巨人若手の選手議論スレ【404人目】

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前スレ
巨人若手の選手議論スレ【403人目】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1669257790/

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投手年齢早見表　※今年度に迎える年齢
支配下21名 （育成27名）
【33】菅野　(高木)　
【32】鍵谷
【31】
【30】高梨　戸根　
【29】今村　(中川)　(田中豊)
【28】畠　
【27】鍬原　(谷岡)
【26】船迫　(高橋)　(伊藤)
【25】
【24】山崎伊　大江　(平内)　(太田)　(山本)　(堀岡)　(山崎友)　(奈良木)　
【23】大勢　赤星　菊地　(富田)
【22】戸郷　直江　田中千　山田　(戸田)　(横川)　(松井)
【21】堀田　井上
【20】(笠島)　(木下)　(阿部)　(高田)
【19】石田　代木　(花田)　(京本)　(鴨打)　(川崎)
【18】(田村)　(吉村)　(森本)

野手年齢早見表　※今年度に迎える年齢
支配下31名 （育成19名）
【40】中島
【39】松田
【38】長野
【37】
【36】
【35】
【34】坂本勇人　(梶谷)
【33】丸　中田翔　小林
【32】(立岡)
【31】ウォーカー　
【30】大城卓　
【29】若林　増田大　重信　石川　
【28】吉川　松原　
【27】北村拓　
【26】岡本和　岸田　香月　
【25】廣岡　
【24】喜多　(保科)　(加藤)　(萩原)　(前田)　
【23】湯浅　岡田　(鈴木)　(亀田)　
【22】増田陸　萩尾　門脇　
【21】菊田　山瀬　
【20】中山　秋広　(岡本大)　(坂本勇)
【19】(笹原)　(大津)
【18】浅野　(中田歩)　(相澤)　(三塚)　(大城元)　(北村流)　(ティマ)　(デラクルーズ)

空き番
11平内龍太、12デラロサ→萩尾、13梶谷隆幸、17山口俊、21井納翔一、23ポランコ→松田、29アンドリース、33太田龍、35桜井俊貴→門脇、39立岡宗一郎、41中川皓太、42メルセデス、47高橋優貴、48ウィーラー→田中千、49ビエイラ、51八百板卓丸→浅野、57高木京介、58山本一輝→船迫、59田中豊樹、62横川凱、63花田侑樹、65クロール、69萩原哲、90戸田懐生、92勝俣翔貴、93湯浅大、95堀岡隼人、97伊藤海斗、98ウレーニャ、99シューメーカー

いちもつ
お前らいつものアウアウ連投ガイジに構わないでNG入れろ

>>5
わかった、珍カススップのお前は速攻でNGにする

アウアウだからと小林ババアと見分けがつかない知的障害め

しかし今の支配下人数ってドラフト組と松田入れても52人なのか
ここに外国人足しても5人ぐらいだろうし残りは育成からの昇格になるのか？
まさか現役ドラフトで無理矢理埋めるなんて真似しないよな？

ゴミ抱えていても仕方ないしな
整理整頓したんだよ
育成選手もモチベーション爆上がりするだろ

昨日も今日も増田陸憎いお爺ちゃんが暴れてるからみんなサクッとNGいれてスルーしよう

育成組は中川と平内と高橋優が故障から復帰すれば即支配下が既定路線だろうけど後は実力次第になりそう
京本と松井はOP戦で結果出せばすぐ候補に上がりそうだし最有力か

中川はもうブルペンで投げてる
再起不能かと思ったが、戻って来れそう

>>11
梶谷も治ればすぐだろうけど、いつ頃になるんだろ

【MLB】170キロ爆速球に「恐怖で怯える」　エ軍新人の“No.1火の玉”が「クレイジーだ」

https://full-count.jp/2022/12/04/post1314102/


このくらい速かったら、回転数も回転軸も関係ないよな

>>12
中川は1年以上試合から離れてるしまず実戦感覚取り戻すところからだろ
でもかつて手術して病み上がりの長野を無理矢理開幕に間に合わせて決定的に劣化させた阿呆が監督やってんのが不安
中川は開幕に間に合うとかほざき出しても桑田みたいに止めるコーチいねえし

>>13
梶谷ってFAの複数年中なのに選手会や世間から叩かれるの覚悟で育成落ちさせてるんだぜ？
もう契約中に復帰する目処すら厳しいんだよ
実際今も走ることすらままならない状態みたいだからな
歳考えたら残りの期間リハビリで終えるの決まったようなもん

寝てるだけで2億円の梶谷

もし治ったとしてもブランクと年齢で使いもんになんてならんだろうからな
まあ契約期間満了してサヨナラだね

>>18
左の代打には使えそうだけどな
重信や松原よりは打ちそうだし

中川は戻ってきたとして全盛期のボールなげられたらいいですね

よっしゃ

https://i.imgur.com/eLkZhAh.jpg

現役ドラフトが近づいてるが
予想されている石川と戸根は仮に今年戦力外でも獲得する球団はなかったと思う

2軍の若手育成の邪魔になる石川を他球団に獲得してもらいたいがどうなるやら
巨人は獲得するなら投手にしてもらいたい、野手は出場機会を与えないといけないから育成の邪魔
ただでさえ松田と長野を獲得したんだからな

>>22
どこも同じ事考えてるから
同じぐらいの価値の投手しか出てこないよ
各球団の予想メンツ見るにヘタすりゃ宮国が人気になりそうなメンツ
期待しないのが吉

>>18
怪我歴は多いから戻ってきたら打つかもね
特に戻ってすぐの巨人戦では活躍してたなぁ
でも他の試合ではなかなか調子戻ってないのよくあったけどw

>>19
2年以上打席に立ってない状態になるの確実なんだぞ
もう目が死んでて球筋なんて見えねえだろ

>>22
まあ打つだけの外野手とただ真っ直ぐ思い切り投げるだけの左投手だからなぁ
まだ左投手だから戸根の方が人気あるかも

石川出して投手をとれたらいいな

戸根だったら相手するのは田口より厄介だな
平気で左打者にぶつけてくるからな
しかも謝らない、変顔してくる

>>27
梶谷は笑いが止まらないだろ。
育成落ちっつったって、年俸2億貰えるんだから無問題だろうし。
却って表舞台に出られない方が批判の的にならずに済むまであるわ。
4年でちゃっかり8億せしめて、契約終わったら速攻で引退してアーリーリタイアだろうな。
ここまでもしかしたら計算ずくだったのかも知れないな。

石川と戸根だとらしたら戸根の方が先に選ばれそうだね

何にもしなくても、年俸2億円
これが本当の給料泥棒

>>6

こいつが連投ガイジなのは変わらんわ

>>33
まあ梶谷は賢いな
作戦勝ち
騙された巨人フロントの負け

言うて巨人フロントだって本気で梶谷が欲しかった訳じゃなく
山田が取れなかった事で予算余ったからだろうし
お互い様ってとこだわ

そもそも梶谷ってFA獲得あったとしてプロテクトの必要あるか？育成にする意味がわからん

>>35
アンチのデマに騙されてるぞ
別に育成落とすのはFA人的のためだけじゃない
怪我人は枠の無駄だから落とすだけ
別に人的対策は取ってからでも出来る

>>8
現役ドラフトはプラマイゼロだけどルール分かってる？

>>16
走ることすらままならないのソースは？
https://hochi.news/articles/20221130-OHT1T51137.html
けがについては「だいぶ、今術後６ヶ月たって、走れてきましたし、かなりいい状態になってきたかなと思います」
と報知にコメント出てるけど

>>37
プラマイゼロで確定ではない
2回目指名回避可能
つまり枠が一つ浮くかもしれない
ちゃんとルール分かってる？

梶谷はまたどっか痛くなって痛いのが治らんまま契約満了する様式美

育成選手(年俸2億)は草も生えないが
元はといえばFA年の活躍に釣られた原がね
その前年前々年見てたら容易に想像できた

梶谷や中川はスペだから
復帰してもまたすぐどこか痛めそうではある

>>38
2巡目以降は指名するチーム同士からしか指名出来ないからプラマイゼロでしょ
2巡目以降は指名権放棄したチームからは獲れない制度設計のはずだけど何か間違ってる？

FAは必要ない
補強しまくって優勝してもファンを減らし続けてきたんだから黄金時代の生え抜き路線に戻したほうがいい
FA制度が巨人をダメにしたな

>>38
もちろんその通りだろ。
今の梶谷なんか人的補償で守るほどの選手ではない。
もっとも、プロテクト外したところで獲られる可能性はゼロだけどな。
こんなのに2億も払おうというアホな球団は無い。

梶谷『何にもしなくても2億円ウマー』

>>37
ここは巨人ファンの成りすましでわざと悪いように書くキチガイがいるからな

戸郷ってほんと6位で獲れたのか凄いね

>>47
小林ババアの悪口言うのは止めなさい

最近肘に負担が掛かるのはフォークよりスライダーの方が高いのではないかと思うときがある
ブレーキングボールの方がスプリット系よりかかりそうだけどなぁ
スライダー投げすぎるとストレートが劣化するし
より曲げようとして腕や手首が横降りになるし

>>48
ﾀﾞﾙが言ってたけどﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟもなｰ。
薬指に負担かけ過ぎると肘の内側怪我する。
実際に薬指動かすとよくわかる。

>>46
ほんと6位で獲れたのは奇跡だね
まさかここまでエース級に育ってくれるとは本当に嬉しいわ

2位とか3位ならまだしも6位だからな。
巨人でもここまで下位の指名からエース級に育った投手は前例が無いはず。
だいたいエースは1位ばかりだったから。

育成の京本ももしかしたら数年後にエース級になるかも知れない

>>51
そもそも30回の平成ドラフト(高卒の規定到達) が
東野と田口の2人しかいなかったからな
戸郷はかなりイレギュラーな存在だよ

戸郷はアーム投げ（に見えたよなあんなの）で他球団がスルーして、
壮行試合で高校代表がバットクルクルしてくれたおかげで釣ってみた感じ
有り難うゴールデン根尾世代()

>>54
スカウトの目からは変則って感じに映ったんだろう
だから初見では打ちにくいけど慣れられると厳しくなるって捉えてくれた
年齢の割に身体がしっかりしてると思ったけど、正直ここまでとはね

>>55
中日の岩瀬もドラフト時にアーム投げだから、故障すると散々言われたが、一度も故障しなかったなぁ

戸郷は投げ方がアーム投げで変則なだけじゃなく、実際に力のある真っ直ぐを投げてるからな。
変則投げだけでは慣れられたら終わるが、速い真っ直ぐにはなかなか対応は難しい。
おまけにスライダーも冴えてきてる。
故障や慢心さえ無ければ、しばらくはコンスタントに二桁勝てる投手になれそう。

>>46
山本由伸もそうだけどフォームの問題で評価低かったよね
佐藤世那とかもフォーム矯正する球団じゃなかったらそこそこモノになってたかもね

>>52
やっぱりガタイ良いと一気に化ける可能性あるよね

京本はまずは球速だな
150バンバン出せる体格はしてる

>>59
うちには横川という、うどの大木おるやん

>>61
あれは練習の仕方が問題だから

京本は非常に長身でスケールの大きい投手だけど意外と変化球で簡単にストライクを取れるところに才能を感じる
それだけに体作りをしっかりして球速アップすれば活躍できる可能性が高いと思う

そう言えば、伊藤優輔って投手がいたように思うけど、今何をしてるんだろう？

リハビリ

>>64
・ノーコン
・低身長
・高齢
・武器になる変化球がないという意味の「速球派」

なんで3位なのか良く分からない

>>57
戸郷はキャンプで松坂にスライダー教わってたがこれがいい具合に作用したのかも
しかし松坂とは投げ方全然違うけど意外とマッチするもんなんだな
それと大勢もあの投げ方で150後半をバンバン投げるしこの域に達すると慣れとかそういう次元じゃなくなる

【巨人】ＦＡ補強封印でまさかの〝２桁助っ人体制〟構想　「辰徳殿の１０人」は結実するか　

https://news.yahoo.co.jp/articles/c9cef840045412dad6c00b35e7f78f6dbfd687b3

おい、新外国人を9人も獲ると言ってるぞ

嘘くさいというか妄想っぽいな
ティマデラとかの育成も込みならあるかもね

>>68
森資金を回せるし枠も余ってるからな

Bクラスなんだからそれくらいやらないと巻き返せない
特に12球団ワーストの投壊した投手は
FAでもドラフトでも即戦力補充できなかったから
何人獲ってもいいだろう

投手はともかく外国人野手を獲りすぎると肝心の日本人選手の育成の邪魔になる、外れ外人の扱いは面倒だからな

助っ人は基本的に投手中心にしてスタメンは全て日本人に出来るくらいドラフト上位を使って積極的に野手を獲ってくれ

今支配下52人だから10人ぐらい取らないと支配下枠埋まらないからな
でも競争前提じゃロクなの取れんだろうし結局枠の無駄にしかならんだろうけど

>>66
宮本がリップサービスだろうけど絶賛してたな
リハビリ終わる頃に戦力外されそう

>>72
育成の支配下昇格競争を煽るために枠をわざわざ空けてるのに埋まらないとかは無いわ

伊藤はドームで156km出せるんだから普通に期待出来るやろ
ほとんど投げてもないのに評価してる奴は何なんだ？

育成でトミージョンした奈良木はどうなった？

かなり昔だが練習生もありならドラフト外で取ったエースは
シュートの西野聖がいるね今でいう育成契約
広島だと大野豊も

奈良木はタイミング的には来年頭から復帰出来るんじゃないのか

穀潰し梶谷の育成２億って
花咲かじいさん球団だね。
経営陣アタマいてえ

西本聖だったわすまんw江川とダブルエースのシュートP

梶谷はマジで満額もらうつもりなのかな
まぁ他人事だけど
つくづく就活って大事だな
騙される球団がアホなだけだけどね

伊藤については大卒社会人が二軍で16試合投げてあの体たらくでは酷評されてもおかしくないと思うぞ
マックスだけなら内薗や田中太一だって155キロ記録してるし
故障抱えて投げてたのが手術で良くなる可能性はあるが、あのレベルのノーコンが治るのは厳しそう

>>74
支配下復帰が既定路線の選手は何人かいるけどそこまで人数いないぞ
今支配下は52人だから最低13人上げなきゃならないし
結果出てない育成無理矢理支配下にしても逆に戦力外が近づくだけだしな

>>82
23イニングで30三振取れてるしストレート自体の球質がいいから田中太一とは全然違う
トミージョンするくらいのコンディションで投げてたなら尚更上がり目ある

>>83
それ言ったら埋めるためだけにしょーもない外国人取る方が意味ないでしょ
65人埋めるのと外国人獲得は別の話でしょ

>>81
つうかあんなのに騙されるマヌケな球団なんてもう巨人ぐらいしかいないだろｗ
普通の感覚持ってたら野口門倉の時点で懲りてもう粗大ゴミに手出すのやめるからな
なのに陽や森福と失敗重ねて極め付けに梶谷井納だもんｗ
まあ「FAに参加するのがジャイアンツ」なんて狂ったこと平然とほざくガイジが全権やってりゃ当然の帰結だけど

伊藤は大学時代から制球が全く改善してないみたいだから指名直後から賛否両論だったね
ただ伊藤より下の順位で活躍してるの宇田川くらいしか居ないかも
宇田川とっとけばよかったのかもしれないがオリックスの指導がハマったからかもしれないから何とも言えない
とにかく怪我開けたら26くらいになるだろうからいきなり正念場だね

>>85
育成選手保持には支配下65人以上の規定満たさなきゃならない以上誰かしら取るしかないんだからしょうがないじゃん
それとも育成から10人以上も上げられる目処立ってるの？

>>88
育成から上げるのに目処もクソもないだろ手続きすらばいいだけだから
しょーもないがい

>>88
無理矢理しょーもない外国人取るほうが金の無駄

>>90
枠の余裕持たせる意味じゃ外国人の方が都合いいんだよ
いざとなればシーズン途中でも契約解除して枠を空けられるからな

一円も出さんお前に金の無駄とか関係ない
そもそも無理やりじゃない

外人野手には大した期待はないが投手はガチャ引くのを無駄とは思わない
クロールレベルでもそれなりに戦力になるし、結局ここで当たり引かないと優勝はなさそう
勝俣レベルの昇格見せられた方がマシというのはかなり偏ってると思うが

投手はいくらいても困らないからな。
どうせ原が使い潰すんだから、原が監督のうちは投手は外国人比率が高い方が良いのでは？
有望株の投手を次々と潰されたら後の監督が気の毒過ぎる。

まず外国人ガチャの前提が分かってない奴が多すぎるな
適当に取ってるわけじゃなくて吟味して取ってきてるんだからまずは10人埋められるか
あと出場機会が見込めないなら外国人も来たがらないからそれをクリア出来るか
その中で二軍の出場機会圧迫するからそれ許容出来るか
若手で二軍で使いたい投手来年はいっぱいいるんだけどね

結局何が言いたいのかさっぱりわからないのであったまる

>>96
分かりやすく言うなら10人無理矢理取ろうと思うならディプランみたいなやつ取る羽目になる

そもそも活躍してるエース格はほぼドラ1だから野手ドラフトばかりしてたら勝てないけどな

>>95
保険扱いで一番期待値の低かったウォーカーが結果的に一番の当たりだったじゃん
これが外国人ガチャなんじゃないの？
それこそシーズン前ウォーカーに期待してた奴誰もいなかったろ

10人外人取ってくるなら20歳前後の
若い外人も取ってきてくれ

FAより外国人に金をかけるのはいいことだわ
外国人枠は決まってるしダメな奴は1年でクビにできるから若手育成の邪魔にもならない

比較的難易度高めの先発は早々に3人確保の見込み
リリーフはシーズン途中でデラロサ引ける程度には何とかなる難易度
それを無理やり扱いしてドミニカ育成枠のディプラン引き合いに出すのはズレてる

外人は来年の保障がないから、連れてきた以上は最初に
出場機会を与えなきゃならん。でも1軍枠は限られてるから
半数は2軍で過ごす。結果、若手の出番が削られかねない。

て事だろうけど10人まで突き抜けちゃうと扱い方をどうするか
「明らかにポンコツ」なのがキャンプ時点で3人ほど発覚すれば
迷わなくて済むが、そうなったら今度はスカウトの恥だ

というか今年も追加のクロール入れたら10人いた
FAで選り好みできなくなった今、外国人に賭けるしかあるまい
今年だって微妙なアンドリースやシューメーカー
稼働率低かったデラロサ、一発屋ビエイラ
過去にもテームズ、スモーク、ハイネマン、クックやら
決して目利き良くないんだから
数打つしかあるまい


メルセデス　→メンデス
アンドリース　→ビーディ
シューメーカー　→グリフィン
デラロサ　→
ビエイラ　→
クロール　→
ポランコ　→
ウィーラー　→
ウレーニャ　→
ウォーカー　→残留

>>100
戸郷「せやろか」

>>105
例えば、外国人の年俸の予算を5億として、
2億と3億の大物を獲得するか
5000万くらいの小物を10人獲得するか
どちらが正しいのか分からないが、とりあえず後者で行く、てことでは？
前者では保険がかけられないし、ウォーカーの当たりで後者の考え方にシフトしてきた可能性はあるかも。

>>103
野手を多めに獲ったら若手の出番が減るだろうけど投手なら多くいても大丈夫だよ
むしろ怪我人が数人でて2軍の投手が足りなくなる時があるくらいだからな

結局ね、今までと同じことやってたら優勝できないわけよ
日シリでSB相手にボロ負けしたから今までの野球を捨てて個性重視の野球に変えた
今までの野球をしてたらリーグ優勝は余裕だっただろう
リーグで勝っても意味がない
だから宮本や元木や桑田を入れて強引に野球を変えようとした
結果、失敗して今もがいている最中

外人補強やコーチ一新も去年と同じことしてたら勝てないのだから総代えしてガチャやるのは正解
身を切ってでも現状を劇的に変えないといけない
これをやらずに中途半端に実績のあるのを残すとBクラス常連の暗黒チームになる
この辺、中日の立浪もよくわかっている。現状を変えるにはあれぐらいやらないと意味がない。

>>103
ウォーカーにもちゃんと出場機会与えたからな
9人も新規に獲得って無理がありすぎる

先発テストしたい一部の若手以外はショートイニングで登板して行くレベルだし外国人でイニング食われるとか杞憂にも程がある

>>103
新外国人は投手メインで野手は取っても1人だろう
桑田がいなくなって癇癪止める役がいないから中継ぎ使い潰すのが目に見えてるしな
逆に野手は一塁に中田レフトにウォーカーいるからここに本格的なの取っても無意味だし
ライトやセンターちゃんとやれて打てる外国人なんて取れやしない
それに"保険"が2年連続で当たるなんてまずないしな

投手4野手1＋ウォーカーの計6くらいでしょ
あとは若いのを育成で

>>63
チェンジアップが1番自信あるって言ってたっけ

原は坂本勇人のプレイキャリアが終わるのと同時に監督生命も終了しそうだな2007年から始まり一緒にユニフォーム脱ギソウ

たくさん取るから外人のモチベが下がるんだよ

>>108
球が遅い投手を肉体改造しないで、コントロールなんて言ってるから勝てない
ソフトバンクの投手は全員が150km以上出す投手ばかりだろ

ダルビッシュも『パワーはテクニックを凌駕する』と言っている

>>106
そもそも2億とか3億出して取ってもメジャーであまり通用してない選手だしな

巨人が前パイレーツの大型右腕タイラー・ビーディの獲得発表　「ペナント奪還に貢献したい」

https://news.yahoo.co.jp/articles/0b8d3467bd59b35ab2b31b9a11d2037e7c269888

速いの来たな

>>118
つべで見たがめちゃめちゃ速く感じるな
球威はんぱない

マイコラス2世になってくれればね

ウォーカーの当たりで勘違いしてるやつ多いけどマイナーから下手な鉄砲で数取って当たる時代は終わってるぞ
ウォーカーは年取ってから独立リーグで覚醒した変わり種であんな経歴の選手なかなかおらん
他球団見てもケチってマイナーからしょーもない選手取ってる球団は外れだらけ
投手はマイナーから取っても当たるケースもあるけどそれでも吟味しないとダメ

ウォーカーはデニーが何年も追いかけてた選手だから、数打って当たった選手じゃない

外人は出しても1.5億までにしとけ
2億超える自前外人は大抵カスしか連れてこれない

ただ格安外人とはいえ吟味？せずにとりあえず市場に出てる外人誰でもいいから連れてくるなんてどこの時代のどの球団もやってねーだろw
数打ってるというより目利きが悪くてすぐ捨てる羽目になるから数打ってるように見えるだけだ

27〜30ぐらいの4Aレベルの外国人がベターだよね
年齢的にピークだしメジャーは無理だと諦めて日本でやり切る覚悟もあるしね

>>123
中日とかはどう考えても当たらんような外国人連れてきてるけどな、多分理由は安いから
そもそも市場に出る選手自体数多くないからな

3aで好成績ですって外国人野手最近他球団含めて外れまくってるからな
今年良かったのは名前でてこんけど広島の地味な一塁手位
どっちかというとポランコみたいなメジャー落ち目の方がまだマシ

ドラフト1巡目のマイコラス2世っていうとこいつ思い出すw

【巨人】マイコ２世獲り！米ドラ１長身右腕ヤングマンを調査
https://hochi.news/articles/20180112-OHT1T50048.html?page=1

2Aの伸び盛りを大量に獲
して育成で育てるのがこれからのスタイルでしょう

ビーディはクイック出来んのかね
動画観てると投げる方は問題ない感じだが

>>86
梶谷はFAした年が打率ランキング２位で
「打率２位の選手はどの球団でも欲しがるだろ、当然獲得すべきだ球団」と言われてたな
梶谷取らなかったら立岡や重信が外野だぞ、それでもいいのか、とも
そして今年は重信の方が遥かに仕事した

>>94
全く同意
今年は桑田が守ってもくれないんだから
野手はウォーカーと日本人だけでいいよ
残りはとにかく弾速い奴取りまくって欲しい

>>130
仮に重信とか使わなきゃならない状態でも故障だらけのポンコツ取ったって何の解決にもならねえのにな
つうか原信って故障まみれでもFAで巨人に来た途端故障知らずで1年出られると妄想しちゃうのがホント不思議
原信のキチガイ発想の謎ってテーマで学会に発表できるんじゃね？ｗ

今年アホだったのはウォーカーポランコで守備度外視でもそこそこの順位で来れてたのに
急に重信とか使ってウォーポラ急速冷凍させて最下位寸前まで墜落した事
別に梶谷なんていなくても重信とか使う意味ない

日本は4Aだな、移籍したら成績の上下的に
日ハムの加藤はおそらくあんまり活躍できないかな

>>128
伸び盛りならメジャー昇格狙うから
年俸が安い日本になんて来ないぞ

ティマみたいにドミニカん青田買いしちゃえ

青田買いで成功したのは、ベンツのみ

https://youtu.be/Xbh899p9TvE
巨専見てマジかよと思って報知チャンネル見たら
確かに水井が「平内投手は右肘手術したんで来年は無理だろうと」とか言ってるな
契約更改で術後順調とコメント出てたから驚きなんだが水井の見立てでは相当遅そうなのか

トミージョンと勘違いしてんじゃないのか
水井だし

>>138
見立てっていうか取材したと言ってるんだから
コーチあたりから聞いたんじゃないのか？
他の高橋は情報ないからわからないって感じだし

>>138
平内はクリーニング手術だから4月5月くらいには投げれるよ
それより船迫の評判が凄くいいので楽しみ

内視鏡で遊離軟骨を取るのはとりあえずの処置なんだって
実際どの程度酷いかは別問題と言っていい

契約更改の記事がこれだから
術後順調で本人も来季セットアッパー定着が目標とコメントしてるし

https://news.yahoo.co.jp/articles/512f0523b08e1d0b623e072032a5826e22dfd422
巨人・平内龍太　倍増の2900万円「大事なところで抑えられるピッチャーに」　来季は育成契約スタート　手術後の肘は順調
12/2(金) 18:58配信

11月に右肘のクリーニング手術を受けたことを発表し、来季は育成契約からスタート。
状態については「術後からかなり順調に来てると思うので、このままいい感じでいければなと思ってます。キャンプくらいからはできれば傾斜とかピッチングに入っていきたい」とコメントしました。

来季の目標は巨人リリーフの柱として活躍すること。
「今年8回を投げさせてもらうことがあったので、そこのポジションを確立できるように、いい場面で投げられるようにしていきたい」と話しました。

まあフルで一軍いたら使い潰されるかもしれないから5月頃から出られれば丁度いいかもね

>>143
術後はかなり順調と本人も言ってるのに、あまり良くないみたいに言ってる奴はまたアンチのハッタリかよ

同じようなグラウンダーを右左右左って素直すぎだろw

>>145
水井に言いなよ

>>145
水井に言いなよ

>>146
逆を突けないと決まらないようなシュートを打つの意味わからないよね
コロコロPKはヤットしか無理だよ

どっちにしてもヤバいなw

平内来年無理→平内ヤバい
平内来年いける→報知ヤバい

上手いな

>>148
これは？

0142 代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ c37b-4FAg [220.152.111.16]) 2022/12/06(火) 01:40:14.36
内視鏡で遊離軟骨を取るのはとりあえずの処置なんだって
実際どの程度酷いかは別問題と言っていい

報知ってアンチ巨人だったのかw

セットアッパーは外国人で良いよ。
原政権下のセットアッパーは勝ちパターンだけでなく同点やビハインドの場面でも投げさせられるから、もれなく故障してるだろ。
元々使い潰すためのようなポジションだしな。

中継ぎは菊池の成長に期待したい
1年目の2軍成績は平内よりいいし、そろそろ巨人も育成から主力になる選手出てきてほしい

>>154
年60試合以上投げるのを何年も続けたぐっさんやマシソンがバケモンだっただけで
普通こんな使い方してたら2～3年で壊れるのは当たり前の話だからな
でもこういう使い捨て戦法続けてたら投手足りなくなって投手ドラフト続ける羽目になるし
投手優先のドラフト続ける結果野手の弱体化も招くことになる
あの癇癪ガイジが全試合勝ちに行くなんてバカな発想捨てさえすれば解消するのにな

打撃コーチで「できるだけ引きつけて打て」と指導するヤツはだいたい地雷説
スライダーでも泳いでいいぐらいの気持ちで前で拾えって時代だもん

報知チャンネルの見立てでは中川と梶谷は2月からいけるらしいが

新外国人候補 ヨアン・ロペス(Yoan Lopez) 2021年全球種別投球
https://www.youtube.com/watch?v=IKvXKYNXqYk

巨人のインスタフォローしてる

大勢ベンチ外での抑えも出来そうだな

>>158
それ動けるようになるかどうかの目安じゃないの？
大体1年以上試合から離れてて実戦感覚いきなり戻せるわけないし

大勢に負担集中させるのもアレだしリリーフ候補外国人はいるわな

横浜の伊勢とか71登板してるし入江と山崎康晃も50後半
阪神も湯浅と岩崎が50後半だしどこのチームもそこそこ投げてるけどな
2021もヤク勢が清水72マクガフ66今野64と投げまくって巨人は鍵谷の59が最高だし

>>158
梶谷、石をぶつけてやりてぇ

>>163
数字だけで見ても何もわからない
使い詰めで疲労でガタガタになって干されて結果的に登板数が少なくなってるかもしれないし
登板過多にならない様、疲労を溜めない様に起用されて登板数が稼げたのかもしれない

反論するなら調べてからにすればいいのでは？

言っちゃ悪いが選手は試合に出ないと給料上がらんから
過保護過ぎても良くない

ま、近年の巨人は失速して全く勝てない時期が続くので
勝ちパの中継ぎが調整登板しか出番が無くなるのだけど

>>166
出面の数字で何かわかった気になってる様なおつむの人間に
そこまで労力使って反論する価値があるとは思えない

セットアッパーは外国人にやらせればいい
使いすぎで潰しても惜しくないからな

ちなみに、西武の平良は3年連続で50登板以上
今年は61登板
中川は身体が弱かっただけ

中継ぎなんてそんなもんだろ　怪我しないのは才能としか

万全の梶谷が一年持つなら今の若手で勝てるヤツはいないが
一年いないのが梶谷よ

セ6球団の試合を全部見て巨人だけ酷いってなら話は分かるが巨人の試合だけ見て原はクソ采配マシンガン酷使ってもう言いたいだけやん

>>169
分からないんだね

>>174
数字だけ見て分かった気になってるって言われるぞw
本人は数字すら調べないけどw

4月
鍬原8登板8.1 防御率2.16
伊勢10登板9.2 防御率0.00
湯浅11登板11.1 防御率1.59

5月
鍬原11登板9.2 防御率9.31
伊勢13登板13 防御率0.69
湯浅8登板7.2 防御率0.00

伊勢と湯浅は調子落とさずシーズン完走したぞ

>>177
それでも鍬原だけ酷使されてたって言ってた小林ババアもいたよ
他球団のリリーフはそれ以上に投げてたのにね

>>177
伊勢も湯浅も今年だけだろ
最低でも3年連続で50登板してから言え

数字だけ見ても何もわからない、それはその通り
でも数字すら見ないよりはマシだぞ
せめて登板数は少ないが巨人の選手だけ5連投や6連投が有意に多かったとか投げない試合でもブルペンに入らされてたとか何かしらの根拠を持って来てもらわないと

リリーフがシーズンで30登板くらいでは年俸上がらないぞ
山口鉄也なんか、杉内俊哉、内海に次ぐ年俸3億2000万まで行った
並の先発投手より年俸もらっていた

>>179
鍬原は1年すらできなかったけど

715 代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-S/sG [106.129.113.125])[] 2022/12/01(木) 18:33:20.98 ID:ggqEo0Pza
>>714
今年の防御率の内訳見て来いよ
シューメーカーと平内が悪化させていて
鍬原の場合は、前半の酷使で壊れて5月から一気に悪化。
投手コーチの問題より、外人獲得失敗とリリーフの数が絶対的に不足していたのが原因だよね

>>182
体力が無いからな

原は山口やマシソンで麻痺してそう
あいつ過去の幻影追うの趣味だからw

>>183

724 代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-m5xK [106.133.52.152])[sage] 2022/12/01(木) 19:10:03.57 ID:g1+p0LAPa
>>721
4月終了時点での登板数
平野14試合
湯浅13試合
浜地13試合
松井裕13試合
平良13試合
伊勢12試合
清水達12試合
水上12試合

鍬原以上に投げてるけど全員鍬原より成績残してる

ヤクルト清水
西武平良
ハム宮西(流石に今年の不調を酷使のせいにはしないよな笑)
SBカヤマ
ロッテ益田
中日福

3年連続50登板いるぞ

なんだこのアホはコピペ貼りまくりやがって
その書き込みは自分じゃないがな

増田陸人助けしたんだな

マシソンも年俸はこんなように上がった

https://www.gurazeni.com/player/7

投手も野手も年俸3億もらうには、超人的に活躍しないと無理
カネ欲しかったら働け

平内は元々故障持ちで鍬原はまともに一軍で一年間投げたことないからな
シューメイカーも当たりとは言えんけどシューメイカー使わなかったとしても100イニング投げて4.25で抑えられる投手は今年おらんかったやろ

ケツアナでも確定な名球会

>>193
いなかったねぇ
イニング投げるのも投手の役目だからね

やっぱり巨人今年の反省活かして
強いストレート投げれる選手取りに来てるよな

同選手が読売ジャイアンツの公式Instagramをフォローした。
https://twitter.com/tombaseball19/status/1449343741085446151?s=46&t=UbUl9A4H-YoUm2nmqXW3BA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>188
小林ババアw

>>195
やっと正常な方向に向かったな

>>196
バーカ、違うわ
キチガイが

鍬原も中川も他球団のリリーフと比較して全く告示はされていない
ちなみにハラシンでは無いからな

>>181
だから年60試合以上を8年続けたバケモノを引き合いに出してどうしたいの？
癇癪ガイジと一緒でみんなこれだけ投げるのが当たり前だと言いたいのか？
そうやって投手片っ端から潰してるから何年も投手ドラフトやってるのに投手足りないバカな状況に陥るんだぞ？
ヤクルトやオリックスと中継ぎの登板数抑えてるチームが優勝してる現実を見ろよ

酷使だ、変換ミス

ガイジとか汚い言葉使う奴はNGワードにしてあるので

>>202
ガッガッガイジの大爆笑

>>202
バーカ

>>202
バーカ、キ◯ガイ

キチガイはお前だ、死ねや

>>206
なんだこのアホは

うちは登板数というより田原が言ってた誰がどこで出るかがめちゃくちゃだからブルペンでの調整が難しいのも問題なんだと思う
起用見てても大差でこれ出すかとか同点なのにこれとか連投何試合すんだよとか多かったから

ヤクとかオリックスとかリリーフが潤沢で必然的に登板を分散出来るチームならベンチ入りしない日作れるからな
5枚や6枚あればそれが出来る

岡本ガッツリ下げられたみたい
金額発表しろよな

巨人は、、、
ちょっとでも勝機が見えたと勘違いしたら最後、
たとえ現在劣勢であろうが勝ちパターンで起用するはずの中継ぎでも
長いシーズンに対する計画も無しに、中何日とか関係なしに、
まるでトーナメント戦で頂点を目指しているかのごとく、
酷使して、一戦必勝、目指すは目の前の勝利のみ
我の通算監督勝利数を１つでも増やすのが最優先の全権が監督しているのだからな。

しょうがないさ、原の頭には開幕ダッシュしか無いから
来年も4月だけは突っ走るよ
春のキャンプに100％仕上げて来いと言うくらい、開幕ダッシュだけに命懸けているから

コストコ行って帰ってきて見りゃここまで発狂してるとは
「数字だけ見て判った気になってると馬鹿に見えるよ」という指摘に「データで示せ」とアスペな反応が返ってきたから
「会話不能なので相手する価値無し」と素直に書いただけなのにさらに数字を並べてくるとはたまげたな

>>211
鍬原も同点の場面でつぎ込まれてから打ち込まれ出したよね
実況やここでも使い減りするタイプを懸念する声が多かった記憶があるけど
今村も同じパターンで潰れた

1ヶ月で電池切れになった、鍬原ちゃん

https://www.gurazeni.com/player_pitching/1520/year:2022

・遠征中はトレーニングする時間がなかったから何もしてませんでした
・高梨さんはその合間合間でトレーニングをしてるのを見て感銘を受けた

これに大卒5年目にして発見したバカ投手
やばすぎワロタ

>>213
アウアウウーSaef‐dK2Fは、いつもの荒らしだよ
こいつのワッチョイ覚えておいて見つけたら相手しないでNG

>>216
だね
鍬原ちゃんはド新人みたいなこと言ってる
だから自分は『鍬原ちゃん』と呼ぶわけよ
お子ちゃま過ぎるから
高梨のが鍬原ちゃんより、登板回数多いからね

あとあれだよね先発を我慢しないで変えちゃって中継ぎにイニングまたき普通にやらせるのからね
原が投手交代を一切やらなくなればだいふ勝率あがりそう

【巨人】戸郷翔征が５０００万円増の９０００万円で更改…来季は「沢村賞」

https://hochi.news/articles/20221206-OHT1T51157.html

戸郷のノルマは貯金10か

【巨人】吉川尚輝が３３００万円増の７０００万円で契約更改「打率３割、ゴールデン・グラブ賞を目指す」

https://hochi.news/articles/20221206-OHT1T51141.html

打率3割はフロントから言われたかな？

やっぱり、今年はBクラスに落ちたから、選手たちはフロントからネジ巻かれているな

吉川は怪我がなきゃとっくに1.5億くらい貰っててもおかしくないんだがな。

鍬原はストレートとカットボールのアウトローはめちゃくちゃ良くなったけど
逆にシンカーが劣化したんだよ
最初はストレートとカットボールだけでも抑えてたけど、登板数が増えて相手も慣れてきたところで打たれだした
ほぼほぼ初めてシーズン過ごすから疲れもあったし
シンカーが決まってたらもう少し抑えられたと思うけど

戸郷にだけ負担強いて期待料込みの1億は出さないか
ローテ2・3・4番手での貯金合計10も怪しいのに

>>220
戸郷の年齢で9000万は大出世だな
おそらく根尾世代ではダントツ1位じゃないか

戸郷の大トリで大台期待してたのに。まだ若いし、先輩達とのバランスもあるんかな。
最後までローテ守ってタイトル争いで楽しませてもらったわ。

岡本は減俸ってことは中田に年俸抜かれたのか
4番も奪われて散々だな

>>217
このスレに来るアウアウはガイジばっかりだからな

>>224
中田「せやな」

戸郷はドラ１なら1.5億くらい？
と思ったけど大勢も5700万だもんな
働いた選手への配分が少なすぎるよ

岡本も春は朝からアーリーワークすんの？若手だけ？

>>231
戸郷はまだ22歳だから25歳くらいには3億くらいいくんじゃないか
高卒ドラ6でそこまで活躍できたら大成功だよ

>>208
全部勝とうとするから負け試合の割り切りってもんが出来ないんだよな
ヤクルトは巨人戦で炎上したとき何点取られようと同じ投手に一定のイニング投げさせてたけど
癇癪ガイジは点取られるとすぐ代えるから結果負け試合にまで勝ちパターン出す羽目になる
得失点差で失点が多いって記事が出てから発狂度合いがきつくなった気がするけど何点取られようと1敗は1敗なのに

>>231
この球団小林に1億出してるようにFA持ったら一挙に上げるけどFA持つ前は渋りまくるからな
これを打破するには岡本みたいに目立った成績上げるしかない

>>235
戸郷はドラ6で世代トップの年俸なのに渋りまくりとは言い過ぎ

そいえば東京ドームをキャッシュレスにして
それで老人の観客数が減ったって聞いたけど
どうなった？

>>227
優勝してないからな

>>238
中田、坂本、丸「せやな」

>>234
巨人の勝ちパターンって大勢以外具体的に誰と誰を指すんだ？？

今年は大勢が新人王になったが来年の新人王候補は井上と船迫だな

これどんな選手なんかな？

アダム・ウォーカーが在籍したミルウォーキー・ミルクメンに所属しているキオン・バーナムがinstagramで巨人の公式アカウントをフォローしているけど、こういう選手も可能性あったりするのかな

https://twitter.com/4kasen/status/1600115505020678144?s=46&t=PNTUsfI4c3V_mxlmKbuvmg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

そもそも原がでしゃばる投手陣と投手コーチが悪いんだよ
投手コーチは川口みたいに投手と喧嘩するぐらいやれよ
そしたら原はコーチと投手の間に入って調整するわけよ
伊原尾花体制の時がよい例。両コーチは他で喧嘩して扱いが難しいコーチ
こういうじゃじゃ馬を上手く使って黄金期を作ったのも原なんだよ

そもそも川口とも井原とも喧嘩して追い出したじゃん原は
そのせいで２人に未だに采配が悪いって言われてるし

>>228
いい方じゃね

岡本(26) 2億7000万
大山(28) 1億3000万

誰かが、岡本の年俸は据え置きだ！なぁんて言っていたなぁ
年俸3億がやっと30本で据え置きなわけないじゃんか
3000万ダウンでも甘い方だ

吉川は倍増で良かったね
今までが安すぎた
原に散々いびられてきたからね
来年は是非とも3割打ってくれ
吉川のポテンシャルならやれるはず

>>243
調整(笑)(笑)(笑)
原がどの投手コーチと『調整』したんだよ？
投手コーチが投手と喧嘩？
アホかお前は
原は『6日も休まないと投げられないのか』なんて言うくらいのキチガイだぞ
投手コーチは投手を守るのが仕事だ
その点で言うと、桑田は特攻ローテをやらせなかった
コントロールばかり言っておかしくした面はあるがな

原は田口に10連投させたりした
第二次政権時に『野手は毎日試合に出るのに投手は毎日投げない』なんて言ったこともある
原は投手に対して明らかに憎しみを持っている

>>246
吉川はケガせず試合に出れば上がるって感じ

巨人は割と表向きのレギュラー生え抜き、外様のバランス気にしてきたが
あっさり中田＞岡本にしたあたり
チームの顔として中田は認められたかな
同僚暴行のほとぼり冷めたのと
岡本から実力で4番の座を奪ったのがデカかったか

>>249
やっぱり、実力が全ての世界だよ
悔しいけど、中田が決めた試合はたくさんあるけど、岡本が決めた試合は記憶に無いから
岡本は相当に努力しないと、来年は中田だけでなく、ウォーカーにも抜かれるよ
来年のウォーカーは40本くらい打つと思うよ

40本打てるかどうかは分からないが来年のウォーカーは楽しみだよな
打球速度、飛距離共にこれぞ日本人離れした助っ人外国人って感じだし、ブランコみたい

外野は仮に萩尾と陸がオープン戦で結果が出ず、秋広が結果出した場合、丸はこれまで通りセンター起用で秋広ライトで開幕みたいなこともあるのかね

丸の代わりにセンター務まる選手なんていない
丸もそれがわかっているから『そんな甘い世界ではないので』と言った
丸も原に呆れている

代わりが務まるセンターいないのは同意だが
原は丸の守備範囲の狭さを指摘した反面、肩を褒めてたが
それすらこれだからな…


ワースト2人は巨人…走者怖れる“送球力”の高い外野手は？　ハムは新庄効果で大躍進
https://full-count.jp/2022/12/06/post1314710/
　外野手の守備で必要な要素の1つが「肩の強さ」。
守備範囲や捕球能力と共に、走者を次の塁に進ませないための送球も欠かせない能力だ。
セイバーメトリクスの指標の一つ「ARM Ratings」は、送球で走者を刺した外野手の「補殺」だけでなく、
走者を進ませなかった「抑止力」も含めて外野手の送球による貢献を得点で換算している。
セイバーメトリクスの指標で分析などを行う株式会社DELTA（https://1point02.jp/）のデータを基に、
今季300イニング以上を守った外野手を対象に「ARM」ランキングを検証してみた。


　64選手の中で最下位は巨人のアダム・ウォーカーで－4.7。
同僚のグレゴリー・ポランコが－4.5でブービーだった。
ウォーカーはスローイングに難があるとされ、度々話題に。
今季の巨人の両翼は「抑止力」としての効果を発揮できなかった。
中堅の丸佳浩は－1.0だった。

ベだからこその外国人野手はセンター守れる選手優先なんだろう

槙原もコントロール教なんだな。
宮田さんに育ててもらった投手が
殆どコントロール言っていて悲しくなるわ
工藤は宮田メソッド持ち込んで
投手王国作り上げたのに

https://youtu.be/r4nxCZnpUwE

>>224
鍬原が最序盤だけよかったのは打者がシンカーケアしてるのにシンカーが全く来なかったからだよな
結局はシンカー捨てられて終わった

秋広だけど中田と自主トレって昨年からしてるがあれはかなりハードで今年も食トレまでみっちり恒例でしてくれるみたいだし
いい方向に出てるかな今年も
中田野球については真面目だな専属トレーナーも連れて行ってるみたいだし秋広の体幹鍛えるには良い

>>255
高橋尚成、岡島も大リーグで通用するには決め球の変化球とコントロールだと発言しているよ

ストレートを速くするのも大事だが、キレ、コントロール、決め球になる変化球を磨かく方が長くプロで活躍出来ると思うけど

ソフトバンクで速い球で圧倒していた中継ぎの連中は数年だけ活躍して怪我してほぼ居なくなってるし

>>249
中田が上がったのはFA権持ったことによる年功序列思考なだけ
もし同じ条件で岡本がFA権取れたら岡本の方が高くなってるぞ
小林の例を見ての通りFA権持つと流出避けるために成績度外視でアホみたいに上げるからなこの球団
あと懸念するのが中田の年俸が跳ね上がったことでいつもの不調が来たとき外す踏ん切りがつかなくなる点
3年契約じゃこれから3年レギュラー保証すると言ってるようなもんだからな

ＦＡで上がるなんてどこもいっしょだろ
レギュラー保障とか梶谷、井納、陽とか見てよく言えるな

コントロール超大事だけどコントロールの鍛え方を知らないんだよな
球速は体作っていけば誰でもある程度速くなるからお手軽

>>260
そいつら全員故障で使えなくなっただけじゃん
井納なんてあまりにも下らない理由で怪我して全権様もブチギレてたしｗ

阿波野は球速上げろとかコントロールよくしろとか以前にストライクゾーンで勝負しろって言いたいんだろ
結局球速もコントロールも決め球も全部必要活躍するならな

３年後の理想
1.吉川（二）.300 15HR
2.宗山（遊）.280 5HR
3.浅野（中）.310 20HR
4.岡本（三）.280 40HR
5.秋広（右）.310 30HR
6.中田（DH）.250 20HR
7.増田（一）.275 15HR
8.ティマ（左）.280 10HR
9.喜多（捕）.230 5HR

坂本、丸、保科、三塚、萩尾、門脇、鈴木、山瀬

戸郷、井上、堀田、山﨑、松井、赤星
田中、京本、花田、船迫、石田、吉村、中川、大勢

コントロールが大事なんてみんな分かってる
そんな当たり前のことを言われてもなって感じ
狙った所に投げられない投手が大半なんだから、コントロールを磨くほうが難易度高い

ストライクすら投げられないノーコンでもなければゾーン内で勝負できる球威あるストレートと相手打者が嫌がる変化球を1つでも身につけさせる方が1軍でで活躍させやすい

杉内も真ん中に投げてもファールに出来る力のあるストレートを投げられるようになれと言ってる

ノーコン投手は、技術ではなくメンタル
ビエイラとか今村とか、かつての澤村や石毛なんかみたいに突然にストライクが入らなくなる、突発性四球病は豆腐メンタルだからだ
プロの投手がストライク入りませんなんて技術的にあるわけないだろ
草野球の投手だってそんなことは無いからな
ソフトバンクの千賀なんか捕手が要求したコースの反対側に行く、逆球ばかりだが、それでも抑えている
なんでか？
球が速いからだよ
変則フォームが慣れられたら打たれるのと同じで、コントロール良くてもすぐに通用しなくなる
かつての門奈がそうだったし、赤星も慣れられたら打たれた

TBSの筋肉番付ってあっただろ
あれでストラックアウトって番組を毎年オフにやっていて、ストライクコースを9分割して板を抜く奴ね
名だたる1軍投手が軒並み出演して、クリア出来たのは2013年の田中将大だけ
桑田が言っていることはあれと同じで不可能なんだよ
山本昌もストライクコースを9分割して投げ分けるのは無理だと桑田の指導を批判していたぞ

>>265
ストレート速い方がいいなんて皆んな分かってる
その上でコントロールも大事ということでしょ
ようするに両方大事

チビで球威がない右腕とかナゴドしか活躍できんわ

車もバイクも飛行機も新幹線も速い方が偉い
こんなことは小学生でも知ってる

ストラックアウトは極悪太枠がボール弾くからあれで9分割出来ないのと実戦で投げられないのはまた別の話

投手コーチからすりゃ速さもコントロールも大事なのは当たり前
ただ1軍の実戦でアドバイス出来るのは簡単なコントロールぐらいであって
1軍でもっと速く投げろと言っても出来る事無いと思われる
だから1軍コーチの桑田が精神論やコントロール重視で
2軍3軍の杉内が育成計画として体幹筋トレで時間かけて球速アップ重視だったのは理に適ってた

上原がキャッチボールでコントロール良くなるって言ってたのどうなんやろな

日本シリーズでソフトバンクの速い投手を全く打てなかったのに、おまえらはまだコントロールとか言ってんのか

おまえらは頭おかしいんじゃないの

球速もコントロールもどっちも同じぐらい大事だろ
別に優劣を無理に付けるべき問題とは思わんな

>>273
キャッチボールは簡単に見えて大事とおもう
ちゃんと相手に投げないといけないし
キャッチボールがろくにできないのは
コントロールがないんだろうね

桑田のせいで、与四死球ランキングが12球団ワースト
チーム防御率も12球団ワースト
桑田のせいで、Bクラスに落ちたから

>>267
小宮山でさえ良くて4分割って言ってたね
吉井か誰かはコースか高ささえ合ってればOKとも言ってたね

桑田「アウトローに決められれば速い球は必要ない」

ファン「でもお前全盛期は平均145〜148は出してたじゃん」

>>272
ほんとその通りだと思うわ

今年は久保コーチか
巡回だから若手多めに見てくれそう

オリックス、ソフトバンクを見ても先発と中継ぎで投球スタイルが変わってくる

千賀や山本などのスーパーエース以外の先発はストレート平均145出るか出ないかの投手ばかりだが、変化球とコントロールの良さで抑えている
一方、中継ぎ抑えは150超えとフォークなどの決め球で抑えてくる

例えば赤星、直江が先発をやりたいのか、中継ぎをやりたいのかでトレーニングの内容を変える必要があるだろ

>>282
阿波野コーチが菊地と山田に中継ぎで期待してたけど特にその二人は球速にこだわってほしいな

しかしここまで投壊するかねw

巨人2022
失点589 (リーグワースト※12球団ワースト)
自責点523 (リーグワースト※12球団ワースト)
与四球414(リーグワースト)
与死球65 (リーグワースト※12球団ワースト)
奪三振975(リーグワースト※12球団ワースト)

赤星は平内同様典型的な右に強くて左に弱いタイプだからワンポイントでも使える中継ぎ向きだろ
逆に言えば左対策しないと赤星と平内は先発で使えない
山崎とかも同じタイプだけど山崎は左も及第点レベルで抑えられるからな

>>284
今年はちょうど世代交代の時期に入ってたし初勝利が8人という日本新記録を作ったように若手の種まきはできたから来年以降は楽しみだよ

>>284
桑田がチームを破壊した
今年に限り、原ではない、桑田のせいだ

はいはい癇癪継投も桑田の責任ね

ナルシスト桑田が自分が走るフォームを見せつけたくて
監督に次ピッチャーこいつ、って言い残して勝手に出ていってたらしいからな

知らんけど

>>282
そういや千賀と山本由って中継ぎで出てきてから先発転向してるな
特に山本由は先発転向してすぐ規定投げてたし切り替えのノウハウがあるのかも

>>284
1軍出始めの投手多いんだから一時的に数字落ちるのは当たり前
ホント原レベルに我慢の利かない阿呆が多いね

そもそも桑田の継投酷過ぎて
5月以降電話番しかやらせてもらえなかったじゃん

>>289
継投はすべて原監督の独断と聞いたけど
高橋にしてもメルセデスにしても早めに変えたのは監督
ちなみにマウンドに行くのも終盤試合だけで
始めは山口コーチだった

それにしても来年の井上が楽しみすぎるな
まだ新人王の権利も持ってるし

メルセデスはもう早めに変えるしか無かったけどな
五回に変えて可愛そうとか言われて六回まで投げさせると実際打たれてて草も生えんかった
まあもういないからいいけど

例えば松井のコネでヤンキースとかと提携して、毎年何人か20歳前後の有望株をレンタルするってダメかな
20歳で5年契約とか。

>>290
アホはお前だよ

巨人与四球ランキング

https://baseballdata.jp/1/chi4B.html

>>290
阿保なの君じゃん

>>295
それ育成機関扱いになるだけで徳がないぞ

メルセデスみたいな6回でヘロヘロの先発は扱いづらい
外国人なら尚更

>>298
でも1～2年1軍で使えれば元取れない？

>>300
ないでしょ、1~2年使えるという前提すら疑問

>>273
上原浩治のプロ生活にコントロール悪い時なんか1秒も無かったんだからそりゃそうだろ
全盛期菅野でさえ全く太刀打ち出来ない四球率を毎年叩き出してた
シーズン30四球をルーキーから1度も出してないとか化け物オブ化け物
コントロールは球速以上に才能によるところが大きい
シーズン60近い四球出す奴がどうすれば良いかなんてワカランと思う
キャッチボールしてりゃ良くなるよを真に受けてはいかん気がする

>>285
山崎はその2人とはコントロールのケタが違う
今年の四球率が上で言ってた上原菅野クラス
変化球の完成度も種類も違いすぎる

コントロール悪い投手はゾーンの中で勝負出来るような球威やキレを
手に入れる事で四球を減らすしかないわな

今年は守乱でライトにもレフトにも打たれたらいけない場面が多かったから
四球の多さは投手だけの責任ではない気がする
バックが信用できないから空振りさせる必要に迫られてカウントを悪くしてた

>>304
それはあるね
レフトのウォーカー、ライトのポランコ、さらにショートにも打たれたくないから投球が窮屈になった

戸郷がそうなんだけどフォークピッチャーは比較的与四球率高いね
往年の山口俊や千賀とか、高橋宏斗や大貫も
山本由伸は決め球が他にもあるし、佐々木朗希も球数問題とかストレートも決め球になるとかで低くて、この二人は別格なんだけど

山﨑って堀田や赤星より序列一個上なん？
たいして変わらん気がするけど

>>307
堀田は年齢的にもこれからの選手だからな
現時点では山崎のが上でしょ
赤星は分からん

ストレートは150キロ超えるとそこからどんどん速くなるにつれて回転数が減ってくる。
1番ストレートに回転数かけれるつまりスピン効いて空振りが取れるストレートの速度は148キロ前後
藤川球児も言ってたね150超えるより140キロ後半の方がストレートの空振りが取れると
これは研究で出てる

あくまで「空振りが取れるストレートの理想的なスピードとは？回転数を最大限に出せるスピードとは？」だねどね
速球は速くなりすぎると逆に回転数は減る仕組みになってる面白いね

>>309
NHKでやってた番組だと（きゅうじえんだったかな）
速度が上がって落ちるのは回転数ではなく上昇幅だね
実際は上がるというより落ちないだけど
160超えると変化する時間が短過ぎるとかやってた
藤川球児のは経験談だが
NHKで1番上昇幅があって空振りが取れるのは150弱という結果だったような
回転軸が良くて回転数が高いのが前提で計算した結果ですね

>>307
山﨑は指標的にワンランクツーランク上だよ
赤星なんて指標糞だから勝ち星でポジってたら高橋の二の舞
堀田は一軍でも二軍でも数字残してない
現時点ではtj明けによく投げましたねレベルでしかない

堀田のがっかり感は半端なかったな今年
球速出ないし

山崎と赤星を同格に見てる奴は珍しいしそれと堀田を同格に見てるのは珍しすぎる
投げてる所1回でも真面目に見たら格が違うの分かるだろ

>>312
堀田は自分の課題をしっかり把握してそのためにどうしたら良いか考えて努力してるところが素晴らしい
3年後くらいにエースになってる可能性あるよ

https://news.yahoo.co.jp/articles/5fcf4cc77da7c75ca2ab50f89339e50042d4a900
巨人のセンターは増田陸？ルーキー浅野？高代氏「我慢してでも使って育てたいはず」

桑田の失敗は、全ての投手に同じ指導を押しつけたことじゃね？
四隅に投げ分けるコントロールが大事
これ自体は結晶間違いじゃない。
しかし、それがハマる投手とハマらない投手がいる。
本来なら投手によってアドバイスは使い分けるべき。
そのための投手コーチであり、1人じゃカバー出来ないから投手コーチが2人一軍にいるわけだろ。
投手の適性や特徴、性格によってアドバイスを使い分けるべきだったね。
これは現役時代に一流と言われた人に起きやすい問題で、自分の成功体験を選手に押しつけたがるんだよな。

>>315
原「高代さん甘いね～。我慢なんかしませんよ。若手育てるためにやってるわけじゃないからね、エッヘッヘ」

>>315
増田の外野は本人の直訴なんだがなぁ

それよりこのテキトーな感じ笑った

>では外野の守備力はどうなのか。
>その動きを直接見たわけではないが、おそらく通用すると思う。

センターって守備範囲が全てよな割と
肩も強いことにこしたことはないがそこまで強肩は求められないし

>>315
ほんと増田陸、秋広、萩尾、浅野とこれから野手の世代交代も進んでいきそうだな

>>320
そうならないとかなりヤバい状況だからな。
坂本はもう衰え隠せないし、丸も中田も成績は年々落ちていくだろう。
これらのベテランをカバーする選手が中堅、若手に見当たらない。
なのに全権様は何をトチ狂ったのか、松田や長野を獲ってカバーしようとしてるし。
せめてライトは若手枠にして、増田陸、秋広、萩尾あたりに競わせて使うようにしないと。
でもここも長野や重信でお茶を濁して終わるんだろうな。

>>314
確かに堀田は投げれない期間中に努力したのが見れたよね
前評判の速球はイマイチだったけど
それよりも速球だけだと思ってたら変化球も多彩だったことに驚き
来季はTJの影響も無くなるだろうし期待できると思う

>>322
今年の春先まではエグい真っ直ぐ投げてたけどな。
ペナント始まったら途端に遅くなってたのは残念。
短いイニングしか速い真っ直ぐ投げられないのなら、リリーフ向きかも知れない。
変化球も使えるから奪三振率は高そうだし。
と言っても、先発で育てたいだろうしな。

>>321 松田長野は大人の事情で戦力としては考えてないよ

>>319
二遊間が近い分、肩は多少の融通は利くよね

>>321
センターで増田萩尾競わす言ってるのにライトでとか長野だ重信だ何言ってのお前

今年は背番号シャッフルないね？？
かえないんだろうか？？
堀田とか、井上なんかはかえてあげたいけどね

>>326
何度原の堪え性の無さに泣かされてきたか。
今だけのリップサービスだよ。
スタメンには長野か重信が居座ってるって。
もしくは新外国人かも知れないが。
増田陸も萩尾も顔見せ程度に一軍には上がれるだろうが、基本二軍だろうね。

>>327
むしろ今変えずに来年結果出してもらっていい番号にしてほしい
井上21、堀田17とか

>>329
井上21と堀田17はほんと似合うと思うわ

>>307
終盤戦の数字がかなり良かった分期待値は高い

>>326
チンカススップにマジレスしてもしゃあない

>>332
煽りバカしつこい
お前が珍カスだろw
なりすますなよクソが

今年すら打席数増田陸>重信なのに顔見せとか言われる増田陸可哀想
重信完全にサブ扱いになってるぞ

>>284
前年から引き続き原マシンガン采配で中継ぎ軒並み壊したからね
投手コーチにも責任あるけどうちの倒壊は全権様が勝手にどんどん替えちゃうのが一番の原因だと思う

>>307
堀田や赤星は今年将来性は見せてはくれたけど
弱点もまだまだはっきりしてるのに比べて
山崎の投球はもうその次元じゃなく完成度が違う
極端な四球の少なさと左右変わらず戦える変化球の組み立てが既にエースのそれ
きっちり怪我開けと言うことも計算して無理せず後半どんどん仕上げて行った辺り
とにかく精一杯頑張った堀田赤星とはステージが違うよ

山崎伊織は来年から戸郷とエース争いをしてもおかしくないレベルだわな

いや戸郷と争うは言い過ぎだな
伊織は三振が取れないと言う明確な欠点があるし

山崎伊織と堀田はハワイと沖縄の自主トレ全額を菅野が出してくれるみたいなんで羨ましいな

伊織は三振バンバンとるタイプじゃないからいいんじゃない
三振とれるにこしたことはないけど球数は増えちゃうから

>>338
今年はカット系やシュート、ストレート系を動かしていく組み立てで
三振少ない代わりに球数少なく投球回数稼げてるのは狙った結果でしょう
もっと球数使うこと許されて球威を上げて行ければフォークスライダーを多めにして三振狙う投球も
アマ時代から出来る投手だよ

山崎　回97.1　四球20
赤星　回78.0　四球32
堀田　回34.1　四球16

>>339
親分肌ってより面倒見のいいお兄ちゃんって感じだな

【巨人】ＦＡ補強封印でまさかの〝２桁助っ人体制〟構想　「辰徳殿の１０人」は結実するか　
https://news.yahoo.co.jp/articles/c9cef840045412dad6c00b35e7f78f6dbfd687b3

２桁助っ人で若手も萎縮w

若手が萎縮するぐらい凄い外国人投手が入るなら大歓迎ですわ
現状萎縮どころか若手だけでローテ組むぐらい若手が伸び伸びやってますんでｗ

ID真っ赤な奴は読んでもらえると思ってんのかな？
5ちゃんねるの常識では赤い奴は即座にNGにしてお終いだが

>>343
来年は若手選手も外国人も楽しみだな

>>347
山崎、貯金7
赤星、貯金5
菅野と戸郷が貯金10

球団から課されたノルマが厳しくて潰れてしまうのでは？

ノルマをクリア出来そうなのは戸郷くらいだろ

センター守れる外野手とかキャプラーしか想像出来ないからいらん気もする

消えた巨人軍　第４話
https://youtu.be/-U6Py3zTiAA

シェーン・マックがいるだろ

>>312
お前は本当に見る目が無い
堀田はストレートの速度が出ない時期にスライダーを磨いた
二軍戦でスライダーで三振バンバン取っていたのを見てないだろ
TJ手術の影響は山崎より大きくて、速い日と遅い日で10kmくらい違う（山崎は振れ幅は5kmくらい）
ストレートの速度が安定するまであと1年くらい必要かも知れないが、最終的に山崎や井上や戸郷より上になると思っている

来年は沢山入団する新外国人も楽しみだし
若手も何人か成長してくるだろうから
今年よりもローテ争いは加熱するかもな

野手は秋広、中山、陸、山瀬辺りが伸びてほしいわな

>>352
堀田のストレートが山崎より安定しないのはTJの影響じゃなくて単に経験の差だと思われる
大学ローテはもちろん大学侍ジャパンまで経験してる山崎と甲子園さえそれほど経験無い堀田では体調管理含めて経験値の差が桁違いなのは仕方ない
まぁそこらへんを菅野が教えてくれるなら良い自主トレになりそうだわ
堀田の美しいフォームから伸びてくるストレートは球速上げて安定させれば
ナチュラルな強さを発揮すると思うので焦らず仕上げて欲しい

堀田は今年がプロ入り1年目みたいなもんだったからな
それで2勝挙げたんだから将来性は十分ある

堀田って高校時代でもあまり投げていないしプロでも実戦らしい実戦で投げたの今年が初めてだからなあ

圧倒的に実戦の数が少ない

堀田はストレートの最高強度以外全てが未完成だから後2年はかかると思う
それまで他の投手で誰か出てくるしかないな

>>319
センターの守備はフライアウトをとる守備範囲が広いのが第一だからな
東京ドームみたいに狭いとホームランは仕方ないと諦めつくけど、ポテンヒットは少しでも減らせば投手が楽になる

>>323
肘の状態が良かったり悪かったりしたみたいだからな
今年はオープン戦、ペナント、フェニックス合わせて100イニング目標だったとか
来年がトップギアで投げられる事に期待

>>331
山崎は前半３ヶ月と後半３ヶ月比較すると後半の
数字がぐっと良くなったからな
普通は逆だが、本人がコツをつかんだのか

まあ長持ちさせたいなら23歳ぐらいからローテ入りするのがベターなんだよな
メジャーでもシャーザーとかバーランダーとか30超えてもバリバリ投げてるのは23歳ぐらいから規定到達とかで、20ぐらいから規定投げてるヘル坊とか日本人だと松坂とか田中将大とかは30ぐらいでボロボロになってるもんな

>>360
山崎は2軍でさえ1回も投げずに自主トレ禁止のキャンプから即1軍ローテだった上に
TJ開けで球数制限と球速を抑える事はきっちり言われてただけに
前半はその中で勝てる投球模索してたのだと思われる
オールスター前後で防御率が3.9→2.14と爆上げしてるけど奪三振率は大きく落としてるので
無理に三振狙わず球数抑えて打ち取る投球に手応えがあったんだと思う

>>361
その投手の全盛期をいつに合わせたいか次第だな
FAで出ていかれるのが前提の球団なら早めに使い込むだろうし
巨人みたいに引き留められるなら20代前半に経験値積ませて20代中盤から30代中盤にかけて全盛期迎える方がいい
堀田はメジャー希望を口にしてたけどこの経緯じゃそれも封印だろうしじっくりでいいな

そうそう、肩肘は消耗品だから時期の問題だね

>>363
奥川もさっさと手術すりゃ良いのに
焦ってんのは早めに出て行く事を視野入れてんだろな
ヤクルトでやって行く気なら全く焦る必要ない年齢なのに
ヤクルトもそれわかってるから使い潰す気なんだろな

>>365
奥川って中10日以上の投げ抹消でやってるからこのペースだと高卒なのに
大卒社会人と同じぐらいの歳にならなきゃFA権取れないんじゃないの？
1軍登録日数相当抑えられてるからな

浅野はここで思ってる以上に早めに出てきそうと予想
身体がちょっと出来上がり具合が高卒離れしとる
焦るつもりもないから3年後ぐらいに花開けば十分だけどさー

浅野は守備が一軍レベルになればすぐに使えそうだよな
むしろ萩尾の方が時間かかるかもしれん

浅野の打撃はここ数年のドラフトの中でもトップレベルと言われてるから楽しみだな

浅野はタイプ的に早くから活躍する事に意味があるよな
高卒野手はすぐに結果を出すのが難しいから1年目、2年目くらいで活躍すれば注目されるし特に元々浅野みたいに知名度が高いスター候補だとより目立つ
1年目は2軍だろうが村上みたいに2年目からレギュラーで活躍して欲しいね

>>367
身体ができているから、坂本や岡本の1年目より1軍の試合で使ってもらえるよ

>>370
外野版坂本の成長曲線望めそうだよな

浅野は通常の高卒みたいに三軍で体格作りをする必要がないくらい出来上がっているから悪く言えばもう伸び代には期待できない
守備を磨くとかプロの変化球に慣れるとか必要な課題はまだまだ色々あるだろうけど、通常より早く1軍に出てきてくれそうな期待感はある
お誂え向きに外野のポジションは固定されてるのライトの丸くらいだから来年終盤あたりに顔見せでレフトかセンターでみたいとこだね
レギュラーになるには2〜3年は掛かるだろうけど

>>365
奥川の立場からすると
高卒二年目に9勝、チームは日本一
絶好調な時に手術しなさいは
受け入れられなかったはず
結局は回り道になるだけだが

浅野は見た目はマッチョで体ができあがってるように見えるけどプロで1年間プレーする体力とか怪我のしにくい体作りはまた別物だからな
1年目はあわてず下でじっくりやってほしい

田中将大も肘傷めたのに保存療法でしょその後はイマイチだもんな
原因がハッキリしてるならさっさと手術が無難だと思うかなぁ

>>365
でも奥川は来年キャンプからはバリバリ投げられるんやろ？
ちょっと厄介やな

>>370
浅野の理想としては森の1年目と同じぐらいやれたらね
森は2軍で無双して1軍に上がって100打席弱立ったからな
この流れで1年目に上で初ホームラン打てれば最高だわ
まあ最大の問題はルーキーにそれ程の打席与える度胸があの小心者にあるのかって話だが