北海道日本ハムFIGHTERS 1451

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次スレを立てる方は↑を二行以上重ねて書いてください。

・北海道日本ハムファイターズについて語るスレです。
・荒らしは華麗にスルー。
・荒らしに反応する人も荒らしです。
・サーバーに負担がかかるので実況は厳禁です。実況は実況板へ。
・次スレは>>950。立てられない人は踏まないでね。

※前スレ
北海道日本ハムFIGHTERS 1449
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北海道日本ハムFIGHTERS 1450
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>>115
山縣は4年春は打率366だったけど秋は238でバント失敗してたぞ

>>116
山縣いなかったら早稲田優勝してたかわからないくらい守備無双してたぞ
最多犠打もやってたし それなりに打線繋いでた

大塚は別に一軍でやれるならいつ上がってきてもいい
二軍でやれないはずはないと言いたかっただけ

新庄はまた中途半端に使いたがるかもだが、柴田来年は二刀流やるのか分からんが、まずはファームでローテ回して100球投げれるように育成して欲しい

ソフトバンクの本拠地で3勝3敗の五分だったという事は
日本シリーズでもし戦ったら勝ってね？

阪神打線、エスコンなら話が変わってたと思うよ。フェンスに近い当たりがホームランかフェン直になってるんだし。

>>98
ん？？？？
エスコンを運営するFSEは売上239億3,100万円で純利益が30億4,500万円だぞ
catr.jp/companies/64f2a/75487/settlements/ff747/394288

今シーズンはもっと儲かったんじゃない？
ただし、これは株式会社北海道日本ハムファイターズとは別会社が運営しているから
この利益をファイターズの選手補強に使うことはできないんだけどね

ビグボファイナルアップデート

たられば言っても仕方ない
負けて優勝できず
CS1stも突破ならず
それが今の位置
来年はその壁を破らないとな

>>122
そうかいてるじゃん
利益出しても球団に投資なかなかしないだろうと。もう一度いいますけどホテル、施設観光などのことを装置産業といいます。何十年単位で建物を減価償却していくからなかなかむずかしい

まーここに書き込む人で決算、財務諸表など読める人いるだけ驚きやな

この手は細かく枝分かれした別会社が存在してて、それを取り仕切る頭が出てこない限り思い切ったことをしない
大きな組織になるといつも決断が遅れる

>>122
30億の利益を全部球団に使えると思ってるバカ
そもそも利益って何か理解してるか?
利益出てたってキャッシュフローでプラスになってねーと黒字倒産するって理解してるか?

https://i.imgur.com/2kOm773.jpeg

>>122
ついでにバカに教えてやると2025球団別総年俸で便器はおよそ80億
ファイターズはおよそ35億な
「利益30億で儲かってるから便器みたく補強しろ!」
とかお前らよく騒いでるが無理だからｗ

そんなこと一言も言ってない（笑）
自分の都合のいいような解釈して相手にふっかけるオナニーしないでくれるか単細胞

俺へのレスじゃないか
そもそもこの手は球団ごときの規模がどこまで実権、決定権を持ってるのかかさえわからない

結局h巨大ビジネス、金稼ぎ

土地不動産、建物、認可組織、、人
土地確保して、建物建てるまでに 何年先人と金が先行されてるのか想像もつかない規模水面下で回ってる。
その一部に過ぎない組織についてピーピー言ってもしゃーないんだよ

球団立場はタレントと同じ、ハシゴを外さることもあり得る。球団なんぞそれくらいの立場だと思ってればちょうどいい

それと別で、金の流れを追っていく行為は
その本質を追っていくの同義だよ

君の金の流れを追えば君の生活、趣味趣向がわかる。金の情報を追っていくのはとても重要なのさ

このスレでインテリを交わすことさえ驚きだけど

これは複雑で簡単にまとめると

ハム球団がタレント
30億だの決算書を出してる会社はタレント事務所

んで大事なのは
タレント事務所に 仕事を与える側投影すること

テレビと同じで
スポンサーに逆らえないみたいなもんだ

球場含めた施設関連の組織が裏にいて
組織の金流れ、決定権を投影していくのが一番重要って話。 何も分かっててないし表に出ていないじゃないかな

全部は無理かも知らんがかなり投資してるの事実じゃね？
多分今のハムの金払いは年俸がまだまだ安いとはいえかなりいいはず

引き抜くのも良いけど、頑張ってる生え抜きの年俸しっかり上げてやってくれ郡司とか

松本剛


















松本剛FAするんだな　ランクはどうなんだ？補償とれるのか？

日ハムもグッズロイヤリティってあるの？水谷郡司辺りは結構貰えてそうだけど

球団の金は良くなってる。俺だってググればわかることを偉そうに書いたりしたくはない。12球団で見れば中央値でやっと普通だね。ここから上を目指すのでどこまで上げるかは分からんよ

そもそも俺はプロ野球の税制度の仕組みがよくわかっていない。何時間もググれば把握できるだろうけど、他所のところの節税なんぞ。見返りがないので調べる気もないから知ってるなら教えてくれ（笑）

球団関連の税制は一般企業に比べたら緩いときく、税金逃払わないでいいじゃないのかそのために金は相当回せるはず

それと別でいろんなところに中抜きしされてるイメージもある、金は追わないと分からんけど、汚いものが見えるだけだよ

斎藤知事みたいのが新しく来て、いろんなものを出してくると死人が出るよ
球団関係サイドだって知ってたんだからエスコン周辺土地、買いまくって成金なったらのがいるはず

死ぬやつたくさん出てくる
こういうの好きなやついるんじゃないんか
ぜひ調べてくれ

>>139
そもそも球団は儲かってない

エスコンフィールドを運営するFSEは売上239億3,100万円で純利益が30億4,500万円
catr.jp/companies/64f2a/75487/settlements/ff747/394288

それに対して、ファイターズ球団を運営する株式会社北海道日本ハムファイターズの純利益は-2億8500万、つまり赤字
catr.jp/companies/0812a/628/settlements/f1f60/394381

>>134に書いた通り、プロ野球選手や球団は親会社や関係する会社の儲けの道具だってこと
ソフトバンクだけが特殊で、あそこは利益を球団が総取り出来る構図になっているからこそ、あれだけの高年俸を出せる

>>139
ちなみに、ホークスの何が特殊かというと、12球団で唯一、球団自身が球場を自己所有していること
親会社が福岡ドームを買い取って、好きに使っていいよって球団にプレゼントした

あのね。
もうこれ以上 あんま 書きたくないけど
球団は利益を出さないように調整するものなの（笑）

黒字にしてたら税金で持ってかれるんだから、税金に金を払うくらいなら選手（従業員）に金は渡す

どの会社経営もそうする

ソフトバンクはそのとおりだが

最終的には日本ハムの組織図 裏側にいる引っ張り出して、金の流れを調べる必要がある。何もわからんのさ

何度も分かりやす例えて書いてるけど
わからんかね

>>144
その選手に渡す額が少ないのに赤字なのが現実なんだよ
ファイターズは球団そのものが稼げる仕組みになっていないから高年俸は出せないってこと
球場経営は儲かっているけど、その収益、利益を球団が自由に使うことはできないからね

ホークスはこの構図が全く違っていて、球場を球団が自己所有しているから
球場が生み出す収益、利益は球団が自由に差配できる

わかるようにいうわ
〇ソフトバンク球団は孫
〇ソフトバンク関連グループすべても孫のトップダウン

同じ奴が指示命令、権力があるここ理解しろ

孫さんが球団に 金じゃぶじゃぶ使えって言えば、グループ全部の資金入れることが可能だ

んで
ハム球団のトップと
エスコン事業のトップは
違うから

30億利益があろうとそのまま球団になるわけない
当たり前のことを説明させんなよ
一つ一つ 洗っていけって当たり前のことをなぜ、言わないと理解できない

エスコン事業関連事業 じゃぶじゃぶ儲かってても

ここに仕事を与えてる組織が裏にいる
ハシゴをつけてる側、こっち側が強いに決まっとるって話何度もしてんだけど

君は 表層的なものでわかったように物を言うの さ。君は抜本的なものが 抜けとる
何回も同じこと書いてて変な風に返してくるんだけど
抜本的な事を理解してないんじゃないか

ハムだってペイペイみたいにシャウエッセンフィールドにして本社から広告宣伝費としてもっとカネ出せば良いんだよ。でもやらないのがハム

あとペイペイはダイエーから安く買い取ってるのも大きい

>>149
ホークスが金満なのは別に親会社がジャブジャブ金を入れてくれるからではないぞ
ホークスの収益の大半がチケット代、グッズ、飲食だからね
小林至ってホークスの元球団幹部だった人がyoutubeでいろいろ喋っているし、記事も沢山出ている

＞この資金力を下支えしているのが、球団の「経営」の力である。
＞大前提として押さえておきたいのは、ソフトバンクホークスは球団単体でやり繰りしている点。
＞赤字になっても親会社が“広告宣伝費”として、それを補填してくれるという類のことは、この球団には当てはまらない。
＞さらに、補強の際などに巷で言われる孫正義オーナーによる“孫マネー”というものも存在しなければ、
＞親会社のソフトバンクから高額なスポンサー料が出ているということもない。
＞球団関係者によると、他球団のそれと比べても、至って普通だという。
victorysportsnews.com/articles/5383/original

バカに説明するのも大変だなｗ
ファイターズが金満球団の仲間入りしたと勘違いしてるバカがいるがやっとスタートラインに立てたくらいだろ
札ド時代が酷かった
自給団のスター選手維持できないほどの経営難だからな
無情だとかノンテンダー酷いとか言うがそれをしないと球団として存続できねーんだって
バカは何もわかっちゃいない
今は前よりかは選手に還元出来るようになっただろ程度だぞ

あっさり三振するバカ集団と一人の打者が粘って粘る強者ブルージェイズ
まあ明らかだわな

初球おじがまた小学生レベルの知識でここの住人にドヤってるのかw
野球ネタの時と同じ
寂しい老人すぎる

>>155
急にどうしたバカなのか?

とにかくドジャカスは２球目まで振るな
全部ボール振ってるぞバカ集団
何十億ももらって中学生以下

ｵｯﾍﾟｹのお前よりはみんな若いだろここの住人ｗ
ジジイとかおじとか言ってるが毎回携帯からの書込み病棟からなんだろ?

>>150
いや、だからまさにそうだよ？
今のプロ野球は球場で稼ぐ時代で球場の経営権を握っている所が儲かる
実際にエスコンフィールドを運営するFSEも儲かっている

今でも東京ドームを運営する東京ドーム株式会社は毎年100億円近い純利益を叩き出しているけど、
一方でジャイアンツはかつてのような金満球団ではなくなっている

>>157
お前に言ってねえよ
キッザニア企業経営ごっこ初球バカとやってろ

結局ブルージェイズの方が球数少なくイニング終わってて草

>>154
金満なんて一切言ってないんだが・・・
ファイターズの場合、球団は球場の経営権を握ってないから金が無いって話をしている
球場運営の利益を球団の自由にできないから、いくら球場が儲かっても選手に高年俸は出せない
東京ドームとジャイアンツの関係と同じ

>>161
頼みの阪珍があっさり死んだからブルージェイズに今度は粘着かよｗ
しつけーんだって
そんなに粘りの野球が好きならカープでも見てろと何度も言ってる
ファイターズ板もう来んなよ
サイナラ

俺の考え方で何が間違ってるのか
説明してくれや

金に名前は書いてない（笑

決定権がつよい人間がどちらも実質トップ孫だから
どっちの金も同じなんだよ

ペイペイは誰の金で買ったのかもう一度自分のレスみろや（笑）

>>165
＞ペイペイは誰の金で買ったのかもう一度自分のレスみろや（笑）
だから、これこそがホークスの強さなんだよ
球場を球団が自己所有していることことがね

他の11球団との一番の大きな違いであり、ホークスが金満である一番の理由

だめだこりゃw
どしろーと集団だな
加藤鷹やサチヤでも打ち取れるぞ
下手くそ集団

プロ野球のテレビ放送がほとんど無くなっている一方で
昔よりチケットの値段やグッズ、飲食の値段は上がっている上に、観客動員数も増えている
球場で儲ける、球場が儲かる時代になってきている

別にpaypayドームだけが特別に儲かっているわけじゃなくて、他の球場だって儲かっている
それでもなぜホークスだけが金満球団かというと、
その球場で得た利益を自分たちのために全て使っている、使える状態だから

なんかここは抜本的なものが 抜けとると思うんだけどね

孫が方向転換せざる得ない
グループ倒産したら球団も方向転換せざる得ないんだけど


決算関連は連結してないんか
資金、株主 はグループ傘下入ってないとでも言うのかよ
なんかめちゃくちゃなんだけど

>>166
お前は経営とか全くわかってないこどおじだろ
親会社の力や金は一切使ってなくて球場経営だけで球団を切り盛りしてるとかドヤってるが
ソフトバンクグループだからこそ資金調達が容易なんだぞ?
予算配分や銀行融資が容易だからこそ施設や選手に投資できる
それを減価償却して黒字にすればまたグループとして予算配分してもらえるって構造だろ
球団経営だけであれだけの投資出来るわけねーだろ
ペイドだって孫から無償で貰ってるんだろ?
エスコンは何年減価償却残ってると思ってるんだ?
バカなのか?

>>168
はいはい勝手に思ってろ
ソフトバンクだけが儲かってない金満じゃないって
めくらか

俺がそう言ってる（笑）

それにレス返してるか説明を求めてんだよ

>>168
おまえさ、下手に金満アピールして年俸にサラリーキャップつけられないようにしてるってわからんか?
NPBにサラリーキャップ設けられたら金満の優位性がなくなるだろ

そもそも 球団とグループを一緒に見ることが ハムはできないってと言ってる

関連する いろんな装置がハム球団とグループの管理じゃないと言ってる

何回書けば理解できるの

ハムの球団をタレントって書いてるのは俺
ハシゴを外される可能性もあるのも俺


何血迷ったのか
それ間違いみたいにレス返してる奴がいる

そもそも自分の会社の決算書さえ読めないのがレス返すなよ

話が合うわけないだろうが

>>171
球団で金満なのはホークスだけだぞ？
なぜこの事実が分からない

今のプロ野球は球場で稼ぐ時代だから球場経営が儲かるんだよ
エスコンも東京ドームも儲かっているけど、別会社の所有物だから、それが球団経営にはほとんど寄与していない
一方でホークスは球団が球場を自己所有する形だから「球団」が儲かる

ここは説明見解とは別の言葉引用などに
必死に間違い探して突っ込んでくる

輩が多すぎる

変な方向にいって最後めちゃくちゃにする

全部そうもう スクショ 撮っとけばいいか

>>171
ちなみに、タイガースも親会社はプロ野球興行でクッソ儲かっている
2024年度決算で阪神阪急HDはスポーツ事業（主にタイガース関係）で101億円の営業利益を上げているからね

決算書、財務諸表、株主 役員、連結決算
１つ１つわけわからん連中にまとめて話してた俺が悪い。馬鹿には無理ゲーだった
な決算書さえ読めないんだから

タイガースも球団がプロ野球興行に関する権益を全て握って、
そこから得られる収益を選手強化に自由に使っていいということになれば
ホークス以上の金満球団を作り上げる事だってできる

でも、それが出来ないのは親会社はプロ野球興行を自分たちが儲ける手段だと捉えているから
これは別に阪神に限らず、他の球団も同じ

ソフトバンクだけが特殊で、親会社が権益を全て球団に渡している

ホークスは今回、主催でCS6試合もやって相当儲けたから、来年度はさらなる選手補強が可能だろう

小林至ってホークスの元球団幹部の人のyoutubeによると
CSは1試合あたり4億円の収入で経費が6000〜7000万円
www.youtube.com/watch?v=4owopeRYYOc

今回は6試合やったから興行純益で20億円になった
しかも、ホークスは球場も自己所有しているからこれを全て球団が総取り出来る
これを全て選手強化に使えば、CS6試合だけで年俸5億円の選手を追加で4人雇えるくらい儲けたって事

>>180
お前は肝心なものがいつも抜けとる
ハムはどうなってるのか組織構図、株、権力持ってるの人間洗い出して見解説明がない
2番煎じで同じ内容を違う言葉で書くだけで無駄

肝心なことがいつも 抜けてる
書くのはその次の踏み込んだ見解、説明なんだよ

お前は何度目 何回同じこと書いてんねん

お前真正ニートだな
同じとこ ぐるぐる回ってて何回ループするんだよ

>>168
小林至氏が福岡ソフトバンクホークスの球団の重役やってた時に外国人選手を獲得するのに何億円かかるってのを孫さんに報告に行った時に孫さんから「こっちは数兆円の仕事を決めてるのに数億程度の話でいちいち相談に来るな、そっちでその位の話は勝手に決めとけ！」と怒られた経緯があるらしい　これによりソフトバンク本社から宣伝、広告費関係の名目でお金は流れている可能性が高い
　まあそれで今まで全く人気の無かったパリーグの球団は、やってきた経緯がある
本社から金が流れているのは事実でしょう

ソフトバンクって同名グループトップが孫を知らないのお前だけだよ

店長の裁量に任せてるだけで孫の目に止まれば吹き飛んでしまう
当たり前のこと何回書くんだよ

>>185
孫正義は福岡ソフトバンクホークス株式会社の取締役でもあるんだから、
福岡ソフトバンクホークス株式会社の経営に関わることは相談に行くのは当たり前だろ
本社から金が出ている出ていないのとは全く別次元の話

で、広告宣伝費がどれくらいかというとこれが現実
＞さらに、補強の際などに巷で言われる孫正義オーナーによる“孫マネー”というものも存在しなければ、
＞親会社のソフトバンクから高額なスポンサー料が出ているということもない。
＞球団関係者によると、他球団のそれと比べても、至って普通だという。
victorysportsnews.com/articles/5383/original

>>182
阪神タイガースのプロ野球興行で儲かっているのは厳然たる事実だ
阪急阪神HDは2024年度決算で102億円もの営業利益を計上している

ソースは阪急阪神HDの決算資料な
www.hankyu-hanshin.co.jp/docs/37a5a0712b14983870058bf0ef57dc8d93deb034.pdf

プロ野球興行って普通に儲かるんだよ

>>129
FA後、ソフバンたな

>>188
意味ないこと連投するな

>>190
何が意味が無いの？

阪神を例に取ってプロ野球興行が普通に儲かるという事実を伝えている
他の球団の興行でも普通に儲けは出ている
問題はその儲けを誰が取るか、どう使うかの問題

ホークスは球団が収益を総取り出来る仕組みになっていて、
しかもそれを自由に選手補強に使えるから金満球団って言われている

阪神も少なくとも100億円の利益が出ているから
利益ゼロでいいなら選手の年俸にさらに100億円追加することだって出来る

でもなぜそうしないかというと親会社がそんなことをせずに利益として吸い上げたいから

>>188
日本語は通じてます？

俺は阪神について言ってないし
球団経営はそんなざっくりしたものはググればわかる書き込んで意味ないといってる


その組織についての
株式割合の関係
持ち株 人の洗い出し
細かい説明をしろと言ってんだよ

ググればわかることを何回書くんだよ

>>193
その意味が無いでしょ

ファイターズの場合も実際にエスコンフィールドの運営でかなりの利益が出ているのは事実だ
でも、その利益を球団が使えないってだけの話

ちなみに、株式で言えばエスコンフィールドを運営しているFSEの持ち株比率は以下の通り
株式会社北海道日本ハムファイターズ　34.17%
日本ハム株式会社　32.91%
株式会社 電通グループ　16.67%
一般財団法人民間都市開発推進機構　16.25%

ファイターズが選手にそれほど高い年俸を出さずに
株式会社北海道日本ハムファイターズが赤字になっている事を考えると
FSEが叩き出した30億円の利益のほとんどは株主に配当されていないと想定される
そもそも配当性向50%だとしても15億円の1/3だから球団に入るのは5億円にしかならないしな

>>191
もう1回言う
お前はググった程度知識が自分の力だと勘違いしてんだわ

お前の知識でも何でもない
ググってるだけ

俺たちはバカじゃないんだから
その先の、わかってない部分の見解、知見について出し合って戦うんだよ

ググってわかる数字を出して意味や価値がある勘違いすんなよ
無能すぎるだろ

>>191
お前にわかるように言うは

相手から優秀な優秀だと思わせるには
誰でも測れるようなものを言ってて優秀だとおもうわけなうだろ

一塁到達タイムを何秒といっててもな

誰でもタイム 計れる
おばちゃんでも測れるんだよ
お前はググればわかること何回も書いてどうするんだよ

みんなそんな情報知ってんだよ

俺はそんなもの聞いてないって言ってんだろよ。ググればわかるもんを偉そうに書いてて恥ずかしいと思えよ
小学生でもないんだよ

>>196
ググれば分かる事実しか言ってないぞ？？

ファイターズも球場経営は儲かっているけど、それを球団の自由に使えないから選手年俸を上げられない
ホークスが金満球団たるゆえんは球場を球団が自己所有しているから

>>191
お前に価値を出すんだったら
ググった後の自分の見解を出して初めて君の付加価値がでて、周りから評価される

お前のレスに付加価値 なんか全くないだろうが

>>197
だからぢうして俺に返す
そんなこと知ってると言ってんだろう

違うこと聞きたいといってる

知らないならレス返すな って言ってんだよ

>>198
あなたの付加価値は？
私のググった事実に対する反論や意見は無いの？
・ファイターズも球場経営は儲かっているけど、それを球団の自由に使えないから選手年俸を上げられない
・ホークスが金満球団たるゆえんは球場を球団が自己所有しているから

それなら別にあなたに言うことは無いよ

>>200
お前さ
君に付加価値というものを一から説明しててる俺だぞ
1つ前の です みろや お前の付加価値がない って書いてるの説明してるの 俺や


どの立場で俺に付加価値についてもの 言ってんだよ
ほんと頭は大丈夫かよ

>>199
細かい数字は関係者じゃないと知らないし、仮に知っていたとしてもそんなの出したら大問題だろ

ただ、公表されている事実や数字から類推すると、今はプロ野球は球場で稼ぐ時代であり、
12球団で唯一、その球場を自己所有しているホークスが金満なのは極めて自然なことでもある
プロ野球興行を行われる球場を所有する企業はどこも儲かっているからな

プロ野球は親会社が支えるものだって勘違いしている人は多い
確かに20年以上前の近鉄が売りに出された頃はそうだった
広告宣伝効果はあったが、興行そのもので利益は出せていないかった

今ではそれが様変わりしてプロ野球興行は金の成る木になっている
この事実を認識していないファンはかなり多い

>>202
違う違う
お前の見通しや見解を聞きたい

ないから
君の意見に付加価値がない真相だよ

付加価値がないものでレス返さないでくれって言ってんだよ

俺そんなの知ってる
別に聞きたくもない

なんで俺に レス返すのか嫌なんだけど
しかも すげえ 同じこと書いてて

>>202
相手から優秀だと思われるには 君だけの解釈、付加価値を絶対つける必要があるんだわ

俺はね ググってもわからんようなこと書いてるよね

それを知るには
節税の知識が必要だとか
株主の持ち株の配当も必要だとか
組織の構図が必要
連結決算 する しないだの
全部見ていく必要がある 俺なりの見解を書いてるじゃん

ググってソースだけなら
それはもう終わりでバカだけにやってくればいい
俺には必要ない
君に付加価値についてはもう教えてるだろ

>>204
今後もファイターズは選手年俸をそこまで上げられない、というのが俺の見解だけど
エスコンで開催されるファイターズ戦は儲かっているけど、それを球団が自由に使えないという構造は今後も変わらないからね

>>205
そんなのも当たり前の話で付加価値ないでしょ

同じこと何回 ループさせんねん
付加価値について教えたの俺だっつってんだろ
今まで出したこともないお前に言われたくもないわ

>>208
そもそも何に対して反論したいのかが理解不能
一般論を言いたい、揚げ足が取りたいだけなの？
具体的な数字や事実に基づくあなたの意見、見解は無いの？

狂人同士の経営ごっこ（ですらないが）まだ続いててワロタ
30レスしてて自演までしてる初球おじの負けだからさっさと諦めろ
野球ネタと同じでド素人すぎて見苦しいw
金に色が付いてるって当然の話を付いてない！とかアホなことほざいて運営会社の不動産収入を球団に、さらに選手補強に使えると思ってるお花畑www
な、な、なんと清宮は外角を逆方向に打つ発明をした！！こりゃ後半すごいことになるでえーくらいのお笑いww
引っ込んどけドアホw

お前はほんと 頭大丈夫かよ

君がこの先の俺に 突っ込んでくれたらその先に俺の見解出していく事がある

会話で深掘りしていく
いうのはそういう過程があってのことだよ

お前のレスは知ってるからいらないって言ってんだから発見するわけないだろう

まだわからんのかよ

こゆ場合は二人ともミュートしましょう。

レスの一文で知ってる知らないで終わる内容に価値などない

聞いてんだから答えられん 時点でお前の付加価値は終わりなんだよ

俺は何度かその先を説明しろ って言ってる
説明、会話が続かない時点で君に価値はないんだよ

野球の話を続けるとジェイズは由伸を早めに降ろすために球数投げさせてた
ランナーが出ると初球から打ちにいくという作戦が徹底してたな
チームとしてのプランがあるんだよなあ
かたや素人集団はいつも同じ攻撃　ピッチャーが代わろうともwww
なんでこいつらベンチも含めこんな素人なの？
北海道にある球団みたいだw

>>213
結局、自分の意見、見解は無いのか・・・