北海道日本ハムFIGHTERS 1451

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次スレを立てる方は↑を二行以上重ねて書いてください。

・北海道日本ハムファイターズについて語るスレです。
・荒らしは華麗にスルー。
・荒らしに反応する人も荒らしです。
・サーバーに負担がかかるので実況は厳禁です。実況は実況板へ。
・次スレは>>950。立てられない人は踏まないでね。

※前スレ
北海道日本ハムFIGHTERS 1449
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北海道日本ハムFIGHTERS 1450
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>>193
その意味が無いでしょ

ファイターズの場合も実際にエスコンフィールドの運営でかなりの利益が出ているのは事実だ
でも、その利益を球団が使えないってだけの話

ちなみに、株式で言えばエスコンフィールドを運営しているFSEの持ち株比率は以下の通り
株式会社北海道日本ハムファイターズ　34.17%
日本ハム株式会社　32.91%
株式会社 電通グループ　16.67%
一般財団法人民間都市開発推進機構　16.25%

ファイターズが選手にそれほど高い年俸を出さずに
株式会社北海道日本ハムファイターズが赤字になっている事を考えると
FSEが叩き出した30億円の利益のほとんどは株主に配当されていないと想定される
そもそも配当性向50%だとしても15億円の1/3だから球団に入るのは5億円にしかならないしな

>>191
もう1回言う
お前はググった程度知識が自分の力だと勘違いしてんだわ

お前の知識でも何でもない
ググってるだけ

俺たちはバカじゃないんだから
その先の、わかってない部分の見解、知見について出し合って戦うんだよ

ググってわかる数字を出して意味や価値がある勘違いすんなよ
無能すぎるだろ

>>191
お前にわかるように言うは

相手から優秀な優秀だと思わせるには
誰でも測れるようなものを言ってて優秀だとおもうわけなうだろ

一塁到達タイムを何秒といっててもな

誰でもタイム 計れる
おばちゃんでも測れるんだよ
お前はググればわかること何回も書いてどうするんだよ

みんなそんな情報知ってんだよ

俺はそんなもの聞いてないって言ってんだろよ。ググればわかるもんを偉そうに書いてて恥ずかしいと思えよ
小学生でもないんだよ

>>196
ググれば分かる事実しか言ってないぞ？？

ファイターズも球場経営は儲かっているけど、それを球団の自由に使えないから選手年俸を上げられない
ホークスが金満球団たるゆえんは球場を球団が自己所有しているから

>>191
お前に価値を出すんだったら
ググった後の自分の見解を出して初めて君の付加価値がでて、周りから評価される

お前のレスに付加価値 なんか全くないだろうが

>>197
だからぢうして俺に返す
そんなこと知ってると言ってんだろう

違うこと聞きたいといってる

知らないならレス返すな って言ってんだよ

>>198
あなたの付加価値は？
私のググった事実に対する反論や意見は無いの？
・ファイターズも球場経営は儲かっているけど、それを球団の自由に使えないから選手年俸を上げられない
・ホークスが金満球団たるゆえんは球場を球団が自己所有しているから

それなら別にあなたに言うことは無いよ

>>200
お前さ
君に付加価値というものを一から説明しててる俺だぞ
1つ前の です みろや お前の付加価値がない って書いてるの説明してるの 俺や


どの立場で俺に付加価値についてもの 言ってんだよ
ほんと頭は大丈夫かよ

>>199
細かい数字は関係者じゃないと知らないし、仮に知っていたとしてもそんなの出したら大問題だろ

ただ、公表されている事実や数字から類推すると、今はプロ野球は球場で稼ぐ時代であり、
12球団で唯一、その球場を自己所有しているホークスが金満なのは極めて自然なことでもある
プロ野球興行を行われる球場を所有する企業はどこも儲かっているからな

プロ野球は親会社が支えるものだって勘違いしている人は多い
確かに20年以上前の近鉄が売りに出された頃はそうだった
広告宣伝効果はあったが、興行そのもので利益は出せていないかった

今ではそれが様変わりしてプロ野球興行は金の成る木になっている
この事実を認識していないファンはかなり多い

>>202
違う違う
お前の見通しや見解を聞きたい

ないから
君の意見に付加価値がない真相だよ

付加価値がないものでレス返さないでくれって言ってんだよ

俺そんなの知ってる
別に聞きたくもない

なんで俺に レス返すのか嫌なんだけど
しかも すげえ 同じこと書いてて

>>202
相手から優秀だと思われるには 君だけの解釈、付加価値を絶対つける必要があるんだわ

俺はね ググってもわからんようなこと書いてるよね

それを知るには
節税の知識が必要だとか
株主の持ち株の配当も必要だとか
組織の構図が必要
連結決算 する しないだの
全部見ていく必要がある 俺なりの見解を書いてるじゃん

ググってソースだけなら
それはもう終わりでバカだけにやってくればいい
俺には必要ない
君に付加価値についてはもう教えてるだろ

>>204
今後もファイターズは選手年俸をそこまで上げられない、というのが俺の見解だけど
エスコンで開催されるファイターズ戦は儲かっているけど、それを球団が自由に使えないという構造は今後も変わらないからね

>>205
そんなのも当たり前の話で付加価値ないでしょ

同じこと何回 ループさせんねん
付加価値について教えたの俺だっつってんだろ
今まで出したこともないお前に言われたくもないわ

>>208
そもそも何に対して反論したいのかが理解不能
一般論を言いたい、揚げ足が取りたいだけなの？
具体的な数字や事実に基づくあなたの意見、見解は無いの？

狂人同士の経営ごっこ（ですらないが）まだ続いててワロタ
30レスしてて自演までしてる初球おじの負けだからさっさと諦めろ
野球ネタと同じでド素人すぎて見苦しいw
金に色が付いてるって当然の話を付いてない！とかアホなことほざいて運営会社の不動産収入を球団に、さらに選手補強に使えると思ってるお花畑www
な、な、なんと清宮は外角を逆方向に打つ発明をした！！こりゃ後半すごいことになるでえーくらいのお笑いww
引っ込んどけドアホw

お前はほんと 頭大丈夫かよ

君がこの先の俺に 突っ込んでくれたらその先に俺の見解出していく事がある

会話で深掘りしていく
いうのはそういう過程があってのことだよ

お前のレスは知ってるからいらないって言ってんだから発見するわけないだろう

まだわからんのかよ

こゆ場合は二人ともミュートしましょう。

レスの一文で知ってる知らないで終わる内容に価値などない

聞いてんだから答えられん 時点でお前の付加価値は終わりなんだよ

俺は何度かその先を説明しろ って言ってる
説明、会話が続かない時点で君に価値はないんだよ

野球の話を続けるとジェイズは由伸を早めに降ろすために球数投げさせてた
ランナーが出ると初球から打ちにいくという作戦が徹底してたな
チームとしてのプランがあるんだよなあ
かたや素人集団はいつも同じ攻撃　ピッチャーが代わろうともwww
なんでこいつらベンチも含めこんな素人なの？
北海道にある球団みたいだw

>>213
結局、自分の意見、見解は無いのか・・・

>>213
別会社の収益を他会社が使えるなんてデタラメほざいてるお前がごめんなさいして終わりだよ初球おじ
弱い犬ほどよく吠えるを地でいってるな

最後に勝つのはBIGBOSSではなく加藤豪将

負けたら敗退の試合でたった2点リードで8、9回任されんのかよ…
しかもビジターで…
デタラメ経営会議してる場合かよw

>>215
もっと詳しい説明よって言われたら説明してたかもしれない

今さら数十で前につうての説明を俺に求めるのか

君は内容について知りたいのではなく ただ反論したいだけで返してるからだよ

君のレスは無駄と何度も言ってる
その裏付けになる

>>219
何をどう反論したいの？
あなたの見解、意見は無いの？？

今日はあぼーん祭り
有原ソフトバンク出て行って日ハムに戻って来る可能性あるかな流石に2年後とかなら先発無理臭いけど

俺に必要ない何度も言ってる事返すな
聞いてる内容に対しレス応答 ソース出し対応だけや

俺は何も聞いてない、それは必要ないと言ってる事を返答レスしてくる神経がわからん。粘着すんな

自分の会社の決算書も読まない。習慣もないものが焼き付け場で会話にさえなるかよ

お前の周りは全て小学生だと思うなよ
返答内容がクソすぎる

>>223
自分の会社の決算書と何の関係があるんだ？
プロ野球球団やその関連会社は簡単な決算公示しか開示されていない
その限られた情報や公開記事、youtubeで得られる情報を繋ぎ合わせて議論をするしかないだろ

で、君は私のどの発言に対して何をどう反論したいの？
あなたの見解、意見は無いの？
そうやって逃げ続けるの？

揚げ足を取るのが大好きだから訂正しておくが、決算公告な

話題ない時には病人も書き込みに苦労するなぁ。習慣と心労の闘いだな。

ホークスの場合、ファンが球場で使ったチケット、グッズ、飲食で儲けたお金は選手の年俸という形で反映されるが
ファイターズの場合、ファンが貢いだお金の大部分は選手には使われず、親会社含めた人たちの利益になっている

俺が言いたいのはこの事実な

>>224
君が絡んできて、君の内容は知ってるので必要ないと応対してるだけや


私のレスに内容を詳しくて言われれば書いたかもしれないが
君が今何十レ前に事を出して反論をしてる時点でただの揚げ足を取る行為してるだけ

なぜ、その時に会話を深めようとしなかったのだ
そして俺の内容は自分会社以外に金や節税とかいちいち調べるのめんどくさいと書いたはずだ

もっと詳しくも何も俺は 考察 もしてないし 興味がないとしか答えてないはずだ
その内容からも君はただの反論と揚げ足取りに来てる

違うなら なぜその時に言及して深掘りするように言わなかったんだよ

君の応対は 深掘りをしない
自分の考えなどを説明もしない

そもそもググればわかることを出すのは
間違ったり 知らない相手に対してだけでいい

俺は知ってるし 必要ない本人が言ってんだからその内容のレス返しは必要ない
いい加減に理解しろ

>>228
君が知っているだけで他の人が知っているかどうかは分からないだろ
傲慢もいいところだな

そもそもの発端は>>98だぞ
こういう嘘というか何も調べずに適当なことを書く人がいるから
きちんとソース付で事実を正しく伝えているんだよ

>>230
何で俺にレスを返す

俺は君に送ったことなんかない
俺が返信してるのは君が私に送るものにしたいしてで、それは俺に必要ない内容だと言ってる

俺に送る必要ないって言ってる

>>227
君に少し興味が出た。
君は金の流れを追っててその結論が出てるようだけど、どうしてその結論になったのか説明してもらっていいか？

俺は金の流れ、持ち株 数など追っていないから聞きたい。
本来はこういうレスから返信して深掘りしていくんだよ 君が追ってる内容を教えてくれ、説明聞きたい

今読み返すと、>>125もミスリード誘っているのか、それとも無知かどちらかだな

何十年もかけて減価償却していくのはその通りなんだが、
営業利益や純利益を計算するときに減価償却費は控除されている
要するにエスコンフィールドを運営する株式会社ファイターズ スポーツ＆エンターテイメントは
その減価償却費を考慮した上でも年間40億円以上の営業利益、年間30億円以上の純利益が出ている

>>233
そんなの知ってる
減価償却と純利益はごっちゃになるほどアホじゃねえよ

そもそもその決算に
資産建物は別会社だ
装置産業 っていうのは客側の収益と
建物などを別会社で分けて管理する

君には相手がどれぐらいの知識か探れ何度も言ってるだろうが

お前か 探りもしないでいきなり言うから わけわからんことになるんだよ ボケ

お前より詳しいかどうか決める前に
相手に説明、質問して探れ、深掘りするとかそういうことだろうが ボケ

なんでそんな決算書も読めない扱いするんだよ

装置産業 なんていう言葉を引用すると思うかよ。相手を警戒しろよ

>>232
ファイターズの場合、プロ野球興行で得た収益が選手の年俸に反映されていないのは誰がどう見ても明らかだろ

エスコンフィールドを運営する株式会社ファイターズ スポーツ＆エンターテイメントは
年間40億円以上の営業利益、年間30億円以上の純利益が出ているから球場経営はかなり儲かっている
その一方で、ファイターズは選手の年俸総額が12球団中8位と払いが少ないにもかかわらず
球団を運営する株式会社北海道日本ハムファイターズは赤字になっている

それは俺は書いてる
そもそも 2つは連動してないと

力関係をあぶるには
持ち株割合からおったりする

そしてその背後まで追わないとわからないと書いてるはずだがな

もっと 相手を警戒して書かれよ
シンプルに噛み砕いて書いてる奴らを警戒しろや。俺が君が書いてることを知らないと思ってるのが間違い

>>234
ん？？？

株式会社ファイターズ スポーツ＆エンターテイメントはエスコンフィールドを所有しているぞ
この会社には700億円近い資産があるのはエスコンフィールドの建物を持っているから

なぜならその裏には 装置産業というものがあって何千億事業を街全体としてやってるからだとな
これが 装置産業という意味だよ

ちなみに株式会社ソフトバンクホークスは球団運営会社にもかかわらず1000億円を超える資産がある
これは球団運営会社なのに、自社でドーム球場を所有しているから

まて
エスコン決算は街全体を連結した決算数 でいいのか？

俺は違うと見てるんだが
君は調べてるなら、そうなのかな

>>240
それは何を言いたい？

株式会社ファイターズ スポーツ＆エンターテイメント
以外にもファイターズのプロ野球興行で儲けている会社があるということ？

仮にそれが事実だとしても、株式会社ファイターズ スポーツ＆エンターテイメント
が営業利益40億円以上、純利益30億円以上を稼いでいるという事実は変わらない
これ以上にプロ野球興行で儲けている人がいるというだけの話

>>243
俺は追っていないのでわかんない
本当に深掘りのために聞いてるだけだよ

揚げ足取りではないぞ

あの決算はファイターズ 中心した 全部入ってる認識？
建物、ホテル事業本当に追ってないんだよ

>>244
もしあなたが言うように他に儲けている人がいるなら40億円どころか、
それ以上のプロ野球興行で得られる利益が球団以外に吸い上げられていることになる

興行としてはキッチリ儲かっているが、選手の年俸には反映されていないという主張を否定するものではない
本当に何が言いたいの？

全部まとめて あれば持ち株比率とか見れば 権限がどこにあるかだんだん見えてくるんじゃないのか

>>245
何が言いたいとかじゃなくて 説明を聞いてんだよ
揚げ足なんてとっていない
分からないものは知ってる者に聞く手段だろ


調べることはしないけど
興味があるので聞いてるんだよ
俺はあの決算書を上っ面だけだと思ってる
だけよ
詳しい人間入れが聞くさ
北海道土地相場など知らないしな

んで今更俺を警戒しても遅い
最初からやるべきだ
相手に探り入れて 説明を求めて聞いていけやなんで喧嘩腰でやるんだよ

>>247
エスコンフィールドを保有する株式会社ファイターズ スポーツ＆エンターテイメントが
営業利益40億円以上、純利益30億円以上を稼いでいるという事実は変わらないだろ

それ以上細かい話は公表されていないから少なくとも俺は分からない
ただ、それが分からなかったとしても俺が主張する
「興行としてはキッチリ儲かっているが、選手の年俸には反映されていない」という主張を否定するものではない

持ち株 割合順 上から代表人物を追っていくところだろ（笑）
人物像を出して、このように話したと説明するんじゃないんかよ

俺も追っていないから言わないけど
周りにいうってことならそれぐらいしてから言うべきだぞ
君は 論破されちゃう 上には上がいる

だから君は これで言い切ってるから、深掘りでボロが出るし説明の裏付けができない事態になるんだよ


俺も調べていないから同じだが
軽率、無警戒に喧嘩ふっかけすぎだわ

>>250
それを明らかにする意味がない

「興行としてはキッチリ儲かっているが、選手の年俸には反映されていない」
という主張には関係ないからな
FSE以外にも儲けている人がいるかもしないが主張に影響はない

私にレスをするは辞めてください
必要としません

ソフトバンク・有原航平、流出も　メジャー再挑戦の意思　海外ＦＡ権なく球団ポスティング認めない方針…自由契約の可能性 - スポーツ報知 https://share.google/NrYLI2ynRdrUQo5d3

おいおい また裏切る気かよ有原ww

金村暁、帰ってこい！
GAORAに

https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/eq/1761449669/372
これ精度高めなのかな…
今日沖縄本島近海で軽度の揺れきて震源地もそこに近いし
地震にクマ、札幌で2軍の活動はやめた方がいい気がしてきた

>>256
胆振東部は能登と似たタイプだったから18年のスケールアップで再発する可能性は高い。
新幹線が札幌延伸までは黙っててほしいが難しいなぁ…

新庄監督は留任ですが　他のスタッフの発表がないのはなぜ？
八木コーチは退団で横尾コーチが昇格しかニュースがないのは
大物コーチがくるのか？

>>181
この20億でシェーン・マックみたいなメジャーリーガー引っ張って来て欲しいんだが、やってることは同一リーグからの引き抜きってのがな
金満球団ならもっとファンに夢見させてくれw

>>256
昨年元旦の能登クラスがそこで起きたらエスコンＦも数ヶ月使えなくなるんじゃ？プレドも損傷するよな
また昔みたく水道橋におじゃまするしかない

二人のキチガイ暴れてスレのびてただけか

新庄ファイナルアップデートって事は来季が最後かな

>>258
全部留任するからだろ　ここまでの成績出してるのに新庄以外は全て入れ替えするって発想がそもそもどうかしている　常識的に考えれば現状維持だろ　今までそれでコーチ間、選手間で上手くいってるのにわざわざ逆に新しいコーチなりヘッドなりに有名な人を入れたらその人が過去の実績を元に監督や他のコーチに苦言を言い出したらせっかく上手くいってるのに首脳陣もバラバラになる可能性が高い　弱いチームならそれもあるけど2位のチームにそんな危険な事はしないだろう

>>259
目的次第だろ
勝つことが目的であれば、同一リーグから引き抜くのが一番コスパがいい

>>261
対話？の場がここだけだ。不憫じゃないかって思えてもくる。

石井、伏見はFA移籍濃厚か？

伏見はFA権ねーよ

伏見の再FA権取得前に杉バカにFA権取得させそうだぜ

あれだけ調査してたルオシーも結局ホークスが横取りかよ
1年3億も出されちゃ競り合うだけ無駄だな
ホークスは別に欲しいわけじゃないけどファイターズに対する嫌がらせだろこれ

＞清宮幸太郎「ホークス優勝おめでとうございます！！」ユニホームが「実は…」「ぼくの宝物です！」

https://hochi.news/articles/20251101-OHT1T51164.html?page=1

現ドラ候補：宮崎、細野辺りの可能性もあるね

>>269
有原いなくなるし欲しいだろ

>>271
ドラフト1位
左腕

細野はねえよ

細野はノーコンやし、戦力になるのは難しいやろ
それに細野は故障が多いから使いづらい選手やし、来年も一軍では計算できないから現ドラに出してあげた方がいいやろ

第二の伏見私怨だな

>>271
細野なんか絶対無いで

記事にあったが日シリで、阪神の大山がCSから
振り遅れが目立っていたのをソフトバンクの
スコアラーが振り遅れを見抜いて徹底的に
大山をマークして胸元に球を投げるように
指示したらしいな。サトテルに対策をするので
はなく不調の選手をマークするという視点は
他球団とは違うなと思った。
打順固定やスタメン固定の怖さを知った。
大山を外して他の選手に変えていればソフトバンク
バッテリーを困惑出来た。ハムのスタメン固定は
理にかなっていると思う。レイエスとかオリ戦
で合わない時は柔軟にスタメンから外していた
わけで。清宮もずっとスタメン起用していたが
不調の時は外した方が良かったと思う。相手は
清宮の特徴をよく理解して徹底的にマークして
いたわ。万波をスタメンから外したりして
いたのがCSではヒット打てたりと功を奏した。
郡司もマークされていたから一回スタメンとか
外したりと柔軟が必要だったわな。
とにかく打順コロコロとかスタメン日替わりは
相手のマークを翻弄させるに1番効果的だった。
バッテリーに色々考えさせたりすることで選手1人ひとりのマークを薄くさせるのは大事なこと

細野には期待しかないでしょ。出すなんてもったいない。

現ドラ細野とか書いてる奴は頭悪い超えて障害持ちか何かだろw

達がユニフォーム来てプルペンで投げているけどなんで？？
進藤が球を受けているけど田宮も進藤にバッテリー獲られて悔しいだろうな。
捕手能力は進藤が上かも知れんが田宮は、打つ方でアピールしないと
進藤にどんどん奪われるぞ

玉井はキャンプにいるが石井、松剛はキャンプに
居ないのはFA公行使するんだろうな。

細野は放出されたくないのに同期の宮崎は現ドラにしてもいいんだね？
流石育成下手な球団がやりそうな事やな
使えない若手を放出する事くらいはハムにとって当たり前なんだろうけどね。
細野や松浦もいずれそうなるよ。
根本を切ったようにね

石井、松剛がFAで他球団行ったら人的補償でいい選手貰えるからWinwinなのかなー。
松剛は美容も気にしているからドームの球団選びそう。

>>256
正直こうなる可能性が高いんなら鎌ヶ谷継続でいいと思う

>>282
根本はリハビリでしょ？

郡司も初日の顔合わせ以来見てないな

進藤のキャッチからのスローイングについて
鶴岡ぎ解説しているがステップに癖があって
スローイングが横降りになっていると言って
るな。ステップ直さないとスローイングの
精度悪いわ

>>286
郡司はFAでもないのになんでだろうな。怪我か家庭の事情とかかね

>>283
石井はCランク

ドジャースが日ハム仕込みのアホアホ打法貫いたせいで負けそうです！
天然と山羊のせいだ！

ゲレーロがレイエスに見えます😄

GAORA中継中にMLBの試合の中継も土井さん、鶴岡、稲田が話してそわそわしているわ。。。

3失点して味方が同点に追いついてくれたのに日ハム仕込みの初球打ちフライアウトで終わってくれました！
信者だったのにアンチになりそう