2023年パ・リーグ戦力分析スレ part.18

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前スレ
2023年パ・リーグ戦力分析スレ part.17
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1682082440/

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NG 必須
◆fQD.fO/26HHy
キチガイババアをかまう人も同じ精神障害者

小学生みたいだねー
自分が気に入らないから無視しろ
無視しないやつも同類とみなすとか
いい歳した大人がダサすぎ

5連敗したけど借金塗れなわけじゃないからね
まだ貯金1だからここからどうとでもなるわ
首位と2ゲーム差しかないんだからマジでそんな遠くないうちに追いつけるし逆転できると思う
そんなこんな酷い状況がずっと続きはしませんて
このスレの連中は単細胞だからソフトバンクはもうダメと思ってるやつも多いだろうけどな
パ・リーグの打率トップ3は柳田牧原中村晃なんだから栗原や近藤の調子が戻ればまた打線がつながって点が取れるようになる
ソフトバンクはここから巻き返すから見とけよ

ロッテ 吉井理人監督ゆる～い“温存野球”でソフトバンクに３連勝

昨季は開幕から１９試合終了時点で５２得点チーム打率は２割０分５厘で５位
今季は同条件で６６得点２割２分３厘で単独首位とほぼ同じ戦力ながら打撃力が上がった背景には“吉井流”のチーム操縦がある
吉井監督はソフトバンク３連戦全てを自主練習にしシートノックもなくした
メジャーを経験した指揮官の方針は勤勉な現在打率２割９分９厘と好調の藤原も「へばらしたら戻ってこない」とこの日は休養日とし守護神も固定せず益田と沢村の日替わり
昨季の今頃と打率などの数字は大きく変わらずむしろ主力の荻野や高部が欠けているが吉井流“温存野球”が成果として出ている
この日３ランを放った佐藤都も「自分の時間を余裕を持って過ごせるのはやりやすい」と話した
https://news.yahoo.co.jp/articles/a92558dc429d3a861539be13c2509f060965be9a

やっぱトップの雰囲気が左右してそうだな
同じ感じのゆるキャン西武も悪くないし

で、今首位のロッテが突っ走ると思うの？
単細胞野郎のみなさんどうよ？

ソフトバンク有利だけど、先発は見劣りするからな　戦力あるんだからどんどん試せばいいのに
結局は戦力の見極めとやりくりで優劣決まりそう　
檻とソフトバンクが有利だわ
西武ロッテは追加補強してもらってハマれば面白くなるけど、戦力不足だからしんどいだろう

戦力あるって誰のこと？

ガンケルとか有原のことか？

ソフトバンクが勝っても金の力だから当たり前だし

首位・ロッテの強み“投手力”　今季6回終了時にリードしていれば11勝0敗
https://news.yahoo.co.jp/articles/354869b3eefd4b31f8d6c2446f8d110eb104bc01

>>9
ソフトバンクの戦力は金でしょ
金でしか勝ちを拾えない
7億が仕事しなくなったら雑魚になったでしょw

朗希の体力次第や

ロッテの方がソフトバンクより強いだろ、若さもあるしな。なんせ佐々木と言う絶対的エースがいる、ソフトバンクにはエースがいない

まあソフトバンクは優勝できないと無能だからな　ハムから主軸打者を　ロッテから抑えを　なにふりかまわない補強もしてる
育成も取り放題　これで戦力はありませんはないわ

これだけ他から戦力抜いたら中日でも優勝できるよw
金で買った優勝になんの価値もないよね

というか藤本が喋りすぎ
沈黙は金だな

ソフトバンク　来年は西武と中日の4番を強奪して
巨人の守備下手な外人も狙ってるらしいよ

地味にトレードが大成功してる点について
in
坂本 光士郎(28) 0.00 7登板 WHIP 1.11
西村 天裕(29) 0.00 7登板 WHIP 0.79
out
山本 大貴(27) 11.57 4登板 WHIP 2.57
福田 光輝(25) .000 8打数0安打 OPS .000

>>16
金金金金
貧乏球団ファンの嫉妬かよ
価値はおまえが決めるものじゃねーよ

ロッテも近年2年連続で2位になった利しているので自力があると言えばある
ただ優勝が出来ないというだけの話

単細胞の意見としてはロッテが来るかなあという危機感を感じております。一昨年とその前と連続2位のチームですからね。

朗希が20勝0敗とか無双すればいける

大相撲で言えば高安みたいな存在かな
地力はあるけどなかなか優勝出来ない

>>18
山川とビシエドのポジション被ってるのに
本当に節操ないなあ

ロッテと対戦しててピンチで打率1割台(その時点で)の平沢にタイムリー打たれたインパクトが強い
1割台だしと思ってたら痛いところで打たれた
打率低いのにチャンスに強いなぁと思ったわ

他球団からの強奪にも何らかの制限を設けて欲しいよねNPB

>>23
2013年の田中かよ。
そりゃ、１人で貯金20以上作ってくれる投手がいればチームは楽だよ。

ソフトバンクが誰々狙ってるとかソースもないことを簡単に信用するのかよ
ソフトバンクは毎年毎年そんな補強はしていない

大下誠一郎の存在感
オリックスの時もベンチにいるだけで良いと言われたムードメーカー
山本由伸も大下さんがベンチにいるだけでも全然違うと言っていた
ロッテでも打率 .000でも2軍に落ちない
幸運の招き猫みたいなもんか

>>23
15勝3敗とかなら可能性ある
勝ち負け付かない試合が5試合以上はあるだろし

>>30
高部があがっても落とされるのは岡かポランコだろな

岩隈が21勝4敗という成績を残しても5位だった楽天という例もあるからな

朗希には史上初の防御率０点台ピッチャーとなってほしい！

>>7
とりあえずバンクを最高の形で急停止させた　ま、そんなところかな

>>17
悪いけど監督同士で将棋でもやったら藤本は吉井に飛車角落ちでも負けそう

高部が帰ってきたら他チームは盗塁しまくられて泣かされるだろうな

>>36
現役時代は吉井も口であれな側だったけどいまは沈黙側だしすっかり変わったなーと。

>>35
開幕5連勝は上手くいきすぎてると思ったがまさかこんな状況に陥るとは思わなかったよ
やられましたわ
まあ投壊と点が取れない打線が重なっての自滅なのもあるが

>>36
藤本は高卒で吉井は筑波大学大学院卒だし将棋は吉井の方が強そうね
高卒をバカにしてる訳ではないけど
ロッテの安田はプロ野球の選手の集まりで将棋優勝したしね
安田は社会の偏差値70超え

山口とポランコを目覚めさせねえとダメだろ。。
ピッチャーは計算できるんじゃないか？
あとは打線でこの２人が３０本ずつ打てれば優勝も夢じゃない。
特にポランコはバリバリにメジャーリーガーだったんだし。

>>30
招き猫　ｗ
オリックスからタダで補強したのは招き猫

>>28
あの年地味に則本も15勝してるしな
その枠にならなきゃいけないのはロッテだと小島か種市なんだが、どうだろう

>>36
挟み将棋なら勝てるかも

>>43
松坂の時の西口とか今で言えば山本宮城だな

そういえば石川戻ってくるよねｗ

ロッテはまず超絶内弁慶をどうにかせんと結局は5割に戻るんだよなぁ

西武は今の好位置から山川と源田と2軍で好調の與座の上がり目があるのか
平良を早々に飛ばしたりリスク管理もしっかり出来てるから元々は夏場以降に強いチームだしリリーフが固まればかなりイケるな

ビビらなくてもソフトバンクは優勝するから大丈夫だよ
金の力でねw

金金金金💰
金のあるチームはいいよなあ

ソフトバンクのエースって誰なの？
大関？藤井？

>>51
現時点ではいないよ

大関や藤井でエースなんて言ってたら笑われるな

マリーンズファンだけどさ
チームの年齢が若いから魅力があるし今は良いけど
チームの年齢が若いから崩れたら建て直すのが難しいだろうなと思ってる
打てないときは全くダメだし
勝つには勝ってるけど酷い内弁慶だし
有力な中継ぎや抑えもいないに等しい
とりあえずオールスターまではAクラスだと良いなぐらいに思ってます

>>51
オフに異次元補強ともいわれる大規模な補強を果たしV奪回が期待されるチームに何が起きているのか
チームの危機を救うべく合流が待たれている選手もいる
ファームには大規模補強の一員 エースの千賀滉大が抜けた穴を埋める存在として期待された有原航平ガンケルが控えている

https://news.yahoo.co.jp/articles/751a170ab5307a3aa1bde31ebd6d8af87074141e
エースは有原かガンケルだってw

今のロッテは90年代前半の横浜って感じかな
大量解雇でチームが若返って若手が主体になって当時の近藤昭仁監督が「若手を起用するしか策が無かった」と言っていた時代
その4～5年後にその若手達がみんなアラサーになって脂の乗った年齢になって優勝したのが権藤監督時代
石井、波留、谷繁、佐伯、進藤といったメンバーに加えて優勝経験のある駒田と優良外国人のローズが加わった
今のロッテも優勝経験のあるベテランと優良外国人が加わわれば一気に突き抜けそう
その時代は野村ヤクルトが強くて巨人の金満補強か問題視されていた時代
ちょうど今のオリックスとソフトバンクと被る

エースは二軍にいるのか
余裕があるな

>>2
>>1があぼーんなんだがもしかしてババアがたてたの？糞うぜー

>>27
同じリーグ同士の強奪まず禁止にしてほしい

バンクは若手使わないからな
リチャードとかロッテやハムなら辛抱強く使ってるだろう

>>2
NGオススメだよ🙅‍♀
ババアの不快なレス見なくて済むぞー

>>59
いやや

>>58
しかも【NG推奨】◆fQD.fO/26HHyって部分を自分で消してて草

ちな雑魚天ファンやけど最弱だから全カード不戦敗の最下位にしてくれや　時間の無駄や

>>60
リチャードはプロテクトされていたのかな？
ハムは正義よりもリチャード取れば良かったと思ったが

>>59
いくらなんでも無茶苦茶だ
他球団移籍は現年俸の2倍までとかなら良いかも、複数年契約でもそこを限度にすれば
金で決まるなら元の球団が2倍より多く出すだろうしな
FA補償は撤廃で良いと思う

強奪されるのを知りたい
最近は勝ちも知りたい

小学生みたいなやつが多いなぁ
せっかくNGにしたい人のためにトリップつけてるんだからワーワー騒がないで各々がNGにしろよ
そんなことすら誰かと話し合わないとできないのか？
何か女みたいだよなぁ
女の自分が言うのもなんだがｗ
男なら黙ってサクッとNGだろ
一々うるせーわ

ポランコは巨人で500近い打席に立って東京ドーム本拠地で24本だからなあ
30本どころか20本行ければいい方
そもそも今の成績だと500打席も使われないだろうが

ソフトバンクは、結局のところ千賀が抜けたという穴を甘く見すぎていたな
「大関や板東や藤井が台頭してきたし、問題ない」など言ってる人が多かったけど

>>70
それをシーズン終盤に言うならわかるがこんな序盤で言うのは時期尚早
まだシーズンは始まったばかり
貯金1で首位と2ゲーム差
先が長いんだから大した差じゃないわ

ソフトバンクは若手我慢して使わないもんなロッテとかは結果出てなくても使って
育てるやから今年はその差やろうな

今年じゃなくて今月

弱くなったら金で強奪すればいいと思ってるんだから我慢なんかするわけない

ソフトバンクはいずれ勝ち始めるよ。5連敗なんてあまり経験ないだろうから焦ってるけど地の力が違うでしょ

勝っても負けてもソフトバンクの話題しかしないからソフバンファンが居心地よくなってしまうんだぞ
タハ

オッサンのフリした女も紛れてると思うな

金金ばっかり言ってるやつウザいな
アンチ球団板にでも行けよ

>>77
まあいるやろな
私以外男なわけないはず

ペルドモって1億7000万円もするのか
実績ある他球団からの中古ならまだしも、ロッテにしてはNPB未知数の新外人にそこまでの額を出すのは頑張ったなｗ

張本の言う通りなんだよな
打者だらしないわ


>打者はマシンを使っていくらでも練習ができる。マシンを使ってのレベルアップが可能なのだ。もちろんマシンを使えば誰もがレベルアップできるというわけではないが、投手はこれができない。
レベルアップを図るには自分で投げて鍛えていくしかないのだ。

さらにバットの質が昔に比べて格段に良くなっている。当たり前のことだが、バットという道具を使う打者に対し、投手は自らの腕一本で勝負している。このあたりも投手のほうが不利な要素だと思う。
それに近年はドーム球場ばかりで風の影響は少なく、人工芝で打球も速い。内野の間をゴロで簡単に抜けていくから、投手にとってはたまったものではないだろう。
ボールが高く弾んでの内野安打も人工芝ならではで、足の速い打者には有利だ。
そういったことを考えれば、投手より打者が有利であって然るべきなのに投高打低の状態が続いている。これが私には不思議でならないのだ。打者は一体何をやっているのかと言いたくなる。

ロッテ好調なのはわかるが1試合ですぐに順位は変動するよ、4チーム団子に変わり無いんだからなw

朗希はあとはビジター試合の対応力がどれだけ上がってるかだろうな。
特に屋根が付いた球場な。
藤川球児の火の玉ストレートも屋外だとホップするがドームだとホップしなかったとかあるように屋根が付いた球場で有効な球種もあるだろう。
マリンスタジアムはフォークがキレるがドームならばいよいよダルビッシュ直伝のスライダーが猛威を奮う番かも？

>>70
勝ち星は打線の兼ね合いもあるから何とも言えないけど、千賀が消費してくれた約140イニングは誤魔化しが効かないからな

仮に藤井が達成したとしても、今度は藤井のリリーフ分のイニングが空いちゃうし

そのための有原、ガンケルだったんだろうけど

あと朗希は地味に仙台が苦手なのがな

ロウキは春は絶好調で夏以降調子落としてたような気がする

ペルーナやエスコンで投げる朗希も見たい

朗希はメジャー目指すならいろんな球場で勝たないとな
ロッテは営業優先でマリンばっかだが

雑魚天やハムに朗希はオーバーキルすぎてな

エスコンって夏場は屋根ずっと開けっぱなしでしょ？

まあメジャーならば屋外球場得意なほうが有利なんだけどね。
マリンスタジアムは球界でもトップクラスで投げるのハードな球場だし。

大阪馬鹿今なにしてるんだろw

>>54
若さゆえの過ちも許される　ｗ
みんな若い選手が躍動してしかもドライチから大下のようなもらいもんまで活躍するからファンの満足度は高いな
他はどうか知らんが千葉の場合40よりも上の世代はみんな巨人ファンだから
移転後に地道に努力したファン層
大半がみんな20/40までの若い層とその子供　マリンは三塁側に多くのファミリー席を持ってるんだがいつも売り切れ

メジャー評価言うならドーム球場で投げない方がいいまである

>>55
さすがソフトバンクさん、笑いを忘れないな　クズ会社に投資して溶かすのも得意だけどゴミ選手に投資して溶かすのもまた得意なんだな　次は藤浪かな

加藤と山川確実っぽい

パ・リーグ打率3割超独占　ソフトバンクに求められる長打力　ようやく飛び出した主砲の1号
https://news.yahoo.co.jp/articles/17fef46b9bc35e3baab368d4b9cb635cff43dd3f

パ・リーグの打率上位を見渡すと、1位柳田（3割2分7厘）、2位中村晃（3割4厘）、3位牧原大（3割3厘）と上位を独占。3割台は3人のみでソフトバンクが占めている。
一方、本塁打数はロッテと並んでリーグワーストの8本。長打力不足がBクラス転落の要因となっているようだ。

　一方のセ・リーグは4割台の宮崎（DeNA）、秋山（広島）をはじめ9人が3割を超えている。

>>75
吉井や中島が監督ならそうだろうが
ヒゲだぞ　全く中継ぎの疲れとかを考慮しない戦力の逐次投入で溶かすだけ溶かす　戦争なら大軍を動かすも補給を考えずに敵陣深く進んで、補給網も立たれた上に退路も塞がれてしまうイメージだな　下手するとローテすらも破壊してしまいそう

ソフトバンクは屋根を開けてくれる心ある球団ｗ

>>81
時代がちゃうて
マシンと人間が投げる球はまったく別物やし
昭和より変化球の種類も増えてるし

いま野手にできるのは
スイングスピードアップに努めのは当たり前のことで
スイングスピードないやつはいまの一流投手と対決する土俵の上にすら立ってない

あてはタイミングの取り方をもっと努力してほしい

>>3
Bクラス

>>102
順位表見りゃわかるから
てか昨日からそのレスしてるよな
それ言ったらダメージくらうとでも思ってんの？

契約更改の「満足度」は阪神が６０％でトップ　最下位は平均年俸３位の楽天
https://news.yahoo.co.jp/articles/b5de8402f775042797efe3999b9ae074c1dcc4bd
　日本プロ野球選手会は２４日会員支配下選手を対象に実施した２０２２年オフの契約更改交渉に関するアンケート調査の結果を発表した
▼契約更改アンケート結果（カッコ内は満足度）
〈１〉阪神（６０・００％）
〈２〉ソフトバンク（５６・７９％）
〈３〉ロッテ（５６・６０％）
〈４〉ヤクルト（４８・１５％）
〈５〉広島（４４・０７％）
〈６〉西武（４３・１０％）
〈７〉巨人（４２・６７％）
〈８〉中日（４２・３１％）
〈９〉オリックス（４１・５１％）
〈１０〉ＤｅＮＡ（４０・００％）
〈１１〉日本ハム（３９・６６％）
〈１２〉楽天（２４・１９％）

ソフトバンクのエースは金でしょ
抑えも金

しかし誰も明日の展望語らないな

首位攻防に北九州に盛りだくさんなのに

ロッテ松本打てないからなあ
美馬だから捨てる試合になるのか？

福岡シリーズで楽天が3連勝したら笑う

天気予報くらい見ようね
https://tenki.jp/forecast/9/43/8220/40100/3hours.html

元気ですかー！
金があれば何でも買える
抑えも買える2番も買える
迷わず買えよ　買えば分かるさ

西武だが、ロッテ2戦目は隅田だから絶対負ける、1勝したくらいで流れは変わらないからな、ロッテさん安心しててや

ソフバンより弱いチームってこの世にあんの？

ロッテに優勝は似合わない
そんなことは神が赦さない

なんだか地味な首位攻防ではあるかなー
朗希も出ないし

明日雨で試合ねーのか
せっかくの北九州が残念、、、。

https://youtube.com/@yakyutan
ドラフト候補の動画がズラリ
気になる選手をここでチェック

>>111
でもロッテは単純に西武が苦手だから今年も改善されなそうだし

王貞治「堀内（70代）はとにかく考えてた」（うろ覚え）
藤本「腕がちぎれても投げる」
小久保「2000本素振り」

20代に全く響かなそう

次は朗希ＶＳ公成観たいな

公成て誰だよ

>>111
メルセデスはずっと援護0継続中
巨人時代から続いてるw

>>121
パリーグじゃあ自援護もできないからな。

>>122
内容は悪くないけど援護無いし0で抑えるタイプじゃないからね
こんなん続くと気持ち切れて炎上しそう
メルセデスに勝ち付けれたらチーム自体乗っていきそう

最近のホークスは北九州での勝率は悪いし、フェンスもバカ高くなって、北九州名物の観客乱入イベントもない単なる地方巡業球場の一つになったからなあ
雨天中止ならばそれでもええと思うわ

前育高橋がここまで化けるとはなあ

打たせて取るタイプのPって守備で集中力奪われるんだよな
捕手だと打てないのに他のポジションに回したら打つとか内野で芽が出なかった選手を外野に回したら打つとかあるでしょ
あの現象の逆が野手全員に起こって援護率が下がる

>>125

甲子園での実力だと
ハンカチ＞こうな だもんなあ。
わからんもんだわ。

ちなみにグンマー最強投手はなべQかな？
こうながどれくらいせまるか？

>>126
なるほどねー
そういう見方もありか
菅野も援護率低かった事あったし一概にそうとも限らないんだろうけど
今年は全体的に打低だけどマリーンズはかなり打ててないからメルセデス以外の時も微妙w

>>119
自分は朗希とシュンペータが見たい

筒香ハムあるのかこれ
いずれ藤波もなくはないな

>>126

黒田博樹の「不運」を検証する　右腕はなぜ援護に恵まれないのか
https://full-count.jp/2015/04/28/post10283/2/

xFIPと援護率の相関関係を分析した記事

>前年高い援護率を記録した投手が、翌年も高い援護率を記録する（シーズン間の成績の安定性がある）という傾向があれば、散布図は右肩上がりに細長く広がることになる。だが、この図にはそうした傾向がうかがえない。
　2つの数字の関係性を計る相関係数は0.16と出ている。これは2つのデータの間に一定の関係性がほぼなく、ある年の援護率が高かった場合、翌年も再び高くなるといった傾向が見られないことを意味する。


投手タイプと援護率は関係が薄い
ときどき言われるテンポも関係ない

xFIPはゴロアウトや内野のライナー、HR以外の安打などすべて同じ物として扱う大雑把な指標だしな
守備の負担という観点を否定するには弱いわ
そもそもセイバーが全て正しい現象を表してるわけでもないし

FIPが非常に高い投手であれば奪三振率も非常に高いので守備機会も少ない
与四球や被本塁打も少ないので当然テンポも良く守備の集中力も削がない

そういう投手でも、あるいはそれと真逆のような投手でも
年をまたいだ援護率に相関関係は見られなかった、という分析

というか奪三振率と援護率に本当に相関があるなら
そんな分析なんてとっくの昔に行われているはずなので
それを探してくれば良いのでは？

少なくとも奪三振率よりは複雑な指標であるはずのxFIPですら
援護率との相関が分析されているんだから

セイバー厨必死で草
セイバーはガバ統計なのを承知の上である程度実態に合っているものをそういう物だと理解して目安にする物
選手の認知資源や体力の消耗なんてパラメータにない物まで集合の総和で表せると思ってる所がセイバー厨の限界

「奪三振率の高い投手は援護率が良く、打たせて取るタイプの投手は援護率が悪い」という相関関係を検討する発想は
野球の過去のデータの傾向に対する仮説

そういう野球の過去のデータからどういうものに相関関係があるかを考えること自体がセイバーメトリクスの走り

西武は先発3本柱だけでなんとかなってる状態だから一人でも欠けたら借金生活一直線

セ・リーグはやたら打率高い選手多いのに、点はあまり入ってないんだな。
全チームが防御率２点台とか。

セ・リーグ平均打率.228
パ・リーグ平均打率.230

西武は山川、源田、與座の上がり目もあるし外国人がこの調子でチャンスに強いといい位置に行けそうだな

山川がどれだけ打つかだな。
中途半端なまま戻ってきたら打線の繋がりをぶったぎりにしかねないリスクもある。
西武は山川が復活した去年より、一昨年のほうが点取ってるからね。

>>120
光成だったｗ
「こうせい」で変換するがたまに見落とすｗ

2021
森 OPS.889
中村 OPS.783
（山川　OPS.791規定未達）

2022
山川　OPS.953
森　OPS.718（規定未達）
中村 OPS.597（規定未達）

2021打線の中心の森と中村が2022は揃って不調欠場気味になり
山川が復調してもカバーしきれなかっただけでは？

ちなみに2022山川の出塁率.375はチームトップなので
「打線の流れをぶった斬る」ことが最も少なかった選手の一人のはず

2022
山川

打率.266 規定到達では源田と並んでﾁｰﾑﾄｯﾌﾟ）
出塁率.375 規定到達ではﾁｰﾑﾄｯﾌﾟ）
安打数119 ﾁｰﾑﾄｯﾌﾟ）
四球68 ﾁｰﾑﾄｯﾌﾟ
敬遠13 ﾁｰﾑﾄｯﾌﾟ
死球11 ﾁｰﾑﾄｯﾌﾟ
得点圏打率.278 ﾁｰﾑﾄｯﾌﾟ

（打点・ﾎｰﾑﾗﾝ・塁打・長打率・OPSなどももちろんチームトップ）

こんな数字残しても「怪我で離脱してた年の方がチームには良い影響があった」かのような分析するやつはなんなんだろう…

>>137
お前アホ過ぎ開幕ローテ全員に勝ち付いてるチームって西武だけで
二軍には昨年二桁勝利してる與座もいるんだが？

>>137
昨年は3本のうち1本しかいなくて、今年より打線も悪いのに、終盤まで首位だったんですが、、、

>>139
あらぁ

このスレはほら西武に失速してくれぇ〜、下位に落ちてくれぇ〜って分析じゃなく希望的観測で語る困ったちゃんが多いから...

>>144
離脱前が悪かったのと代役のおかわり君が頑張ってるのがあるんじゃないかな？

西武の不安要素は出来過ぎな打線の失速で
次いで勝ちパターンリリーフだろ

先発じゃない

>>144
はっきり言って印象
山川の昨年のClutchは-1.14でチームワースト
これが示すように僅差のゲームで打てないのが目についた

オレはセイバー廚だからClutchは信用していないがね

西武の不安要素は2軍で好調の選手を、入れ替えせずに、ベテランに忖度する松井カズオだよ

>>151
交流戦MVPをデータで選出　パ･野手では山川、本家MVP･村上の結果はいかに？
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/2022060800007-spnavi

WPA
パ・リーグ1位
山川
0.671

クラッチ指標は「自身の平均」との比較なので
クラッチ指標の対象となる場面で多少シーズン平均OPS.953より低かろうが問題じゃない

載：プロ野球・スポーツナビ週間MVP
プロ野球シーズンMVPをデータで選出　セ野手は三冠王･村上宗隆が圧倒的数値で受賞
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/2022092900003-spnavi

WPA
パリーグ
3位山川

>>153

じゃあこちらがメインだな
「酸っぱいブドウはいらない」
西武ファンは浅村流出後、F A前年の選手をよくたたいてるからな

浅村出て行くまで好きだったし
山川はデーブに三冠王狙える言われてから推してる猫好きですｗ

去年は接戦より死体蹴り多かったけど
ホームラン４０本３度マークしている打者をいらないなんてないわ

特にパリーグ全体的にホームランバッターが希少価値だから
福岡のワンちゃんが涎垂らして誘っているわけでね

近藤とオスナで６０億弱使ったから
外人の年俸絞ったんだろうなと

まぁ〜スタメンすら与えずベンチに塩漬けしてりゃ
活躍なんてするわけないよ

メヒアが山川に弾かれて辻が代打要因したのと一緒
まぁ〜おかわりもいて誰か一人は外れる状況だったけど

>>98
長嶋や原と同じタイプか。
もしかして、長いシーズンで負け試合作れないタイプかな？

>>152
2軍で蛭間打ちまくってるけど長打が無いから1軍ではまだ通用しないね
西武は1.5軍の選手が多すぎる
西川川越岸ブランドン長谷川も1軍に上がると全く打てない

>>158
蛭間は2軍でも引っ張れないからまだ2軍でやる事あるし、西川、長谷川もまだ2軍で良いけど、川越、岸、ブランドンは2軍でやる事ないレベルだろ。
川越は昨年の一軍外野では1番OPS高い。昨年もサヨナラHRなどで、何度もチームを助けた。岸は内外野守れて、一昨年は一軍で、二桁HR、少なくとも山野辺や平沼より長打期待できる。
ブランドンはトッププロスペクト、問題は怪我だけ。

【野球】プロ野球に13番目のチーム誕生する仰天プラン浮上　「JR東海」が静岡を拠点に新球団か

芸スポにこんなスレ立ってるな
JR東海球団はパリーグに入って欲しいわ
こんな資金潤沢な企業はないし

代わりに最弱楽天が降格で独立リーグ行きでいいな

ロッテ・朗希　次回登板は28日のオリックス戦　今季3戦全勝20イニング無失点中
https://news.yahoo.co.jp/articles/47a5724310bf90df742b4dbe448087eb5a4ba3ee

朗希の日オリックスは誰持ってくるかな

もう由伸は無いだろうし

>>142
みつなりのほうが安定するかも？
三成になるけどw

【オリックス】山下舜平大、５月４日のソフトバンク戦　故郷福岡で凱旋登板へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/15a566c89f6cc1378f04acb570f9bd68c6fb25ed

　オリックス・山下舜平大投手が福岡で凱旋登板する可能性が高くなった。２３日の西武戦（京セラＤ）で２勝目を挙げた高卒３年目右腕は、出場選手登録を抹消。
計画的に大きく育てるための措置で、中１０日で５月４日のソフトバンク戦（ペイペイＤ）へ向かうとみられる。

>>163
黒木ぐらいじゃね、知らんけど

>>161
最弱なのはお前の頭の中だよwww

>>144
中途半端なまま戻ってきたら、と書いてあるのが見えないのか？
今年の出だしは去年みたいに打ってたっけ？
あんたのなかでは山川は中途半端な状態で四番に座っても打線を切らないエスパーかなんかなんだろうね。

首位攻防楽しみだけど稼頭央も吉井もいまのとこ采配が普通だし打てた方が勝ちかな

しかし今回は2連戦だけかー

>>164
三成と言えば石田三成

>>168

>西武は山川が復活した去年より、一昨年のほうが点取ってるからね。


と、「山川が怪我で離脱してた年の方がチームには良い影響があった」かのような分析がなされていたので
データに基づいて疑義を呈したまで

>>137
それ檻にも当てはまるじゃねえか

山川は今は要らないだろう
好調時はそりゃいた方がいいが
おかわりが落ちてきたら入れ替わるが理想的

ロッテマリン多いな夏以降敵地が多くなるのかな

>>172
当てはまらない

>>175
山本宮城山下が当てはまらないってこと？

しかし首位交代したからあの三馬〇が来ないから快適だな

>>176
田嶋もいるって言いたいんじゃねえの

ロッテは今週２勝３敗では行きたい。
ホームの西武のどちらかとるのと
敵地オリをひとつ取りたい。朗希でとるでしょ。
もし今週3勝以上するなら独走するよ。

源田、山川は28日から復帰

>>176
オリは山本宮城山下田嶋山岡山﨑と駒は揃ってるけど、後半戦を見据えて登板、間隔あけてお試ししているだけだろ。

ロッテは今勢いあるうちに勝てるだけ勝っておきたい
今パリーグをリードしとかないと後々厳しくなってくるからね

今週2勝3敗と言わずに今週も5勝1敗くらいでいければ

今年のパリーグなら4位までAクラスにしてあげたいな
楽天ハムと同類はかわいそうだよ

楽天ハムがCクラスなんだよ

新監督2チームが普通にAクラスいけそうだな

西武が導入したVR打撃練習凄いな
そりゃあれだけ打てるわけだわ

【西武】山本由伸や佐々木朗希の球筋がほぼリアル　黄金時代構築に向け最新鋭VRトレ導入へ　
https://news.yahoo.co.jp/articles/46d00e57a9cc8945d33b9103adfe6683ab312ecc

打撃練習も進化しないとな
マシンなんてあくまでも調整に使うものやし

>>177
ああいうタイプは自分の底辺人生の憂さ晴らしにソフトバンクの威を借って
ネット上でマウント取りたいだけだからな
さぞかしソフトバンクが金で戦力を集めれば自分も金持ちになって何かを得たように
ソフトバンクが勝てば自分も誰かを打ち負かしたかのように快感を得ているのだろう

いわゆる投手の生きた球の回転数と回転軸から計測して機械で再現するってことなんだよな？
これは本当発展するはずだわ

> ゴーグルをはめることで、打席での投手の球筋を疑似体験できるVRトレーニングは、NPBでは楽天などが導入してきたものの、西武関係者は「これまで見たものより、かなり性能がいい」と自信を持つ。選手らにヒアリングを重ね、各球団の主力級の球をよりリアルな軌道映像に近づける作業を繰り返している


全然違った…
一軍エース級のボールの回転数回転軸を機械再現するのは無理なのか？
できないわけないと思うのだが

VRか　なかなか面白い発想だな
マシンより実際の記録映像をVRで見せた方が効果的かもな

>>186
うちもこれ導入したらいい
特許取ってるわけじゃないよな？

投手はますます丸裸にされる時代が来るな

佐々木朗希はどうやったら打てるのかまるで糸口が掴めない
全盛期の田中やダルビッシュより厄介に感じるわ
メキシコ打線はよくこれを打てたな

メキシコの時は完全に朗希の失投だったよな
アンラッキーなヒットが続いた後に失投をドカンと
ああいう形でないと中々朗希からは大量点は取れないな

メキシコ打線はメジャーリーガー
NPB打線よりはるかに上

>>182

高部がマリンに向かってると噂で聞いた。
テンションあげあげだな。

>>186
楽天も導入してるぞ…

ロッテは何で3番中村に固執してるの？
荻野復帰したら3番荻野の方がよっぽど怖いやろ。高部でも可

荻野はたぶん復活しないとみる

高部復帰したら藤原3番もあるな

>>184
監督が糞だと勝てないね。
セ・リーグもパ・リーグも下位２チームの形は違えど監督が機能しているようには見えない。パ・リーグにはもう１チーム監督が機能していないチームがあるから、そのうち落ちてくるんじゃないかな？

>>202
逆だろ

>>203
口は災いの元になってるチームか
余計なこと言わないは大事なんだな

>>171
>ちなみに2022山川の出塁率.375はチームトップなので
「打線の流れをぶった斬る」ことが最も少なかった選手の一人のはず

中途半端な状態の山川と去年の山川を都合よく一緒にするなよ。

【発表📢】

今日のソフトバンクー楽天戦（北九州）は雨天中止となりました

#sbhawks #npb #プロ野球 #西スポ #西スポWEBOTTO

https://twitter.com/nishispo_hawks/status/1650718803934998528?s=46&t=ysBIyhzeSPFzZ-oTn3Tk-w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

さすがに今日はやれんやろと思ってたが中止発表きてホッとした
今日はのんびり他チームの試合を見させてもらいますわ

恵みの雨か　楽天にまで負けるといよいよヤバかったんだけど

ソフトバンクはローテ再編でこうなるらしい

(水)和田
(木)森
(金)石川
(土)東浜
(日)藤井
(火)大関

>>208
今絶好調やからやりたかったわ…
命拾いしたな楽天イーグルス

5連敗中やし選手はやりたかったやろうね

ロッテ戦の戦い方は朗希戦を捨てて他でしっかり取っていく事もかな

近藤と柳田は北九州の街を傘もささず歩かされてるんやろな。不憫やで

大注目の楽天温泉魅了打線見れなくて残念だな
バンクは楽天に3タテ5位転落確定だっただけに心底ホッとしたよな
しかしプロ野球ファンは今日の唯一の楽しみが消滅して可哀想だよな
B確ロセハとか誰も興味ないし
可哀想だわな

今日のロッテと西武BS12でゴーンヌおじさん実況だな

>>207


>西武は山川が復活した去年より、一昨年のほうが点取ってるからね。


と、「山川が怪我で離脱してた年の方がチームには良い影響があった」かのような分析がなされていたので
データに基づいて疑義を呈したまで

口は災いのもとの汁男と石井に変なパフォの新庄と監督としては相応しくないやつが揃ってBクラスなのが面白いな
やはり監督は余計なことは話さず見た目もダンディーなほうがいい

稼頭央、吉井、中嶋妥当だなw

今週中にまた順位が変わる可能性があるのに馬鹿馬鹿しい

>>219
口髭ダンディやろ？

上4つのAクラスと下2つCクラスの中で順位は変わるかもな
でもAクラスとCクラスが混じわることは永遠にない

まあ、6弱になることは絶対ないなー

しかしセ・リーグも全チーム防御率２点台とか酷いな

>>219
楽天なんて、平石切って(三木挟んでの)石井だからな。
平石残していたら打つ方は何とかしてくれたかもしれないのに。

たまたまツイッターで流れてきたんだがこんなヘルメットで打席に立たれて投手は集中できるのか？

https://twitter.com/hochi_baseball/status/1650692619494903808?s=46&t=ysBIyhzeSPFzZ-oTn3Tk-w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

今日からよっわｗｗ復活か

それダイエー時代のヘルメットをネタにされんの待ってんの？

>>231
ガッチャマンヘルメットよりこのピカチュウヘルメットの方がわろてまうやろｗ

>>232
30年ほど昔のパーリーグのヘルメットは面白かった。ガッチャマンメットにレオメットにアメリカンメットにパンツメット。

古き良き時代のパリーグだな

ロッテと西武どっち応援する？

首位攻防なのになんか地味だな

ハム対オリの侍ジャパン対決楽しみにしなよ

ロッテと西武と言えば翔んで埼玉対決なんだな
高見沢俊彦とYOSHIKIをスペシャルゲストに呼んで始球式やって欲しい

今日オリと西武が勝てば12勝8敗で3チーム並ぶ

>>218
>ちなみに2022山川の出塁率.375はチームトップなので
「打線の流れをぶった斬る」ことが最も少なかった選手の一人のはず

あんたのデータでは山川は常に去年のような良い状態なわけ？
今年の離脱するまでのデータは入ってないわけ？
都合のよいデータだね。
そもそも「山川が怪我で離脱してた年のほうが良い影響があった」なんて書いてないし。
それと、あんたの中では山川の２０２０・２０２１
の不調は怪我のせいになったてるわけか？
本人だって引きつけ打法にして失敗したと言ってるのに。
都合のよいデータ主義だね。

もし美馬で勝ったりしたらロッテ独走だな

>>240
一体何がそんなに引っかかるのか分からんけど
普通の人が普通に数字を読んだら
通算OPS.917の山川が離脱したり移籍したりするのは痛いと思うよ

美馬、無事飛翔

伊藤ショボいな

パ・リーグ過大評価ピッチャーランキング

1位　日本ハム伊藤
2位　ロッテ美馬
3位　日本ハム加藤
4位　日本ハム上沢
5位　ソフトバンク武田

エスコン平日の割にそこそこ集客してるな。

点入る日だな

ちなみ2020も24本塁打OPS.807
2021も24本塁打OPS.791

確かに低打率で確実性は低かったが
この数字の選手も加入したら戦力的には当然プラスだし
いなくなれば痛い
本人が好調か不調かは関係なく出した数字が平均よりはかなり上

「いなくなる可能性があるから今から叩いておいて出た時のダメージを小さく見せよう」みたいなのが見え隠れ

今日のマリンガラガラ1万割りそう

>>245
美馬は過大評価じゃなく実力通り
過大評価の意味わかってないんじゃね

取ってきた外国人選手が.220 25本 OPS.800とかだったらどこの球団でもかなりの当たりレベルだし抜けたら痛いよ
不調期の山川ですらそう

ライオンズファンから横槍いれると山川いなくなるのは痛いけど
いま、チームがつなぐ野球で一体になっている中で中途半端な状態の山川が中軸に戻ってくるのは打線がつながらなくなる不安はある

リーグ最多の17本塁打の西武打線

オリックス3連覇あるな

>>249
ベルーナもロッテ戦入らないしお互い様か

長打率と打率の差であるIsoPがリーグトップ.136で
長打がたくさん出て点数がたくさん入っている西武ライオンズ

なお出塁率.310はリーグ平均.308並、犠打11もリーグ平均12並と特につなぐなんとかは数字に出ていない

今一塁を守っているペイトンは出塁率.308 OPS.746
2020、2021の山川は両方の数字でペイトン以上

「中途半端な山川」がどのレベルの選手か知らんが
今のペイトンよりは不調だった2020、2021の山川のほうが
繋げるし長打も期待できる

>>256
走者をすすめて次の打者につなぐのが去年までとここまで見ていて違うんだよね
そういうデータはないんかなあ

山川は進塁打なんかはあまり意識ないから状態悪いと打線に悪い印象しかないんだよねえ。
持ち味だから仕方ないが

パリーグは飛ぶボールに変わったのかw

山川が叩かれてるのは「中心選手であるがゆえの期待の高さの裏返し」と「移籍可能性があるから今から叩いておこうという一部ファンの酸っぱい葡萄」にしか見えない

新庄いつ辞任？？

もしかして今週も朗希ＶＳ由伸？

>>262
ない
由伸がズレた

スゲ〜！
日ハム追いついたやん
宮城連打されてる

苦手
しかも断然弱い日本ハムに弱いってのは
致命的だな

例えば今西武一塁手のマキノン（ペイトンではなかったな）がチャンスで凡退したが
これが山川だと「そら見たことか」「山川が入ると打線の繋がりが悪い」と騒ぐんだろうな

繰り返すが今の一塁手のマキノンの出塁率と長打率は
2020、2021の不調だった山川よりも低いよ

日ハム宮城から一挙5得点で逆転
宮城でもこんなに打ち込まれるんだな

オリw

なんでロッテ近年こんな西武恐怖症みたいな感じなの？ソフトバンクやオリックス以上の苦手っぷりだぞ

>>266
騒ぐのは声大きくて口の悪いごく一部か、アンチのなりすましですよ。

宮城2回途中KOか
こんなこともあるんだね

宮城どうしちゃったの？

>>258
お前のようなやつが騒がないことを祈るよ

>>273
あいにく様で騒がないよ

山川まっとるもの
チームは安定してるからじっくり治してほしいけど

そうだね
騒がないね
「悪い印象しかない」と叩くだけだった

>>269
ロッテは昨年も西武に勝ち越してるけどなぁ
あと最近はホームゲームで強すぎる

>>275
しょうもないから以上でおしまい

由伸も宮城も調子悪いね
そろそろWBCの後遺症が出てくる頃なんか？
朗希もヤバイ？

西武山川いないほうが繋がるやん打線

>>279
単純に外崎が調子良いのとおかわりが神
あとはマキノンが良いところで打ってくれてる

リーグOPS1位外崎.915
隠れリーグOPS1位中村.961（打率.333も隠れ首位打者）

監督変更しても西武ロッテの相性は変わらずかな

>>280
なにげに走塁も抜け目ない
実らなかったけどおかわりにフォークなげたところでダブルスチールとか
稼頭央らしいっちゃらしいけど

西武最強やん

西武の盗塁は昨日までで11 リーグ3位と普通
得点圏打率.213とリーグ5位であんまり良いところで繋げているわけではない
出塁率.310もリーグ平均.308並

一方でホームラン17本、IsoP.136はリーぐトップ

よって
それほど繋ぐ野球も走る野球もやってはいないが
ホームランを含む長打で点が取れていると言える

>>285の得点圏打率は.217の間違い

やっぱり日本ハムは日本ハムだな

伊藤が壊れた。。

エスコンは西武オリの庭だな

WBC組の離脱・不調本当多いな

このままだと
１２勝８敗で３チームが首位タイになるね

ホームランで点取れるのが羨ましいわ
ソフトバンクはリーグ最少の8本塁打だからな

宮城は伏見に球種の癖をバラされてるな

楽天とハムは独立リーグ逝けよ
パリーグで試合するレベルに達してないわ

>>292
オワコンフィールドで試合したら増えるよ

プロ野球の球場みんな
エフコンや神宮みたいな球場でいいのに

コットンが素晴らしい

>>295
そうかなぁ
逆に痛いホームラン打たれそうやわ

宇多川不在でもコットンがカバーだな
うまいよなオリはそおゆうところ

コットン
3イニングで奪三振8
エグ

西武最強
決まった

外崎おかわりマキノン繋がり最強

マキノンはマジでチャンスに強いな
これで山川が打てば優勝しちゃうな

ハム逆転されたのかよ草

オワコンフィールドはハムはホームランが出ない
相手チームは出る

今日はまた皆様同率首位かな

松本航、エース級の投球してるな

平良温存でボロ勝ち西武強すぎる

西武は山川源田いなくてこれだから
戻ったら独走やろ
辻時代と違い投手陣もいいし

>>307
ストレート走ってるときはほんとほれぼれするんだけどね

オリックスは宮城を早めに降ろしたのが功を奏したな逆にハムは伊藤引っ張り過ぎた
まぁ二軍戦より三振奪ってるコットンが出来過ぎ感凄いけども

中嶋の采配は、選手に情をかけないし流石だよね

ハムはヒルマン再登板ぐらいやらないと無理なような　あと吉村稲葉退団は必須

日ハムは昨年リーグ最下位のOPSからさらに近藤を強奪されたのが辛すぎる
監督云々ではなくそもそも戦力がない

森が全盛期並みになってる

>>315
ハム戦だけ5割超えで他チームとの対戦では昨年並みやけどね

>>314
それなｗ
新庄はまだ若手野手育てただけマシ

今日に関しては伊藤の交代が遅すぎたからやろ
6点取ったら普通は勝てるよ

藤本と新庄で監督交換しようぜ。
新庄はソフトバンクみたいなチームが合うと思う。
フジモンがハムに合うかは知らん

3チーム同率首位か？このままなら

少し落ちたソフトバンクも今週楽天と日ハム相手だから上げてきそう
4チーム混戦だな

何でパ・リーグ戦力分析スレにセ・リーグの順位表貼るのかな？

増田劇場くる

守護神増田という舐めプ

正直胃がもたない…

ヤバい雰囲気になってきたw
マリーンズは負けても山口に1本出たのは大きいな

松本良かった
明日は小島と隅田かよw
楽しみw

ライオンズ首位に来たか
残りはエスコン

増田は何とか最後は抑えたが1点差とかなら投げさせられんやろ

BS12

あのハム専の不快なアナが解説してたが
ハム首になってロッテに移ったのか？
いずれにせよ不快だから辞めて欲しい

西武が投打一番バランスいいな

>>330
不思議なのは去年の方程式
本田水上平良増田
今年は水上不良平良先発
増田そのまんま
本田は元気なのに何故か森脇佐藤増田

エスコンおもろい試合だなw

隅田が連敗の呪縛が解けてどういうピッチングするか楽しみだな
ここから連勝街道に乗るかもしれないし

主力抜けても勝つ西武すごいな

>>335
小島も連敗止まったから
連敗止まった同士の対決でめっちゃ楽しみ

>>333
増田は扱いに困るが
右に５割打たれてる守護神なんてみたくない

本田、球速上がってきたし勝ちパでいいんだけどね

>>337
ってことで
明日は雨

>>338
本田はいつも不遇

>>339
あw
持ってるな両投手w

西武は去年苦手にしたマリンスタジアムで勝てたのは大きいな

>>333
増田は3試合連続1失点してるから今後1点差とかで9回投げさせられるのか？
本田は投げる間隔が飛び飛びであまり投げてないね

ハム応援したいかも

阿部大丈夫か？
てか、平野どしたの？

安田藤原山口三役そろい踏み
もう優勝だろ笑

まともなクローザーはオスナだけだね
あまりでてこないけども

>>345
平野には頼れないって感じじゃない
宇田川も一軍いないし
コットンはそこそこやりそうだな
あと曽谷を見てみたい

>>347
あと松井

また3チーム並んだか

日ハム負けたか〜
7点取って負けとか中々ないよ
先発が1イニング5失点しても勝てるオリックスが羨ましいわ

オリックスなんとか落とせない試合を
競り勝ちましたこれで上位ふるい落とされ
ない連敗せんことが大事な時期

>>349
松井もみる機会すくなすぎて忘れてた
wbcで使われなかったから影響もないんだね

Aクラスは決まりかな

今日はババア残念だったな

3強1普通2弱

>>353
楽天だからクローザーやれてる3流だからなw

>>355
首位だったロッテが負けてゲーム差縮まったから残念じゃないよ
しかしどこも点が取れる打線で羨ましいわ
野球は点取りゲームだからな
ソフトバンクにもそれを見せてほしいわ

西武強くない？もしかして稼頭央有能？

タイムリーが打ててホームランが打てて羨ましい
こんな試合ならファンは楽しいだろう
先週のソフトバンクの試合は見るのが苦行だったよ
今週は楽しませてくれ

>>359
オリックスだけど、別にって感じ

まあ、三馬鹿と有能組は別れたな
ただ稼頭央と吉井はしたたかなタイプじゃないから中島が1番こわいな

>>359
平石が有能な気がする

西武とオリックスが抜けているか
投手が揃っていて打線は若手中堅ベテラン外国人と上手く編成されている
ロッテは中堅ベテラン外国人が頼りない

中嶋はこの時期は勝敗二の次なのが見え見えだから怖いんよな
戦力整備されたらあとは浮上するだけだし

本当はオリックスとは差をつけておきたいんだけど

>>292
やっぱ強奪はアヘ単日本人打者よりホームラン打てる外人打者獲らなきゃ。

>>366
ホームラン打てる外国人ほしかったな
どこもポンポンホームラン打つな
マジで羨ましい

正直オリックスがこの時期こんなホームラン打てるとは

>>369
今まで吉田に丸投げしてたのが抜けてみんなスケベ根性出てきたのでは？

美馬0勝3敗防御率7.30無期限2軍落ち確定
36歳のおっさんだし衰えたな
今日の西武 松本佐藤増田全員ロッテの若手にホームラン打たれたのか
ホームラン二桁ないパリーグのチームはソフトバンクだけ

>>370
森4と杉本7とゴンザレス4
で打ってるのはこの3人だけだな

ゴンザレスが一発屋でシュインデルがアベレージヒッターって感じか？
何気にアルカンタラは今年はやりそう

>>372
３人打ってりゃ十分だろ

>>363
なるほど、百戦錬磨の平石がヘッドなのな

>>372
宗、中川、頓宮、各１本。

>>376
太田も１本

>>1乙!
おかわりさん何なん？、凄過ぎw
これ下手に山川戻って外崎との3.4番イジらない方がいいんじゃないのかな？