしてもお前らがケツ拭けよって話ね

ミサワホームがーとかセキスイがーとか大和ハウスがー
とか言い出したら日ハム批判できないからな

建主やらオーナーが問われるならお前らが家建てる時も建築基準法遵守して先に理解しておけよって話

マイホーム立てるくせに建築基準法やら消防法知らなかったで住むとおもいます！？
それを建設会社に責任転嫁しますぅ？！

日ハムは球団としてはプレーのプロであって
建設のプロじゃねーからな

金儲けしようとする事業者は一般人より規則を調べる義務があるんだよ。
日ハム球団は事業者だね。
その区別もつかないでイキってるのウケるー
草だー

日ハムは個人ではないしな
企業として認識は甘かったんじゃないかとは思う

ルール遵守ジジイはお前の家立てる時にお前は全ての法律を、お前自身が理解したんかと

こういうと
いや、日ハムはプロとしてー
俺らはムチの初心者だからーとかのたまいだす

許せないのは電通を使った被害者コスプレだよ
お抱え記者にyahooとかに援護記事を書かせたりして
球場移転時も札幌市は酷い目に遭ったんだろうな

>>227
なにをたわけた事をwww
回し者かお前www
球場使用料割高！
ハムきゅんは値下げ交渉何年もした
一切ノーだったから！
どれくらい割高かって
球場新設するほど割高だったんだよ！
バーカ！

>>226
で、お前は何様なん？

>>229
俺様に決まってるだろ

日本の建物作るのにどこにも確認せずアメリカの法律見てましたって
こんなん擁護する方もキツいわな

>>231
意味が分からない
日本の公認野球規則は
アメリカのそれの翻訳
お前バカ？
ピント外れな事書くの止めようか

NPB「公認野球規則は公認野球規則。MLBに準拠する規定は一切ない」

>>231
擁護してる奴居ないぞ
日ハムのポカはははポカでやらかし認めた上でじゃあ次はどうして行くかの話だろ

ほんとお前最初からそればっかだな

>>234
お前もそればっかだなwww

>>234
ゆとり丸出しだなwww

>>236
発作か？
病院紹介するよ

指摘されても気付かないところ、唯我独尊なところ。
マジでゆとりだわ。

>>238
ゆとりスタイル
柔道でもやったら？

新庄監督好きじゃないし
日本ハムにも思い入れない
でも今回のは誤訳が悪いやろ
ハムは１年間くらい
最前列２列分の売上を
恵まれない子供の団体に寄付する
改修はしない
公認野球規則は誤訳を直す
新神宮球場は堂々と15メートルにする
これでいいやろ

一度「誤訳」だと刷り込まれてしまった真性アスペ君が発狂してるだけで
NPBも日ハムも問題の本質を理解して適切に対処してるんだよな

誤訳ではないだろうな
しかし今となっては「推奨」で良いだろうな

だから何度言わせるんだよ
誤訳だよ　ゴ・ヤ・ク

本事案は日本人が日本の野球の発展のために腹を据えて考えた「18メートル必要」
じゃねえんだよボケ。「推奨を必要に変えていた」と聞いて「へ？　そうだったの？」
と驚きの声が上がった。これを人は誤訳という。
物事の本質が理解できてないな。
そして「誤訳でも正義」と馬鹿を振りかざす。メジャーの球場がほとんど18メートル
無いと聞いても、「誤訳でも正義」と言う。「18メートル要る」と喚き散らす。
ビックリするくらい頭が悪いよな。

誤訳だとすると、一義的には翻訳者の責任だな
NPB「翻訳者の誤訳っすねw今まで気付かなくてサーセンw俺等も被害者っすよw」
‥
アホかw
翻訳者は相談しとるやろ
経緯わかる書類もあるやろ
‥
今回は経緯も調べないで強弁しとるようやがな

もう誤訳じゃないと
強弁する方が痛いよ

>>244
経緯なんて多分誰も知らないよ

誤訳が正義で18メートル守れとかキチガイな事を言ってる焼き豚はもう死亡
これからはサカ豚の時代
なお俺は焼き豚だったが
今日からサカ豚に
なろーかなー♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

>>247
顔真っ赤で草w

清宮を打たせろとかもうおかしいんじゃないか
外国人だと２割でホームランをいくら打っても解雇なのにおかしくないか

外国人は枠少ないからな
つか、そんなん語るスレちゃうやろ

もう語ることないからな
NPBが誤訳は無いって結論出したのに
未だに喚いてるアホがいるだけだし

ハッタショは一度認識してしまったものを覆せないからな
誤訳と言ったら誤訳なんだ！っていつまでも発狂してればいいさ

爺は未来には興味無いだろうが
あと50年くらいは野球見るワイたちは
球場全部建て替え見守るつもり
ここで誤訳を認めて規則文改正しろ！
そうしないと建て替えても
馬鹿広い18メートルだ

プロ野球に未来はあるのかな？

>>253
やはり、ゆとり後世代のガキか。

>>251
結論出した？
ソースヨロ
ソースとはネット記事URLあたり

>>256
>>29

>>257
それは本事案誤訳の否定ではない一般論だな
事務局長は使いっぱ低能だしな

NPBの低能事務局長>>>>日ハム球団

>>259
お前の妄想

まぁNPBが信用出来ないのなら
当事者の日ハムが公式に声明出してるんで声に出して読んでおいてね自演君

「ES CON FIELD HOKKAIDO」のフィールド寸法に関して
https://sp.fighters.co.jp/news/detail/00004510.html

具体的には、公認野球規則の基準に合致したスタジアムとすべく、
FSEが2023年シーズンオフ以降に設計会社や施工会社と改修計画を進めていくという内容で、
これを条件に2023年シーズンの当球団のエスコンフィールドHOKKAIDO使用についてNPBと11球団の同意を得ました。

本件が発生した原因として、FSEおよび当球団において公認野球規則の解釈、認識が不十分であったことが挙げられ、
もっと早期に本件について自ら気付き、関係各所に相談すべきであった』と受け止めております。

今回の件で、95%も完成している状態で、謝罪させられて改修も約束させられたハム球団より無能はおらんやろ

>>258
低能だろうがなんだろうがNPBの公式見解なんだがww
NPBやめるのか？

本件が発生した原因として、FSEおよび当球団において
公認野球規則の解釈、認識が不十分であったことが挙げられ、
もっと早期に本件について自ら気付き、関係各所に相談すべきであったと受け止めております。

りぴーとあふたーみー

>>263
事務局長が口にしたくらいで公式見解
言葉に教養ない
一般論と個別具体論の精査もない
低学歴爺丸出し

>>261
誤訳の否定にはならんなあ

まだ誤訳とか騒いでる真性池沼おるんか
ゴミ親から生まれると死ぬまで不幸やな

>>267
まだ「誤訳」であることを否定するんかｗ
馬鹿だなあ
「推奨→必要」と、なんの理由も無く変えていた
「誤訳」だろうが！
日本人がよくよく考えて、腹を据えて変更した言葉じゃない
「誤訳」なんだよ！
腹を据えて変えた箇所なら、その理由もすらすら出てくる、
そこが有名箇所でもある筈だ！　事実は記者など「誤訳なんだって！」と騒いだ
「誤訳」なんだよ！
日本の公認野球規則は、アメリカの公認野球規則の翻訳！　
改定年次の遅れや、腹を括って別文言にする可能性への担保で
別のものって、一応言ってるだけ！
「誤訳」なんだよ！

とっくにソース込みで結論>>29>>261出てるのに
アホが俺はわかんないから負けてないって繰り返してるだけのスレ

これこれこういう理由で18メートル必要とした
我々はじっくり考えてそうした結論になったのだ
そんな説明は一切しない
説明出来ない
誤訳だから

>>269
バカすぎこいつ
言い負けても
誤訳だけど正義だ！
言い張るだけ
こんなバカ見たことない

＞我々はじっくり考えてそうした結論になったのだ
そんなバカボンのパパみたいなこといちいち言わんわｗｗｗ
基本的には事務方が草案作って12球団がそれを了承したって流れなんだろうからな
じっくり考えたのかとか大いに議論されたのとか今さら言ってもどうなる話でもないだろ
最終的に12球団が了承し採用された時点でそれがルール
それ以下でも以上でもない

>>269
それは結論ではなく来春に
試合するための仮の事態収拾声明
このあと変更して
改修はしない
規則文変える
誤訳を変える
新しい神宮球場も18メートル切る
この流れだよ負け犬爺さん

>>272
再度話し合って12球団が新ルールを了承し採用された時点でそれがルールだね

そうだな。
エスコンフィールドが旧ルールに準拠して建てられた最後の球場になるかもしれんな

>>273
>>261
https://sp.fighters.co.jp/news/detail/00004510.html

「改修計画を進めていく」という内容で、
「これを条件に」
「2023年シーズン」の当球団のエスコンフィールドHOKKAIDO
「使用についてNPBと11球団の同意」を得ました。

改修を条件に23年だけ暫定的に使用許可が出ただけなので
改修する様子も無ければ24年はそのままジプシー球団
これもとっくに出てる話だよお爺ちゃん

>>276
何億回同じこと言わせるの？
負け犬爺さん

>>277
早くソース付きで反論してくれよ
NPBと日ハムの公式発言にどう反論するのかわからないけど

神宮球場問題！　早く規則を変えてほしい
あとバックネット裏が絶壁の球場は
早く前にせり出す改修したくてウズウズやろな

【騒動】子どもの声うるさい…『遊園地廃止』巡り…長野市に問い合わせ165件　
苦情は一件　会見で経緯説明　対策講じるも解決に至らず…
地元区長会から「廃止要望」

↑
これとエスコン問題似ている。ダメ日本！
どういう理屈が正しいか、落ち着いてしっかり考える力が麻痺喪失。
誤訳。メジャー球場ほとんど18メートル無いと知っても、
規則は規則！　と喚き散らす知能障碍者が大きな顔をする。

NPB「誤訳なんて事実はない。日本とアメリカのルールは別物」
日ハム「非を認めて改修するから暫定利用だけ許してください」

真性ガイジ「日本のルールは誤訳！NPBは非を認めてエスコンを認めろ！」

う～ん、この地獄絵図

バックネット裏との距離15mは1年限定なので客はそれを体験できるから客は入るね

なぜ18メートル「必要」としたか
説明出来ない
これを人は誤訳という

何m必要かとか個人差あるだろ
何でソコに必死なのか…

お前が15でも大丈夫と思ってて
俺が10でも大丈夫と思えば10でもいいのか？
それを統一するための規定なんだろ？

18にした経緯が問題な訳じゃないと思うんだが

>>284
アメリカでも韓国でも「推奨」で問題なく運用できているが、日本人はダメ民族なので「以上」と決めておかないとなあ

（日本人の）お前が15でも大丈夫と思ってて（日本人の）俺が10でも大丈夫と思えば10でもいいのか？
それを統一するための（日本の）規定なんだろ？

>>281
最初の２行は、表面的な当初のもの
一応そう言って来期開幕からの使用に道筋をつけただけの応急措置

それを鬼の首を取ったように振りかざし完全永久解決のように言うのは
控えめに言ってバカ　本音で言えば脳無し

早いとこ球場の改修ではなくて
公認野球規則の改修してくれ
神宮球場様がお待ちかねだ
18メートルに意味はない
今更そんなの守れるか
早くしろ神様だぞ
神罰を下すぞ
ゴルア！

海外「日本て未だに古い思想と企画を後生大事に抱えてつまらん球場作ってんの？遅れてね？」

ハムが賛同球団引き連れて新リーグ結成すればよいのでは？
ハムが正しいならみんなついてくるよ

中小ブラック中間管理職
「嫌なら辞めて賛同者引き連れて新会社作ればよいのでは？
お前が正しいならみんなついてくるよ。」

>>290
言い負けて
自作自演会話
ウケル

>>291
悔しいか？
ww

「新球場」に波紋も　規則の解釈で落とし穴―プロ野球・日本ハム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022120900777&g=spo

＞関係者の間では、３メートルという距離の違いがプレーに与える影響が
＞あるのか、との声も。なぜ「６０フィート」が必要なのかという根拠は
＞明示されていない。今後、規則の改正などがあるのか。日本野球機構
＞（ＮＰＢ）の井原敦事務局長は「改めて問題提起が出ることはあり得る
＞と思う」と話している。

スポーツのルールなんてその起源を遡れば意外にいい加減に決められたようなことも少なくないだろ
全部が全部合理的で科学的な根拠に基づいて定められたとか信じ込んでる奴なんておるの？
だけどどんだけテキトーに作られたものであってもルールはルールだからな
それを公式ルールとして採用してる団体なり協会なりに参加する以上それを守らんわけには行かんだろ
そんな難しい話か？
誰も一度決めたルールはテコでも動かせんと言ってるわけでもないしな

>>294
誤魔化してるわな
いい加減でいいから守れ
お前バカ？

>>294
ルールを守る、って「不適合球場を作るな、作ったら罰則」というルールじゃないのな

そんな難しい話か？

罰則あって罰金払ってでも変えたらいいよ
アホらしいからな

何で三振なのか？何で四球なのか？って今さら言われてもな
そら二振でもいいのかも分からんし五球でもいいののかも分からんがとりあえず三振四球と協会が定めた試合に試合に出るならルールに従うしかないだろ
ルールが気に入らないなら試合に出ないか異議申し立てすればいいだけの話で、それはもう好きにやってくれとしか
あと何だ？
ＮPBの基準に合わなくても建築基準法その他法令に違反してないならどんな球場作るのもそら自由だろ
基準には合ってないけど理想の球場作りました～ってやりたいならそれもお好きにどうぞだな

>>298
>何で三振なのか？何で四球なのか？
それは簡単だ。アメリカのルールを翻訳したのだよ。

そんな難しい話か？

>>298
>ルールが気に入らないなら‥異議申し立て

それはそうで、そうならんかなあ、という方向のスレだと思うが

なぜ60フィートが必要なのか
明示されていない
説明出来ない

誤訳やな
改正やな規則の方を

新神宮球場をより臨場感のある15メートルにしてほしい
メジャー（大リーグ）は２球場以外は全部60フィート未満。

それなのに「なぜ60フィート『必要』か？」には「あうぅあうぅあぐあぐ」と
言いよどむ、誤訳にしがみつくなよNPB

アマ側が野球規則改正提案へ　
競技場設定「必要」を「望ましい」に　日本ハム新球場問題で表面化
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202212110000863.html

>>303
規則なんか関係ない！
改修するということで決定したではないか！
断固改修すべきだ！！

ってかw

アマ側の方がスマートだったね

さっさと見直ししてエスコンも回収せずに再来年以降も使えばよろしい

>>303
>序文である「はしがき」には「規則委員会はプロ・アマ合同で『原本に忠実に』のモットーを最重視しながら」07年の公認野球規則が完成したと、経緯が記されている。

これを無視したNPBの「公認野球規則は公認野球規則。MLBに準拠する規定は一切ない」は妄言と言わざるを得ない

神宮球場はアマチュアと関係深い
神宮球場は建替を控えている
神宮球場は15メートルで設計したい
神宮球場は時間切れを恐れている
神宮球場はアマチュアからせっつかせた


ハッ。なんだ夢か…

MLBの後追いで大谷ルール入れるなら球場も認めとけよ

今回の件は
�@誤訳があった
�Aその誤訳に違反する建築があった
ダブルフェイズのエラーがあった時の対処として興味深かった

オツムのわりい奴は「誤訳だろうが正義！　違反は違反！　回収不可避！」
と喚き散らす
まともにものを考えられる奴は「誤訳ならそっちを正すのが本当だ」という
認識に立つ

今の日本は総白痴化が進んで、ただ「規則は規則！」とわめく低学歴バカ爺が
いたが、方向性は「誤訳を訂正」のようだ。日本まだまだ大丈夫ということかな

そろそろこのスレも、お開きかな？　

>>310
まだですよ
今日の結論もまだ
改正されるとしてNPBはどうするのか？
無条件降伏するのか？
コミッショナーは丸坊主で日ハムに土下座して辞任となるのか？
いや、徹底抗戦するのか？
すべてこれからの話

継続審議だってさ

まあ来年には改正されるだろうね

アマ側提案の競技場設定改正は見送り、プロ側が時間かけ結論出すこと提案　野球規則委員会
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202212130000705.html
継続審議となったファウルゾーン規則「原本に忠実に」日本ハム新球場が規定満たさぬ状態も継続
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202212130000985.html

時間かけってのは日ハムが改修するまでってことやね

いや今日で決着は世間体が悪い
余りにも素早すぎる
もう少しほとぼりが冷めてからって話だろ
だって「原本に忠実に」は変わらないんだから出口は見えてる

神宮球場なんかには、半年後に「望ましい」に変えるわ、
球場設計極秘裏に15メートルに変えて良し、くらい今日内諾出たんだろうな

プロアマ合同野球規則委　
球場サイズ規則改定検討で一致
日本ハム新球場改修不要に？
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/12/14/kiji/20221214s00001173092000c.html

ファウルフライやパスボールの処理に一定の広さが必要で
その広さをネット裏まで１８ｍと定めているってだけでしょ
その距離に根拠なんかないけど、広ければキャッチャーへのファウルフライ増えるし
狭ければパスボールでもネット裏で跳ね返って進塁阻止できる可能性がある
外野フェンスの距離や高さに比べたら、あんまり大きな影響ではないけどね

>>318

>>318
18mというか60フィートの根拠はあめり

落ち着けよ

www

このスレももう終わりになるだろうけど、スレ進行の過程で

「日本の公認野球規則がアメリカの翻訳であるという根拠は何もない
　NPB自身が日本独自にものだと表明した、よって誤訳ではない」

みたいな話をガンガンと「素人物知らず」なのに喚きたてたのとかも
覚えておきたいな俺は。ネットでいい加減なこと言う奴は多いよね。
実際は完全直訳が基本で、本事案も規則改正される流れが固まった。
知能障害爺さんはまだ息をしてるのかな？

NPB「公認野球規則は公認野球規則。MLBに準拠する規定は一切ない」

公認野球規則をちゃんと読んでないのがバレてしまったね

モットーだから努力目標程度やん

努力目標というより基本理念だね

ファイターズ新球場「エスコンフィールドHOKKAIDO」2023年1月5日竣工式
ボールパーク元年 工事進ちょく率97％
https://news.yahoo.co.jp/articles/df64bbcfbdf884bb887f5ec4b3f951fbe4734c08

エスコンきゅん頑張れよ！

この規定には注記があり、1958年6月1日以降にプロ野球球団が新設する球場は、両翼325フィート（99.058メートル）、センター400フィート（121.918メートル）以上なければならないとし、既存の球場を改修する場合もこの距離以下とすることができない旨を定めている。

↓
横浜スタジアム　1978年建造
左翼94メートル
中堅118メートル
右翼94メートル

これまでの全てのホームラン記録はインチキだな
ベイスターズはプロ野球の球場を使用しない球団
全ての記録はインチキ

ハマスタを建設したのはプロ野球球団じゃねーぞ

>>328
規則の主旨は「これから新設または改修する球場はちゃんとサイズの規定を守ってね」ってことだよね
浜スタは確かに規則の文言には違反していないが規則の主旨からは逸脱してるね

高校球児に無償で夢舞台提供　日本ハム新球場で南北北海道大会決勝など実施
[2021年11月23日4時45分]
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202111220000903.html

プロの球場問題にやけにアマが口挟むと思ったらこういうことね

NPBや他球団の面子を建ててやれば丸く収まる話なので
改修工事費用相当分の資金を野球振興事業にでも出資して
ハムの社長が頭下げて頼めば球場改修なしで規則も改正できるわい

日本のみとかプロのみとかアマのみとかは注記入ってるんでしょ?
注記がないのは日米同一とみなすなら完璧に誤訳でしょ。

>>330
これから、っていつから？
1958年では？

>>331
2021年11月って誰もこの話気付いてないだろう

>>334
いやだからそういう事だけど

>>336
それなら規則の文言に違反してるのでは？

>>337
「プロ野球球団が新設する球場」なので浜スタは文言上は該当しない

>>335
今年甲子園予選で使う予定だったから今更規定違反だと困る
日ハムと利害が一致してる

>>338
それならまあわかる
でも４４年放置とはなあ
また厳密に言うと株式会社北海道日本ハムファイターズと株式会社ファイターズスポーツ&エンターテイメントは別の会社

>>339
規定違反でもプロ野球同様に特例期間中になるかな？

>>340
資本が入っているから別会社扱いは無理があるわ

>>342
ちなみに株式会社横浜スタジアムは
横浜DeNAベイスターズ が76.9%の株を保有
別会社扱いは無理かな？

>>343
買収したの最近だし

(株)ファイターズ スポーツ＆エンターテイメントなんか出来たの最近だし

>>343
詳しいことは知らないんだけどハマスタ建設時にそれだけの株式保有していたの？

>>346
俺も詳しいことは知らないけど、NPBもどうなんだろうな？関心ないのかも知れないが

詳しいこと知らないのに因縁付けてたの？

>>348
>>343に詳しくないらしいのにレスしたのは君だよ

ちなみに、詳しくないけど、横浜スタジアムは、施設の建設を株式会社横浜スタジアムが行った後、完成後に横浜市に寄贈したらしいね

自分でお馬鹿を晒しちゃったのに怒っちゃったの？

>>351
いや、君は怒らせるようなことはしてないよw

おまえらエスコン行くの？チケット高いけど

行かないのにわざわざレスする必要ある？